Tagovi

"?istke" u SDPu

Otkako su završeni predsjedni?ki izbori, doga?anja u SDPu su ponovno preusmjerena na brzi kolosjek – doga?aji se redaju jedan za drugim, a samim tim i medijski natpisi. Odlazak Bandi?a iz stranke sam je po sebi doga?aj velike magnitude. Radi se o osobi koja je u velikoj mjeri odredila strana?ku strukturu i djelovanje u gradu Zagrebu. Kada se tome dodaju unutarstrana?ki izbori, koji su predsjedni?kim izborima privremeno stavljeni na led, situacija postaje lako zapaljiva – ili se barem takvom prikazuje u javnosti. Nisam pristalica raznih teorija zavjere, niti smatram da su uvijek novinari za nešto krivi, no uvijek treba imati na umu da je interes medija senzacija. Tako da medijske prikaze uvijek treba uzeti sa zrnom soli.

Dakle, što se doga?a u SDPu?

Pa, doga?aju se izbori, koji sami po sebi nose odre?enu prtljagu – predizbornu kampanju, pa bila ona i unutarstrana?ka. Ovih dana smo tako mogli ?itati kako Milanovi? sprema „?istku“ Željki Antunovi?, pa potom Komadini, a sad i Radojkovi?u. Ukoliko se ?istkom smatra brisanje iz stranke, oduzimanje strana?kih funkcija ili zabrana kandidiranja za strana?ke pozicije, onda od ?istke u SDPu nema ništa. Ništa od toga se ne doga?a, niti ?e se dogoditi. Štoviše, podsjetio bih da je Željku Antunovi?, primjerice, upravo Milanovi? 2007. progurao na mjesto potpredsjednice Sabora, ?ak i pod cijenu vlastitog gubitka fotelje predsjednika Nacionalnog odbora za pra?enje pregovora s Europskom unijom.

Za razliku od „?istki“, može se govoriti o unutarstrana?kom politi?kom nastupu Zorana Milanovi?a koji lobira protiv izbora pojedinih ?lanova na neke od pozicija. Uostalom, Milanovi? je bio i posve otvoren u interviewu Novom listu 23. sije?nja 2010. odgovaraju?i na pitanje o Željki Antunovi?:

... Zagreba?ka organizacija SDPa jako nam je važna za parlamentarne izbore i zato na njezinom ?elu želim partnera. S gospo?om Antunovi? o?igledno teško mogu biti partner. Kroz ove dvije i pol godine puno sam u?inio da naši odnosi budu partnerski, ali nisam nalazio na razumijevanje. Uz sve moje napore to, naprosto, ne ide.

Znam da i danas u mnogim glavama prevladava stari partijski mentalitet, koji unutarstrana?ke izbore smatraju samo alternativnom polugom za provo?enje ?istki, no jedna bitna informacija ruši taj koncept – unutarstrana?ki izbori u SDPu se provode po modelu „jedan ?lan – jedan glas. Dakle, nema više „starih dobrih strana?kih obra?una“ putem manipuliranja delegatima na konvencijama (kako je npr. Sanader po rije?ima kasnijih odmetnika „porazio“ Pašali?a). Nema ni aklamacijskog javnog „biranja“ u natrpanim sportskim dvoranama (kako je primjerice Kosor izabrana za predsjednicu HDZa, pa unato? tom manjkavom legitimitetu, uistinu ?isti „nelojalne“ ?lanove bez pardona). Ne, u SDPu svaki ?lan bira tajno, na glasa?kom listi?u, izme?u više kandidata.

Time automatski otpadaju sve teorije zavjere o „?istkama“. Negirati ?lanovima / bira?ima samostalnost u donošenju odluka zna?i negirati osnovne postulate demokracije, i predstavlja svojevrsni politi?ki elitizam, po kojemu „masa“ radi ono što joj se kaže. Ne postoji demokrati?niji na?in unutarstrana?kog izbora od modela u kojemu svi ?lanovi maju pravo na tajni odabir. Niti postoji model izbora koji bi izabranima dao snažniji legitimitet. I naravno, da se u takvim okolnostima vode (ponekad i žestoke) predizborne borbe – baš kao svojedobno izme?u Obame i Clinton.

Jedini ozbiljni prigovor dolazi po liniji neformalnih pritisaka na pojedince da se ne kandidiraju. Iako osobno nisam svjedo?io takvim situacijama, postoje teze da se na Željku Antunovi? vrši takav pritisak. Ako je tome tako, moram odmah re?i da takve postupke smatram nedopustivim, nedemokratskim i u krajnjoj liniji štetnim za SDP u cjelini.

Isto tako, potrebno je razlu?iti legitimnu (predizborne) unutarstrana?ku borbu od eventualnih pritisaka za nekandidiranjem. Tako npr. Mondekarovu poruku tome kako se iza skuta Željke Antunovi? skrivaju bandi?evci, ili pak Željkinu poruku da se ona prva suprostavila Bandi?u, dok su se u to vrijeme današnji najglasniji anti-bandi?evci s njim jako dobro slagali, gledam u kontekstu legitimne predizborne borbe. Koliko je ?ija izjava utemeljena, ostaje na ?lanovima / bira?ima da procijene.

No i ta medalja ima drugu stranu. Dok se Milanovi?u, ili nekim krugovima oko njega, pripisuje da spremaju „?istku“ Antunovi?ke i Komadine, te da pokušavaju osujetiti Željkinu kandidaturu, zaboravlja se da Komadina ve? duže vrijeme javno kroz medije govori kako „ne o?ekuje protukandidata, i ako se takav pojavi, to ?e smatrati udarom na sebe“.

Osobno nemam ništa protiv Komadine – štoviše, mislim da je u nekoliko situacija djelovao izrazito pozitivno smirivanjem nepotrebno uzburkanih strasti. No sa ovakvom porukom se principijelno ne slažem. Pitanje kandidature za strana?ku (ili bilo koju drugu funkciju) mora biti slobodno, a ne dirigirano. ?ak je i Tu?man u devedesetima postavljao pro-forma protukandidate kako bi svom izboru dao izgled demokratskog legitimiteta. Ne kažem da sad i Komadina na silu treba tražiti nekog takvog protukandidata, ali na ovaj na?in unaprijed zahtjevati da nema protukandidata smatram neprihvatljivim modelom unutarstrana?kog ponašanja.

Kao zaklju?ak, smatram da ovi unutarstrana?ki izbori donose puno politi?ki zanimljivog materijala. Mnogi ?e od tih rezultata utjecati na strana?ku snagu pojedinaca (uklju?uju?i i Milanovi?a) i na nacionalnoj razini. I sva su ta politi?ka su?eljavanja (argumenata i osoba) u unutarstrana?kim izborima legitimna, i po mom mišljenju pozitivna, budu?i ja?aju unutarstrana?ke demokratske procese, kao i svijest ?lanova o njihovoj odgovornosti i važnosti. No, bez konkretnog temelja ovom izbornom procesu pripisati atribut „?istke“, imho, više govori o onome tko to govori, nego li o SDPu.

A ja?

Kao ?lan zagreba?ke organizacije, glasati ?u u zagreba?kim izborima. Da je izbor ostao na (de facto) Antunovi? i Jeluši?u – svoj bi glas dao Željki, jer jednostavno ne vjerujem da osoba koja je godinama bila Bandi?eva desna ruka može predstavljati odmak od njegovog „stila“ i politike. No ukoliko se me?u kandidatima pojavi i Ra?enovi?, dobiti ?e moj glas. Ni Jeluši?, ni Antunovi? svoje, danas naglašavano, suprostavljanje Bandi?u nisu ni malo demonstrirali (bar unutar stranke) tijekom posljednjih lokalnih izbora. Niti Željkine poruke o „hrabrom“ izlasku Bandi?u na megdan još prije predsjedni?kih izbora, po mom mišljenju ne drže vodu, budu?i je kandidaturu objavila u tišni, u posljednji tren i po mom mišljenju, sa saznanjem da Bandi? ipak ide u predsjedni?ku utrku. S druge strane, Ra?enovi? je dobio po glavi zato jer se suprostavio korupciji u Holdngu, a i kroz stranku je prije lokalnih izbora poslao prili?no jasnu poruku o svom mišljenju o Bandi?u.

