Tagovi

"Pancirka" - legende i stvarnost

Zadnjih par dana puno se govorilo o zaštitnim balisti?kim prslucima za policajce (tzv. pancirkama). Tužno je da su najve?e neistine ili gluposti dolazile upravo iz usta ljudi koji u Ministarstvu unutrašnjih poslova zauzimaju klju?ne pozicije.

Tako je Vladimir Faber izjavio kako niti jedna temeljna policija na svijetu ne nosi balisti?ke prsluke. Ovdje ne znam što je gore, da li ?injenica da Faber ne zna ili mogu?nost da ne govori istinu.

Sli?ne je izjave davao i Krunoslav Borovec, da policajci nisu obukli balisti?ke prsluke jer nisu znali da je po?initelj naoružan, i sl. Tako?er, više puta su Borovec i Faber rekli kako poginulom policajcu balisti?ki prsluk ne bi pomogao i to zato jer ne može zaustaviti metke ispaljene iz kalašnjikova, kao i zato što je pogo?en u glavu.

Sve ovo potire jedna jednostavna ?injenica. Hrvatski policajci ne nose balisti?ke prsluke zato što ih nemaju, te zato što nisu definirane operativne procedure po kojima bi obla?enje balisti?kog prsluka bilo standardni postupak prije intervencije.

Prema meni dostupnim informacijama, u ovom trenutku više od polovice ameri?kih policajaca nosi balisti?ki prsluk. Najve?i broj uniformiranih policajaca nosi balisti?ki prsluk skriveno, dakle ispod uniforme. Preporu?ena zaštitna klasa prsluka za skriveno nošenje je balisti?ka zaštita IIIA (štiti od ve?ine pištoljskih metaka, uklju?uju?i i .44 magnum). Moderni balisti?ki prsluci su vrlo lagani, pa mogu biti teški i manje od dva kilograma, poboljšane su udobnosti za nošenje, i najvažnije - nose se cijelo vrijeme na dužnosti.

Balisti?ki prsluci su djelotvorni - u zadnja tri desetlje?a spasili su živote tri tisu?e ameri?kih policajaca. Pokazali su se kao efikasna zaštita ne samo kod napada vatrenim oružjem, ve? i kod napada hladnim oružjem, tjelesnom snagom, kao i u saobra?ajnim nesre?ama.

Pre?esto smo od vrha MUP-a ?uli pri?e kako policajcima balisti?ki prsluci ne bi pomogli jer su pogo?eni u glavu, jer su pogo?eni kalibrima od kojih naj?eš?e korišteni balisti?ki prsluci ne štite i sl. Nažalost, velika ve?ina poginulih policajaca balisti?ke prsluke nije ni imala, to gdje su pogo?eni i kojim oružjem - potpuno je nebitno. Tako?er, poznato je da je Korade ubio interventnog policajca koji je nosio balisti?ki prsluk, jer ga je pogodio u nezašti?ene dijelove tijela.

Ako se balisti?ki prsluk ne nosi stalno, mnoge policije imaju praksu obla?anja prsluka prije izlaska na intervenciju. U tom slu?aju balisti?ki prsluk nosi se preko uniforme. Kao što postoje problemi skrivenog nošenja balisti?kog prsluka (težina, ma koliko mala bila; pove?ano znojenje; ograni?avanje pokreta i sl.), tako postoje problemi nošenja balisti?kog prsluka preko uniforme. Policajci na sebi ve? imaju opremu kao što je opasa? sa oružjem, palicom, lisicama i drugom opremom, pa se tako može dogoditi da prsluk prekrije neke dijelove opreme i onemogu?ava korištenje oružja (svojevremeno su se njema?ki policajci žalili baš na ovaj problem), dodatnih spremnika sa streljivom ili druge opreme. Me?utim, ovakav tip prsluka (koji se može nositi prema potrebi) ima i svoje prednosti kao što je pove?ana balisti?ka zaštita (npr. klasa III koja štiti od zrna 7.62x39mm ispaljenih iz kalašnjikova, ali još ja?ih zrna 7.62x51 NATO), koja ?esto zna?i i ve?u težinu, mogu?e ve?e dimenzije, kao i mogu?nost ve?eg ograni?avanja pokreta.

