Tagovi

"Parkiranje bicikala" po uzoru na Sovjetski savez

Kako li je samo laka medijska manipulacija..

Dakle, ostah vrlo neugodno iznenađen, kao i uvijek kad me uhvati neki dio informativno-propagandne emisije na nekoj od televizija.

Danas je na dnevnom redu bio "problem nedostatka" biciklističkog parkinga. Dakle, u ime "biciklista" govorila je neka gospođa, vanjštine reminiscentne bajkama koje sadržavaju vještice, navodno iz "udruge biciklista". Taj mali gremlin se, izuzetno sporim glasom koji bi mogao upućivati na kognitivne probleme žalio da je njegov bicikl "nezaštićen" kad se on negdje doveze biciklinom pa ga nema gdje ostaviti, a da bude "zaštićen". Mislim da je spominjao kazalište (ahh, petite burgeoisie, la avantgarde..) Letimičnim pogledom na bicikl dotične gospođe (vjerojatno gospođice u kasnijoj srednjoj dobi), za koju osobno sumnjam da je bicikl u stanju pokrenuti više od par stotina metara, postaje jasno kako bi se gospođa morala više brinuti da joj ne ukradu lokot sa bicikla, ako je isti uopće u voznom stanju, jeftinog izgleda krame iz marketa tipa sve za kuću sve za dom. I sad to čudnovato stvorenje, navodno govoreći u "ime biciklista" traži prostor u javnim garažama za parkiranje bicikala, kako netko ne bi slučajno doša u napast otuđiti njenu investiciju od par stotina kuna. Ideja koju je spremno podržao po izgledu brat-blizanac Zlatka Mateše iz HSLS-a (kako li su samo spremni na suradnju naši zastupnici), gradski zastupnik, a i na koju je Bandić spremno i pozitivno odgovorio, i koja je "našla" put u dotičnu informativnu-propagandnu emisiju. Stvar je dodatno nakićena "potrebom za još biciklističkih staza isl." kako bi se zadovoljili "svjetski standardi".

Gore opisano je primjer sovjetskog propagandnog spina u kojem "nevladine udruge" od vlade traže ono što nam vlada (ova ili ona vlast) svakako želi "dati". Ovog puta, meta su svi biciklisti grada Zagreba i posredno Hrvatske, i u krajnjoj jednadžbi, svijeta. U "ime biciklista" (jedno stotinjak tisuća Zagrepčana minimum minimuma, govori osoba iz biciklističke udruge od- pretpostavka: maximalno tisuću članova (osobno mislim ne više od stotinu). Oni navodno "predstavljaju" bicikliste.

kao netko tko se vozio po gradu biciklinom preko 20 godina i koji je cijeli studij biciklirao do faksa i općenito svugdje poznajem barem pedeset ljudi koji se također redovito vozaju (ili su se u jednom trenutku vozali) biciklom po gradu, i nikom, ama baš nikom nikad nije palo na pamet da bi svoj bicikl htio ostaviti u javnoj garaži. Zašto? s biciklom se možeš odvesti direktno do vrata (to je i cilj),a često i kroz vrata u ciljani objekt, uz pristojniji lokot i na javnom mjestu ga ama baš nitko neće ukrasti. Šanse za to su, uz minimum predostrožnosti, minimalne. Osobno, svoje sam bicikle ostavljao i nezaključane preko noći na raznim lokacijama i nitko ih nije ni takao, iako poznajem jednog čovjeka kojemu je bicikl bio ukraden (nezaključan) i jednog kojem je ukraden iz šupe u zgradi. Nijedan nije zainteresiran za "javnu garažu".

i sad odjedanput, iz "udruge biciklista", traže "garažni prostor". Tko normalan želi svoj bicikl voziti do garaže recimo na Langovom, i onda pješačiti do primjerice Cvjetnog na kavu? Poznajete li takvu osobu? Ako da, moja sućut.

Čemu dakle služi ova sovjetska priča u "općem biciklističkom interesu"? Sjećate li se kako je unazad godinu "gospodin" Bandić predlagao da bi se parking bicikala trebao naplaćivati, uz neviđeni bezobrazluk i potpuni nedostatak ikakvog srama? Ideja je tada fala Bogu bila odbačena, ali evo je vraća se, bolje marketinški osmišljena. Jer, nije li pohvalna ovakva briga za zakinute gradske bicikliste?

Koji je dakle ratio i SIGURNE posljedice ove nenadane bolesne brige za parkiranje bicikala i za biciklističke staze? Vrlo jednostavno, pogledajmo samo primjer automobila i parkirnih garaža, čija se gradnja podudarila sa parkirnim haračem i postavljanjem stotina tisuća stupića ( investicija od par milijardi kuna) diljem grada, gdje treba i gdje ne treba, kako netko ne bi slučajno tamo besplatno parkirao?

Ovo je začetak ograničavanja kretanja biciklom i OBAVEZNOG plaćanja parkinga za bicikle, zabrane ostavljanja bicikla po volji i općenito stavljanja biciklista pod budno oko komunalnih redara, mladog Gestapo-a trenutno u izgradnji, a koji će u budućnosti maltretirati bicikliste gdje i kad god (i ne samo bicikliste).