Eto, to je moj izbor.
I ponosan sam na to da ?e i moj glas – na ovaj ili onaj na?in – nešto zna?iti.

Komentari

Aleksandar, dnevnik je

Aleksandar,
dnevnik je dobar, a to se vidi i po mnogim kvalitetnim komentarima ispod njega.
Točno je to da je SDP-najdemokratskija stanka ali samo na papiru.
Milanović tu još uvijek igra veliku ulogu pa tako i postavljanje svojih ljudi za kandidate na lokalnoj razini sve do manjih mjesta. Bez obzira što su pojedini kandidati imali podršku Županijske organizacije on na čelo manjeg mjesta stavlja svog čovjeka. I ne samo to, on onemogučuje kandidaturu drugim ljudima za predsjednike.
U nekim slučajevima to ide tako daleko da im se onemogučuje biti na listama SDP-a na lokalnim izborima.
Pitaš se odakle mi ovo. Gledao, slušao i vidio.

grdi

Tko je glasao

nacin biranja u sdp-u je

nacin biranja u sdp-u je demokratski, ali je nacin odabira tih kandidita autokratski.
po toj bi "logici" i neposredno biranje u totalitarnim sistemima, takodjer bilo demokratsko?
veceras sam slusao zeljku antunovic na zagrebackoj stojedinici i jedna od(rijetkih) opaski slusatelja iz sdp-a je bila ta.. "da zeljka nije podrzavala predsjednickog kandidata josipovica i da je time krsila statut sdp-a"?
ako realno sagledamo situaciju u sdp-u u ovih godinu dana(od lokalnih izbora, pa do predsjednickih), vodstvo sdp-a(milanovic) je stvorilo gotovo shizofrenu situaciju, slicnu onoj nakon inforbiroa, kad su se zatvarali svi oni koji nisu na vrijeme shvatili da sovjeti i stanjin nisu vise ta pozeljna, "nasa braca".
da apsurd bude veci, takve su zatvarali upravo oni koji su se prije tog nesretnog inforbiroa najvise i kleli u tog stanjina.
stanjin je u ovom slucaju, vas donedavni.. milan bandic.
antunovic ne valja, jer nije javno podrzavala josipovica i time je (navodno) krsila statut sdp-a?
jelusic ne valja, jer je bio desna ruka milana bandica?
jedini koji valja je radjenovic?
dali je bash tako?
ako je nepodrzavanje stranackih kanditata, grubo krsenje statuta, odnosno krimen zbog kojeg netko moze biti i izbacen iz sdp-a, zar radjenovic na proslim lokalnim izborima nije isto tako krsio statut sdp-a, javno podrzavajuci kregara, a ne vaseg stranackog kandidata, milana bandica?
milana bandica kome je milanovic u to vrijeme gotovo tepao sa "prijatelju moj"!?:)
i politickim sljepcima je vidljivo da sdp danas prozivljava svoje najteze dane i da te milanoviceve "cistke" su ipak samo cistke, ali bez tih navodnika.

Tko je glasao

nacin biranja u sdp-u je

nacin biranja u sdp-u je demokratski, ali je nacin odabira tih kandidita autokratski.

iako se tako nesto moze dijelom ustvrditi za predsjednicke predizbore, potpuno je neistinito kad su u pitanju svi izbori za tijela i pozicije u stranci.

Pravila uz Statut (http://www.sdp.hr/media/15234/pravila_uz_statut%5B1%5D.pdf) :

POSTUPAK KANDIDIRANJA
14. Najkasnije 7 dana nakon raspisivanja izbora članovi/ce SDP-a iskazuju namjeru za kandidiranje za predsjednika/cu SDP-a.
15. Istekom roka iz prethodnog članka SIK objavljuje popis članova/ica koji/e su iskazali namjeru za kandidiranje, te se započinje s procesom prikupljanja potpisa potrebnih da bi kandidatura bila valjana. Potpisi se prikupljaju na obrascima koje će propisati SIK. Obrazac sadrži ime i prezime člana/ice, broj članske iskaznice te općinske i gradske organizacije iz koje dolazi član/ica.
16. Da bi kandidatura bila valjana mora se prikupiti najmanje 1000 potpisa članova/ica. Svaki/a član/ica Stranke ima pravo potpisati podršku većem broju kandidata/kinja.
17. Proces prikupljanja potpisa traje 30 dana od isteka roka iz točke 14.
18. Nakon prikupljenih potpisa i provjere potpisa od strane SIK-a, Glavni odbor će utvrditi kandidate/kinje za predsjednika/cu SDP-a.

ove odredbe se odnose i na kandidature za predsjednika / predsjednicu lokalne organizacije. svi imaju jednaku mogucnost kandidature, i odabir kandidata nije autokratski. ako tvrdis suprotno, molio bih te da to podkrijepis necim konkretnim.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

naravno, moze se to velikim

naravno, moze se to velikim dijelom (a ne malim!), utvrditi za predsjednicke izbore, ali i za parlamentarne i lokalne izbore u kojima se liste autokratski kroje od strane predsjednika stranke.
i tu formalno (po statutu) glavni odbor odlucuje o prijedlogu predsjednika stranke i donosi odluku o tim listama, ali po vasoj iskazanoj praksi (racanovoj i milanovicevoj!) ti se predsjednicki prijedlozi u pravilu prihvacaju aklamacijom.
aleksandar, zanimljivo je da su se i bivsi socijalisticki( totalitarni) sustavi kitili sa tim demokratskim formama, ali im je ipak presudila praksa.

Tko je glasao

Demokracija po SDP-ovom

Demokracija po SDP-ovom modelu
"Milan Bandić izabran je za novog starog predsjednika zagrebačkog SDP-a. I ne bi to bilo ništa neobičnog da nije izabran sa čak 89% glasova. Kakva je to stranka i kakvi su to članovi kad netko dobije tako premoćno na izborima? Tako je samo Franjo Tuđman osvajao mandate u HDZ-u, ili pak Slobodan Milošević u SPS-u.
Da stvar bude gora, protukandidat Bandiću, Šandor Dembizt, nije se mogao obratit izbornoj skupštini, za razliku od Bandića. Nije čak bilo ni predviđeno da Bandić ima protukandidata, no Dembizt je uspio prikupiti 20 potpisa i time izboriti kandidaturu i tako barem na kratko ugroziti Bandićevu diktaturu.
Ono što želim ovdje istaknuti je da je u svim tim slučajevima riječ o autokraciji. Kult ličnosti uništio je demokraciju i od takvih stranaka ne možete očekivati ništa dobra jer nemoguće je da 89% ljudi jednako misli. Nemoguće je da 89% ljudi u gradskom SDP-u vide samo Bandića i da ne postoji netko drugi za koga bi glasali.
Tu bih se onda i prisjetio nedavnog pokušaja javne kandidature Željke Antunović za slijedeću predsjednicu SDP-a, kad se nakon njezinog javnog istupa odmah javilo nekoliko SDP-ovaca koji su izjavljivali da Željka Antunović govori gluposti. Davorko Vidović išao je tako daleko da je parafrazirao pjesmu „…moja mala djevojčica puna je želja…“
Ovome bih još pridodao i tužaljku jednog anonimnog SDP-ovca koji se požalio na način biranja kadra u SDP-ovim zagrebačkim ograncima gdje su od reda bili birani Bandićevi ljudi, bez ikakvog glasanja. Jednostavno je bilo rečeno da idu Bandićevi ljudi i to je to. Zaboravite izbore.
Iz svega ovog zaključujem da je SDP pun poltrona i ulizica te da je kao takav u ovom trenutku manje demokratski čak i od HDZ-a i HSP-a".