Kod mnogih balisti?kih prsluka klase III ili balisti?ka zaštita se ?esto postiže umetanjem dodatnih (naj?eš?e tvrdih) balisti?kih plo?a. Ponekad ovim plo?ama može se poja?ati zaštita na prslucima klase IIIA (obratite pozornost da je klasa IIIA slabija od klase III). To zna?i da cijela površina balisti?kog prsluka ne nudi jednaku zaštitu! Tako?er, balisti?ki prsluci klase IIIA, kao i ve?ina drugih tzv. mekih balisti?kih prsluka mogu se opremiti dodatnim plo?ama koje štite od traume izazvane pogotkom (tzv. blunt trauma). Ove plo?e nisu balisti?ke, ve? im je cilj rasporediti silu udara zrna na što ve?u površinu. Ve?ina ljudi to ne zna, ali pogodak iz vatrenog oružja može nanijeti ozbiljnu ozljedu (slomiti kosti, izazvati perforaciju unutrašnjih organa), pa ?ak i usmrtiti, a da zrno pri tome nije probilo balisti?ki prsluk. Zato je vrlo važno da se energija pogotka rasporedi na što ve?u površinu prsluka. To se postiže dizajnom prsluka ili dodavanjem posebnih uložaka za zaštitu od traume.

Balisti?ki prsluk ne nudi besmrtnost, ve? samo dodatnu zaštitu. Uz njega i dalje idu odgovaraju?e takti?ke i operativne procedure kao što je zauzimanje ispravnog stava za ga?anje (npr. u kojem se što manje izlažu nezašti?eni dijelovi tijela), zauzimanje odgovaraju?eg zaklona (isto vrlo važno, a ?esto zanemareno), sklanjanje s linije vatre itd. Pored toga, balisti?ki prsluci imaju svoj rok trajanja, kao i pravila korištenja i održavanja.

Kao zaklju?ak - da, naše policajce trebalo bi hitno opremiti odgovaraju?im zaštitnim prslucima. Me?utim, našim policajcima potrebna je i primjerena takti?ka obuka u koju ulazi i takti?ko vježbanje upotrebe vatrenog oružja, dostatna strelja?ka i druge vrste borbene obuke. Sve je ovo vezano i s odgovaraju?im operativnim procedurama i pravilima postupanja razra?enim za specifi?ne situacije. Pored toga, potrebno je razmotriti i druge klju?ne dijelove opreme - kao što su balisti?ka kaciga, dugo oružje, pištolji, kratko automatsko vatreno oružje, te prikladan odabir korištenog streljiva. Izdržljivu i kvalitetnu službenu odje?u mislim da je i smiješno spomnijati kao "dodatni" zahtijev.

Komentari

Svaka cast na ovom dnevniku,

Svaka cast na ovom dnevniku, vidi se covjek iz struke. Jos sam si razmisljao dali da pisem dodatni dnevnik vezan za pancirke, no eto, izvrsno i strucno objasnjenje.

Sudjelovao sam u jednom projektu, jedne strane visoko pozicionirane tvrtke koja je nudila izvrsne i lagane kosulje IIIA levela zastite, za svega 600-tinjak USD. Naravno ukoliko bi se uzimalo za 25000 pripadnika momaka u plavom, plus drzavni tender, znate da bi ta cjena bila puno manja.

Sve u svemu obzirom na nase stanje u kriminalnom miljeu i oruzju koji koristi, IIIA kevlarske i lagane pancirke bi bile dovoljne na svakom policajcu ispod uniforme, vrlo su prozracne te iz osobnog iskustva 10-tak sati u njoj na temperaturi iznad 30 stupnjeva nije uopce problem. Cak zimi i fino grije :).

Salu na stranu, prvo treba uloziti u edukaciju policajaca, to je broj 1. dati im neogranicena sredstva i mogucnosti za treniranje taktickog gadjanja, koje u ovim uvjetima danas, nemaju. Nije isto gadjati staticnu metu, i trenirati takticko gadjanje. Da ne kazem da su im sposobnosti samoobrane na razini 0. Sve se to odnosi na temeljnu policiju, momci u Luckom imaju i znanja i opreme.

Ovaj tragican dogadjaj je samo pokazao nazalost neucinkovitost i neznanje nase policije, no nazalost momci u plavom nisu krivi.

Tko je glasao

Hvala na komentarima, nisam

Hvala na komentarima, nisam očekivao da će dnevnik biti toliko čitan, tim više što sam novi na Pollitici.

@ jelenska - ne, ja nisam Gvozdanović. On ima svoj blog i piše javno, ja bih se za sada ostao samo Drug Napoleon :-) Težina balističkog prsluka je problem, ali ona je bitno smanjena, kako za prsluke za skriveno nošenje, tako i za vojne prsluke klase IIIA, sa balističkim pločama klase III ili IV. Npr. Point Blank Interceptor koji je standardni prsluk američke vojske teži između 8-12 kilograma, zavisno o konfiguraciji (prsluk, balističke ploče za grudi i leđa, naknadno uvedene bočne balističke ploče, zaštita za vrat, zaštita za nadlaktice, zaštita za genitalije) i ako ne griješim set košta oko 1.500 dolara. Bilo je dosta povika na kvalitetu prsluka, koliko sam pratio, a pogotovo na nemogućnost proizvođača da isporuči dostatne količine prsluka i dodatne opreme. Međutim, broj vojnika kojima je ovaj prsluk spasio glavu ili ih sačuvao o težih ozljeda mjeri se u tisućama. S druge strane, tvrdi se da su tisuće vojnika ozlijeđene ili poginule zbog pogodaka u dijelove prsluka koji ne pružaju zaštitu preko klase IIIA (dakle oko balističkih ploča, ramena, bočni pogoci u torzo i sl.).

@ Busola - imaš pravo. Nisam htio još više detaljizirati, kako tekst ne bi bio previše dugačak. Mogu ti reći ovo - npr. moderni balistički prsluk za skriveno nošenje klase IIIA napravljen od Dyneeme košta oko 500 dolara u komadnoj prodaji. Naravno, raspon cijena je dosta velik. Našao sam prsluk od Gold Flexa (neki pišu GoldFlex, ali u Honeywellovom materijalu sam vidio da pišu upravo ovako kako sam ja napisao) po cijenama i do 1.200 dolara. Prsluci su teški oko 2kg (često i manje, ali težina zavisi o veličini, kao i kod odjeće), debeli oko 6mm, apsolutno su high-tech, uz mnoge ide garancija od 10 godina za balističku kvalitetu. Par tzv. mekih balističkih uložaka klase III od Dyneeme košta oko 500 dolara. Prsluk za nošenje preko odjeće klase IIIA može koštati od 1.000 dolara na više, zavisno od proizvođača i modela. Balističke ploče opet idu posebno.

Pod uvjetom da imaju pravi materijal, ove prsluke mogu proizvesti i domaći proizvođači, vjerojatno po konkurentnim cijenama i u jednakoj kvaliteti izrade i balističke zaštite. Pretpostavljam da bi se u testiranjima npr. Kroko prsluci pokazali jednako kvalitetnima (na kraju krajeva naši vojnici ih koriste u misijama izvan Hrvatske).

Cijena prsluka zapravo je nebitna, npr. 2.000 dolara za život ovog mladog čovjeka - to je ništa. Ne trebam naglašavati da je život neprocjenjiv, ali kada se uzme u obzir kolike će troškove MUP (odnosno Hrvatska) imati zbog njegove pogibije, kao i zbog liječenja ozlijeđenih, te kasnijih bolovanja, terapije, odšteta, itd. - 2.000 dolara sitnica je kada se usporedi s tim troškovima (a vjerujem da bi kvalitetan prsluk npr. koji pruža zaštitu klase III koštao i bitno manje).

Nažalost, naši političari računaju da 2.000 dolara (a radi se, ponavljam, o puno manjem iznosu) za balistički prsluk puta broj policajaca koji ih trebaju ispada puno više od troškova vezanih uz pogibije i ranjavanja nekolicine njihovih kolega. Ponavljam, nažalost...

Tko je glasao

OK, fulao sam, jer poznajem

OK, fulao sam, jer poznajem Gvozdanovića pa sam mislio da upravo on to piše.
Inače, sin mi je profesionalni vojnik pa mi kaže kako naši "afganistanci" imaju dobru opremu ali nešto baš i nisu oduševljeni pancirkama. Kako mi je sin "opsjednut" vojskom (HV-om) prati apsolutno sve u svezi opreme i ostalog. Domaće i svjetske.
Tako i mene dodatno uči koje su razlike u opremi u odnosu na 1995. kada sam ja izašao iz HV.

Tko je glasao

Dobar dnevnik samo treb

Dobar dnevnik samo treb napomenuti da postoje različiti prsluci od onih ultralakih i izuzetno kvalitetnih do onih teških ... E sada zašto se ne kupuju i ne nabavljaju ultralaki zaštitni prsluci koji bolje (po svim statistikima ...) spriječavaju prodiranje metka.. Odgovor je vrlo jednostavan ogromna cijena takvih prsluka...koji imaju daleko više slojeva tkanine + posebni dodaci ko fina mrežica i slično od ovih jeftinih... i onda se prilikom udarca metka u prsluk jednostavno metak zapetlja i ne prođe do tijela... Normalno mora se naglasiti da puščana zrna imaju daleko veću učinkovitost od pištolja...

http://kroko.hr/archives/category/proizvodi/prsluci-balisticki-proizvodi
http://www.borovo.hr/proizvodnja/borovo-gumitrade-d-o-o/proizvodi-specij...
...

Ovo što govore Faber i Borovec je ravno katastrofi ... to vam je slično ko kada bi šef vatrogasne postrojbe govorio nakon smrti nekog vatrogasca koji je išao u pravu akciju bez zaštitne opreme da svejedno ta oprema nebi pomogla... Zanimljivo je da ljudi okrivljavaju samo ubojicu , ali ovdje je zakazao i sistem sistem koji se nije pobrinio obučiti policajce kako se ponašati u ovakvim slučajevima... sistem u kojemu specijalci ne služe za prevenciju i patroliranje te spriječavanje nasilja i pljački već za udaranje naroda i zatvaranje ljudi koji pišu istinu na netu....,sistem koji šalje u akciju ko prethodnicu policajca sa mjesec dana iskustva..., sistem koji tvrdi da je zaštitni prsluk glupost je jednostavno nenormalan sistem ... To ne mogu reći normalni ljudi... i takvi su nam šefovi policije...

Žali Bože Hrvatske i onda od policajaca pravimo heroje... kakvi heroji dečki su jednostavno blesavo postupili (pisao na jednom drugom dnevniku o tome...) nisu razmislili glavom i rekli ma čekaj zvat ću ja pojačanje , pa ćemo ga polako izolirati , pa kada dođu specijalci onda ćemo to pokušati riješiti pregovorima ako ne ide ... ah morat ćemo to riješiti primjenom oružja... Umjesto toga oni napravili kopiju filma Vrućina na sesvetskim ulicama ... Ovim se mogu ponositi samo naši političari, blesavi novinari , bolesnici i možda filmska industrija koja će imat priče za nastavak nekog popularnog filma... Nije bit da se na kraju nekoga nalupa za svoja kaznena djela nego da ga se propisno i dobrano kazni , te ga se i dalje provjerava ako se nađe na slobodi od oružja ... Ja koji živim u malom gradu u 10 -tak godina izlaženja u grad sam se nagledao i oružja i pucanja i svega a policija ništa, mnogo puta sam se pitao ma šta nama treba da svi nosimo oružje i pucamo ... a onda kada se dogodi ovo ... onda jad i kuknjava...
Zapitam se kakvo je naše pravosuđe i vlast koja nasilnike pušta sa malim kaznama zbog posjedovanja nelegelnog oružja , zar takvi drugi puta neće biti bahatiji i luđi... Hoće , hoće ... daj čovjeku prst i uzeće ti cijelu ruku...

Justice for all !

Tko je glasao

odličan dnevnik, sa

odličan dnevnik, sa preciznim podacima koje bi trebalo nabiti na nos onima koji govore kako zaštitni prsluci nisu bitni.
ja bih dodala još i to, da je vrlo glup izgovor govoriti o tome da su glava, kao i neki drugi dijelovi tijela, izloženi i uz nošenje pancirke. uvijek se treba smanjiti rizik, ako se već ne može otkloniti.
a i manje je onih koji će gadjati glavu, pogotovo sa veće udaljenosti, većinom se cilja u veću metu, a to je tijelo. naravno, to ne znači da kacige nisu potrebne.

Tko je glasao

Slažem se s komentarom koji

Slažem se s komentarom koji je napisao veleuvaženi kolega jelenska.
Izvrstan dnevnik, vrlo kompetentan pristup, očito iz pera dobrog znalca.
Sjedi - PET.
Pozdrav,
Molotov
PS( Tovariš Napoleon, zaključak dnevnika odmah potpisujem )

Tko je glasao

Majstorski i točno

Majstorski i točno napisano! Očito, nisi laik @Drug Napoleon. Toliko majstorski da bih skoro mogao napisati tvoje puno ime i prezime osim ako nisi iz nekih tajnih djelova MUP-a ili HV. Ima samo par ljudi u RH koji ovoliko znaju o ružju i obrani od oružja. Jedan ima i svoj blog i mislim da si upravo Ti taj. Dobro, to je sada nevažno.
U DR sam samo jednom na sebe stavio pancirku i - odustao! Bila je užasno nespretna i teška makar je bila USA porijekla. Stvarno oklop za dodatkom za prepone i zavšetak kralježnice straga.
Nučio sam također (DR) da te pancirka ne štiti od blast-efekta (ponekad sa smrtonosnim posljedicama) a 1991. smo tome često bili izloženi jer su nas gađali iz velike udaljenosti teškim kalibrima granata preko svoje pješadije nasuprot nas.
Pancirka stvarno nije 100% zaštita i dobro je da si to ovako detaljno elaborirao.
Ja sam napravio u DR jedan mali test sa "Jovankom": Objesio sam 9 teških vojničkih JNA (zarobljenih) deka da slobodno vise udaljene jedna od druge na cca 5 cm. 7,62x39 probio je svih devet. 11 nije uspio probiti. Streljivo je bilo Češko, klasično; ni pancirno ni pancirno-zapaljivo.
Jovanka je grda puška, poglavito kada podigneš tromblonski nišan i izrezivanjem dijela istog omogućiš si nesmetano ciljanje te svaki puta repetiraš (jer moraš). Neki s druge strane su zbog tog našeg "izuma" 1991. iznenađeni otišli u "vječna lovišta" ne shvativši kako ih na tu udaljenost pogađamo Jovankom.
Oružje i obrana od njega jest nauka!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEFovi... ŠEFovanje... država... proračun... od aluzija komentara 0
  2. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti i smeća od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 6
  4. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  5. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  6. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 20
  7. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  8. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  9. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  10. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  11. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  12. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  13. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  14. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  15. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  16. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  18. otkaz od aluzija komentara 0
  19. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  20. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  21. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  22. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  23. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  24. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8
  25. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 16

Tko je online

  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500