Jer, ako je grad "omogućio" parkiranje bicikala, onda uopće nije nerazumno pretpostaviti kako će se u budućnosti bicikli MORATI ostavljati na za to predviđenim mjestima. A kako bi se stalo na kraj "neodgovornim", "antisocijalnim" "anarhistima" i "huliganima" koji će svoj bicikl nesumnjivo ostavljati gdje hoće, kao i sada- naslonjene na banderu ili stolicu u kafiću (gdje uz najgoru volju nikome ne smetaju), uvest će se i obavezna registracija bicikala, u svrhu lova na i kažnjavanj tih izgrednika i državnih neprijatelja. Onda će se s vremenom registracija početi naplaćivati. Sljedeće na redu je obavezno osiguranje (sigurno će i za to biti izmišljena odgovarajuća propaganda, u vidu neke prometne nezgode ili serije krađa (koje onda crpe policijske resurse)). Kad se izgrade biciklističke staze po "svjetskim standardima" onda će se bicikliste natjerati da iste koriste. tamo gdje ih nema, bit će zabranjeno biciklirati. Praktično i besplatno prijevozno sredstvo postat će trošak, teret i gnjavaža.

ovo će se podudarati s daljnjim udarima na vozače i tjeranja istih u tranvaje i na bicikle. U tranvajima će biti snimani i praćeni, a bome i u automobilima. Obavezni GPS uređaji za praćenje udaljeni su tek nekoliko godina. Kao i RFID chipovi za bicikline. Sve u interesu komunalnog reda i mira, te propisne regulacije. Kad to sve lijepo čipiramoi stavimo pod nadzor, sljedeći ide u ruku (prije toga u osobne dokumente).

dakle, u očekivanju udruge korisnika wc-školjki, pješaka, korisnika računala i sličnih, a koji bi mogli tražiti kamere u javnim wc-ima u svrhu sigurnosti i čistoće, obavezne elektro-šok narukvica za prevenciju nasilja na ulicama, i obaveznu identifikaciju za pristup internetu, lijepo spavajte, znajući kako se netko "tamo vani", u nekoj nevladinoj organizaciji, jako brine za vas, i još više za vašu djecu.

Komentari

Biciklisti svih zemalja ujedinite se!

Nemate šta izgubiti osim svojih lanaca.

Ne postoji nedostatak biciklističkih javnih parkinga u Zagrebu, uvijek ih može biti više, ali svakako se ima gdje ostaviti bicikl, pa i ako nema parkirališta uvijek se nađe neko drvo, stup, ograda i slično. Mislim da je to nesporno.
Ono što je tebe naljutilo je strah od plaćanja takvog mjesta za parkiranje bicikla za koji vjerujem da je bezrazložan jer nigdje u svijetu, pa neće se ni u Zagrebu (toplo vjerujem) naplaćivati parkiranje na javnim parkiralištima namjenjenim biciklima.
Što se tiče garaža za bicikle postoje dvije varijante. Prva je izgradnja garaže za bicikle u centru grada, a druga je da se u postojećim garažama za automobile osigura dio prostora za parkiranje bicikala. Oko te varijante sam pregovarala sa bivšim direktorom Zagreb parkinga koji nije imao baš sluha za to (prije tri godine). Primjer u Zagrebu postoji i može se svatko uvjeriti da itekako dobro funkcionira u garaži u Radničkoj iza Benetonke, gdje ljudi uredno u djelu garaže za automobile, u prizemlju, ostavljaju svoje bicikle besplatno ( ako ništa drugo barem su na suhom).

E sad, o parkiranju bicikla je neki zastupnik pokrenuo pitanje u Skupštini, a bojim se, barem prema informacijama koje imam, da niti onaj koji je pitao (Zastupnik), niti onaj koji je odgovarao (Gradonačelnik) nisu baš informarani o situaciji u Zagrebu. Prvi koji tvrdi da parkirališta nema i da su nedostatna, a drugi koji odgovara da će ih biti do kraja godine?????
S obzirom na sve, to me niti najmanje ne čudi od političara, ali me čudi od nekog tko se toliko godina vozi gradom na biciklu količina ne tolerancije i nerazumjevanja u tekstu koji si napisao.
U jednom dijelu govoriš kako ti nitko nikad nije ukrao bicikl,a da si ga čak i ne zaključanog ostavljao, pa pretpostavljam da bicikl ili nije baš skupocjen ili imaš ludu sreću. Posprdno govoriš o vrijednosti gospođinog bicikla iz priloga te neglašavaš vrijednost lanca za zaključavanje. I jedno i drugo su gluposti. Za vožnju gradom unutar 5 kilometara, a što se pokazalo kao najbolje riješenje prometovanja ( brzina, dostupnost željene destinacije, ugoda....) može se voziti na bilo čemu što ima dva kotača i po mogućnosti ispravne kočnice ( da li taj bicikl ima najskuplji prijenos na svijetu ili je prastari poštarski sasvim je svejedno).
Ono što svi zaboravljaju pri vožnji kroz grad je da je bicikl ravnopravno prijevozno sredstvo, pa da uz prava idu i obaveze ( a novopečeni vozači bicikala jako su skloni da to previde i da ne poštoju niti prometne propise niti pješačke zone niti druge sudionike u prometu).

Podsjećaš me na jednu moju poznanicu koja je rekla da se sad puno ljudi vozi gradom na biciklu i više nije posebna. Tebi ne treba niti staza niti parking za vožnju gradom, meni isto i ja sam se vozila i kad nije bilo ničega, ali ja sam u tom pogledu sebičnija od tebe jer vidiš mom ocu treba staza ( star je i osjeća se sigurnije vozeći se po njoj), mojoj kćeri treba staza (mlada je i osjeća se sigurnije vozeći se stazom),moji prijatelji bi se vozili kada bi postojala mreža.....
A i ja sam sve starija pa i komotnija: Meni trenutno nije omogućeno da parkiram svoj bicikl u garaži ( zaštićenom prostoru), i da koristila bih tu mogućnost povremeno kao što bih bila spremna i platiti pristojni iznos za uslugu ( kao što plaćam i voznu kartu kada se vozim autobusom).
Ne mora to biti garaža poput ove u Tokiu
www.youtube.com/watch?v=wE4fvwTBtno
ali i ne bih baš plaćala kao što plaćaju na Manhattanu
http://streetsblog.net/2010/06/16/the-high-cost-of-bike-parking/

Grad pripada svim građanima i osnovno pravo je mogućnost izbora za kretanje gradom na način koji svakom građaninu najbolje odgovara, a grad (institucija) je dužan omogućiti kvalitetne uvijete za bilo koji način kretanja gradom.

I da, slažem se s tobom da je laka medijska manipulacija.

Darinka Jug

Tko je glasao

maltretiranja bez kraja....

"Ovo je začetak ograničavanja kretanja biciklom i OBAVEZNOG plaćanja parkinga za bicikle, zabrane ostavljanja bicikla po volji i općenito stavljanja biciklista pod budno oko komunalnih redara, mladog Gestapo-a trenutno u izgradnji, a koji će u budućnosti maltretirati bicikliste gdje i kad god (i ne samo bicikliste)." -citat

ovime je SVE receno!
na vidiku je dakle, jos jedno novo maltretiranje ljudi.... u vidu destimuliranja i gusenja biciklizma kao zdravog, besplatnog, prakticnog, ekoloskog...itd. prijevoza.
jos jedan idiotizam hrvatskih poremecenih umova!
na ovako nesto kazem samo - APAGE SATANAS!

Ps. ali sam za to, da se uvede vise reda tamo gdje neodgovorni biciklisti, balavurdija uglavnom, jurisaju pjesackim stazama, izmedju ljudi...isl.

Tko je glasao

majko mila, što ste vi ljudi

majko mila, što ste vi ljudi glupi.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

potjeralo me na wc i u mahu

potjeralo me na wc i u mahu dohvatih 24sata, ako usfali wc papira i gle gle, ista priča i tamo. Tamo doduše nije bilo gospođice u kasnijim srednijim godinama ali je članak nadopunjen sljedećim: u gradu se jednostavno nema gdje ostaviti bicikl! halo? Sigurno bi bilo poželjno da određene CILJNE lokacije postave ona željeza di se biciklini mogu vezati, kao što je to slučaj recimo na bazenima i drugim sportskim objektima, no monopoliziranje pitanja od strane gradskih vlasti sasvim sigurno ima potpuno drukčiju svrhu.. jer bicikle se uistinu ima gdje ostaviti, pogotovo otkad su postavili stupiće pa auti tamo više ne mogu.

Dodan je i podatak kako su gradu Zagrebu godišnje ukrade, ni manje ni više: 411 bicikala, i kako je to VEEEEELLLIIKKII PROBLEM. Čisto iskustveno, 300njak od njih je vjerojatno ostavljeno bez lokota na mjestima gdje bicikl nije uputno ostavljati bez lokota (ili uopće). Sad, tko misli kako netko tko plaća 700+ kuna (tuđih novaca, i još na kredit) po onom jednom kovanom stupiću, kojih u Zagrebu sigurno ima barem milion i par tisuća eura za one željezne uništavače automobila (kojih sigurno ima nekoliko tisuća), što čini samo vrh sante leda korupcije, brine o pola miliona tuđih kuna taj si treba dat glavu pregledat. Tko se imalo voza gradom, taj plati ZG parkingu bar jedan bicikl godišnje. Ili, drugim riječima, ZG parking ukrade stotinu tisuća bicikala godišnje.

što se tiče nedostatka biciklističkih staza, recimo to ovako. tko se voza redovito, zna gdje i kako najbrže može doći biciklom. "biciklistička staza" po život opasna na zelenom valu u to nije uključena. Ima mnogo nogostupa gdje pješaci ne hodaju, i uličica gdje automobila nema mnogo, a pravac istok-zapad dobro je pokriven Vukovarskom, slavonskom, Ljubljanskom i nasipom. Fali dva-tri pravca sjever-jug, no koliko se ljudi biciklom voza (ne mnogo), to i nije veliki problem. bi li bilo dobro da ima više staza? Bi, ali centar (o kojem se ovdje govori) jednostavno za to nije predviđen, a tramvajske pruge pružaju dobru alternativu. Ako govorimo o trgovačkim centrima, uozbiljimo se molim, tko ide u tjedni shopping biciklom? Tamo gdje "fale" biciklističke staze, tamo ih ni ne može biti, a to je po razno raznim uskim gradskim uličicama.

Budući sam osobno multifunkcionalan, pa ne samo da sam biciklist, nego u prometu sudjelujem i kao pješak i kao vozač, mogu reći da ama baš nikad nisam došao ni u najmanju opasnost sudara sa biciklistom. Štoviše, rijetko ih i vidim.

Jako dobro da su se javili moji vjerni pratioci bet i superhik, koji čine tipičnu dijalektiku, čekić i nakovanj svakog pitanja. tako bet daje kao i uvijek pročišćenu marketinšku priču, dok se superhik zalaže za represivne mjere. Oni idu ruku pod ruku. Jedan je za više bicikliranja, a drugi je za uvođenje reda, i rezultat je onaj gore opisan.

No pogledajmo uzrok prometnih gužvi, "nedostatka parkinga", pa i biciklističkih staza. To je naravno zoniranje i pretrpavanje grada visokom gustoćom naseljenosti u 4+ katova zgradama na uskom prostoru, okruženih strateški smještenim megamarketima. Prvo je uzrokovano građevinskim zoniranjem i uz to vezanom manipulacijom, što forsira gustu gradnju i veliku gustoću stanovništva. To je "održivi model" UN-a. Na to se nastavljaju trgovački centri, koji u takvom okruženju imaju kompetitivnu prednost, dodatno potenciranu svakom novom regulacijom ovoga, onoga, čega god treba, a koje uništavaju svakog malog trgovca (masovnog trovača i rizičnog faktora). Model gradnje getoa i koncentracijskih građanskih naselja budućnosti (habitata).

Ovo naravno potpuno ubija automobilski promet, no to je i cilj. U budućnosti je predviđen mas-tranzit i bicikli. Auto-moto model vidite u novoj taksi službi, potpuno neisplativoj, za naše uvjete prilagođenom prototipu "car-sharinga" i tranzitnog monopola. Privatni automobili bit će vremenom istisnuti, kao što je sad istisnutp svako privatno "teretno vozilo", uključujući male i najmanje kombije, i taksiste, kojima je potpisana smrtna presuda.. U budućnosti će sve biti veliko ili ga neće biti. s tim povezano je i tjeranje ljudi iz sela i manjih mjesta u veće gradove. Za tu svrhu imamo zakon o poljoprivrednom zemljištu i porez na nekretnine. SVE piše u Agendi 21, aka, održivi razvoj, zeleni način života isl.

Što je netko napisao dole, mislim da je quinta, da, i hodačima će biti ograničeno kretanje. Smjeti će se kretati samo na zato predviđenim stazama u za to predviđenim područjima, jer kad bi netko od tud skrenuo, taj bi gazio zelenu travu i tako uništavao prirodu, uz rizik da baci komad smeća negdje u prirodi gdje se to ne smije, a oni okorjeli kriminalci mogli bi doći u napast i brati gljive i šumske bobice. Ovo se već počelo primjenjivati u "osjetljivim alpskim područjima" i o tome su jednako tako snimljene propagandne emisije gdje autorizirana turistička skupina na autoriziranom puteljku sa zgražanjem gleda osamljenog planinara kako hoda izvan staze, te maše glavama u neodobravanju nad takvim brutalnim uništavanjem prirode. to je ono što se zove uspostavljanje principa, koji se onda širi na sve, jer zbog toga je i uspostavljen.

Što se tiče nadzora i praćenja osobnih automobila.. Jeste li primijetili one čudne "održive" kućice sa solarnim kolektorima, koje vam mjere brzinu i na kojima piše: smanjite brzinu! čak i ako vozite ispod ograničenja? Te će vas u budućnosti snimati, a počele su nicati i kamere na cestama. Za početak naravno na "rizičnim zavojima". Tehnologija čitanja tablica i face recognition već postoji (zato policija hoće vaše biometrijske podatke, inače povijesno proizašle iz eugenike) a lako se u njih ugradi i radio uređaj koji će očitavati vašu rfid vozačku-osobnu-bankovnu karticu. Ti čipovi već se ugrađuju u gume novije generacije. I da zaključim sa autocestom Zagreb-Karlovac i EC izlazom sa autoceste, jednako velikim, ako ne i većim od "gotovinskog", a koji je 95% neiskorišten. Čemu to služi? Pitam se pitam. Zašto se grade samo autoceste po novom? Sav promet bit će praćen, a ove male cestice s vremenom zapuštene i napuštene.

Evo, pokraj sebe imam propagandni automagazin HAK-a. U biti sjedio sam na njemu, sad sam ga našao. Jean Todt kaže da moramo težiti viziji nula stradalih u cestovnom prometu. Jako pohvalno dok čovjek ne razmisli kako je to JEDINO moguće postići. Vi neće upravljati svojim automobilom, ili za većinu: nećete imati automobil. Upravljat će IBM (building "smarter" planet). Ekološka vožnja, odljev mozgova, svjetska politika, znanstvenici zvijezde, filmske i glazbene preporuke, društvene vrijednosti..... asve to u "Automagazin-u"?

Lol: Osiguranje: nezaštićena kategorija pješak, da, da osiguranje za pješake.. tu se oglasio dr.sc. (jeste li impresionirani- znanstvenici zvijezde) Marijan Ćurković.

o ovome inače piše "vidoviti" Jacques attali u svojem djelcu "winners and losers in the new world order" gdje negdje u 90ima predviđa tešku ekonomsku krizu u Americi, i svjetski poredak u kojemu će sve biti "osigurano". Dotični, također poznat kao europski Kissinger, u jednom izdanju Večernjeg najavio vam je čipiranje, i trenutno je neka zvjerka 8ili je donedavno bio) u EBRD-u. A EBRD, dragi moji, osim što je vlasnik Agrokora, po novome je i vlasnik Atlantic grupe :). ne većinski, barem ne na papiru, no kako bi opisali ovaj spoj zakonodavne birokracije i kapitala?

Što nas dovodio do pouke: SVE ŠTO VIDITE I ČUJETE U MEDIJIMA BIT ĆE UPOTRIJEBLJENO PROTIV VAS.

Vidite li sada napokon kako, kao u Fahrenheitu 451, knjige prestavljaju rizik od požara i njima se bave vatrogasci?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

još da dodam kako se tenutno

još da dodam kako se tenutno tiho radi na propagandiranju birokratskih struktura ala bet na temu "obavezno osiguranje od potresa"..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Klasika.

Kao i kod većine stvari kod nas, renovira se treći kat dok se temelji tresu. Biciklističke staze se prave na uštrb pješaka umjesto zasebno, no zasebno ih je ne moguće napraviti bez da se ne proširi ulica, a ulicu he nemoguće proširiti bez da se ne mijenja prostorni plan itd itd.

Uglavnom slična off topic priča kada nam razni stručnjaci pričaju kako Hrvati izumiru, natalitet nizak i slično, kao da se radi o problemu seksualnog nagona a ne o činjenici da nisu zadovoljeni osnovni egzistencijalni preduvijeti za zasnivanje obitelji i uzdržavanja djece.

Uglavnom rasulo vlada u svim segmentima tako da i biciklistički nije izuzetak, no to rasulo se ne riješava preko noći i preko reda, baš suprotno, mukotrpnim i sustavnim radom.

Tko je glasao

Ulice se mogu suziti

ulicu he nemoguće proširiti bez da se ne mijenja prostorni plan

Rijetko gdje u gradu je moguće prometnicu prosiriti da bi dobio prostor za biciklističku stazu.

Ali zato se kolnicki dio namjenjen automobilima može suziti, što je uobičajena praksa . Time se postiže i dodatni efekt smanjenja brzine automobilskog prometa i odbija se automobilski promet iz grada.

Problem Zagreba je da su prometnice u dijelu grada koji se se smatra centrom dimenzionirane po prometnim zahtjevima provincijskog gradića s kraja 19 stoljeća, pa jednostavno nema mjesta za sve ( tu su još i tramvaji).

U takvoj situaciji, malo je nade za ozbiljniji prodor bicikla bez radikalne promjene prometne paradigme, koja nije na vidiku.

The Observer

Tko je glasao

prodor bicikala

se inače već dogodio, i događa se i dalje. svake godine sve više bicikala se koristi kroz grad i to je očito (govorim za Zagreb, ne znam za druge gradove). no naravno da topografija Zagreba je donekle biciklistički ograničavajuća, stoga vjerojatno nikad nećemo doseći razine Kobehavena ili nizozemskih gradova. No ako dodjemo na 25-30% biti će odlično.

A pošto vidimo da ni Kobenhaven niti ostali 50+% biciklistički gradovi nisu pridonjeli prodoru biciklističkog prometa naplaćivanjem garažnog prostora za bicikle, kao i to da takvo naplaćivanje ne rješava podsljemenske obronke tj ne izravnava Zagreb, vidimo da je ova akcija sprovedena s ciljem konačnog dodatnog punjenja gradske blagajne, čitaj poreza na bicikl...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

U pravu si.

No novi kvartovi niču bez da se odmah u obzir uzima to što si napisao, što bi bilo puno jeftinije a ovako krpamo zakrpe.

Tko je glasao

NIje ti baš trebao prvi dio...

... iz kojeg sam ja pomislio da ti imaš nešto protiv biciklista općenito, pa sam skoro i prestao čitati!

Nisam vidio, ali od koga je - muljaža, jasno. Kakva vražja "garaža za bicikle"?? Uređena mjesta za parkiranje, naravno, to nije "garaža", te funkcionalna mreža staza, a ne ovo stranje koje imamo. Muljali su tako i s famoznim "biciklističkim stazama", to su one žute crte koje se povuku na pločniku i bog te pita koliko je to naplatio neki kum koji je stvar organizirao, pa onda službeno Zagreb ima 12.000 ikm biciklističkih staza ili tu negdje. A čak i tamo, gdje nema nemogućih prepreka korištenju (npr. stupovi javne rasvjete usred "biciklističke staze", kod mene u Aveniji Dubrava), oduzima se prostor pješacima, i riskira da bicikli naleti na pješaka. Jednom je na mene naletio biciklist (kad sam stajao na tramvajskioj stanici i u jednom trenutku iznenadno zakoračio unazad . otkud bih pomislio, da nailazi bicikl? - pa je pao i zamalo se slupao. Hjah, sto kila... :) Sranje, na svaki način.

Kako se Zagreb ruga biciklistima Ups, ej, nestadoše mi fotke sa imageshack!! Ajme stara vremena! A ne mogu ih sad nać. :((

Biciklom po aveniji: malo foto-izvješće (Ti jarca, još nisam znao ni fotografiju kako treba staviti na blog! :)

Sretno, biciklisti! Vozite na vlastitu odgovornost (Nije Zagreb, ali fakat je smiješno!)

Tko je glasao

..........te na kraju, staze

..........te na kraju, staze za ljude van kojih se ne smije i sasvim uredna naplata šetnje po njima preko čipa, "cipelić zona xy" uštancanim u lubanju, kao maksimalnom pogodnošću.

Tko je glasao
Tko je glasao

Treba gledati kao to rade iskusni

Put do značajnijeg udjela bicikla u zadovoljenju prijevoznih potreba gradjana je dugotrajan i mukotrpan. Zahtjeva sistematsko i ustrajno ulaganje u biciklističke staze (ne samo iscrtane, nego fizički odvojene of automobilskog i pješačkog prometa) s posebnom signalizacijom, namjenska mjesta za parkiranje bicikala (besplatna!) i, napokon, promjenu odgoja svih učesnika u prometu. Ad hoc i nepromisljeni potezi neće dovesti do pozitivnih pomaka.

Primjer za slijediti je npr. Kopenhagen, grad slične veličine kao Zagreb. Na oko 340 km biciklističkih staza u Kopenhagenu, svakodnevno oko 55% gradjana koristi bicikl za odlazak na posao, školu, itd. - ukupno oko 1,17 mil. km dnevno. To značajno rasterećujuje atomobilski promet. Popularni su i gradski bicikli, koji se mogu besplatno unajmiti na više mjesta u gradu uz minimalnu kauciju (kao kolica u supermarketu). Bicikli se bez dodatne karte mogu prevoziti gradskom željeznicom i čak nekim autobusnim linijama

Gradska uprava namjerava nastaviti ulaganja, tako da očekuje da do 2015 godina Kopehagen postine silj - da bude najbolji biciklistički grad na Svijetu.

The Observer

Tko je glasao

ti dakle misliš kako se više

ti dakle misliš kako se više ljudi treba voziti biciklom? i brda za to treba pomaknuti? Zagreb nije tako građen i točka, niti zagrepčani imaju tu naviku, drugim riječima, ne postoji interes (osim plaćenih "nevladinih interesa") proporcionalan trošku i drugim, suprotstavljenim interesima.. Tko se želi voziti biciklom, može se voziti i sada. i vozi se, u krajnjoj liniji. Postojeći putevi mogu podnijeti 5 -10 puta više bicikl-prometa). Jednostavno to ljudima nije napeto. "Napeto" je onima kao tebi, za kojeg sumnjam da redovito bicikliraš, koji u svojim snovima isklesanog, čvrstog i zdravog tijela bicikliraju poput Neila Armstronga na posao i natrag, te po dolasku kući onako znojni jebu neku estradnu zvijezdu u 3 do 4 različita položaja, i nakon toga opale 100 sklekova i 500 trbušnjaka,a nakon toga čitaju najnoviju knjigu Paula Coelha ili Michele-a Houlebecqa (il kak se već piše taj pedofil). tako su im to prodali u medijima i tak je to u njihovoj glavi, a na bicikl sjednu 5 puta godišnje. to su "borci za biciklističke staze" i više bicikala. To su isti oni koji jedanput godišnje uplate fitness, kupe individualizirani program treninga i odustanu nakon 4 puta, prate svaku modu i svaku su dijetu isprobali barem jedan dan.

u krajnjoj liniji, ti si jedan od onih koji bi da se drugi voze onako kako ti kažeš.. Razlog- takva je direktiva... Drug Bet je deklarirao da se ljudi moraju vozit biciklom u opće-društvenom interesu. Čuli ste ga ,proleteri", smjesta po bicikl. Kad čovjek malo bolje promisli, možda bi trebali uvesti i obavezni program tjelovježbe za svakoga, onako pred tele-screenom (web kamerom). btw. to je isto na agendi.. ipak mi želimo zdravo i lijepo društvom, milom ili silom.

Što se tiče bicikala po tramvajima i autobusima, ukratko, to je megalomanska glupost, pogotovo u Zagrebu (gdje je bic duplo brži) i Hrvatskoj. U Berlinu se to može, i nitko to ne radi. Poooneeekad se to pokaže korisno, i nikad praktično. Ako imaš S-bahn kao u Berlinu, koji je širok 3 metra s posebnim vagonom i koji te odveze 40 km preko čitavog grada, to je praktično. Autobus ili tramvaj koji će te odvesti max. 5 km vamo tamo, čemu onda bicikl? Zato jer je takva moda, tj. bet-direktiva. Naravno, to se dodatno plaća :). I za razliku od ulice, bicikl u tramvaju i autobusu itekako smeta. A najveći grad u Hrvatskoj, Zagreb, od Dubrave do Jaruna, moguće je proći za pola sata malo jačeg pedaliranja ili 45 minuta ugodne vožnjice.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Opet ga drobiš, po običaju

Opet ga drobiš, po običaju bez glave i repa.

kakvi drugovi, kakve direktive ti se prividjaju? gdje sam ja to rekao da se ljudi moraju voziti biciklom? Tebi se jednostavno zamagli pred očima ( a bogme i i iza njih) kad vidiš ta tri slova B E T, i napadne te mahniti bijes. Potraži dijagnozu!

Da, točno je da ja mislim da bi bilo bolje da se više ljudi vozi biciklom. Ali ne mislim da bi trebalo i brda micati - sve u realnim granicama. Nije Zagreb gradjen niti za stotine tisuća automobila, pa se ipak svi voze autima po tim neprikladnim ulicama - u jednom trenutku netko je shvatio da kamenu kaldrmu treba zamijeniti asfaltom, poslije su došle crte po kolnicima, semafori, itd. Dakle, prava je glupost, tebi svojstvena, reći da Zagreb nije gradjen za bicikle, i staviti točku.

Točno je i da se svatko tko to želi može i danas voziti biciklom po Zagrebu. Pitanje je samo koji je nivo sigurnosti - zamisli koji bi kaos nastao da na postojeće pronmetnice izadje 5-10 puta više biciklista?

Tvoje fantazmagorije o mojim navodnim biciklističkim snovima su naprosto smiješne - osim što još jednom pokazuju da se jednostavno nisi u stanju odvojiti se od moje osobe, pokazuju i da pojma nemaš o biciklu kao narodnom prijevoznom sredstvu, umjesto kao o fetišu šačice napumpanih "fizikanera" (to su ti koji ruše pješake!). Ako ti napišem da u npr. Kopenhagenu 55% ljudi svakodnevno biciklira na posao, vozi djecu u vrtiće u trokolicama, djeca i omladina masovno (90%) biciklima dolaze u školu, onda je tvoja priča deplasirana i pripada za neki šank a ne u ozbiljnu debatu.

Tvoja berlinska iskustva su nepotpuna i faktualno iskrivljena. Moraš shvatiti da ako se tebi biciklizam ne svidja, to ne mora značiti da u diskusiji moraš lagati. Bicikli ulaze u javna prijevozna sredstva masovno - i u Berlinu i u Hamburgu i u Kopenhagenu, itd. negdje se plaća dodatna karta, negdje je besplatno. I nitko ne tjera ljude na to - to je jednostavno vrlo praktično. Jasno je da je uvodjenje takvih stvari u Zagrebu uglavnom neizvedivo i za sada besmisleno, ali npr. uredjenje biciklističkih stativa na perifernim stajalištima ( neka vrsta park&ride) je itekako moguća.

PS. Za tvoju informaciju, ja sam u izvrsnoj fizičkoj kondiciji (s obzirom na dob) - ne zbog svakodnevnom bicikliranja, jer na žalost radno mjesto je ipak predaleko od kuće - i to bez uplate za fitness. Ali, ono što pomalo shvaćam jest da ti mora da si neki gnom, koji umjesto s djevojkama subotu navečer provodi rigajući svoje frustracije po "žrtvama" na pollitici. Opasno za fizičko a i za psihičko zdravlje.

The Observer

Tko je glasao

Bet

Meni je ovo interesantna tema,pa sam provjerio kako to funkcionira u Omahi.Jako malo ljudi koristi gradski prijevoz,ali eto nadje se i poneki biciklist.Nema dodatne cijene,a bicikl okace na prednji dio autobusa.To je konstrukcija koja moze primiti tri-cetiri bicikla odjednom,Vozac ne izlazi van autobusa,tako da kacenje vrse putnici.Nema nervoze i protesta ostalih putnika.Tu sam se nasmijao pomislivsi sto bi se desilo da neko u Zagrebu kaci bicikl nedaj boze cijelu minutu.Vjerojatno bi bilo "vozi majstore jebalo ga biciklo"Drugo,ovo sto kaze griota,o naglim kocenjima na autobuskim stajalistima.Klasicni nedostatak vozacke i opce kulture.Zar se mora brzo voziti da bi se naglo kocilo.Izgleda,kako god se ponasamo u autu,tako se ponasamo i na biciklu.I na kraju,zar niti jedna vlast,gradska,zupanijska ili drzavna ,nije sposobna preuzeti tudja pozitivna iskustva.Cemu toliko pametovanje.
Evo kod mene u Omahi i policijska auta (ne sva)ima konstrukciju za vjesanje bicikla.I cesto vidim policajce na biciklu tamo gdje ne mogu doci autom.I to u biciklistickoj opremi.Pitam se da li svi Hrvatski policajci znaju voziti bicikl?

Tko je glasao

Ja više uopće ne vozim bicikl.

Jednostavno: plašljiv sam. Nekoliko puta sam bio u ozbiljnoj opasnosti zbog neodgovornih automobilista.

Moj stav je daleko bliži Betovom. Vidim gore si napisao preopširan komentar u kojem si svašta nabacao, po meni zapravo, mnogo toga što si opisao da nam budučnost nosi je vrlo dobro! Osnova: izbacivanje privatnikh automobila iz centra grada, točka.

Zamisli: grad bez automobila

Tko je glasao

Ono što svakako treba

Ono što svakako treba napraviti je ograničiti kretanje biciklistima. Vlada potpuno odustvo kulture sa njihove strane. Voze po trotoaru, među pješacima, voze se i po prepunom Cvjetnom u najvećoj gužvi. Oni civiliziraniji, kad prolaze kroz prostor krcat ljudima, siđu sa bicikla i guraju ga. No takvi su rijetkost! Većina manevrira i gazi ljude.

Tko je glasao

Da, mnogo je smrtnih

Da, mnogo je smrtnih slučajeva zabilježeno po Cvjetnom.. i pločnik je crven od pješačke krvi..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Nema smrtnih slučajeva

Nema smrtnih slučajeva doista. No ne bi ni uvođenje plaćanja za parkiranje ubilo bicikliste. pa onda slijedom te logike nema razloga da se ne uvede. Oćemo tako razgovarati?
Biciklist se nema pravo voziti po prostoru namjenjenom za pješaka, i točka!

Tko je glasao

Superhik

Vidi Seksa sto komanduje.
Biciklist se ima pravo voziti po prostoru namijenjenom za pjesake,i tocka!

Tko je glasao

a šta je sa dječjim kolicima?

a šta je sa dječjim kolicima? il rolama? i zašto bi pješaci besplatno stajali negdje na pločniku i monopolizirali gradske površine? trebali bi i to naplatiti sve mi se čini. a ta dječja kolica zauzimaju mjesta za barem 2 bicikla. Treba ograničiti kretanje pješaka!! Sve naravno, zanemarujući činjenicu kako su biciklisti i pješaci ista osoba, a ne dvije različite osobe. Pa onda još bi trebalo zabraniti i trčanje, znaju oni koji trče podletiti pod auto, a i sudariti se sa pješacima. Pa bi tako trebalo i posebne površine namjeniti trkačima i posebnu traku za trčanje na tramvaj.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ono sto svakako treba..superhik

Ono sto svakako treba je da im se omoguci da sa biciklom mogu uci u gradski autobus,tramvaj,vlak.Zivio sam 4 godine u Hamburgu i mogu reci da je milina koristiti bicikl u tom ogromnom gradu.Bet nize kaze da u Kopenhagenu mogu koristiti i neke autobuske linije.U Hamburgu mozes biciklom u svaki autobus. O podzemnoj zeljeznici da i ne govorim.
Zasto ih ogranicavati bilo gdje a pogotovu u pjesackim zonama.Neka svatko pazi na sebe i svoje kretanje a onaj tko pogrijesi neka snosi posljedice.A parkiranje?Pa komu pobogu smeta bicikl bilo gdje prislonjen.

Tko je glasao

navodno će zet uvesti

navodno će zet uvesti mogućnost prijevoza bicikla, ali uz kupnju posebne karte tako da sumnjam da će biti isplativo.

što se tiče biciklističkih staza o kojima se govori, ima ih dosta i nedovoljno istovremeno, a jednako je pitanje i s koliko su mozga iscrtane neke od njih.
primjer: biciklistička staza prolazi tik do autobusne stanice. bicikl dolazi, bus staje, ljudi nahrupe iz busa. biciklist ili koči ko sumanut ili naleti na nekog pješaka. mogućnosti obilaženja nema jer je nogostup preuzak.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

biciklisti u prometu

Fascinantno je koliko ljudi nisu svjesni biciklista kao sudionika u prometu (govorim o gradu Zagrebu). Pri tome su još gori pješaci nego vozači automobila. Iako ima relativno malo staza u Zagrebu gotovo je fascinantno kako pješaci uredno šetaju baš po biciklističkoj stazi. Uopće ne percipiraju bicikliste i na zvuk zvona kao da se prenu iz duboke hipnoze i čude se kako biciklistu, tako i stazi uopće. Staze se doimaju kao dio nikad dovršenog projekta. Nisu međusobno povezane, često znaju biti ulične svjetiljke nasred staze i sl.
Ipak, u zaključku, najveću popularizaciju biciklizma napravio je Bandić s preskupim parkingom i manjkom parkirališnog prostora za automobile. Bicikliste treba podupirati, kako zbog ekološkog načina prijevoza i smanjenja gužvi, tako i zbog odličnog načina rekreacije koji pozitivno djeluje na zdravlje. Cijeli projekt razvoja biciklizma treba odraditi uz dugoročno strateško planiranje, što je općenito poprilično manjkavo obzirom na obrnuti sustav vrijednosti i da struka još ne dolazi do izražaaj.

Tko je glasao

Istina je to sto kazes, ali

Istina je to sto kazes, ali nisu ni biciklisti bas cvijece. Vrlo cesto izlijecu na cestu kao da imaju bar 9 zivota, a bome ni ne postuju uvijek cinjenicu da na odredjenom mjestu nema ni staze ni prostora nego se nakace na svoje zvonce i ocekuju da im se put raskrci. Takav primjer je masarykova koja ima stvarno uzak nogostup, ali uvijek je na njemu neki biciklist na svom taksamsicoolponyju, cvrci zvoncem i cudom se cudi kak mu se svi ne micu iz prve.
Ima u drugih primjera bahatluka, tipa probijanja na bicu kroz guzvu na autobusnoj stanici iako staze nema. Primjer je krizanje vukovarska/hbz na kojem je na stanici prekid staze upravo zato sto je stanica doslovno uvijek krcata, ali njih to ne smeta.
Prema tome, losi primjeri i los odnos definitivno su obostrani, koju god relaciju sudionika u prometu gledamo.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

obrnuto

Misliš da treba ograničiti kretanje biciklima? I npr dati automobilima to mjesto za parkiranje? Pa za bicikl ti treba staza širine do 1m za jednosmjernu, a 1,6-2m za dvosmjernu vožnju, dok samo za parkiranje automobila ti treba cca 12-15m2 (2,5x5m)!

Da, slažem se da bicikli voze kroz centar, no taj je centar prepušten terasama kafića mjesto građanima grada. Da su te terase manje bilo bi itekako jesta i za bicikle i za pješake (pogled na bilo koji grad u zapadnoj Europi, od Austrije na sjever i zapad, samo nemoj gledati južnije - tužnije).

No naravno, teško je naplatiti biciklima korištenje te javne površine, ili još teže pješacima. Ali zato ugostiteljima možemo - naplatimo kvadrate terasa. I tu se krije problem - naime našim gradskim vladama i dalje nije dobrobit građana na prvom mjestu, već napunjena blagajna. Stoga ćemo još dugo vremena se i kao pješaci i kao biciklisti provlačiti među katrigama i štekatima, iliti među stolcima i pultevima birtija.

Sve je u parama. Kao i iscrtane žute crte, preplaćene bar 3x.

Meni je osobno najdraža "biciklistička staza" u Hebrangovoj. Voziš lagano 20tak cm od automobila na zelenom valu koji voze 40-50 na sat ako poštuju propise....

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

da nema kafića, ne bi nitko u

da nema kafića, ne bi nitko u centar išao, biciklom, pješke, ili na bilo koji drugi način.

p.s. kafići plaćaju korištenje terasa. i ona baba što kestene prodaje plaća oko 40 000 kuna godišnje za tu "privilegiju".

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

naplata korištenja javnog prostora - terase

debe, nažalost idem u offtopic (parkirališta za bicikle, potpuno nepotrebna stvar), no ipak bih razjasnio par stvari:

1. da nema kafica, i dalje bi isti broj ljudi išao u centar kao i prije. naime do 80tih kafica nije bilo, osim par što kultnih a što opskurnih socreala i charliea, pa je bilo prepuno ljudi u centru. malo drugacije rasporedenih (više po parkovima, manje po bogovicevoj) ali u konacnici jednak broj.

2. kafici nisu nastali iz altruistickih želja vlasnika ka revitalizaciji npr centra grada, vec upravo obrnuto, kao želja za profitom jer je na toj lokaciji uvijek bilo jako puno pješaka na koje su vlasnici kafica racunali kao na potrošace. znaci, u ovoj situaciji dobro se vidi što je bilo prije: kokoš ili jaje....

3. kafici kao i ostali sadržaji koji koriste javni prostor (terase itd) debelo placaju gradu za to. i zato grad ima za cilj što više kvadrata ispuniti terasama jer time bolje zaraduje (kao što si i dokazao primjerom kestenjara). time je grad u sukobu interesa pri odredivanju pozicija i velicina terasa, jer mjesto da skrbi o kvaliteti života svih korisnika/gradana, ukljucivo invalida, mama sa bebama u kolicima pa i biciklista, prioritetni cilj grada je utržiti NOVAC od vlasnika kafica. a to nije ono zašto bi grad trebao skrbiti, zar ne? dapace, svejedno mi je koliko je novaca u gradskj blagajni, meni (a i svim gradanima) bi trebalo biti bitno kako se taj novac troši. ovdje uopce ni ne želim elaborirati ako se te terase dodatno opterecuju gradsko-administrativnim reketom koji ide u privatne džepove...

4. donio bih svoj subjektivni zakljucak da bi nam svima bilo ugodnije u centru grada kad bi grad donio dvije kljucne odluke: prvo, smanjiti naknadu po m2 za terase (kako bi kafici i s manjim terasama mogli uredno prihoditi, jer smanjeni prihod ipak andoknaduju uvelike smanjenim troškom za korištenje javnog prostora), a pod drugo: prilicno smanjiti maksimalnu mogucu terasu za odredeni ugostiteljski objekt, te ju jasno i nedvosmisleno regulirati i kontrolirati.

Te dvije tocke bi donijele odličnu promjenu: kafici bi poceli puno kvalitetnije koristiti taj smanjeni prostor, tj promijenili bi nacin opremanja terasa iz velikih falš-Bali fotelja i kauceva u barske stolce sa malim stolovima (malog footprinta - progušcujuci goste), cime bi i kave "kraće" trajale i izmjena gostiju bila cešca, smanjili bi troškove za zagrijavanje VANJSKIH prostora koje trenutno imaju (nevjerojatno trošenje energije radi "komfora" ala Dubai skijalište...), a gradanima bi se vratile prave javno pješacke zone.

5. da nadopunim sve ovo, vec se previše približavam Zoranovim tezama :) - pravi gradski prostor namjenjen terasama kafica i ostalim stacionarnim gradskim sadržajima (znaci onima koji ne zahtijevaju PROMET, da li pješacki ili biciklisticki) su oni proverbijalni kokošinjci skriveni u nažalost privatnim blokovima - dvorištima.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

štoviše, svaki potencijalni

štoviše, svaki potencijalni gost kafića mogao bi kavu piti i stojećki ili čučeći, čime bi se prohodnost i učinkovitost dodatno povećala. Eventualno, u stvarno luksuznim kafićima svaki bi gost imao po jedan mini tronožac, ili naslon za lakše stajanje. umjesto kave mogli bi služiti samo vodu, jer njoj ne treba toliko vremena za pripremu, a i opće je poznato da je voda najzdravije piće.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Sučeljavanje treće / The meaning of life od Laganini komentara 1
  2. Zakonski razlozi zašto ne birati g. Josipovića od rodjen komentara 0
  3. kultura stola od aluzija komentara 0
  4. EU - Evropa - Izrael, Palestina, Hrvatska i - Piculin promašaj (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 7
  5. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 9
  6. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  7. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  8. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 69
  9. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  10. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  11. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  12. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  13. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  14. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  15. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 97
  16. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  17. 1% od magarac komentara 33
  18. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  19. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  20. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  21. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  22. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  23. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  24. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  25. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Laganini
  • seneka
  • Weteran

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...