Tko je glasao

sus, to ti je odlicna

sus, to ti je odlicna detekcija fenomena, "alije djerzeleza", iz pripovjetke ive andrica!:))
dok je taj gotovo mitoloski lik iz bosanske povijesti jahao na svom konju sa strasnim macem oko pasa, narod ga je iz straha uzdizao do nebeskih visina.
kad je u jednoj situaciji sisao sa tog konja i odlozio svoj strasni mac da bi ravnopravno sa seoskim mladicima sudjelovao u seoskoj trci (i tako postao dio tog naroda), seljani su ga pocastili sa nizom pogrda, dok je on onako sitan rastom, trcao prasnjavim bosanskim mahalama.
procitavsi tu andricevu pripovjetku o tom mitoloskom bosanskom junaku kojeg je andric karikirano opisao, te upamtivsi tu scenu seoske utrke, cesto za te fenomene idolopoklonstva i obozavanja kulta licnosti, jednostavno kazem..jos jedan fenomen "alije djerzeleza"!:)
da je kojim slucajem ivo sanader kao dr. knjizevnosti bolje savladao to andricevo stivo, bolje bi shvatio svoju danasnju poziciju u hdz-u.
poltronski mentalitet je odlika vecine onih u politici i takvi jednostavno traze tog svog "aliju djerzeleza", osobu koju ce freneticno obozavati, ali ujedno i potajno prezirati, te kojeg ce sa istim zarom obozavati dok je on na toj vlasti, kao sto ce ga sa istim zarom i zgaziti kad on sa nje sidje.
sus, uzalud sve te puste forme i stranacki statuti, dok je tog fenomena toliko medju nasim politicarima, tim vise sto ga nasi politicki "alije djerzelezi" sa svojim bolesnim egom itekako podrzavaju i sto se vole okruzivati sa takvima.
naravno, sve dok se ne otrijezne nakon pada sa vlasti!:)

Tko je glasao

SDP mora ispraviti u svojem

SDP mora ispraviti u svojem statutu da predsjednik predlaže glavnom odboru kandidata (to je bilo ok. dok je bio predsjednik a ne predsjedništvo) a sada treba stajati da predjedništvo predlaže glavnom odboru.(a ne jednog ili dvoicu po svojoj volji, nego sve one koji su skupili određeni broj potpisa).Ali to isto bi moralo da vrijedi i za glavni odbor,a da članovi na konvenciji većinom glasova izaberu svojega predsjednika.

edi3 problem je u statutu SDP-a on je nedemokratski i on kao takav ne dozvoljava demokraciju u stranci.SDP ima priliku da donese novi statut prije izbora da bi se po njemu pravila gradske organizacije koja če se prihvatiti na konvenciji mogla uskladiti.Moja sugestija da pošto ima puno SDP-ovih simpatizera na pčllitika.com da pomognete SDP-u da donese jedan takav statut.Pozdrav!

Tko je glasao

SDP mora ispraviti u svojem

SDP mora ispraviti u svojem statutu da predsjednik predlaže glavnom odboru kandidata (to je bilo ok. dok je bio predsjednik a ne predsjedništvo) a sada treba stajati da predjedništvo predlaže glavnom odboru.

Dobro si ti to zamislio i slažem se ali podsjećam na činjenicu da se radi o tzv. novom Statutu (svibanj 2008.godine) kojim je tek uveden institut Predsjedništva i da je bilo barem primisli o potrebi da ima važniju ulogu u predlaganju, bilo bi odmah napisano. Međutim nije.

Bilo je doduše pokušaja da se na Konvenciji (donosi Statut) to područje drugačije uredi amandmanima, ali bez uspjeha. U konačnici je ostalo ovako kako je, odnosno:

(Glavni odbor)
• na prijedlog predsjednika/ce SDP-a donosi odluku o kandidatu/kinji SDP-a na izborima za predsjednika Republike Hrvatske i o mandataru/ki Vlade Republike Hrvatske;

(Predsjednik)
• izvješćuje Glavni odbor o kandidatima/kinjama koje su organizacije SDP-a dostavile predsjedniku/ci SDP-a te predlaže kandidate/kinje SDP-a za zastupnike/ice u Hrvatskom saboru;

(Predsjedništvo)
• daje mišljenje o prijedlogu Izbornog programa i prijedlozima za donošenje odluke o kandidatima/kinjama SDP-a za zastupnike/ce u Hrvatskom saboru, kandidatu/kinji za predsjednika Republike Hrvatske, kandidatu/kinji za mandatara/ku Vlade Republike Hrvatske te odluke o zaključivanju sporazuma o predizbornoj i postizbornoj suradnji s drugim političkim strankama na izborima za Hrvatski sabor i izborima za predsjednika Republike Hrvatske;

Kako vidiš, Predsjedništvo može imati samo svoje mišljenje jer Glavni odbor odlučuje samo i isključivo na temelju prijedloga Predsjednika (vidi citat) a ne i mišljenja Predsjedništva zbog čega ispada da ono svoje mišljenje daje Predsjedniku (ili tko zna kome) ali, gle čuda, on i predsjeda tom organu pa mu se mišljenje nema potrebe i posebno (pismeno) "davati".

Nije prošao amandman da prijedlog lista za parlamentarne izbore i kandidata za Predsjednika RH i Predsjednika Vlade RH umjesto Predsjednika daje Predsjedništvo.

Nije prošao ni amandman prema kojem bi Glavni odbor o tome odlučivao barem na temelju prijedloga Predsjednika i mišljenja Predsjedništva pa ni alternativni prijedlog da se u odredbi o nadležnostima Predsjedništva napiše "daje mišljenje Glavnom odboru o ... čime bi se osiguralo da na Glavni odbor mora doći mišljenje Predsjedništva i da ga Glavni odbor pri odlučivanju mora uzeti u obzir. Ovako kako sada stoji, može ga mirne duše "previdjeti" ili zanemariti, ako i dođe.

Zaključak, da je bilo volje za demokratizacijom procesa odlučivanja, to bi se odmah i napisalo ili bi se barem usvojilo rečene amandmane. Ovako, u doglednom se vremenu o nekoj daljnjoj demokratizaciji može samo sanjati, kod ove garniture to ne bu išlo.

B-52

Tko je glasao

sus, mrakovo brojilo je

sus, mrakovo brojilo je ocito zahrdjalo, pa uprkos mome plusu, taj ti plus nije vidljiv!?:)

Tko je glasao

Edi daj mu sada minus pa

Edi daj mu sada minus pa onda plus. Možda se tada bude vidilo.

grdi

Tko je glasao

edi, da, slazem se,

edi,

da, slazem se, predsjednik ima diskrecijsko pravo utjecaja na predlozene liste. osobno smatram da predsjednik (ili neko od stranackih tijela na nacionalnoj razini) treba zadrzati to pravo u jednoj (razumnoj) mjeri, buduci nacionalna politika stranke predstavlja ipak vise od zbroja lokalnih politika. postoje pojedinci koji mozda nisu prepoznati u lokalnim zajednicama, ali su vazni za stranku na nacionalnoj razini.

no, to nije tema (i puno je kompleksnije od nje) ovih unutarstranackih izbora. gdje su sve kandidature otvorene, i gdje svi clanovi biraju.

u tom kontekstu, obzirom na tvoju opasku o "totalitarnim sustavima koji se kite demokratskim formama", molio bih te da navedes JEDNU politicku stranku u hrvatskoj (parlamentarnu, po mogucnosti) koja ima takav ili veci stupanj unutarstranacke demokracije. bilo na papiru, bilo u praksi. inace malo mi je apsurdno raspravljati o stupnju (ne)dovoljne demokraticnosti u SDPu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

aleksandar, ako te mogu

aleksandar, ako te mogu utjesiti, sdp je po statutu stvarno najdemokratskija stranka, ali se po iskazanoj praksi uopce ne izdvaja od ostalog autoritarnog crnila.
sve sto vam se demokratsko dogadjalo u praksi ( izbor novog predsjednika medju par ponudjenih kandidata), nije posljedica te neke vase puste "demokraticnosti i uvodjenja novih demokratskih standarda", koliko je bila posljedica racanove smrti i borbe za politicki prostor raznih "frakcija"!
cista borba za pozicije dok se stranacko tijelo jos nije homogeniziralo pod autoritarnim vodstvom novog predsjednika.
da je kojim slucajem racan ostao ziv, nista od tih vasih demokratskih noviteta danas nebi bilo?:)
btw. ove teme, radjenovic se ipak nece kandidirati na ovim vasim izborima!:)

Tko je glasao

Kolko se sjecam Radjenovic

Kolko se sjecam Radjenovic je javno podrzao Bandica. Tu je bila jedna borba i mnogi su se tada razocarali u Radjenovica.

btw, http://www.index.hr/vijesti/clanak/prokleta-mogucnost-izbora-igor-radjen...

gpgale blog

Tko je glasao

aha gale, toliko ga je

aha gale, toliko ga je podrzavao da se medju prvima ulogirao u kregarovu fan grupu na facecebooku.."Pridružite se! Pomozite proširiti glas kako bi u svibnju promijenili ovu iskvarenu gradsku vlast."!:)
za mene kao "kregarovca", to podrzavanje je veliki plus za radjenovica , ali volio bi ipak znati kako na to danas gleda shizofreno vodstvo sdp-a koje se poziva na obranu svog statuta, jer neosporna je cinjenica da ga je radjenovic tad krsio?

Tko je glasao

mislim da je vec naslov

mislim da je vec naslov teksta koji linkas pogresan - "radjenovic na bandicevoj listi". koliko se radilo o "bandicevoj listi" pokazuje sadasnji odnos snaga u skupstini. btw, bandic je na toj listi bio na 50. mjestu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Točno tako, to nije bila

Točno tako, to nije bila Bandićeva već "SDP-ova" lista a u kontekstu teme samo još dokaz više da su nedemokratskim metodama, trgovina između Milana Bandića i Milanovića kojom je potonji uvjetovao svoju potporu Bandiću, iskasapljene liste prijedloga ogranaka. Još su svježe reakcije pojedinih SDP-ovih aktivista po ograncima koji su izvisili u korist od Milanovića nametnutih ljudi.

Za napomenuti je kako je lista na gradskom odboru već bila sastavljena prema zamislima iz Praške, neki aktivisti su se već vidjeli u skupštini, ali je u zadnji čas promijenjena u varijantu s Iblera, dakako zbog gore navedene trgovine, pa su aktivisti otpali.

E sad, kad predsjednik stranke naglavce izokrene listu gradske organizacije, ne može biti govora o demokraciji. Milanović je jednostavno iskoristio svoju nadležnost za ovjeru gradske liste, bez njegovog potpisa ne bi ni mogla biti predana, i ne treba se uopće truditi stvar prikazati demokratskom jer to nije.

Moja teza je da ne možeš malo biti pa malo ne biti demokrat, već, ili to jesi ili nisi. Po tom mjerilu, Milanović očito nije, ma koliko sebe i nas uvjeravao u suprotno.

B-52

Tko je glasao

Sm, Moja teza je da ne

Sm,

Moja teza je da ne možeš malo biti pa malo ne biti demokrat, već, ili to jesi ili nisi. Po tom mjerilu, Milanović očito nije, ma koliko sebe i nas uvjeravao u suprotno.

Kak nemre, pa to su ti moderni socialdemokrati. Več sve viđeno u Evropi.

Tko je glasao

@Aleksandar Hatz--

@Aleksandar Hatz--
Zanimljivo pisan dnevnik, ali u svemu nedostaje razgovor o kandidatima kroz programe, vizije,ideje. Ispada ovako da je program prezime Antunović, Rađenović... njihov odnos prema Milanoviću, Milanovića prema njima, njih prema Bandiću, pa prema pokojnom račanu itd. To je gola kadrovska kombinatorika gdje se, tako ispada, natječu ego-tripovi i tu onda nema socijaldemokracije, a ni većeg napretka u omasovljenju članstva i u ,krajnjem, razvoja Zagreba. Jer, izbor ključnog čovjeka stranke (SDP-a) u Zagrebu podrazumijeva i daljnje korake u vezi gradonačelnika Bandića koji je izgubio "bazu"...itd. Nekada davno, sjećam se na Fakultetu političkih znanosti, profesori su nam zanimljivo govorili o nedostacima višestranačkog sustava i moglo se pomisliti da to govore kao partijski kadrovi, marksisti, a ne kao znanstvenici. Prisjećajući ih se, mislim da su nam ipak dobro govorili da sam višestranački sustav, ako nema sadržaja i ozbiljne unutarstranačke rasprave, ne donosu automatski napredak u razvoju demokracije i da je ona ipak samo formalna. I ponekad mislim da je u SKH-SKJ bilo razdoblja, posebno l980-l990. kada su neke javne i druge rasprave bile demokratskije i sadržajnije nego što su ove danas. Istina, i tada i danas, "kadroviranje" je bilo na zamalo istim načelima - poslušnost, lojalnost, naprijed su išli ljudi karijere i političke sredine(umjereni), vrlo rijetko kreativci, da ne lupnem, vizionari.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Dnevnik ti je dobar, ako ga

Dnevnik ti je dobar, ako ga promatramo onako kako je i pisan, iz perspektive člana SDP-a koji vjeruje ili želi vjerovati da je u njegovoj stranci sve super i demokratično. Meni malko ide na živce ta priča o velikoj unutarstranačkoj demokraciji u SDP-u jer smatram da je ni izbliza nema toliko koliko se naglašava i da je SDP samo strogo formalno gledajući napravio pomak u odnosu na druge stranke. A evo i zašto tako mislim:

SDP je izabrao predsjednika na unutarstranačkim izborima između više kandidata, glasovima šireg članstva, ok, super. Ali izborni proces nije samo čin glasanja i prebrojavanja glasova, nego i ono što prethodi, a navlastito ono što slijedi tome. Pobijedio je Zoki Milanović, a unatoč obilno proklamiranoj toleranciji prema protukandidatima, doslovce svi su doživjeli neku vrstu kraja karijere u SDP-u. Bandić i Kovačević su otišli iz stranke, a Antunović, Vidović i Picula su potpuno marginalizirani. S time da Zoki sad kreće i u otvoreni rat protiv Željke Antunović iako će on to opet zamatati u nekakav celofan "partnerstva", njenih krivih izjava, navodnog odnosa s Bandićem... Uostalom, otkad je kriterij nečije sposobnosti za položaj mogućnost da se bude partner Zokiju?

Izbori za predsjedničkog kandidata su također bili pomalo farsični. Opet, naizgled sve divno i krasno, izbor između Josipovića i Jurčića, članovi glasali, sve 5. Ali znamo dobro da je Bandić (bez obzira sad kakav je on) bio na sve načine obeshrabrivan da se uključi u tu trku, kao i Komadina. Nemušte pokušaje demantiranja tih sukoba oko kandidiranja na tim izborima ne smatram nečim vrijednim komentara.

Unutarstranačke demokracije, unatoč ovih predstava, ne može biti dok liste za parlament i gradske skupštine i dalje kroji predsjednik stranke, a ne članstvo, pa tako u zagrebačkoj gradskoj skupštini imamo zastupnike approved by Zoki, kao i u parlamentu. Od još jednog člana SDP-a smo ovdje na Pollitici čitali kako je Zoki upravo suprotno željama članstva s terena mijenjao liste za parlament 2007 i na vrh stavljao one za koje on smatra da su vrijedni sjedenja tamo. Prema tome, novi izazov unutarstranačke demokracije za SDP je otvaranje lista za parlament.

Dakle, nekaava velika unutarstranačka demokracija se može prodati neupućenom promatraču kojeg će zavesti prizori glasanja članstva i naoko nekakve izborne borbe. Ali priča ne drži vodu pod iole ozbiljnijom analizom. Isto će biti i s ovim izborima za gradske čelnike. Uzalud vam to što ćete na sam dan izbora (koji su, nota bene, već drugi put odgođeni dok se ne izvrše važne pripreme, da ne bi blio iznenađenja, jel) rastrubiti priče o festivalu i prazniku demokracije, kad će sve važno biti obavljeno prije i poslije tog festivala. Da sam član, ja se u takve farse ne bih uključivao.

P.S. Usporedba Obama - Clinton, osim ostalog, je neprimjerena jer je Clinton danas na jednoj od najvažnijih pozicija Obamine administracije, unatoč žestokoj borbi u predizborima. Milanovićevih protukandidata nema nigdje, a radi se i dalje na tome da ih bude što manje, a kamoli da bi im se pripustio kakav važan položaj.

Tko je glasao

nemam vremena sad

nemam vremena sad odgovarati, ali ovakav dobar komentar zasluzuje i detaljniji odgovor. cim stignem.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nije ni problem ni nesto

Nije ni problem ni nesto posebno zacudujuce sto Zoki postavlja svoje i ovladava strankom nego sto to radi sporo i trapavo i time pogubno za cijelu stranku. Oponenti mu dobivaju silan prostor, otkidaju i otkidace sve vise i vise od stranke.
Te stvari sa stjecanjem moci, odrzavanjem ... su stare koliko i svijet. Jedan poznati firentinski sluzbenik istancano je uocio i dokumentirao sve osobitosti ovakvih dogadanja i tu doista ne treba lutati - sve je vec poznato kako treba.
Jadranka Radosavudridavovic moze mu biti uzor, bas kao sto mu je prethodni uzor i opsesija bio maestro Sanader.

Tko je glasao

Naravno da uopće nije

Naravno da uopće nije sporna borba za moć i prevlast u stranci, samo su metode sporne a i to je poznati firentinski službenik opisao :)

Kvalitetan političar će prevlast u stranci dobiti na temelju programa, vizije stranke, konkretnih obećanja ili poteza, pridobijanjem podrške članstva... ili će barem najvećim dijelom na tome graditi potporu, a manje na spletkama i igricama. S druge strane, hrvatski političar će spletkariti, podmetati, vrijeđati, blatiti po medijima... jer drugačije ne zna i ne može. Pa i Zokija se biralo prvi put na nekakvom zamišljenom programu promjena i nove, mlade snage, iako on taj program ni do danas nije definirao. Ja kao prilično upućen u politička zbivanja se ne mogu sada sjetiti ni jedne bitne stavke Milanovićeva programa i po čemu je on to alternativa Jaci i HDZ-u. Kao oporba je dokazano mlitav i spor. Sad im je dao 6 mjeseci poštede od napadanja. E mora da su u HDZ-u kolektivno odahnuli :))))

Tko je glasao

Mislim da je to sto govoris

Mislim da je to sto govoris cista romantika. Rijec je o tome da je Milanovic na pralamentarnim izborima ugurao svoje ljude i s obzirom na osvajanje stvarne vlasti u SDPu to je njegov dobar potez.
On mora posmicati sve konkurente ako zeli ista naciniti sto je izvorno njegovo, ali i ako zeli ista uciniti.
Dok je bio fokus na Bandicu bilo mu je puno lakse micati cak mozda i ozbiljnije konkurente, no umjesto da je micanje Bandica docekao tako da je ostale vec prije "demilitarizirao" sada je otvoreno vise fronti - makar se meni cini jer sam slabo upucen u dogadanja, apsolutno slabo. Sada se moze dogoditi da ce neki "lijevi" promatrac dobiti prekrasnu sansu dok se Milanovic bode s npr Antunovickom. Npr Mimica, ha? Opet isto u pitanju je obicna vlast. Pusti vizije i programe.

Tko je glasao

@Aleksandar Hatzivelkos,

@Aleksandar Hatzivelkos, kažeš; "može se govoriti o unutarstranačkom političkom nastupu Zorana Milanovića koji lobira protiv izbora pojedinih članova na neke od pozicija."

Nije li to malo čudno da predsjednik stranke Zoran Milanović lobira protiv izbora pojedinih članova zlouporabom svojih ovlasti i brisanjem 2500 članova.

Tvrdiš:"Znam da i danas u mnogim glavama prevladava stari partijski mentalitet, koji unutarstranačke izbore smatraju samo alternativnom polugom za provođenje čistki, no jedna bitna informacija ruši taj koncept – unutarstranački izbori u SDPu se provode po modelu „jedan član – jedan glas“ Dakle, nema više „starih dobrih stranačkih obračuna“ putem manipuliranja delegatima na konvencijama".

Neznam spada li ovo „jedan član – jedan glas“ u visoku matematiku, ali nije li brisanje 2500 članova istovjetno brisanju 2500 glasova, ma kome god da oni nedostajali, a to bi ako se ne varam i slab matematičar nazvao manipulacijom i namještanjem izbornih rezultata.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nije li to malo čudno da

Nije li to malo čudno da predsjednik stranke Zoran Milanović lobira protiv izbora pojedinih članova zlouporabom svojih ovlasti i brisanjem 2500 članova.

moram priznati da nisam najsretniji odlukom o masovnom raspustanju, no mislim da prica ide dublje od pukog uklanjanja clanova koji podrzavaju zeljku.

naime, uz navedene mjesne odbore stranke (prema onom sto sam cuo) veze se utemeljena sumnja da su krcati fiktivnim clanovima - u ovom slucaju i fiktivnim biracima. kako biracki popisi, za provedbu postenih izbora, moraju biti cisti na razini drzave, tako moraju biti i na razini stranke. upravo je u tijeku proces ponovne registracije "obrisanih" clanova, i premo onome sto citam, vec se preko 20% obrisanih nanovo upisalo u stranku - s tim da se obavjestavanje clanstva o potrebi novog upisa vecinom provodi tek ovog tjedna, pa bi do kraja tjedna taj posao trebao biti obavljen u znacajnijoj mjeri.

ukoliko ponovljena registracija clanstva prodje bez incidenata - tj bez masovnog odbijanja uclanjivanja bez jasnih kriterija - svi ce stvarni clanovi stranke na tom podrucju biti ponovno uclanjeni prije provedbe zagrebackih izbora.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Drago mi je "što nisi baš

Drago mi je "što nisi baš najsretniji raspuštanjem" i zato ću ti pokušati dodatno pojasniti što je tu sporno.

Prema onome što sam ja čuo, iz prve ruke (raspušteni), ogranci su doista u "posljednje vrijeme" nakrcani novim članovima ali nikako "fiktivnim" već vrlo stvarnim osobama, navodno bez ikakvih kriterija a "pravovjerni" sumnjaju da bi "novi" kao navodno Bandićevi bili protiv onoga koga predloži Milanović, odnosno, glasali bi za Željku. To je poanta i po meni jedini razlog raspuštanju.

Navodno "otsustvo kriterija za prijem" nije specijalnost tih ogranaka već cijelog SDP-a obzirom da nikakvi kriteriji ni ne postoje osim potpisivanja "izjave o prihvaćanju SDP-ovog programa i Statuta" a i ta se u mnogim organizacijama ne potpisuje, gleda ju se kao nepotrebno birokratiziranje. Dakle, ukoliko bi to bio kriterij za raspuštanje, trebalo je raspustiti daleko više organizacija.

Nadalje, kažeš da popisi birača moraju biti čisti. Slažem se, ali ne i oko toga da ovi raspuštenih organizacija to nisu. Ako nisu njihovi, nisu ni drugi širom SDP-a, ili, ako su drugdje u redu, u redu su i kod raspuštenih.

Jedina kontrola koja se radi je ispis iz centralne evidencije članstva s podacima o uplaćenoj članarini a sa spiska se brišu oni koji je nisu plaćali duže od godinu dana. Drugog "čišćenja" spiskova nema.

Jedino ako pod "fiktivnima" nisi mislio na nepostojeće osobe iliti "mrtve duše". Iako ne vjerujem da takvih ima, osim onih članova koje je "ažurna" stranačka birokracija zaboravila brisati nakon smrti, problem njihovog eventualnog "glasanja" rješavaju birački odbori na koje Milanović ima veliki utjecaj i nerealno je pretpostaviti da bi ikoji dopustio da glasa "mrtva duša".

I još nešto, ne znam zašto ponovno učlanjivanje raspuštenih zoveš "ponovljena registracija članstva".

Oni su i prije raspuštanja bili na popisu, dakle registrirani, pa ih poradi neke nove "registracije" nije trebalo raspuštati. Bilo je dovoljno provjeriti i ažurirati postojeće popise.

Dakle, ispravno je reći "nakon pročišćavanja članstva kroz sito Milanovićevih povjerenika" gdje će jedni proći a drugi ne.

Jer ako će svi proći, zašto su uopće raspušteni? Ako svi ipak neće proći, po kojim kriterijima neće?

ukoliko ponovljena registracija clanstva prodje bez incidenata - tj bez masovnog odbijanja uclanjivanja bez jasnih kriterija - svi ce stvarni clanovi stranke na tom podrucju biti ponovno uclanjeni prije provedbe zagrebackih izbora.

Znači li to da su "stvarni članovi stranke" samo oni koji nisu revoltirani uvredljivim, ponižavajućim i nepotrebnim prestankom vlastitog članstva u stranci?

Jer ja znam nekoliko stvarnih koji neće ponovo tražiti prijem, pa čak i neke neraspuštene koji su se solidarizirali i samoinicijativno napustili članstvo.

Ili je možda upravo to i bio pravi cilj raspuštanja? Da ode što više onih koji se ne slažu s Milanovićem a ostanu oni koji će pravdati njegov svaki pa i nerazuman potez .

B-52

Tko je glasao

@Aleksandar Hatz... Mislim

@Aleksandar Hatz... Mislim da nema potrebe pojašnjavati razliku između popisa birača, gdje lažni i nepostojeći glasači imaju težinu i stranačkih popisa članstva, gdje fiktivni članovi de facto služe samo za šminkanje, uveličavanje i dizanje repa nekoj stranki.

Siguran sam da ne postoji niti jedan jedini mjesni odbori, ili gradska organizacija u kojoj ne postoji pozamašan broj fiktivnih članova. Činjenično je da zbog toga nikada nikoga nije boljela glava, štoviše mnoge stranke friziranjem broja članstva na terenu podebljavaju broj delegata na Konvencijama i izbornim Skupštinama.

Osim toga sve stranke imaju 100% sistem kontrole svoga članstva, a on se sastoji u plaćanju članarine i konzekvencama neplaćanja iste, a koje se konzekvence sastoje u isključivanju onih članova koji neuredno, ili nikako ne plaćaju članarinu.

TOČKA, KRAJ svih nedoumica, a zašto stranke ne koriste taj svoj statutarni mehanizam mislim je jasan kao dan; dosljednom provedbom Statuta stvarno bi se članstvo desetkovalo, ako ne i prepolovilo!

Prema tome ova raspuštanja imaju jedan jedini cilj i svrhu; Osigurati ustoličenja kadrovi Zorana Milanovića, metoda koju nije izmislio Zoran Milanović, ali su je kao mnoge druge njegove predsjedničke kolegice i kolege koristile u čišćenju stranke od konkurencije i nepoželjnih kritičara.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Malo i gore od toga, s

Malo i gore od toga, s obzirom da Milanovic salje poruku kako ako ekipa ne bude glasala po njegovoj volji, bit ce izbrisana, uz neko od cinicnih objasnjenja koje tesko da moze graditi ista vise osim kulta straha. Ono sto mi u ovoj prici nije jasno jeste da se Hadzi usudjuje drukati za ove krajnje antidemokratske metode koje sramote SDP i vise od onoga sto se prije dogadjalo.

Istina. SDP je kao organizacija ipak jasno dao do znanja da nema unutarnji karakter, a Bandic je jasan prikaz te cinjenice. Milanovicevo oportuno pristupanje SDPu je mozda cak i dobro dozirano, jer SDP nije svetinja vec upravo naprotiv, skup priprostih, karijerista i opcenito neprincipijelnih.

Tako Milanovic preuzima metode Bandica, sto je realno govoreci itekako prikladno unutarnjem tkivu SDPa, ma kako se svi pravili djevicama. Cijeli koncept ce ubrzati kreiranje efikasne organizacije koja ne tolerira razlicito misljenje iliti jos jedan cisti HDZ sa "crvenim" predznakom.

Hoce li se isfurati nesto pozitivno iz cijele price? Pretpostavljam da hoce, s obzirom da ovakav SDP kakav danas imamo, ne vrijedi nista, te nije steta raditi niti najzesce eksperimente s ovakvom organizacijom.

gpgale blog

Tko je glasao

Dok god ti ovako misliš,

Dok god ti ovako misliš, ništa se neće promijeniti! To je upravo prestrašno. Evo, vidi ovo:

A ja?
Kao član zagrebačke organizacije, glasati ću u zagrebačkim izborima. Da je izbor ostao na (de facto) Antunović i Jelušiću – svoj bi glas dao Željki, .......bla....bla...bla.... o Bandiću.
Eto, to je moj izbor.
I ponosan sam na to da će i moj glas – na ovaj ili onaj način – nešto značiti.

Dok god ti ne shvatiš, da si ti jedini taj koji u SDP može donijeti promjene, a ne ni nekakva Antunović, ni Komadina, ni Rađenović, ni Bandić, ni Milanović, ništa od SDP-a. A vidiš, tebi uopće ne pada na pamet da bi se sam mogao kandidirati i sve ih pomesti u ropotarnicu prošlosti, jer su oni uteg na razvoju kako SDP-a tako i cijele države. Tek kad ti, Mrak, Gale i ostala mlada ekipa shvatite da niste samo glasači, za potrebe nečijeg broja glasova, već da aktivno možete sudjelovati u kandidiranju sebe na sve te funkcije, tek tada možemo očekivati neki boljitak Lijepe naše općenito. A sad se ponovo vrati na svoj tekst i pročitaj ga mojim očima, pa ćeš vidjeti koliko je zapravo smiješan. Jelda?!

My Soul

Tko je glasao

Dok god ti ne shvatiš, da

Dok god ti ne shvatiš, da si ti jedini taj koji u SDP može donijeti promjene, a ne ni nekakva Antunović, ni Komadina, ni Rađenović, ni Bandić, ni Milanović, ništa od SDP-a. A vidiš, tebi uopće ne pada na pamet da bi se sam mogao kandidirati i sve ih pomesti u ropotarnicu prošlosti, jer su oni uteg na razvoju kako SDP-a tako i cijele države.

rekao bih - sve u svoje vrijeme. ja imam politickih ambicija, ali vjerujem da se za ostvarenje istih treba izgraditi solidan temelj. ne mislim ista postizati kao "neciji mali", a to znaci puno duzi posao.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Zlato, nemamo vremena

Zlato, nemamo vremena čekati!

My Soul

Tko je glasao

Nacuo sam pricu da je

Nacuo sam pricu da je Radjenovic daleko od postenog lika. Vise predstavlja vojnika za posebne namjene. Bez politickog karaktera, bez stava, vec cistog vojnika.

No to je samo ono sto sam nacuo, a za tako nesto bi bilo korisno provjeriti njegovu biografiju iz vremena prije cesta.

Sto se tica aktualnog djira, Radjenovic je dao podrsku Bandicu za kandidaturu, to mu nije bio problem, a problem mu je bio to sto se Bandic i dalje kandidira. Od covjeka sa stavom ocekivao bih suprotnu pricu, od covjeka koji je podlegao ucjeni, ucekivao bih upravo istu pricu koju Radjenovic fura.

Ukupno govoreci ne mirise mi dobro lik niti najmanje, a sva sreca da nisam u SDPu da ne moram muku mucit izmedju mladih snaga bez stava i ofucanih snaga bez klikera.

gpgale blog

Tko je glasao

rađenović je bio voditelj

rađenović je bio voditelj ureda predsjednika vlade (u doba račana) i s te pozicije je otišao u tada novootvoreni ured za unutarnju kontrolu, tamo je (između ostalog) bio otkrio i onu famoznu krađu 200.000 tona pšenice iz robnih rezervi (ili koliko je već bilo, neka nevjerojatna količina je nedostajala)

tako da mislim da su njegove namjere ili kapacitet poprilično jasni (pa mi je stoga još manje jasno što je bandić mislio da će se desiti kada rađenovića pošalju u zagrebačke ceste)
rađenović je (čisto za one koji ne znaju) o dobio po nosu (doslovno) zbog posla kojeg je obavio u zagrebačkim cestama, a dvoje ljudi koji su ga napali (a nisu otkrili naručitelja) su danas u zatvoru

Tko je glasao

Alex, žao mi je što ću

Alex, žao mi je što ću biti gruba ali to je jače od mene (takav mi je karakter :)) ali tvoj šef, Milanović, iliti Luzer Desetljeća je jedan običan - IDIOT. I to idiot s bolesnim egom i količinom oholosti i taštine jednakoj onoj kod Sanadera.

Uz to što je idiot, on je lijenčina i loš blefer (dakle, slične karakteristike kao kod toplookog stvorenja s Pantofčaka)

Ono što me posebno ždere (a vjerujem i sve druge koliko-toliko normalne Hrvatiće) jest činjenica da ja, ma, svi mi moramo financirati takve i još brojne druge idiote i lijenčine, njihove raskošne večerice na kojima "bistre" politiku, njihova besplodna putovanja, skijanja, ljetovanja i štajaznam šta sve ne.

usput, dobar članak Helene Puljiz (ofkors, uzeti s rezervom neke dijelove, ali opis Idiota je sasvim na mjestu)

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/52764/Milanovic-je-najveci-bandic...

CC

Tko je glasao

Moram priznati kako sam i

Moram priznati kako sam i sam u posljednjim komentarima i dnevnicima bio revoltiran prljavošću igara oko upražnjenog mjesta zagrebačkog predsjednika pa ispalio niz kvaifikacija koje inače ne rabim, no ipak ne mislim da je Milanović Idiot.

On je još uvijek relativno mlad i neiskusan političar a nevolja je u tome što mu ego ne dopušta spoznaju o vlastitim nedostacima. Uz to, okružio se, što sam što naguravanjem udvorničara, ljudima koji su jednako neiskusni a neki od njih i skloni prljavim igrama. Ti su oko njega stvorili neku vrstu tampon zone i izolirali ga od stvarnog života. Pametne ne puštaju blizu a njemu ne dopuštaju ni da otvori prozor u svijet već mu prenose ono što žele da vidi, neki od njih i namjerno krivo. Istovremeno ga "timare" sve u šesnaest i uvjeravaju kako ga je sama Providnost poslala SDP-u, do besvjesti hraneći nezasitan ego. Sve u svemu, loše sastavljena tempirana bomba. Također, nisam baš siguran da mu svi iz tampon zone žele dobro, sada se skrivaju iza njega ali će ga se odreći i nemilosrdno šutnuti ukoliko bude trebalo.

Kao ribič ću reći da mi Milanović više sliči na štuku koja se zaletila na prekrupan zalogaj. Obično ga više ne može ispljunuti (zubi okrenuti prema unutra).

B-52

Tko je glasao

U nasem drustvu (i sire) ego

U nasem drustvu (i sire) ego se vrlo negativno dozivljava i ta negativna konotacija je mozda istovremeno i kljuc i odgovor naseg problema. Ego u Freudovskom smislu kao unutrasnja energija, pokretac svega, ... izrazito je vazan. Treba ega, cakstovise mozda je kriza u kojoj smo upravo zbog nedostatka tog ega.
Tko ima ega ili ga zeli pokazati, ako je tako javno proskribiran?
Da li je to sto ima Cacic ego ili je to obicna bahatost?
btw bez obzira na sve (znam da je percepcija njegovog egoa katastrofalna) duboko suosjecam s Cacicem. Tom cestom sam prosao stotinu puta (u polusnu) i to starom jos opasnijom. Tko zna koliko puta sam mogao izginuti (mozda bas zbog takvih kao on).

Tko je glasao

Nije on više ni mlad, ali

Nije on više ni mlad, ali je neiskusan je za igre koje želi igrati, jer niti ima karizmu i mudrost svog prethodnika, ni životno iskustvo. On je samo tipičan primjer "mladog, lepog i obrazovanog" čiju je taštinu, nepromišljenost i sujetu vješto iskoristio lutkar koji vuče njegove konce.... Kad malo bolje pogledaš ekipu kojom se okružio onda shvatiš onu narodnu kako: "samo glupi vladari oko sebe biraju ulizice".... Ova tvoja obrana lika i djela ZM pomalo mi sliči na one priče iz bivše SFRJ kako: "Tito nije znao ništa, njega su lagali i krivo izvješćivali njegovi najbliži suradnici" ...... Moš misliti.....

Tko je glasao

Ako si moj upis makar na

Ako si moj upis makar na trenutak shvatio kao obranu lika i djela Zorana Milanovića, jako si pogriješio. Prije "mlad" sam stavio "relativno", neiskustvo sam naveo, ono uključuje i životno, a prilično slikovito sam opisao i njegov ego. Ekipu oko njega također. Ne sliči mi to na obranu, nimalo.

Uostalom, kao da je ovo moj prvi komentar, odnosno da nisi pročitao hrpu drugih (i dnevnika) u kojima je moj stav o Zokiju kristalno jasno izrečen i debelo argumentiran.

B-52

Tko je glasao

CC, Epiteti ukrasni ...jača

CC,
Epiteti ukrasni ...jača su ti strana,
nevin si leptirić...naravno bez mana.
Baš u svaki cviijet...guraš svoje rilo,
nektar očekuješ...kud bilo da bilo.
Nabodeš li bodlju...nekog oštrog čička,
opališ po prirodi...materina joj pi.ka!

Tko je glasao

Lijepo izbalansiran dnevnik

Lijepo izbalansiran dnevnik o aktualnim događanjima u SDP-u i bilo bi krasno kad bi sve doista bilo tako kako priželjkuješ. Nažalost, nije.

Kao i ti, ne vjerujem da se Željki sprema brisanje iz evidencije, smjena ili zabrana kandidiranja na stranačke funkcije. Međutim, događa se upravo ono što ti ne vjeruješ, na nju se vrši pritisak da odustane od kandidature.
Ne mogu ovo drugačije tumačiti (provjereno iz dva izvora):

"Gazit ćemo je sve jače dok ne odustane od kandidature. A ako ne odustane, uništit ćemo je."

Sada o drugom,

primjerice, upravo Milanović 2007. progurao na mjesto potpredsjednice Sabora, čak i pod cijenu vlastitog gubitka fotelje predsjednika Nacionalnog odbora za praćenje pregovora s Europskom unijom.

Mislim da "proguravanje" treba gledati iz potpuno drugačijeg kuta, mjesto potpredsjednika Sabora je marginalno u odnosu na predsjedanje Odborom. Ne mogu zamisliti (a ti?) da bi netko s toliko izraženim egom uopće mogao funkcionirati kao br.2.,3.,4.ili 5. (toliko je potpredsjednika Sabora?). Zoran Milanović da vodi dio sjednice i ograniči se na "riječ ima uvaženi zastupnik"...? Mislim da njegova "žrtva" u korist Željke nije bila ni tako velika ni tako plemenita.

O njegovom pak "unutarstranačkom lobiranju" sam dosta pisao.

I naravno, da se u takvim okolnostima vode (ponekad i žestoke) predizborne borbe – baš kao svojedobno između Obame i Clinton.

Ovaj primjer ne odgovara, i Obama i Clinton su bili kandidati a imali su i jednake šanse. Milanović nije kandidat za zagrebačkog predsjednika i nitko u stranci nema njegove uvjete za "lobiranje".

zaboravlja se da Komadina već duže vrijeme javno kroz medije govori kako „ne očekuje protukandidata, i ako se takav pojavi, to će smatrati udarom na sebe“.

Vidiš, Komadina jest kandidat i zastrašuje svoje konkurente. Koliko god bi ja, a vjerujem i mnogi drugi, volio da na svim izborima ima više kandidata, njegovo šepurenje je legitimna predizborna borba.

Pitanje kandidature za stranačku (ili bilo koju drugu funkciju) mora biti slobodno, a ne dirigirano.

Bingo! Nadam se kako onda nećeš i ti, kao Leko i Mrsić, tvrditi da je na izborima za predsjedničkog kandidata SDP-a bilo slobodno a ne dirigirano kandidiranje.

Ne sporeći tvoje pravo na izbor i simpatizanje bilo kojeg kandidata, mislim da za SDP nije dobar izbor kandidata kojem je jedina preporuka to što je dobio batina. No on i tako još nije obznanio svoju odluku, za sada je pomalo nesigurno izjavio da misli kako zaslužuje biti u "rukovodstvu zagrebačkog SDP-a" (gledo ga ja na TV). Osobno smatram da zaslužuje ukoliko dobije povjerenje članstva.

Ali, nije li on (i još neki drugi) na lokalnim izborima umjesto stranačkog kandidata podupro Kregara?

B-52

Tko je glasao

Međutim, događa se upravo

Međutim, događa se upravo ono što ti ne vjeruješ, na nju se vrši pritisak da odustane od kandidature.

nisam napisao da ne vjerujem, nego da ja ne znam za to.
ali, ukoliko je recenica koju navodis istinita, ja u potpunosti osudjujem takav stav. zapravo, mislim da je on (stav), ne samo los i nedemokratican, vec GLUP.
unutarstranackim protivnicima zeljke antunovic bi trebalo biti u interesu da se ona kandidira i izgubi. to bi bio tek udarac njenoj unutarstranackoj poziciji. ukoliko ju se pritiscima odvrati od kandidature, samo joj se osigurava pozicija zrtve i simpatije - kredit za buduce djelovanje.

I naravno, da se u takvim okolnostima vode (ponekad i žestoke) predizborne borbe – baš kao svojedobno između Obame i Clinton.

Ovaj primjer ne odgovara, i Obama i Clinton su bili kandidati a imali su i jednake šanse. Milanović nije kandidat za zagrebačkog predsjednika i nitko u stranci nema njegove uvjete za "lobiranje".

mozda nisam bio najjasniji. paralela sa obama-clinton je u zestini unutarstranacke rasprave i sukobljavanja. uostalom, i obama i clinton su prikupljali javne porpore stranackih celnika u predizborima. mislim da je po tom pitanju paralela potpuna.

nadalje, ne vidim zasto je negativno da predsjednik stranke (i svaki drugi clan, bez obzira na utjecaj) iznese svoje preferencije? pa time i on riskira - ako zeljka pobijedi, dobio je glasnu pljusku.

Ne sporeći tvoje pravo na izbor i simpatizanje bilo kojeg kandidata, mislim da za SDP nije dobar izbor kandidata kojem je jedina preporuka to što je dobio batina.

mislim da na ovaj nacin nepotrebno omalovazavas radjenovica. njegova (tko kaze da je jedina?) preporuka nije cinjenica da je dobio batine, vec potezi koje je povukao zbog kojih je dobio batine. mrak je u jednom od komentara napisao koju rijec vise o njegovom politickom backgroundu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

mislim da na ovaj nacin

mislim da na ovaj nacin nepotrebno omalovazavas radjenovica. njegova (tko kaze da je jedina?) preporuka nije cinjenica da je dobio batine, vec potezi koje je povukao zbog kojih je dobio batine. mrak je u jednom od komentara napisao koju rijec vise o njegovom politickom backgroundu.

Daleko od toga da bih omalovažavao čovjeka kojega tek ovlaš poznajem, ja samo od onih koji ga guraju želim čuti i druge preporuke osim batina.

Ne znam ništa o njegovom političkom putu, od kada je član, čime se u stranci bavio, koje je stranačke funkcije obnašao, u kakvim je tijelima lokalne vlasti bio, u kojim je upravnim, nadzornim ili inim tijelima gradskih poduzeća i ustanova bio i kakve je prihode ostvarivao s tog osnova. Ukratko, želim znati njegov politički profil, naobrazbu i tako to.

Ako već Bandićev stil upravljanja gradom kvalificiramo tako kako kvalificiramo, želio bih biti siguran da se ne radi o još jednoj osobi koja je do pojave Milanovića obitavala pod Bandićevim okriljem ugodno uživajući u sinekurama a onda naglo promijenila stranu i krenula u "beskompromisnu borbu protiv korupcije" i koja će kao Jelušić to sada prikazivati kao "nikad se nisam slagao s Bandićem" ili "ja sam se protiv korupcije u Bandićevoj vlasti borio iznutra".

Mrak je napisao crticu-dvije, background je nešto drugo.

B-52

Tko je glasao

moram priznati da i mene

moram priznati da i mene jako zanima taj rađenovićev 'twostep'. čovjek nikako da se nedvosmisleno izjasni i time me podsjeća na bandićevo taktiziranje u vezi predsjedničkih izbora a to u meni automatski budi sumnju u njegove namjere. I vjerujem da nisam jedina.

Tko je glasao

time me podsjeća na

time me podsjeća na bandićevo taktiziranje u vezi predsjedničkih izbora

Meni to više sliči na reakcije preplašenog i ucijenjenog čovjeka, kojim se zato lako može manipulirati (ali nije isključeno ni obrnuto, da iz istih razloga on može manipulirati drugima).

nemesis

nemesis

Tko je glasao

koji god da su njegovi

koji god da su njegovi motivi, netko tko nije spreman dovoljno se osobno izložiti (da li podvalama političkih 'neprijatelja' ili 'drugarskoj kritici' nazovi 'prijatelja') nije ozbiljan kandidat za jednu tako vruću političku stolicu. Time ničime ne osuđujem tog čovjeka, koji je već pokazao određenu mjeru političke i osobne hrabrosti kad je skrenuo pažnju na kriminal u holdingu.

Ali nismo svi za sve, i u ovom konkretnom slučaju njegovo se neizjašnjavanje može tumačiti na svakakve načine. Da li je on sad nevoljni instrument u obračunu različitih internih interesa u stranci ne znam, znam samo da mu je osobni kredibilitet kod mene znatno oslabio dok se njegovim imenom (a bez njegovog otvorenog izjašnjavanja) spekulira u smislu - možda bi, možda ne bi.

"I žaba digla nogu, kad je vidjela da vola potkivaju."
(ali vola čeka plug, zanemarena oranica i puno znoja)

Tko je glasao

Ako može neko da mi kaže

Ako može neko da mi kaže štagod o tom Rađenoviću.
Čisto me interesira šta su ovi ,,kvaziljevičari ,, najnovije smislili prije nego napuste ovu političku scenu .

Tko je glasao

Pozlatile se ove tvoje

Pozlatile se ove tvoje riječi!

Ukoliko se čistkom smatra brisanje iz stranke, oduzimanje stranačkih funkcija ili zabrana kandidiranja za stranačke pozicije, onda od čistke u SDPu nema ništa. Ništa od toga se ne događa, niti će se dogoditi.

+

Znam da i danas u mnogim glavama prevladava stari partijski mentalitet, koji unutarstranačke izbore smatraju samo alternativnom polugom za provođenje čistki, no jedna bitna informacija ruši taj koncept – unutarstranački izbori u SDPu se provode po modelu „jedan član – jedan glas“ .

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Vrijeme je za istinu od Feniks komentara 0
  2. Izvanredni parlamentarni izbori u Velikoj Britaniji 8. lipnja od Zoran Oštrić komentara 2
  3. porezna sjekira od aluzija komentara 0
  4. ŠEF tko je... od aluzija komentara 0
  5. Zeleno-lijeva koalicija u Zagrebu od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Peticija protiv porezne reforme-protiv Poreza na nekretnine hrvatskih građana od ppetra komentara 17
  7. Plenković, čovjek od slame od Mucke komentara 14
  8. Ćirilica u Vukovaru od acinum komentara 7
  9. djevojka... puteno je prvi put... od aluzija komentara 0
  10. Komentar križnog puta i Rimu od petarbosni4 komentara 0
  11. novčani promet kupaca od aluzija komentara 0
  12. DORH i pravosuđe su osnovni i najteži problem Hrvatske, koji zajednički produbljuju MOST i najdetuđmanizatorskiji vrh HDZ-a od ppetra komentara 8
  13. Agrokor je potvrdio... ŠEFovanje ŠEFova je potrošeno od aluzija komentara 0
  14. USA i Rusija u ŠEFovskom sukobu od aluzija komentara 0
  15. imati svoj... zaključak od aluzija komentara 0
  16. afere, skandali, zločini - crna kronika od aluzija komentara 0
  17. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 0
  18. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 3
  19. Igra (valjda) počinje, ishod neizvjestan od Feniks komentara 25
  20. ŠEFovi hoće tehnoMudrolije bez radnika od aluzija komentara 0
  21. Vrijeme "svirke" je isteklo, valja "sviralu za pas zadjenuti" od Feniks komentara 16
  22. konstante ŠEFizma... NE zaboraviti od aluzija komentara 0
  23. Za Agrokor- napad na RH odabrali su trenutak-u kojem RH ima za "premijera" jedača srpske čokoladice iz ruke četnika Vučića od ppetra komentara 30
  24. Zašto Agrokor ne smije preuzeti Plenkovićev povjerenik od sm komentara 14
  25. Koprivnički lapod od bosancero komentara 2

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • talk500
  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall