Tagovi

"Sieg!" - "Heil!"

Pitam se po tko zna koji put jesu li zaista ustaše u DR konačno pobjedom završili 2. Svjetski rat u Hrvatskoj?
I time postigli da fašizam u potpunosti potisne u pozadinu slobodarsku antifašističku Hrvatsku?
Ili su ipak ostavili otškrinuta vrata za nove nastavke!?

Hrvatskom narodu i svim njenim građanima nametnute su proglašene istine za koje mnogi znaju da su ordinarne laži.
Vladajući se nisu libili niti se ne libe neprekidno zaglupljivati narod, ne samo kroz donošenj akata u kojima gotovo da nema istine, kao što je npr. saborska Deklaracija o DR, nego što je još puno tragičnije kroz odgojni i obrazovni ciklus odgajati djecu i mladež u duhu mržnje i netolerancije prema drugim i drugačijima, i sve kroz topbožnje pozivanje na hrvatsku antifašističku tradiciju odgajati mlade u duhu fašizma, odnosno njegove hrvatske inačice, ustaštva.

Već na osnivačkim skupštinama ogranaka HDZ-a, a potom na predizbornim skupovima uoči prvih višestranačkih izbora nerijetko se klicalo ustaštvu i tzv. NDH i potcikivalo „Srbe na vrbe“, zazivalo Drinu i „guste mage“ te primjenu recepta „na ljutu ranu ljuta trava“ kad su naši sugrađani Srbi bili u pitanju.

Što je SKH – SDP poduzimao u cilju zaustavljanja fašističkog ludila?
Ništa!
Osim izjave kako je HDZ „stranka opasnih namjera“.
A odgovor vlasti na djelovanje Tuđmana i njegovih trabanata trebao je biti energičan, pa i zabrana rada HDZ-a i njegovo raspuštanje.

Poslije preuzimanja vlasti ustaška retorika se kod vladajućih pojačavala što je rezultiralo rušenjem spomenika NOR-u, proglašavanjem antifašiznama zločinačkim i ponižavanjem preživjelih boraca NOR-a. Sve ovo osim ipak smanjenog intenziteta rušenja spomenika radi se i danas.
U tom smislu je od ustaške države preuzet i naziv nacionalne valute, pripadnici kvislinških formacija, prigodno prozvani „hrvatskom domovinskom vojskom“, izjednačeni s antifašističkim borcima, odore časnika HV neodoljivo podsjećaju na one ustaške itd. Itd.
Dovoljno je pogledati ratne zastave pojedinih formacija HV, nerijetko crne boje s insignijama smještenim u stilizirano slovo „U“, a takvi su i amblemi najvećeg broja „udruga proizašlih iz DR“.

U udžbenicima povijesti ne anatemizira se fašizam, kao najveće zlo koje je ikad zadesilo ljudski rod, niti se u negativnom kontekstu govori o tzv. NDH i ustaškom režimu kao najmonstruozijem ikad, niti se ističe antifašizam kao civilizacijska tekovina i svjetonazorni princip slobodnog pojedinca u slobodnom društvu.
Tako da je danas hrvatsko društvo prožeto ustaštvom, što ne spriječava premijerku da plaši narod „crvenom opasnošću“ koja mu navodno prijeti od onih koji su u najmanju ruku jednako „crveni“ kao i ona sama.

Kao posljedica svega navedenog na jučerašnjoj utakmici Hrvatska – Latvija odigranoj na Kantridi, kao potpora i poticaj hrvatskim reprezentativcima orilo se u navijačkoj strasti iz tisuća grla „Za dom“ – „Spremni!“ i nimalo benignije „U boj! U boj! Za narod svoj!“.
No ne bodri se tako samo nogometna reprezentacija, isto se može čuti i na drugim sportskim priredbama.

Zašto je tome tako?
Pa zato što su mladi ljudi u RH sustavno odgajani u duhu ustaštva, posebno isticanjem ustaša kao „boraca za Hrvatsku“ i anatemizirnjem antifašizma kao zločina per se i antifašističkih boraca, kao onih koji su se „borili za Jugoslaviju, a protiv hrvatske države“, iako su upravo antifašistički borci u svibnju 1943. uspostavili Hrvatsku kao nacionalnu državu hrvatskog naroda, preveli je na stranu antifašističke koalicije, učinivši je tako pobjednicom nad fašizmom i time joj osigurali opstojnost. Ali tu povijest i te fakte naša djeca i mladež u školi ne uče.

Može li si itko zamisliti što bi se dogodilo i kakve bi reakcije svijeta bile da njemački navijači bodre svoje sportaše, svoju nogometnu reprezentaciju, uzvicima „Sieg!“ – „Heil“?
A „Za dom!“ – „Spremni!“ nije ništa drugo nego ustaška inačica tog nacističkog pozdrava.

Iz sjedišta evropskih i svjetskih sportskih saveza, a posebno iz UEFA-e i FIFA-e uslijedit će upozorenja i novčane kazne HNS-u, nakon čega će se na domaćem planu obećavati prekidi utakmica ili pražnjenje gledališta u takvim slučjevima, dok se kao što vidimo u praksi i nadalje neće poduzimnati ništa jer je i za predsjednika HNS-a tzv. NDH bila „uređena država“, a pozdrav „Za dom!“ – „Spremni!“ samo „stari hrvatski pozdrav iz popularne opere“.

Pitam se može li se dogoditi da predsjednik Njemačkog nogometnog saveza istupi u javnosti hvaleći nacizam i Treći Reich, odnosno da tako nešto izjavi, koliko bi se dugo potom održao na toj funkciji?
Bio bi smijenjen istog trena uz ispriku vlastitoj i svjetskoj javnosti.
A naš opstaje!

Nitko od poznatih se ne oglašava tim povodom, pa ni "uvjereni antifašist" i "čuvar ustavnosti i zakonitosti" s Pantovčaka se ne oglašava.
Ili mi je možda nešto promaknulo!?

Komentari

ne bojim se, a koga?

- Društvo je tijekom proteklih desetljeća promijenilo kriterije kojima se određuje vrijednost ljudskog bića, prebacujući fokus s duhovnog na fizičko. Nekoć su kvalitete bili obrazovanje, pamet, poznavanje povijesti, filozofije, svijest o tradiciji... Danas je model dobrog, kvalitetnog čovjeka to da je mlad, lijep, zdrav, u formi, učinkovit... Svjedoci smo toga da se politika sve više počela miješati u te sfere života, a srž problema jest ta da ljudi naprosto postaju stariji, a medicina koristi sve skuplju tehnologiju.

Kako je strah kanaliziran u Njemačkoj, tko je glavni “neprijatelj”?
- Muslimani. U relativno kratkom razdoblju nakon 11. rujna, strah od terorističke prijetnje iskorišten je kako bi vlada, u ime sigurnosti, donosila zakone kojima se dopušta, primjerice, prisluškivanje razgovora i čitanje mailova. Strah od te vrste terorističke prijetnje strasno su podupirali i mediji pa su ljudi prestali razmišljati racionalno. U Europi smo nakon 11. rujna imali dva teroristička napada, u Španjolskoj i Engleskoj, povezana s muslimanskim ekstremistima. Broj žrtva je bitno manji nego broj žrtva terorističkih napada drugih skupina u istom razdoblju. Svejedno, ljudi se boje samo muslimanskih terorista.

http://www.knjizevnost.org/intervjui/3737-juli-zeh-ne-bojim-se-neonacist...

svugdje je isto.. problem je u vrhu, koji stimulira vrijednosti koje to nisu. STRAH se prebacuje iz relanih polja u iracionalno te vrh dalje moze egzistirati bez da ista sustinski korisno radi za drustvo.

nase utakmice, i slicna okupljanja izuzetan su poligon ispoljavanja frustracija masa. no na zalost ksenofobije nisu liseni ni intelektualni krugovi. zasto?

zato sto se promijenio sustav vrijednosti. vrh drustva je iskoristio ljudsku slabost te je kroz potrosnju manipulirao masama. sad imamo sto imamo. hrpu fake strahova koji su potencijalno opasni i gomilu problema koje nitko ne rjesava.

15.10. je konacno neka reakcija na stvarne probleme u drustvu. u citavom svijetu. nadam se da se pokret nece kanalizirati prema izmisljenim neprijateljima, makar su vec pokusaji u USA vidljivi. hvatanje iranskih terorista koji su kao napali sirijsku ambasadu..

stvarno se nadam da ekipa s vrha nece uspjeti u skretanju paznje sa sebe na neku izmisljeno opasnu skupinu izmisljenih opasnih karakteristika

ps
nadam se da takoder da su prestale borbe cetnika i ustasa na ovom dnevniku i da ih je net-vremeplov uspio vratiti u danasnje vrijeme pa da postoji sansa umjesto debila nekom medicinom stvoriti pristojne ljude.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ono dolje ti je bio krivi kontekst...

a ovo ti je čista zamjena teza. Ili si možda umjesto "plašenja" fašističkim pozdravom željela govoriti o "povratku crvene opasnosti"?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ma ne.. meni sve to ide na

ma ne.. meni sve to ide na zivce.. mislim da jedno potencira drugo.. (a dole sam se zezala, tj. bilo je namjerno)

navijaci i utakmice su proizvod drustva. danasnje drustvo nije na svu srecu u globalu ksenofobicno, rasisticko, fasisticko.. dapace, samo drustvo puno manje od vodecih politicara. koji isto to nisu ali im dobro dode, pa rane mrznje koriste i manipuliraju ljudima pomocu njih.

feniksov pristup pisanju o pojavi za dom spremni, kao i objasnjenja nastanka sukoba mogu razviti i kod nekog totalno nezinteresiranog otpor. dakle on ne radi nista drugo nego vice za dom spremni na svoj nacin. reakcija je za dom spremni na drugi nacin. i tako unedogled. medusobno se hrane.

u svakom dnevniku ces naci za dom spremni. kao i u komentarima. nije bitno za koji dom. sve je to isto.

zovi to crvena opasnost, ksenofobija, cionizam, ustase, cetnici .. ima more raznih mrznji.. i sve su iste. trebaju jedna drugu da bi rasle. nikad se ne jedu medusobno. nego rastu u svojim sukobima. feniks to vrlo perfidno radi. red istine red insinuacije ili cak izmisljanja. mijenja se od dnevnika do dnevnika. uglavnom sve u hrvatskoj ispadne ustasko i slicno lose..
nakon toga uslijede odgovori, koji kazu, vidi on je cetnik zato moramo imati ustase.. a isto sranje, da prostite..
to rade vlade, to radi politicari .. pisci.. a stadion je samo reakcija na vrh..
feniks sebe time hrani. njemu je to potrebno da bi imao svrhu, zato tako pise. da ne pise ne bi mu previse ljudi ni gledalo dnevnik. to je otprilike kao sto neodgojeno deriste na sebe privlaci paznju dok razbija stvari po kuci.
reakcije su naravno razlicite.. no poanta je uvijek ista.

tko nema svrhu u sebi i zbog sebe i svojih bliznjih treba mrznju i sukob da bi ju nasao. tako odmah ima i opravdanje zasto nije uspio u svojim zivotnim ciljevima.

ps
i da, znam o cemu je dnevnik. kao napisan. ali ignoriram. jer tema nije bitna. bitna je mrznja koja razvija mrznju kao poanta svakog dnevnika ovog autora.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Točno u sridu Luna@

i da, znam o cemu je dnevnik. kao napisan. ali ignoriram. jer tema nije bitna. bitna je mrznja koja razvija mrznju kao poanta svakog dnevnika ovog autora.

Tko je glasao

@lunorof

Koji ste vi bolesnici!?
Od mržnje i netolerancije sazdani,optužujete mene za raspirivanje mržnje, samo zato jer vas golom istinom dovodim u situaciju da se suočavate sami sa sobom i lažima kojima ste (bili) izloženi i koje ste prihvatil kao sakrosantnu istinu.
Ili zaista mislite da se lažima i prikrivnjem zločina i zločinaca iz vlastitih redova brane i narod i država?

Da, u Hrvatskoj naprosto buja fašizam u svim svojim pojavnim oblicima od nacionalšovimnizma i bezobzirnosti i arogancije vlasti, preko arogancije poslodavaca, pa i nas samih jednih prema drugima, pa sve do ljigavog paternalizma crkve.
Dokaži mi da lažem da moje tvrdnje nisu istinite i na činjenicama zasnovane.
Hajde, čikam te, učini to, umjesto da se bavš izradom @Feniksovog psihološkog profila.

Tko je glasao

Hrvatskoj naprosto buja

Hrvatskoj naprosto buja fašizam u svim svojim pojavnim oblicima od nacionalšovimnizma i bezobzirnosti i arogancije vlasti, preko arogancije poslodavaca, pa i nas samih jednih prema drugima, pa sve do ljigavog paternalizma crkve.

ovo buja u tvojoj glavi samo u inverznom obliku. ovakav oblik prisutan je kod odredene kolicine ljudi koja je na svu srecu minorna danas. ne vidim razlike izmedu tvog velikosprpsog nacionalizma i hrvatskog nacionalizma. tu je nacija nebitna. bitna je mrznja s kojom dokazujete da postojite i da ste bolji od drugih. cak je i nacionalizam nebitan. on je samo najjednostavniji za upotrebu kao povod. naprosto ste kukavice zivota, strahopezdeci, kojima se jedina mogucnost dokazivanja vlastitog ja svodi na dokazivanje da je netko drugi gori od njih.

ni oni ni ti jedan bez drugoga ne mozete, hranite se i medusobno jacate.

naprosto iritirate normalan svijet koji ima zbog cega zivjeti danas i sutra. one koji su svoje zadovoljili kroz ostvarenja u zivotu, poslove, familiju, radosti.

ne, hrvatska nije ni ustaska ni fastiodna. to su samo poremeceni pojedinci koji se boje zivota. zvali se oni cetnicima, velikosrbima, ustasama, homofobima, arijevcima itd..

uglavnom slabici i luzeri zivota.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

A ništa, uhvati se ti lijepo u kolo s @ppetrom i drugima s kojima i inače prakticiraš zborno pjevanje ...
Keep good work!

Tko je glasao

sovinista si prvenstveno ti

sovinista si prvenstveno ti ovdje. malo ih je ravnih mrznji koju prikazujes u svojim tekstovima. cak i ppetra smatra da treba kazniti sve zlocince, samo inzistira na nekom svom suludom redosljedu na koji misli da ima pravo. ti ne. za tebe su svi u hrvatskoj ustase i zlocinci. a zasto? zato sto sebe nisi ostvario. probao si kao velikosrbin pa nije islo, pa kao boljsevik koji podrzava JNA pa nije islo. sad si zadovoljan kad imas bilo kakvu reakciju i paznju i pises kojesta ne bi li itko obratio paznju na tebe, propalog velikosrbina kojeg bi se svaki covjek koji tretira ljude kao ljude odrekao.

bez ustasa nemas svrhu. sto ces kad jednog dana shvatis da ih nema dovoljno da bi hranili tvoju mrznju? i ovako pomalo nestajes u crnoj rupi zaborava..

mozda da odes na sjever kosova odmah, tamo ce jos malo trajati.. pa dok ide.. da bar imas neku svrhu i prijatelje velikosrbe bez ljudskih kriterija.. ali ti bi rade kod nesudenog nobelovca, no on te nesmatra dovoljno vrijednim. nije te pocastio paznjom, zar ne? ali trudis se trudis. jednog dana nadas se.. e neces uspjeti.. i cosic ce nestati kao i sav ostali pisajuci sljam koji unistava zivote svojim slovima u reali..

ima nas koji jos znamo citati i vidjeti sto pise. a ovdje, kod tebe, pise MRZNJA

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajd molim te pročiatj

kaj piše na slijedećem izvlačenju lota kad si tak vidovita.

Provinciopolis

Tko je glasao

Za nekoga tko "ignorira temu"

dala si si jako puno truda.

Posve si zabrijala i uzimaš si za pravo etiketirati čovjeka.

Tvoja tzv. "bjelosvjetskost" je lažna i neprincipijelna.

Izlaganje ti je sadističko i zlurado.

U sveopćem šumu mentalnih poluproizvoda, napadaš onoga koji se usuđuje glasno, jasno i neuvijeno prozboriti.

Zašto, to sama valjda najbolje znaš...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica

Uzalud ti trud i razložnost, ona kao ni @ppetra "ne čuje dobro".

Tko je glasao

@feniks

@ppetru ne uspoređivati sa @lnom jer luna je svakom loncu poklopac, na svakoj temi ima nekaj za reć čisto da bi rekla pa i nekoliko puta ako treba, najčešće je u skladu sa gornjom @biginom interpretacijom i k tome užasno ometa svaku iole suvisliju raspravu.
S njom se čovjek teško u čemu 8ma i složiti jer danas misli jedno na temu x, sutra na istu temu drugo, a preksutra ono prvo misli na temu y, ne više na X...
Sa svakim bi se svađala i jednostavno trolla sve živo ...

Za razilku od nje @ppetra je fakat OK ma koliko se s njom prečesto ne slagao...

Provinciopolis

Tko je glasao

necu ti objasnjavati zasto,

necu ti objasnjavati zasto, nema svrhe. neke stvari covjek treba dozivjeti a neke shvatiti sam po sebi.

feniksove tekstove ili identicne tekstove mozes citati u kuriru, gledati reportaze miroslava lazanskog ili perfidnu kampanju velikosprpske politike kroz tisak i medije kraja 80-tih i pocetka 90-tih.. ili si to propustila mozda pa ne znas? mozes i cosiceve i slicnih.. naci ces puno zajednickih teza.

kad cujes svi su hrvati ustase, ili kad mi neko kaze da je JNA imala pravo intervenirati tenkovima i rusiti gradove .. sve ostalo je irelevantno. a to je ponovljeno vise puta u raznim varijacijama feniksovih tekstova. dapace i ovo iz ovog dnevnika, a mozes naci u komentarima je sasvim dovoljno:

Ali ako već hoćeš, zlo na Kosovu su pokrenuli Albanci, a u Sloveniji Slovenci upadom u platni sustav federacije

sve sto feniks pise je pokusaj dokazivanja tih "feniks-teorema" i to ponavlja iz dnevnika u dnevnik a ne kako ti to kazes jasno glasno i neuvijeno govoriti..

meni osobno nacija ne predstavlja ama bas nista, ni hrvatska ni srpska ni bilo koja druga. no posebno me iritira kad jedan velikosrbin zeli prikazati sve u hrvatskoj ustasko i nacionalisticko jer me time vrijeda i laze da bi dokazao potrebu za svojim velikosrpskim stavom. za tu svrhu koristi djelomicno istinu. no ona nije tu zbog istine vec zbog dokaza o sveopcem ustasklu koji se i tebe tice bigulice, spadas u te ustase jer oni su posvuda u hrvatskoj, a ti si isto u hrvatskoj. ako nisi ustasa onda si fasista, svejedno je. dokaz su jednom navijaci na utakmici, drugi put sto jadranka stiti seksa, treci dokaz da si ti ustasa kao i ja je dakiceva retorika..

sve to ces vidjeti kad sama vidis. ja ti samo kazem sto ja vidim u ovim dnevnicima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa, da idemo redom:

Feniks je napisao ovo:

Hrvatskom narodu i svim njenim građanima nametnute su proglašene istine za koje mnogi znaju da su ordinarne laži.
Vladajući se nisu libili niti se ne libe neprekidno zaglupljivati narod, ne samo kroz donošenj akata u kojima gotovo da nema istine, kao što je npr. saborska Deklaracija o DR, nego što je još puno tragičnije kroz odgojni i obrazovni ciklus odgajati djecu i mladež u duhu mržnje i netolerancije prema drugim i drugačijima, i sve kroz topbožnje pozivanje na hrvatsku antifašističku tradiciju odgajati mlade u duhu fašizma, odnosno njegove hrvatske inačice, ustaštva.

U Deklaraciju se ne kužim, ostatak je istina uz nešto tipičnofeniksovski prenaglašenu retoriku.

Već na osnivačkim skupštinama ogranaka HDZ-a, a potom na predizbornim skupovima uoči prvih višestranačkih izbora nerijetko se klicalo ustaštvu i tzv. NDH i potcikivalo „Srbe na vrbe“, zazivalo Drinu i „guste mage“ te primjenu recepta „na ljutu ranu ljuta trava“ kad su naši sugrađani Srbi bili u pitanju.
Istina.

Što je SKH – SDP poduzimao u cilju zaustavljanja fašističkog ludila?
Ništa!
Osim izjave kako je HDZ „stranka opasnih namjera“.
A odgovor vlasti na djelovanje Tuđmana i njegovih trabanata trebao je biti energičan, pa i zabrana rada HDZ-a i njegovo raspuštanje.

Iz današnje perspektive se slažem.

Poslije preuzimanja vlasti ustaška retorika se kod vladajućih pojačavala što je rezultiralo rušenjem spomenika NOR-u, proglašavanjem antifašiznama zločinačkim i ponižavanjem preživjelih boraca NOR-a. Sve ovo osim ipak smanjenog intenziteta rušenja spomenika radi se i danas.
U tom smislu je od ustaške države preuzet i naziv nacionalne valute, pripadnici kvislinških formacija, prigodno prozvani „hrvatskom domovinskom vojskom“, izjednačeni s antifašističkim borcima, odore časnika HV neodoljivo podsjećaju na one ustaške itd. Itd.
Dovoljno je pogledati ratne zastave pojedinih formacija HV, nerijetko crne boje s insignijama smještenim u stilizirano slovo „U“, a takvi su i amblemi najvećeg broja „udruga proizašlih iz DR“.

Istina.

U udžbenicima povijesti ne anatemizira se fašizam, kao najveće zlo koje je ikad zadesilo ljudski rod, niti se u negativnom kontekstu govori o tzv. NDH i ustaškom režimu kao najmonstruozijem ikad, niti se ističe antifašizam kao civilizacijska tekovina i svjetonazorni princip slobodnog pojedinca u slobodnom društvu.
Tako da je danas hrvatsko društvo prožeto ustaštvom, što ne spriječava premijerku da plaši narod „crvenom opasnošću“ koja mu navodno prijeti od onih koji su u najmanju ruku jednako „crveni“ kao i ona sama.

Istina, ja to znam jer sam vidjela te udžbenike, što za tebe sumnjam. Ako se želiš uvjeriti, pregledaj udžbenike povijesti i hrvatskog jezika.

Kao posljedica svega navedenog na jučerašnjoj utakmici Hrvatska – Latvija odigranoj na Kantridi, kao potpora i poticaj hrvatskim reprezentativcima orilo se u navijačkoj strasti iz tisuća grla „Za dom“ – „Spremni!“ i nimalo benignije „U boj! U boj! Za narod svoj!“.
No ne bodri se tako samo nogometna reprezentacija, isto se može čuti i na drugim sportskim priredbama.

Istina. "U boj, u boj..." za mene nema negativne konotacije kao za Feniksa.

Zašto je tome tako?
Pa zato što su mladi ljudi u RH sustavno odgajani u duhu ustaštva, posebno isticanjem ustaša kao „boraca za Hrvatsku“ i anatemizirnjem antifašizma kao zločina per se i antifašističkih boraca, kao onih koji su se „borili za Jugoslaviju, a protiv hrvatske države“, iako su upravo antifašistički borci u svibnju 1943. uspostavili Hrvatsku kao nacionalnu državu hrvatskog naroda, preveli je na stranu antifašističke koalicije, učinivši je tako pobjednicom nad fašizmom i time joj osigurali opstojnost. Ali tu povijest i te fakte naša djeca i mladež u školi ne uče.

Istina, bez antifašizma i ZAVNOH-a, Hrvatska bi bila za trećinu manja i duplo "nekvalitetnija".
Imaš i na ovom dnevniku primjer mlađe obrazovane urbane osobe koja misli da je "za dom - spremni" tradicionalni hrvatski pozdrav, te da su hrvatski partizani zapravo bili većinom četnici.

Može li si itko zamisliti što bi se dogodilo i kakve bi reakcije svijeta bile da njemački navijači bodre svoje sportaše, svoju nogometnu reprezentaciju, uzvicima „Sieg!“ – „Heil“?
A „Za dom!“ – „Spremni!“ nije ništa drugo nego ustaška inačica tog nacističkog pozdrava.

Istina - „Sieg!“ – „Heil“ i „Za dom!“ – „Spremni!“ su fašističke inačice.

Iz sjedišta evropskih i svjetskih sportskih saveza, a posebno iz UEFA-e i FIFA-e uslijedit će upozorenja i novčane kazne HNS-u, nakon čega će se na domaćem planu obećavati prekidi utakmica ili pražnjenje gledališta u takvim slučjevima, dok se kao što vidimo u praksi i nadalje neće poduzimnati ništa jer je i za predsjednika HNS-a tzv. NDH bila „uređena država“, a pozdrav „Za dom!“ – „Spremni!“ samo „stari hrvatski pozdrav iz popularne opere“.
Istina - već viđeno.

Pitam se može li se dogoditi da predsjednik Njemačkog nogometnog saveza istupi u javnosti hvaleći nacizam i Treći Reich, odnosno da tako nešto izjavi, koliko bi se dugo potom održao na toj funkciji?
Bio bi smijenjen istog trena uz ispriku vlastitoj i svjetskoj javnosti.
A naš opstaje!

Istina. U Njemačkoj i u još nekim državama bi bio i krivično gonjen.

Nitko od poznatih se ne oglašava tim povodom, pa ni "uvjereni antifašist" i "čuvar ustavnosti i zakonitosti" s Pantovčaka se ne oglašava.
Istina.

To je ono što piše u ovom dnevniku, tj. to je ono što sam ja vidjela.

luno:
meni osobno nacija ne predstavlja ama bas nista, ni hrvatska ni srpska ni bilo koja druga. no posebno me iritira kad jedan velikosrbin zeli prikazati sve u hrvatskoj ustasko i nacionalisticko jer me time vrijeda i laze da bi dokazao potrebu za svojim velikosrpskim stavom. za tu svrhu koristi djelomicno istinu. no ona nije tu zbog istine vec zbog dokaza o sveopcem ustasklu koji se i tebe tice bigulice, spadas u te ustase jer oni su posvuda u hrvatskoj, a ti si isto u hrvatskoj. ako nisi ustasa onda si fasista, svejedno je. dokaz su jednom navijaci na utakmici, drugi put sto jadranka stiti seksa, treci dokaz da si ti ustasa kao i ja je dakiceva retorika.
Meni nacija ipak nešto predstavlja, mrzim kad se nacija sramoti, pa kad se ja u njeno ime moram ispričavati, jer meni nacija nešto znači, ali nacija nisam ja. Po toj logici, ja nisam niti ustaša, ne poistovjećujem se s optužbama, pa ne želim snositi niti sramotu.

(j*ebi ga, lako ćemo svi jedan drugoga lajkati kad unisono počnemo vikati "bando lopovska", ali po ovom pitanju, ono što se sviđa ustašama, po definiciji se ne može sviđati antifašistima)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@lunoprof

Evo još ovaj puta i zaista više neću ....

Prvo, uzimaš si za pravo ex cathedra docirati o stvarima o kojima zaista pojma nemaš.

Pa da vidimo, JNA ne da je imal pravo, ona je imala prvenstvenu zadaću štititi teritorijalnu cjelovitost SFRJ, zato je ona bila isključivosavezna institucije na za nju jedeinstvenom jkugoslavenkom prostoru.
Da, za JNA republičke granice nisu potojale, pogotovo ne kao neki faktor ograničavanja njenog djelovanja.
Dokaži mi suprotno!

Da bi se u ratu gradove sačuvalo od razaranja a)njihova obrana organizira se desetke kilometara od grada, a vojska u grad niti ulazi niti je u njemnu stacionirana ili b) grad se proglasi "otvorenim" i ne brani ga se. To je sa stajališta ratnog prava po kojemu i inače zaštićeni objekti (bolnice, škole, druge odgojno-obrazovne ustanove, sakralni objekti, spomenici kulture, groblja ... postaju legitimni vojni ciljevi koristi li ih se u vojne svrhe, pa makar i kao skladišta.
Vojna doktrina opet kaže da je grad koji se brani ili ga se pokušava obraniti iz samog grada već pao.
Tako je stradao Vukovar i za njegovo razaranje nikad nitko nije niti neće biti optužen, jer ga je paravojska samim svojim prisustvom i pucanjem iz grada pretvorila u legitimni vojni cilj.
Dokaži mi suprotno!

Optužuješ me da ja koji uporno tvrdim da je slobodearska antfašistička Hrvatskai brojnija i jača od fašističke, tvrdim da su svi Hrvati ustaše!?
@drvosjeku koji to eksplicite tvrdi negirjući i samo postojanje antifašitičke Hrvatske to ne ne zamjeraš, ta i zašto bi, on igra u tvojem kolu bar kad sam ja u pitanju.
Dokaži mi gdje ja to tvrdim da su svi Hrvati ustaše!

Mogao bih tako unedogled, ali nesvrhovito je pa neću.

Tko je glasao

drzavni udar

Pa da vidimo, JNA ne da je imal pravo, ona je imala prvenstvenu zadaću štititi teritorijalnu cjelovitost SFRJ, zato je ona bila isključivosavezna institucije na za nju jedeinstvenom jkugoslavenkom prostoru.
Da, za JNA republičke granice nisu potojale, pogotovo ne kao neki faktor ograničavanja njenog djelovanja.

sbaki policajac moze pristupiti "sumnjivcu" i uhapsiti ga, cak i uz primjenu sile za koju ce u zapisniku pisati da je primjerena. sumnivac je svatko tko se sumnjivo ponasa, a policajac zna sto je sumnjivo jer je on zaboga policajac.
svaki policajac moze odvezati zarobljenika, cak ga i natjerati da pobjegne a onda upucati u bijegu. to je zakonski. legitimno i pravno jer se prvi dio ne vidi u zapisniku.

intervencija JNA nije nista drugo.

represija drzavnog aparata van svih ljudskih normi i covjecnog ponasanja. prakticno pokusaj drzavnog udara, zakonski naravno.

obzirom da je 90 JNA bila iskljucivo u rukama milosevica nitko tko se s njim ne slaze ne moze odobravati intervenciju JNA. tko je milosevicev pristasa je takoder nesumnjivo velikosrbin te pobornik drzavnog udara odnosno vojnog puca pod krinkom obrane SFRJ.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dokazao ti!

Tako je stradao Vukovar i za njegovo razaranje nikad nitko nije niti neće biti optužen, jer ga je paravojska samim svojim prisustvom i pucanjem iz grada pretvorila u legitimni vojni cilj.
Dokaži mi suprotno!

ali notornoj budaletini nije moguće dokazati ni kako je Zemlja okrugla, ako on inziostira da je ravna ploča

mi tebe liječimo, ti si ogrezao u svom ludilu i mržnji i ovo ti je filter, neka bolje i to nego poput Breivika da se "ispucaš"

Tko je glasao

@Feniks

Pišeš:
--------------------------------
Kao posljedica svega navedenog na jučerašnjoj utakmici Hrvatska – Latvija odigranoj na Kantridi, kao potpora i poticaj hrvatskim reprezentativcima orilo se u navijačkoj strasti iz tisuća grla „Za dom“ – „Spremni!“ i nimalo benignije „U boj! U boj! Za narod svoj!“.
No ne bodri se tako samo nogometna reprezentacija, isto se može čuti i na drugim sportskim priredbama.
----------------------------------------------------
Na neki način imam heretičku tezu: S obzirom na to kakva je situacija u Hrvatskoj, zapravo je pravo čudo da ovakvih neofašističkih ispada nema više. Stanje u društvu idealno je za nicanje i razvoj ekstremističkih ideologija, ispade izvitoperene svijesti s osloncem na tzv. NDH. I smiješna su ova relativiziranja: po tome, nema ni ratnih zločina jer su se u prethistoriji plemena tukla do istrebljenja. Postoje simboli naci-fašizma, oni su obilježili zlosretno razdoblje prošlosti i ZA DOM SPREMNI ili KUKASTI KRIŽ sasvim su jasni znakovi promašenih politika i država. Masovno zazivanje tih simbola je znak poremećene društvene svijesti i na pravnoj državi je da to sankcionira u skladu sa zakonima. Privedeno je tokom utakmice i poslije nje 47 izgrednika i sada je na sudovima da se izgrednici primjereno kazne. Ali, ne samo oni - vodstvo okoštala Nogometnog saveza koje to tolerira, kao i stvaranje nacionalističke atmosfere oko reprezentacije, a koje opet dolazi iz glava nacional-šovinista i medija sklonih HNS-u, Mamiću, Biliću... zapravo, iz grupa manipulatora nogometom i navijačima.
Nažalost, Kukurikavci će se zadnji oglasiti na te teme, "šmajhlajući" se desnici!
Ova pojava na Kantridi - nije ni prva, ni zadnja. Skandira se tako jadno već godinama...i gura pod tepih. I napisao sam svojevremeno dnevnik "Evropo, molim te ne zatvaraj poglavlje 23" - ako nećemo samo praviti reda na stadionima, ako nećemo kažnjavati neonacističke izgrednike, držati se evropskih pravnih normi i običaja,učinit će to neke EU zemlje u najnezgodnije vrijeme - aktiviranjem monitoringa i neratificiranjem Pristupnog ugovora Hrvatske EU!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

"Heil!"- "Hitler!"

Feniks, kladim se da ti je žena srpkinja dok tako lijepo govoriš o našim "sugrađanima" srbima.

Tko je glasao

Neces uskrsnuti? @ ptico PEPELJARSKA...

"Pitam se po tko zna koji put jesu li zaista ustaše u DR konačno pobjedom završili 2. Svjetski rat u Hrvatskoj?"

Zasto se pitas kad postoji odgovor jednog "velikog" .........
premazanog svim bojama, spretnog lazljivca, izdajnika
usprkos svemu (maleckom djelicu) navedenog ipak ostaje simpaticniji od tebe, on je naime ispekao zanat na ulici pa je prefrigan... , a ne obicna zadojena budala staljinisticke skole kao sto si ti, ziher sam da te ne pale korseti ni halteri vec iglica, crveni konac za sivanje "lijepe troroge"

link na odgovor; http://youtu.be/egku0sLuqDE

Tko je glasao

Da vidimo...

...zlo na Kosovu su pokrenuli Albanci, a u Sloveniji Slovenci upadom u platni sustav federacije, a rat u Hrvatskoj i BiH je posljedica dogovora Miloševića i Tuđmana...

...a Srbi su nenaoružana nejačad. Ovo je, dakle, stav Politike.com. A vi se čudite što vas Đakić pljuje :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ZaDom!

"Za dom spremni"
je stari hrvatski pozdrav. Postojao je i prije Pavelića (jako lijep link na operu), nadam se da će postojati do posljednjeg dana. To što su ga koristile Ustaše ne umanjuje njegovu izvornost.
Razlika od "Sieg!" - "Heil!" je koliko je meni poznato što se taj pozdrav koristio isključivo u Njemačkoj za Hitlerove vladavine.
Poznato je da je Hitler bio inspiriran raznim stvarima u ovom slučaju npr kukasti križ preuzeo je Arijevaca, dok se taj simbol već tisućama godina koristi Hinduizmu, Budizmu kao sveti simbol sreće (http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika). Po tvojoj logici njima bi se trebalo zabraniti korištenje tih simbola, s sve tisućljetne hramove koji su stariji od njemačke civilizacije zatvoriti.
Ili malo praktičnija i apsurdnija stvar nacisti su izmislili avione na mlazni pogon pa najbolje da ih sve prizemljimo.
Iz svega napisanog pozdravljam te starim hrvatskim pozdravom:
Za dom!

->Pointer

Tko je glasao

"Za dom spremni" je stari

"Za dom spremni"
je stari hrvatski pozdrav. Postojao je i prije Pavelića

Smatraš da su ga navijači rabili kako bi taj lijep pozdrav otrgli zaboravu?
Oni ga uzvikuju kao takav, bez obzira na Pavelića, nego im je na umu
stara opera?

Tko je glasao

Anketa

Nije im možda na umu opera, već sam napisao da je to tradicionalni pozdrav hrvatskih vojnika već više stoljeća.
Teško pitanje. Trebalo bi provesti nekakvu anketu.

->Pointer

Tko je glasao

do posljednjeg dana?

čega? veličanja fašizma i nacizma?

Tko je glasao

Pozdrav

Do posljednjeg dana hrvatske državnosti?
Kako si povezao taj pozdrav s veličanjem fašizma?

->Pointer

Tko je glasao

ma naravno, naravno...

Rečenica "Rad oslobađa" je zapravo obična rečenica, Seig Heil je zapravo starohrvatski pozdrav berača rumene kadulje, a rečenica "Za dom spremni" je vrlo čest pozdrav, što se izrazito često vidi u knjigama prije 1941., svi junaci se pozdravljaju sa "Za dom spremni" kao ludi..., čak ga je i Ivana Brlić Mažuranić jako često koristila u Regoču i Šumi Striborovoj...

... nemaš hrabrosti priznati da si fašista :)

Tko je glasao

Fašista

Polako.
Postoji neki kontekst;
I dalje stojim kod tvrdnje da sam starohrvatski pozdrav "Za dom" nije povezan s Ustaštvom ukoliko nije popraćeno starorimskim pozdravom.
Ako će to pomoći raspravi priznajem da sam fašista iako jako slabo razumijem budući da sam rođen recimo posije Titove smrti što to znači.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

povući ću fašista...

... kada mi navedeš neki primjer - gdje se to i kada koristio pozdrav "Za dom" i odzdrav "Spremni" prije NDH...

... ako ga nemaš, onda smatraj da veličaš nešto što je fašizam, nešto što je otvaralo konc-logore, nešto što je ljude tjeralo da nosi žutu-vrpcu, itd.

Ako si rođen poslije Titove smrti, stvarno bi se trebao zanimati malo modernijim stvarima.

Tko je glasao

Pozdrav

@zap
u originalu glasi
"Za dom-spremni umrijeti" i mogao se čuti u nekim odsudnim borbama u hrvatskoj povjesti na hrvatskom tlu koje je često bilo gaženo kopitima tuđih konja sa istoka i zapada,sjevera i juga.

"U boj,u boj" je također obični ratni poklič koji se mogao čuti i kao takav je opjevan u nekim pjesmama

.......puno prije pojave ustaša koji su na ovom prostoru nastali isključivo kao protest stranim hegemonima i fašizam ustašama nije bio svojstven nego je,da tako kažem-uvezen,pa se u ratnom vihoru radilo i zlo koje moramo osuditi.

Ja to komentiram slijedećim: Nije vam valjao Radić pa ste ga ubili,e zato ste dobili Pavelića. Jel kuži to tvoj matematički um:-)

Međutim,izvorna ideja je bila samo jedna.Država Hrvatska,pa i ovakova kakvu danas imamo .Slijedom toga @Feniks je u pravu.Svi smo mi ,barem većina -ustaše. Međutim,ne automatski i fašisti.

Možemo biti i hrvatski partizani (sa naglaskom na _hrvatski-)
Danas je fašizam nešto drugo i možemo ga prepoznati u globalizaciji i izvozu demokracije u svijetu.
Eto,upravo su demonstranti u USA novovjeki -antifašisti (i još gdje-gdje)
@Feniks-crkni od ljubomore i zavisti,mržnje i izdajstva.
Hrvat može biti domoljub,može biti i ustaša ali ne automatski i fašista,jer za neke Srbe smo ionako svi-ustaše.
Također može biti domoljub,antifašist,hrvatski partizan a da ne mora automatski biti komunist ili boljševik npr. tipa Andrije Hebranga ili mog ćaće npr. koji se do smrti križao i molio Bogu.

Oni što su ih ustaše pobili u Kerestincu su također sanjali Hrvatsku,a bili su komunisti.

Hebrang jest bio i Hrvat i komunista i antifašista,ali se svejedno zalagao za hrvatsku ideju-pa eto kako je prošao.

Zato,tvoj tekst,kao i mnogi drugi idu samo za tim da ćini podjelu u biću hrvatskog naroda,radiš isto što i trenutno Jaca i još neki,ali to više ne pije vode,nema prođe,ta vremena su jednostavno -pase.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvo

Protiv "U boj, u boj" nemam ništa, dapače - ako bih ocjenjivao domoljubne pokliče (sigurno su svi čekali tu ocjenu) - meni je on super...

Ja znam kako glasi originalni pozdrav (slutim - za razliku od većine koji ga koriste). Inače, vađenje tipa "to je starohrvatski pozdrav" mi je uvijek bilo i ostat će prozirno. Vjerojatno su i dva slova SS u staroj Trakiji značila "slobodna strelica", a SA "suma arbitara" - ali je bitan kontekst u kojem se iznosi, zar ne? Iskreno - ja čak nemam ništa protiv ljudi koji se usude deklarirati svoje stavove - čak niti protiv fašista i nacista - dok je riječ o političkom stavu. Ide mi na živce kada se netko "izvlači".

Da smo sada uz čašu vina (nedaj bože velebitskog piva) možda bi nakon par čaša došli do zaključka da su mnoge ideje - komunizam, ustaštvo, kršćanstvo - poprilično različite od onoga što su ispale pred sam kraj. Točno.

Pošto se pojam "ustaša" užasno iskvario na samom početku oživotvorenja svoje ideje - ne bih prihvatio ideju da smo svi ustaše. Čak i da prihvatim želju za "čistim hrvatskim", ovim i onim - nikako ne mogu prihvatiti da je ta, možda do tada dobra ideja - prihvatila rasne zakone, odricanje dijela teritorija i konc-logore. Znam - reći ćeš, to je bila cijena ideja. E pa - ne slažem se. Kada vidiš da ti netko traži takvu "cijenu" za provođenje ideje, onda s idejom pričekaš do nekog boljeg trenutka.

Tko je glasao

Sadašnjost

Smatram da budući da je taj pozdrav korišten na amblemima hrvatskih vojnih postrojbi (mislim na 90te) treba biti općedruštveno prihvatljiv. Valjda asocira više na borbu za modernu Hrvatsku (kakvu oustalom i sada imamo) nego za NHD. Osim za one koji žive u prošlosti.

->Pointer

Tko je glasao

Za dom spremni

ti je danas manje više šala kod ozbiljnih ljudi,a kod klinaca na utakmicama ono kao fora,jer se kao eto zabranjuje.
Moš si misliti ustaša.

Što želim reći ,za neke poput @Feniksa su svi Hrvati,od krajnje ljevice do krajnje desnice (naveo sam tamo primjere od Hebranga i sl) automatski ustaše ako su za bilo kakvu Hrvatsku.

Takvima poput @Feniksa,ili velikosrbima,yugonostalgičarima,titoljubcima mi je najjednostavnije reći:
Da,ja sam ustaša ako ti to tako tvrdiš.

Nalaziti će argumente na sve strane kako Hrvatska ne valja i da bi joj najbolje bilo i kao bilo joj je "u zajednici bratskih naroda".

Ne pada mi na pamet braniti ustaše,ja ih isto kritiziram,eto,zašto poslije pada Italije nisu isto lijepo promijenili stranu,ali je Ante poručio Čerčilu da će razgovarati samo kroz topovsku cijev.

Također,gubitnici su a tko će se svrstavati uz gubitnike,jel tako.
Ispalo je da su nesposobni,vojno su bili dobri,ali politički slabo.

Evo jedna za tebe:

"U torbici proja u kazanu soja,kak me hraniš tak te branim, Nezavisna moja.,Domobrani kupus jedu jebe im se za pobjedu"
Kak me platiš tak ti radim kak me hraniš tak te branim"

A eto,mi djeca ustaša i partizana smo doživjeli Hrvatsku kao članicu UN-a,ispada da smo ili bolji ili sposobniji ili sretniji i od hrvatskih ustaša i od hrvatskih partizana.

Stoga: Pro Patria ("Dulce et decorum est pro patria mori" )

sve dobro...

Tko je glasao

@dvosjek

Lažeš, muljaš, pišeš pizdarije ... iz pukog neznnja ilipokvarenosti, svejedno.

Prvo, nije bilo hrvatskih partizana već samo jugolvenskih, odnosno bilo je Hrvata koji su bili pripdnici NOV i POJ.

Drugo, Andrija Hebrang bio je vjerojatno najveći boljševik i staljinist u čitavom vodstvu KPJ.
Njegov usklik, kojim je završio 2. Zsjedanje ZAVNOH-a: "Živjel sovjetska Hrvatska u sovjetskoj Jugoslaviji!" govori sto jezika, nikad nitko iz vrha KPJ nije izjavio ništ slično.

Treće, ustaše su bil fašisti po organizaciji i ustrojstvu vodstva.

Četvrto, u ustaše se nije mobiliziralo bili su ideološka stranačka vojska kojoj se pristupalo dragovoljno polaganjem zakletve iznad križa revolvera i bombe. Ustaša je morao biti Hrvat-katolik, stariji od 22 godine, visok najmanje 170 cm, potpuno fizički zdrav i bez osobnih obilježja (madeža, ožiljaka i slično).
Ono što se događalo na kraju rata bilo je novačenje za HOS i puko oblačenje u ustaške uniforme.

Tko je glasao

Kao i obično

@Feniks
ukoliko argumenti nisu u prilog tvoje teze-to gore po argumente.
Da vidimo,kažeš:
--""Prvo, nije bilo hrvatskih partizana već samo jugolvenskih, odnosno bilo je Hrvata koji su bili pripdnici NOV i POJ."

Često spomineš ZAVNOH,pa onda nije bilo ni ZAVNOH-a,konjino.
Četnici su bili za kralja i antifašisti ,jel,bar na početku,a kakve su metode rabili.... isto za Jugoslaviju.

-""Ono što se događalo na kraju rata bilo je novačenje za HOS i puko oblačenje u ustaške uniforme."

Upravo takvih su najviše pobili,dok su im pravi izmaknuli,što avionom što u proboju.
Uostalom,novačila je svaka vojska koja je prolazila tako da se dešavalo da iz jedne kuće imaš u tri vojske,zato ne seri.

Hebrang,pa zašto ga nisu sudili i osudili ako je bio veleizdajnik jugoslavenske ideje,mogli su.
Međutim,čovjek se zalagao za Hrvatsku u onim uvjetima,kada je vidio da se počela pljačkati od strane Bgd-a,zato su ga likvidirali.
To ja mislim,a ti možeš misliti drugačije jer si kvaran i izdajica svoje domovine.

Ustaše su nastale silom prilika ponajprije kao reakcija na kralja i velikosrbijansku bgd-oligarhiju,reakcija na žandarmski teror,kasnije četnički teror.
Pa tome se i Tito suprostavljao,zar ne.

sve dobro...

Tko je glasao

Hebrang - zalagao se za Hrvatsku???

Andrija Hebrang je bio glavni u Hrvatskoj od 1944 do 1948. Za to vrijeme je najviše Hrvata pobijeno na stratištima i križnom putu, a on je u tome sudjelovao. Baš kao i vojni komandant Zagreba od svibnja 1945 Većeslav Holjevac i NAJMLAĐI TITOV GENERAL Franja Tuđman.
Tuđman je lijepo u Beogradu uživao dok su Hrvate ubijeli pod kontrolom Hebranga, a Hebranga su zatvorili i vjerojatno ubili zato jer je htio "Sovjetsku Hrvatsku".

Tko je glasao

To bi

bila druga tema,ok.@žaki,to što si napisao manje više stoji,budući si ispod mog napisa @Feniksu,nejasno mi je sa čim polemiziraš.

Da, bio je Hebrang partizanski komadant u Hrvatskoj,znači hrvatski partizan,ja nisam ni tvrdio da nisu činili zločine protiv civila i ratnih zarobljenika,naprotiv tvrdim da jesu,ako me već pitaš.
Tuđman,tja,što je trebao ?
Doći kod Tita i reći mu:Čuj stari,daj me rasporedi iz ove dosadne kadrovske službe iz Beograda,negdje na teren da se naganjam sa ostacima neprijateljskih vojski. Ma molim te.

Onda kažeš "Sovjetsku Hrvatsku". Ne znam,može biti da se obraćao tada još neupitnom Stalinu da mu pomogne,da presudi,da se riješi bgd jarma jer se već vidjelo da se vuče k unitarizmu .
Znači,zalagao se u tadašnjim uvjetima za Hrvatsku,tadašnju Hrvatsku,pa makar i "sovjetsku".
SSSR se raspao i države su se manje više mirno razdružile,što eto nama sa Srbima nije pošlo za rukom.

Do pada Italije obećavalo se da će ratna mornarica u hrvatskom Jadranskom moru nositi hrvatske zastave.

Međutim,Tito je bio odlučio da bude "kralj"cijele Jugoslavije...i bio je,mnogi kraljevi su mu mogli pozavidjeti.

sve dobro...

Tko je glasao

sve krasno, jos samo kad bi

sve krasno, jos samo kad bi shvatio da je svaki ustasa fasista bilo bi lijepo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da li ti

to hoćeš reći da se ne može biti u Hrvatskoj fašista osim ako si ustaša i da ustaše imaju monopol na fašizam.

Možeš si misliti kako su golobradi momci koje su otjerali od kuće,obučili ih,naoružali ,odjenuli im odoru i dali kapu sa slovom "U" imali ikakvog pojma onda o fašizmu.
Mnogi su prilazili ustašama vođeni isključivo domoljubljem,a domoljublje je za mene pozitivna stvar i NE,nisu svi ustaše fašisti ma koliko ti ispirali glavu od 45.,pa i danas.

sve dobro...

Tko je glasao

to hoćeš reći da se ne može

to hoćeš reći da se ne može biti u Hrvatskoj fašista osim ako si ustaša i da ustaše imaju monopol na fašizam.

ne, ja hocu reci da je svaki ustasa fasista.

a u hrvatskoj je bilo i raznih drugih fasista, talijanskih, njemackih, cetnika, madarskih fasista i valjda jos nekih nemam pojma. no to je nebitno za raspravu da li je svaki ustasa fasista jer je to sasvim jasno. dapace, cak i Pavelicev dolazak na vlast je Kvaternik najavio kao dolazak apsolutnog i jedinog gospodara, te rekao da mu se svi predaju. Nije tada bio neki kunst preuzeti vlast sa klerofasistima iz Vatikana, Duceovom podrskom (uz poklone), te Fasistickom Njemackom za ledima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

skakanje sebi u usta

@drvo - sad si malo skačeš u usta... čaš spominješ "ustaše" kao neku ideju (s čim se mogu složiti, barem do 1941.), a onda kažeš da su zapravo ustaške jedinice (postrojbe) sačinjavali golobradi mobilizirani dječaci?! kakvu su to onda oni "ideju ustaštva" mogli imati? Kako su onda "ustaše", to je nešto što se upije majčinim mlijekom - ali se manifestira samo ako te ustaše mobiliziraju? A ako odeš u partizane ili te mobiliziraju domobrani - onda se ne manifestira?

Ja razumijem što ti želiš reći - ali NDH JEST bila država zasnovana na onome što obilježava fašizam. Teško je raspravljati ako se neki pojmovi svaki puta iznova definirati. Probaj sebi - kao da si na školskom satu i da te učiteljica pita: Nabrojite što fašističku zemlju čini fašističkom? - odgovoriti, pa onda pošteno odgovori - koliko znaš - koliko je NDH ispunjavala tih uvjeta, tj. koliko nije?

Nije niti svaki pripadnik SA ili SS divizija bio možda nacista, možda je bio ultra domoljub, možda sadista, možda ovo ili ono - ali u globalu ih zovemo fašističkim jedinicama, a ne domoljubnim.

Tko je glasao

Ne pada mi na

pamet pojašnjavati nešto što se zna ako se hoće znati.

Ustaša je došlo u u tadašnju propalu Yugu oko petstotinjak koji su bježali od kralja.Od te premise pođi.

Ostalo znamo Narod je jedva dočekao da se rastosilja kralja i žandara. Pomogli Hićo i Musolini,pa što.
Narod eto u Libiji hoće da se rastosilja Gadafija,svejedno im je tko im pomaže,bitno je da im pomaže.

Na ovoj temi je "ustaša" psovka,kao i od 1945 do 1990.
Hrvate su djelili na "poštene" Hrvate i ustaše

Nametanje krivnje e d"da se Vlasi ne dosjete" pitati za pare,neka prava i sl.
Riješ ustaša bila je "čep za gubicu" potencijalnim koji bi se usudili nešto spominjati u svezi ravnopravnih osnosa u federaciji i sl.

Označiti nekog ustašom,do devedesete je bilo gadno,taj je gotov i cijela mu obitelj. Najbolje im se iseliti.

E taj refleks je još ostao recimo@Feniksu i još nekima,da napadaju ustaše,a ja ih ne vidim niti za njih ima potrebe.

Međutim,da zatreba,svi ćemo ustati opet,pa i ti @zap,kako sam shvatio.

.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo

Do kada ćete nasjedati na Feniksove provokacije?
Toliko toga se o ovome već ispisalo na pollitiki.

Samo ću spomenuti da je za Feniksa svaki onaj koji je bio dragovoljac u Domovinskom ratu bio ujedno i zločinac te rušitelj ustavnog poretka.
Samim tim i ustaša.
No kako govore egzaktni pokazatelji, dragovoljci nisu bili stranačka vojska jedne stranke ili jednog pokreta.
Bili smo svih boja, različitih političkih uvjerenja ili bez njih.
Svima nama je samo stalo do toga da se Hrvatska obrani od srpske hegemonije i teritorijalnog prisezanja.

I neš ti problema sa pozdravom " Za dom spremni".

Svaki onaj koji je otišao dragovoljno je bio spreman za braniti svoj i tuđi dom.
Osobno me nije bilo briga za svoj nego upravo za tuđi jer znajući ako obranimo tuđi da smo obranili i svoj.
Jeb ga neki su mislili da treba braniti samo svoj.

Ćesto smo se sprdali sa samim pozdravom "Za dom spremni" i kad bi odlazili doma sa terena udaljenih i stotinjak i više kilometara sa guštom smo pozdravljali "Za DOMA SPREMNI".
Bogati jedva smo čekali doć doma i okupati se od onog smrada i boleština što se nakupilo po nama na čukama di ni vukova nema..

OOOOOOOOO znali smo dizati i lijevu i desnu ruku u zrak. Znaš ono kad staviš nos ispd pazuha da čutiš kako smrdiš :):):).
I to nam je bila jedna od zajebancija koju neki nisu razumili.
Zato smo je mi i te kako dobro razumili.

FENIKS AJ POMIRIŠI PAZUH.

P.S Odo radit nešto na kući što znači da sam za dom spreman.

Tko je glasao

@grdln

čkvt d tb d npšš št svsl, št št krspndr s stnm, bl b zst prprtnczn ...

Dkl j sm ssvm dvljn prczr stvr nklk nvrt ps tm d lčm dvj vrst drgvljc, n kj s bz čjg ndzr kntrl (HS, "psd" pjdnh kfć, n "kj s zl pšk krnl" ...) krnl vdt nkkv svj rt prvcrjć npdjć JN, bz čjg vlčnj skb rt Hrvtskj n b bl, t n kj s drgvljn prstpl rdv ZNG (k j n pr dfntnm b prvjn), MP- l ksnj HV.
n prv zst smtrm zlčncm zt št s tpčl rt.
tm km s prpdl nč vjnčk ptpn bzvrjdn HS-vc zst n bh.
D, b j t npd n Jgslvj, d ršl s stn prdk!

Svzn vjsk, grsr?
t smm svjm prstnšć tm gdj j bl lg rts?
Čj j t dm JN gržvl prj čstlh npd n njn bjkt, pstrjb prpdnk?

Pbnjn vlstt držvljn, grsr?
Prm kjm t dfncjm grsj?

d, j vjrjm d t mršš.
K tvr! ...

Tko je glasao

Feniks

I ti, a i ja dobro znamo da si na početku agresije nudio svoje usluge u obranu od srpske agresije.
No Franjo i oni koji su te poznavali su to odbili.
Dobro se znalo sve o tebi
Znali su te bolje nego što znaš sam sebe.
Vjerojatno odatle i jedan dio tvoje mržnje prema svemu oko nas.
A mržnja je strašna stvar.
Izjeda čovjeka iz nutra kao najgori zločudni tumor.

A na ovo tvoje pitanje "Čiji je to dom JNA ugrožavala prije učestalih napada na njene objekte, postrojbe i pripadnike?, ću t postaviti pitanje na koje nisi nikada suvislo odgovorio.

Što je sa jugom Hrvatske, od granice sa Crnom Gorom do Metkovića.
Koji smisao je imao napad na taj dio Hrvatske osim teritorijalnog prisezanja te stvaranja velike Srbije.
Na tom dijelu lijepe naše je živio zanemariv broj Srba.
I ma koliko ih bilo u drugim djelovima tamo ih je bilo par posto.
Koji vrag je idiot Bulatović i četnička Crogorska horda prešla preko granica?
Koji vrag je Hercegovački korpus sa onom seljačinom iz Trebinja tukao, palio , ubijao i žario sve što je bilo Hrvatsko na tom dijelu

Ništa drugo doli operacija "Ram", a koja je bila davno prije isplanirana.

Što se tiće mirisa (smrad) tvora, mogu ti reči da za razliku od tebe još uvijek mirišem na muške feromone. :):):)

Tko je glasao

E taj refleks je još ostao

E taj refleks je još ostao recimo@Feniksu i još nekima,da napadaju ustaše,a ja ih ne vidim niti za njih ima potrebe.

krivo vidis. i to ne zbog napadanja nego ocito zato sto ti je nemoguce prihvatiti da su ustase nesto lose, da su fasisti.

no to nije stvar o kojoj se treba raspravljati, naprosto je tako. i NDH i Pavelic su lose. fasisticka tvorevina i njezin lider. ustase su oni koji su provodili tu politiku.

u principu svaka podrska ustasama je podrska fasizmu i negiranje njegovih losih strana.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovaj...

... drvo, ne brkati pojmove :)

OK, teško je pretpostaviti što bih napravio '41. - vjerojatno ovisi u kojoj sredini bih rastao, koje informacije bih imao i tako... no kako volim čitati i biti informiran, čisto sumnjam da bi baš bio "dudek"... tako da, iskreno rečeno, puno je vjerojatnije da bih odabrao pokret otpora... prikloniti se nečemu što u samoj suštini ima zlu ideju (a meni su i rasni zakoni i sve što ima veze s fašizmom upravo to) - nije u skladu s mojom naravi

da li bih zbog toga završio obješen o prvo stablo - to je isto pitanje... poznato je da ustaški režim baš i nije volio neistomišljenike :)

Tko je glasao

Jel to tako

zato što ti to tako kažeš ili je zaista tako.

Kako to objašnjava tvoj isprani mozak,da je 500-tinjak ustaša moglo stvoriti državu a da je narod nije htio.

Samo mi nemoj o logorima,ubijali su ama baš svi po svijetu,a logore su izumili još prije WWI Britanci.

Ajd nemoj se ulizivati@Feniksu,on te odhebo i proglasio ustašicom

sve dobro...

Tko je glasao

tudi zlocini nisu nikad bili

tudi zlocini nisu nikad bili opravdanja.

kao sto ni fasizam nije nesto sto bi se moglo tolerirati ili opravdati bilo cim.

a usput da ti kazem ako ti jos nitko nije rekao, ustase su ubile sve ljude koje su ulovile u grijehu borbe za radnicka prava .. sto znaci gomilu hrvata koji nisu mislili kao oni..

i ustase jesu napravile drzavu kao sto si i sam rekao uz pomoc vatikana i fasista.. za to ti nije potrebna podrska naroda.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Joj ,joj

@luna
pa jel ti čitaš @Feniksa

Njega ti baš puno ne zanimaju one ustaše i fašisti.

On ih fabricira sada i ovdje,danas.

Po takvima Hrvat ako nije za Bgd i srpsku dominaciju, je automatski ili kako se to lijepo kaže po Defaultu- ustaša,genocidan spreman odmah zaklati srpsko nejače ili 1 700 000 njih.

Ako ideš u crkvu odmah si klerofašist,automatski i homofob,fašista ,ustaša,srbofob bla bla truć truć.

Ništa je ne opravdavam,ali sam u svrhu rasprave istakao činjenicu da su ustaše nastale kao reakcija na strani teror i to potkrijepio sa :Ubili ste Radića dobili ste Pavelića.

To su činjenice,e što se nekom ne sviđaju što bih mu ja.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 7
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 5
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 21
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 15

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK