Tagovi

"Druže Tito, mi ti se kunemo..."!!!!????"

O Titu sam već pisao prije tri godina na ovom portalu. Dilema je bila, i ostala, da li je Tito bio diktator ili političar za kojim se plakalo. Kako god se o Titu pisalo, netko će imati drugačije mišljenje, i zato on ostaje kontroverzna osoba i svojevrsna enigma i njegovo mjesto u povijesti južnoslavenski naroda ostat će još desetljećima tema za raspravu, i konsensusa neće biti. A zašto bi ga i bilo?? Svaka osoba, rođena i djelovala na jugoistoku Evrope i šire, bila je i bit će hvaljena ili osporavana, uzdizana u nebesa ili uvaljana u balkansko blato laži i podcjenjivanja, radilo se ne samo o Titu - sporit će se ovi narodi i oko Andrića, Krleže, Tesle, Hebranga, st. Crnjanskog, Cankara, Rankovića...O Titu, kao stvarnoj osobi, znam relativno malo i pored toga što sam o Titu čitao puno i slušao dosta, a i sam doživio razne zanimljivosti s Titom u vezi. Čuo sam relativno rano, u vrijeme studija, od jedne "buržujke" da je Tito bio "običan hohštapler" a od jednog daljnjeg rođaka koji je radio na Brijunima, da je Jovanka znala obratiti se Titu riječima "Tito, šuti!"
Poznavao sam njegovog prevoditelja za njemački jezik, književnika i publicistu Ivana Ivanjija (rođ. 1929. u Zrenjaninu) i njegova svjedočenja o Titu bila su mi vrlo zanimljiva - rado sam ga slušao kada je govorio o Titu,i nikada nije, i godinama nakon Titove smrti, skrivao da je titoist. Poštujem one koji ne mijenjaju lako svoje stavove i mišljenja, i zapravo, ono što danas ne razumijem je promjena odnosa prema Titu koja se dogodila u narodima ovog prostora u roku od desetak godina - u vrijeme Titove smrti ronile su se suze, i javno i privatno, da bi već 1991. se na prostoru Jugoslavije ratovalo!?? Slogan "bratstva i jedinstva" išćezao je iz glava ljudi kao da nikada nije ni postojao, brat je digao ruku na brata, jedan imbecil, Slobodan Milošević, i njegova Mirjana, umislili su si da može Sloba zamijeniti Tita. Iz današnje perspektive nijedan vođa iz devedesetih nije bio Titu ni do koljena, jednostavno, po međunarodnim kriterijima, ostali su duboko u sjeni Tita, ma što o njemu netko od nas na brzinu sudio ili nam podastirao podatke o njegovoj diktatorskoj naravi.
Ivan Ivanji opisao je upečatljivo jednu sliku koju i danas pamtim, sliku u Helsinkiju tokom Konferencije o evropskoj sigurnosti i suradnji (srpanj/kolovoz 1975.) Manja dvorana pokraj glavne, u kojoj su se okupljali predstavnici pojedinih država na pauzama, bila je zapravo premala da primi veliki broj delegacija odnosno njihove članove koji su se nagurali u dvoranu. Tjelohranitelji Leonida Brežnjeva stoga, služili su se laktovima i grubo gurali druge goste, pa i visoke dužnosnike država i vlada, da bi Brežnjevu osiguravali kretanje. Gotovo isto događalo se s predsjednikom USA, Geraldom Fordom i njegovom tajnom službom odnosno tjelohraniteljima. Nakon njih, na vratima male dvorane pojavio se Josip Broz Tito i nema razloga ne vjerovati Ivanu Ivanjiju koji je bio nekoliko koraka iza Tita: ""Kada bi Tito ušao u dvoranu-salon, na pauzu, ispred Tita otvarao se špalir, visoki dužnosnici iz Evrope spontano su se sklanjali u stranu da bi Tito prolazio". Ivan Ivanji pratio je Tita i na Berlinsku konferenciju evropskih komunističkih i radničkih partija (1976.) i na Kubu, na konferenciju nesvrstanih(1979.) i kaže kako je slične scene doživljavao i u Istočnom Berlinu i u Havani, gdje je Tito dočekivan kao hodajuća legenda.

WER IST TITO? TKO JE TITO?
Jedna posebna zanimljivost vezana je za bečko razdoblje i vođenje knjižare -antikvarijata 13 godina kada se u i oko knjižare događalo – baš svašta. Jednog dana, ušao je u nju Ivo Eterović, fotograf, doputovao brodom i Dunavom u Beč iz Beograda i zamalo cijeli dan mi pričao o Titu i Jovanki, jednog pak drugog dana ušao je u nju Austrijanac srednjih godina koji je u ostavštini svog oca pronašao spis pod naslovom «Wer ist Tito?» (Tko je Tito?) I obično kada mi zatreba neki materijal prilikom pisanja , u moru knjiga, fotografija, diapozitiva, dokumentacije u više od desetak registratora na kojima piše OSOBNO, ne mogu naći ono što mi je potrebno. Zato, pišući o Titu, pišem na osnovu varljiva sjećanja, iako bih rado preveo neke rečenice iz spisa «Wer ist Tito?»
Naime, Austrijanac mi je objasnio da je njegov otac, inače i novinar, ljevičar, vrlo rano posumnjao u službene biografije Tita i istraživao njegovo stvarno porijeklo, život i političko djelovanje. Da li slučajno ili ne kratko poslije tog susreta s Austrijancem u Beogradu je izašla knjiga «Enigma Broz» u dva izdanja da bi se na treće čekalo desetak godina, do negdje 2010.
Inače, ma tko bio Josip Broz - Tito, o kojem je bilo prikazano više TV dokumentarnih serija, sa svjedočenjima suvremenika, objavljeno bar tisuću knjiga (biografija i sl.) o njemu i njegovoj ulozi u povijesti, priča o njemu neće biti završena jer Tito je ipak bio i ostao - mit! A naši narodi vole stvarati mitove, a vole ih i nemilosrdno rušiti. (Inače, Ivan Ivanji priču o nekom drugom porijeklu Tita, a ne kumrovačkom, drži pričom tipa rekla - kazala!)
Ovaj, po najčešće prihvaćenim povijesnim izvorima, rođeni Zagorac, u Kumrovcu, 1892. godine, od hrvatskog oca i slovenske majke, vrlo rano se uputio «u frent», zapravo, trbuhom za kruhom, da bi od običnog bravara uspeo se do jednog od najmoćnijih ljudi na jugoistoku Evrope, i svijeta, obilježivši svojom pojavom zamalo 40 godina povijesti naroda (i narodnosti) ovog politički (i geopolitički posebno) neuralgičnog prostora. Mladi danas o Titu jedva nešto znaju, a i ono što znaju u Hrvatskoj rezultat je 22 godine jednostranih interpretacija njegova lika i djela. U recepciji Tita u medijima i javnosti prevladao je kut gledanja koji nije presudan za ocjenu Tita - kako se odnosio prema Hrvatskoj i Hrvatima! Naime, Tita jest zanimalo i nacionalno pitanje, ali kao uvjereni marksist i lenjinist, i obrazovan kroz vlastite "univerzitete", s jednim mentorom koji je imponirao Titu, ali i mentor je cijenio Tita - Mošom Pijade, svoju je pažnju većinom usmjerio na radničku klasu. Neki izvori kazuju da zapravo najviše o Titovu životu, mada je čak 15 godna proveo u u tamnicama monarhističke Jugoslavije, znao je Moša Pijade, koji je utjecao na Brozov svjetonazor, a dogodilo se to u kaznionici Lepoglava gdje su jedno vrijeme zajedno bili na robiji. Kažu neki da se jedino Moša usudio pričati jedan vic o Titovu porijeklu, koji je na neki način dovodio u pitanje kumrovečku verziju s dječakom koji je istovremeno učio i čuvao krave.
Što sam pisao o Titu 2010. godine mogu samo ponoviti:
MOGUĆI PLUSEVI:
1) «Drug Tito» je objedinio frakcijskim borbama razdiranu Komunističku partiju Jugoslavije i svojim je autoritetom organizirao toliko da je bila spremna preuzeti motornu ulogu u antifašističkom pokretu naroda i narodnosti ovog prostora,
2) Postavljen na čelo partizanskog pokreta (narodnoosolobodilačke borbe) organizirao je antifašistički otpor, okupivši u masovan pokret otpora Hitlerovu nacizmu i Mussolinijevu fašizmu velik broj pojedinaca i grupa koji su na kraju Drugog svjetskog rata brojali blizu 800 000 vojnika i simpatizera NOB-a,
3) Nakon velikih gubitaka u životima i razaranja u toku Drugog svjetskog rata organizirao je, zajedno s KPJ i širokim frontom građana, obnovu zemlje te u nekoliko desetljeća jednu od najnerazvijenijih, najzaostalijih država Europe, pretvorio u relativno bogatu i cijenjenu zemlju, s putovnicom kojom se moglo na sve strane svijeta,
4) Godine 1948. svojim NE Staljinu i staljinizmu u međunarodni radnički pokret unio je opciju socijalizma s ljudskim likom, a pokušajem uvođenja samoupravljanja otvorio neke nove putove izgradnje socijalističkih društava,
5) Gradeći vanjsku politiku na ekvidistanci prema Istoku i Zapadu stekao je prijatelje u međunarodnoj zajednici, bio utemeljitej politike nesvrstavanja (sa svim slabostima koje je nosila), da bi ga na kraju uvažavali zamalo jednako u Moskvi, kao u Washingtonu,
6) Nikada do razdoblja njegove vladavine nije toliko masovno i pozitivno politizirano stanovništvo, a priori nezadovoljno bilo kojom vrstom vladavine i vrstom vladara.

MOGUĆI MINUSI:
1.Pri kraju NOB-a, u osvetničkoj atmosferi, nedovoljno odlučno se suprotstavljao divljanju nekih partizanskih jedinica koje su po kratkom postupku, bez suđenja, likvidirale veliki broj pripadnika neprijateljskih vojnih formacija, ali i nevinih civila (Bleiburg, Križni put),
2. Toleriranje nepovjerenja prema preživjelim pripadnicima bivših vojnih formacija (ustaše,četnici...) i njihovim potomcima, sektašenje prema njima,
3) Kult ličnosti – iako deklarativno nasuprot Staljinu i staljinizmu, osobno je dozvolio formiranje kulta ličnosti, a sa političkim protivnicima, nerijetko se obračunavao staljinističkim metodama,
3) Iako deklarativno voljan uključiti u politički život i inteligenciju, seljaštvo te Crkvu i vjernike, iskazivao je nepovjerenje prema ta tri važna čimbenika društva, dok je favorizirao pripadnike vojske, policije i službi sigurnosti,
4. Vanjska politika, politika nesvrstavanja, iako u osnovi pozitivna bila je nedodirljiva komponenta poltike, i u tom pokretu nalazile su se i zemlje s diktaturama,
5. Zaziranje od višestranačja, loša kadrovska politika (kako je mogao tolerirati jednog Aleksandra Rankovića, Edvarda Kardelja?; nesposobni nasljednici - Stane Dolanc i društvo), silan birokratizam i kasnije, neefikasan ekonomski sustav kao i izostanak stvarnog bratstva i jedinstva, bili su neki od uzroka raspada Titove Jugoslavije,
6) Prihvaćanjem dužnosti «doživotnog Predsjednika SFRJ» doveo je u pitanje i ono malo demokratičnosti što je politički sustav omogućavao.
Naravno, ovih šest plusova i šest minusa samo su skica za jednu sveobuhvatnu raspravu o «liku i djelu» Josipa Broza Tita koga, u konačnici, nije lako ocjenjivati, posebno približiti generacijama koje s njim nisu živjele niti ga imale prilike bar djelomično upoznati. Za nas koji smo živjeli s njim, ma što god o njemu mislili, ostaje slika šoka koji je nastao njegovom bolešću i smrću kao i slika ukopa u Kući cvijeća s tribinom na kojoj su bila izaslanstva mnogih država, pa i neki od najistaknutijih državnika u svijetu sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog stoljeća, recimo Leonid Brežnjev, glavni moćnik SSSR-a, podpredsjednik USA Mondale, Britanka Margareth Thatcher...
DA LI JE BILO ČASNO ŽIVJETI S TITOM?
Danas, gledajući slom socijalne države u Hrvatskoj, poznavajući ološ koji se nalazi u politici, kradljive i lažljive ljude, među kojima srećom ima i izuzetaka, (slična situacija hrvatskoj, je i u Sloveniji, BiH, Srbiji,,,), gledajući razvojni put nasljednika Tita u Hrvatskoj, posebno Tuđmana, Manolića, Savke Dapčević Kučar, Mesića i ovih najmlađih koji POLITIKU gledaju kao PRILIKU, a ne djelatnost rješavanja društvenih problema, zaključit se da je klica sadašnjih agonija pojavila se još u Titovo vrijeme kada je udbaško-generalski sloj bio privilegiran i favoriziran. Taj sloj, koji je štitio i jedan dio gramzivih komunista, tzv. tehnomeneđera, djeluje u izmijenjenim okolnostima i s nešto prilagođenim, drugim modus operandi i danas, jer i onda i danas uglavnom ne poznaje ekonomske zakonitosti i ne stavlja u prvi plan ono što je temelj zdravog društva: zdravu ekonomiju, tržište, rad i znanje.

Vijest o smrti Tita, zatekla me s bivšom ženom u Dijani, na povratku s prvomajske posjete Virovitici, sjećam se kod stadiona Dinama u Maksimiru, u Zagrebu. U Zagreb smo to popodne ulazili preko Sesveta, Dubrave, Maksimira... Imali smo uključen auto-radio i slušali smo priopćenje Predsjedništva SFRJ i Predsjedništva SKJ koje je započinjalo s riječima UMRO JE DRUG TITO! Nisam plakao, čak mi nije bilo ni posebno žao, ali danas, 33 godina POSLIJE, nakon njegove smrti i velebnog pogreba, a svjestan zaostajanja Hrvatske u odnosu na Evropu i svijet, sklon sam malo više uvažavati šest plusova nego šest minusa u vezi «druga Tita». Taj osjećaj nema veze s pitanjem opredjeljenja za Jugoslaviju ili Hrvatsku, taj osjećaj vezan je za pitanje kako većina građana živi, bolje ili lošije, bogatije ili siromašnije... kao i za pitanje: kada smo bili više neiskreni: kada se pjevalo "Druže Tito, mi ti se kunemo, da sa tvoga puta ne skrenemo", ili danas s desnom rukom na srcu, a lijevom tko zna gdje...Zaprepašćujuće su one pružene ruke prema porcijama graha koje su se dijelile za Prvi maj, kao i oni vapaji za nekim majicama koje su se dijelile, jer se mogao steći dojam da te porcije graha i poklonjene majice ljudima uistinu puno znače.
I mada nisam nešto posebno obožavao Štafetu mladost i sletove na stadionu JNA, malo čudne su mi bile kolone građana pred Kućom cvijeća, no kada pogledam što su nam donijeli ovi «vođe» nakon 1991., svjestan dubine i zamalo nerješivosti krize u kojoj smo danas, možda bi valjalo do Kuće cvijeća, u kojoj nikada nisam bio, jer danas, 2013. ipak mislim, nešto mijenjajući stav i mišljenje, pa bila to i žal za mladošću, BILO JE ČASNO ŽIVJETI S TITOM!

PS: Evo samo djelić atmosfere iz vremena smrti i pogreba Tita -
http://youtu.be/2VcyoKlhFR4?t=2m24s

Komentari

TITOVA PORUKA

"OD SVEGA ŠTO SAM VAM OSTAVIO, NAKON 33 GODINE, MAJKU VAM BOŽJU, NAJBOLJE SE DRŽI - JOVANKA!"

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Tko će ...

Je li ovo natjecanje:

Tko će gore, široko mu bilo more.

Ali, Bogu hvala, i na moru važi zakon:

Tko će gore, taj će dolje.

Tko je glasao

Ma vidi...

Ma vidi ti to?

Živo me zanima ima li kakve koristi od te silne pljuvačke.

Tko je glasao

Ja o Titu ne znam

nego pljuvačkom ,pas mu mater prokletu....

Glupo mi je s ovim dogmatičarima-titoistima išta suvislo ,pa sam se odlučio za prostu pljuvačinu.

Nema druge s takvima koji danas pokušavaju proturiti 50 god. laži.

Jadni gubitnici.

Začudo ,isti oni koji bi osudili Gotovinu ,koji pljuju po prvom predsjedniku Tuđmanu ,koji su molili očenaš za UZP ,sada veličaju Titu.

Ma ,govna jadna i očajna. Bolesnici. Ne paše im današnjica pa cvile i kmeče ,vade iz đubrišta povjesti Titu i pokušavaju naći bar neko uporište koje je nedvojbeno antihrvatsko a trebalo bi biti kao pozitivno zbog antifašizma.

Tile je bio zločinac ,na vlast je došao zločinom i osobno je odgovoran bar za 50% pobijenih između 40-50 g.

Bog te mazo ,oni ovdje koji su cvrkutali o zapovjednoj odgovornosti i lili sude za stotinjak srpske kolaterale zadnjeg rata, odjednom mjenjaju načela i skloni su tom monstrumu progledati kroz prste 100 000 + nepotrebno ubijenih Hrvata.

Znači ,radi se o duboko antihrvatskom pristupu i tome se treba oštro suprostaviti.

sve dobro...

Tko je glasao

Vladari i zakoni Dnevnik g.

Vladari i zakoni

Dnevnik g. Weissa me potaknuo na to da mislim kako zapravo nisu toliko potrebni karizmatični ljudi, da bi narodi mogli dobro živjeti, nego su potrebni dobri zakoni.

A i one veliki karizmatike: Hamurabija, Mojsija, Kira. Solona, Augusta, Justinijana, Napoleona i druge, danas smatramo karizmaticima i velikim, istinskim vođama čovječanstva prvenstveno stoga što su dali dobre zakone, a ne toliko njihovim velikim osvajanjima. Napoleonove zakone npr. prihvaćali su i oni koji su vodili borbu sa njegovom vojskom i dan danas žive po njima. Sačinjavanje dobrog zakona je slično kao i otkrivanje dobrog stroja u strojarstvu. Stroj radi umjesto čovjeka, izumitelja i zamjenjuje tisuće ljudi, a upotrebljava se stotinama ili tisućama godina. Npr: kotač.

Ako dobar vladar ne sačini dobre zakone, onda kao da veliki izumitelj ne objavi svoj veliki izum. Sva dobrota i vrlina njegove vladavine umire zajedno s njim. Živa volja može biti i najbolji vladar, ali samo jedno kratko vrijeme. Dobar zakon je praktički vječan. Mi se danas, u poljoprivredi koristimo nekim zakonima koja je sačinio još Numa Pompilije, a Napoleon je svoj Code Civile sačinio na temelju Klasičnog Rimskog prava i Justinijanovh intervencija. Kod razvijanja prava radi se zapravo o prilagođavanju pravnih normi novonastaloj situaciji, a uspješne prilagodbe koriste se stoljećima.

Kod onih minusa Titu, meni je žao, ali kao glavni minus, ja bih mu upisao upravo minus zato što nije stvorio neki dobar zakon. Da ga je stvorio, ne bi došlo do kaosa nakon njegove smrti. Ono samoupravljanje sam već odavno temeljito pročitao i analizirao i na kraju sam ustanovo da je to samo zašećerena vodica - ništa.

Svijet i danas traži i čeka velike karizmatične individue - soterose ili mesije. A ako ih i dočeka, neće dobiti puno, ako uopće što dobije. Više od njih potrebni su dobri zakoni koji će omogućiti produktivno funkcioniranje civilizacije još barem nekoliko stoljeća. Kasnije će se ljudi opet snaći i smisliti nešto.

Može li diskusija krenuti u tom pravcu?

Tko je glasao

@petarbosni4

Nažalost, rasprava teško može u dobrom smjeru, jer nekima,( nema ih srećom mnogo) stalo je do pljuvanja osoba, a ne do rasprave!
Inače, većina zakona u Titovo vrijeme bila je na razini evropskih parlamentarnh država i izuzev višestranačja koje zakonima nije bilo predviđeno),, zakoni su manje-više bili u redu, kao i Ustav iz 1974.(istina, još uvijek temeljen na društvenom vlasništvu, ali koji je već dozvoljavao razmah tržišne ekonomije!). Agonija je počela upravo zato što su zakoni bili kršeni, počela je svojevrsna drpačina odmah poslije Titove smrti.. i samo štreberi su se držali zakona. Usput, počela je ekonomska kriza, moralni slom...koji je kulminirao u poplavi nacional-šovinizma na svim stranama.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao
Tko je glasao

Stvarno razočaravaš..... u

Stvarno razočaravaš.....
u nedostatku relevantnih argumenata ostavljaš ovdje linkove šestorazrednih četničkih izdrkotina.
Pa jasno da su ti argumenti takvi kakvi jesu kada se informišeš na takvim mjestima....

Nisi do sada ostavio ni jedan jedini relevantan link koji se logički nije mogao pobiti, već se u najboljoj maniri srpske braće samo služiš rekla-kazala argumentima....
Šteta.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Kkv rgmnt pr

tkv rgmnt cntr

prznjm

Mđtm ,kd npšm svj stv Tlt ,jb m ps mtr ,ptp m mnsm p nd psgnm nprsšn zvr srbjnsk prpgnd d b v pnr mln ,nkd drsl n drsl ml št mnsrt.

Znč ,Tl j b bčn hhštplr zlčnc . Mš Pjd tkđr k mng drg gnt kmntrn.

sve dobro...

Tko je glasao

Ajd sad pregledaj sve svoje

Ajd sad pregledaj sve svoje minusirane postove pa kad nadjes mene onda mi se mozes obtariri u mnozini i u tom kontekstu.
U protivnom sorry - nisam mnozina vec jedinka koja uvijek misli svojom glavom.
To mi je lakse nego se ujutro pogledati u ogledalo i pomisliti - ljigusino nisi imala muda reci svoje misljenje.....

Znači ,Tile je bio obični hohštapler i zločinac . Moša Pijade također kao i mnogi drugi agenti kominterne.
A ti si u to vrijeme bio sto ono?
Slijepi poslusni clan partije koji je pljeskao, skandirao Mi smo Titovi, Tito je nas i grebao udarnicku znacku na radnim akcijama - dok su drugi robijali za Hrvatsku.

Jel ti nije jasno koliko je tvoje pljuvanje danas, 33 godine nakon njegove smrti , po Titu u stvari ljigavo.
Danas njega nema, nikome ne moze nista - covjek je naprosto mrtav. A ti ga se i mrtvog bojis....
Jer da ga se ne bojis bolio bi te klinac sto tko o njemu misli. Njega ionako nema - niti ce ga ikada biti.

Zamisli situaciju da Ruza Tomasic slucajno dodje na vlast a da Bigulica nakon toga naprasno pocne nju velicati a bolesno i vulgarnopljuvati po SDP-u sluzeci koristeci kao dokaz izjave Mladena Schwartza i njegove opskurne gospoje?
Sto bi pomislio o Bigi u tom trenutku?
Ti se u stvari ponasas malo gore. Jer Bigulica nije clan SDP-a i dosta cesto iste kritizira. Ali je sipmatizer ljevice.
Ti si bio Drug ČLAN - jebo te.

(Sorry Bigulice - ovo je samo primjer)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ti jednostavno @stara

nisi svjesna što pišeš. Kad je bio maspok imao sam 12 g.
Što sam trebao ,izvršiti atentat na dragog druga Tita.

Ja sam sam naveo da sam bio član partije, od 80- 86 . Drago mi je zbog toga. Bar sam vidio iznutra kakvo je to sranje.
Bio sam i član radničkog savjeta i rukovoditelj na radnim akcijama i sl.

Na Tita i komuniste danas pljujem jer sam uvidio ,vrlo rano koja su to govna.

Tite nema ,nema ni Hitlera ,ali postoje neonacisti i neokomunisti i neotitoisti. Vidim i ovdje.

sve dobro...

Tko je glasao

Dakle 80-te si imao 21-nu,

Dakle 80-te si imao 21-nu, savrseno dovoljno da prije ulaska u partiju preispitas sto se to dogadjalo 68-me do 71-ve....
To onda nje bilo nemoguce.
Da te je zanimalo....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Nije me zanimalo @stara

srednja škola i posao do vojske razmišljao sam samo o Mari i Luci ,Kati i Radi. Omladinske radne akcije , usenaseipodase ,kako kupiti Jawu 350 ili MZ 250.

Poslije se oženio , dijete ,podstanar , kućio se radio ,išao malo i van zaraditi koju DM.
Još se obrazovao uz rad i sl. ,tegoban život.

Taman se malo skućio i hoće me otjerati iz doma samo zato što je isti u tzv.granicama velike srbije ,jebo ih Tito neiživljene.

E tad me je počelo zanimati.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

I tegoban život imali su mnogi (mada baš ne vidim po čemu je tegobniji od nas drugih!???), ali mali broj s toliko mržnje govori o Titu. A možda da se nisi bavio samo sobom - po načelu, use, nase, i podase - da nisi trčao za DM itd. možda bi ti život bio drugačiji, pa bi vidio da osim Velike Srbije, neki su crtali - Veliku Hrvatsku!
I tebe, neukog, gurnuli u rov!
E, za to ti Tito baš nije kriv! I ne samo to - kakav Tito bio, omogućio ti je i obitelj, djecu, krov i - MIR!
Ali, ti si htio uvijek više, pa što sad imaš??
Manje, ako si 23 godine pošteno radio, ili više, puno više, ako si tu i tamo drpio!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ne govorim ja

o tegobnom životu nego o Titinom naslijeđu zbog kojeg smo morali ratovati.

Objasni mi ,zašto od WW2 nije bilo rata u Europi ,osim eto kod nas . Manje krivim bolesne težnje za velikosrbijom a više nalazim razloge u Titinim greškama ,tj.nerješavanje nac.pitanja koje je prigušeno buknulo.

ps. Inače ,danas se mnoooogo bolje živi nego za Yuge ,bar u Hrvatskoj.

sve dobro...

Tko je glasao

o tegobnom životu nego o

o tegobnom životu nego o Titinom naslijeđu zbog kojeg smo morali ratovati.

A o čemu govoriš? Titovo je naslijeđe i današnja Hrvatska, koje ne bi bilo bez SRH, a nje pak ne bi bilo da nije bilo Tita i antifašističke koalicije.

Jesi li morao ratovati da vratiš Dalmaciju, otoke i Istru matici zemlji, ili je to Tito već bio učinio?

Ili, jesi li ratovao za one koji su pokrali materijalno društveno bogatstvo, također naslijeđe Titova doba?

Shvati da si ratovao upravo da bi obranio Titovo naslijeđe.

Drugo je pitanje to što su te iskoristili i odbacili, no za to ti nije Tito kriv.

Tko je glasao

Odbij

s tim repetitnim " iskoristili su te pa odbacili". Nitko mene i ovakve kao ja nije iskoristio. Ja sam bio dobrovoljno ono što sam bio 91.
U svakom pogledu sam danas zadovoljan.

Ovo s Istrom i Dalmacijom ,ki bi da bi. No dobro , međutim ne može se stalnim pozivanjem na antifašizam opravdati zločine komunizma i Tita u poslijeratnom razdoblju .

Nadam se da ne opravdavaš ubijanja u svrhu revolucije ,bez suda ,hametice ,odreda.

Mnogi drugi mali narodi nisu imali Tita i komuniste ,pa danas imaju svoje države.

Moš mislit ,da nije bilo Tite ne bi bilo Hrvatske.

Zašto se odrekao i dao ubiti hrvatskog partizana Hebranga. Tito je bio protivnik Yuge ,on je htio biti gospodar cijelog Balkana.
Tito je u biti izdao hrvatske antifašiste.

sve dobro...

Tko je glasao

izdaja, izdaja...

Ovo da je Tito izdao hrvatske antifašiste bi bila zanimljiva tema - kada bi netko znao - što to hrvatski antifašisti misle. Ti to ne znaš. Budući ih nitko nije intervjuirao jednog po jednog - ne zna nitko. 100 ljudi, 100 ćudi.

Ono što je istina, to je da je Tito ostavio u amanet SFRJ temeljenu na antifašizmu, te i današnja RH ima u Ustavu naglasak na tome da je ustanovljena na antifašizmu. Da sam antifašista - već bih to smatrao dovoljnim razlogom za zadovoljstvo. Zatim je uspio napraviti to da im zemlja ne mijenja granice 45 godina, što je na ovim prostorima čudo. Ovo s "gospodarem Balkana" je glupost totalna. Prvo Balkan je šire područje od bivše SFRJ, drugo, osim sitnih graničnih incidenata, sve granične sporove je SFRJ dobila za pregovaračkim stolom, pogotovo STT zone oko Trsta.

Ono što je nevjerojatno to da ne shvaćaš da si u Domovinskom ratu branio:
- granice koje je na neki način postavio Tito Ustavom iz 74.-e
- branio načelo ravnopravnosti naroda, tj. da ne može netko - iako je (gledano SFRJ) većinski - maltretirati druge
- ratovao na "partizanski" način - u stilu "naoružanog naroda" protiv službene "armije"
- ratovao protiv vojske, sile, doktrine koja se povela za nacionalnim određenjem - što je tipično za nacizme/fašizme - dakle bio si antifašista

Bio si bliže partizanima u Domovinskom ratu negoli misliš.

Tko je glasao

Naravno da sam bio

bliže partizanima. Pa to je jasno. Mi smo se borili protiv velikosrpske ideje :svi Srbi u jednoj državi ,što je izvorni oblik fašizma ,kao i jedna država jedan narod jedan vođa -Slobo.

Ne osporavam ja Titi gerilski način ratovanja ,ja kritiziram komunizam i boljševičke metode.

Znači ,mi Hrvati smo bili ( i ) antifašisti ,naročito dalmatinci koji su se morali boriti protiv talijanskog fašizma i kapa do poda .

Međutim ,ono što se propagiralo 41-43-45 se izdalo. Zbog prigovora te izdaje smaknut je Andrija Hebrang.
Poslije su se pokušali 70 pobuniti pretežito djeca partizana i njih su pozatvarali.

89-90 Šuvar ,Račan i mnogi hrvatski komunisti su proglašeni ustašama, Tuđman hrvatski general ,Bobetko i dr. svi koji su iole razmišljali o hrvatskim pravicama ,ljudi koji su vidjeli i znali što se događa ,što velikosrpska ideja radi i podržava ,dok je Tile ganjao kurve po svijetu i Brionima ,svi koji su željeli Hrvatsku su bili proglašavani ustašama -kao što se i danas pokušava.

Pa majku mu ,Slovenci nisu imali nikakve državnosti ,neko vojvodstvo u tragovima pa mogu biti zahvalni Titu i Kardelju ,ali su se Tita lijepo odrekli -baš zbog komunizma ,boljševizma i zločina koji se vežu uz njegovo ime. Osim mariginalno.

Tito je vješto manipulirao manjinama radi održanja na vlasti. Primjerice ,Albancima na Kosovu, Srbima u Hrvatskoj ,Crnogorcima ,Muslimanima.

Možda mu neki od njih imaju zašto zahvaliti ali Hrvati zasigurno nemaju. Naprotiv ,zbog doslovnog genocida i kulturocida koji se za Yuge provodio nad Hrvatima.

Više štete nam je napravio nego kralj u prvoj Yugoslaviji. Mada je i taj bio đubre prema Hrvatima ,ali Tito je bio još veće đubre.

Antifašizma u Hrvatskoj za WW2 bilo je i bilo bi ga i bez Tite.

Hrvatski komunisti maštali su o hrvatskoj zastavi na brodovima u Jadranskom moru ,a dobili su jugoslavensku ,samo sa zvjezdom.
Hrvate se iseljavalo a u Hrvatsku se naseljavalo nehrvate. Što misliš zašto.

Moš mislit ,ustav iz 74 ,jaki faktor. Padom komunizma i komunistiškog bloka mnoge zemlje su se osamostalile i postale članice UN , bez ustava iz 74.

Voljom naroda i hrvatskom bajonetom na hrvatskoj puški je stvorena današnja Hrvatska zahvaljujući tvojoj i mojoj generaciji.

Mi smo morali oružjem stavrati državu baš stoga jer Tito to nije riješio ,a mogao je.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Ne zaboravio da je Andrija Hebreng, do sukoba s Titom, bio upravo JEDAN OD NAJZADRTIJIH KOMUNISTA! Poslije je stvoren mit u Andriji Hebrangu, koji je dijelom stvorio i njegov vlastiti sin, šireći neistine o svom ocu i njegovoj ulozi uz Tita i prikazujući ga zamalo neviinom Titovom žrtvom i žrtvom komunizma! Postao je hrvatski junak, kao da nikada nije bio komunist!
Šireći neistine Hebrang mlađi, usput, i o mnogočemu drugom!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Hebrang

iako antifašist i komunist ubijen je samo zato što je Hrvat.

Hrvatski antifašisti ,pa i komunisti maštali su i sanjali o Hrvatskoj oslobođenoj od kraljeve velikosrpske diktature i njima plus. Tito ih je prevario kada se osigurao presvučenim četnicima i kada su Staljinove orgulje došle u Srijem.

Poslije je izdao i Staljina. Njegova biografija bi se sažeto mogla nazvati : Izdaja svih..

Naravno da mu i ja uzimam u plus rušenje prijeratne Jugoslavije ,ali nije baš imao uspjeha.
Uzimam mu u plus i gerilu i povezivanje sa svim saveznicima.

Međutim ,nasilno održavanje na vlasti i ubijanje svake opozicije ne možemo mu uzeti za plus.

Mi smo ( svi ) ukupno gledano mali narodi ,a on se svojim djelovanjem za rata pobrinuo da budemo (svi) brojčano još manji. Kao da ga je sam vrag poslao.

sve dobro...

Tko je glasao

Evo vam malo s "prijateljske "strane.

http://hrvatska-povijest.com/smf/hrvatska-u-drugom-svjetskom-ratu/suradn...

Što se uči u Srbiji.

Eto na ovo ja imam stih:

Hrvat Ante Hrvat je i Tito oj Srbijo tko te zašto pito.

Tito mi je dobar samo za vaditi mast Srbijancima.

sve dobro...

Tko je glasao

Kakva "mast" ?!

Pa vi zadrigli nacionalisti, neofašisti, ljudi podjednako usahlih muda kao i mozga, jedan od drugih prepisujete. Upregnuli se kako bi naknadno sami sebi napisali čim svjetliju povijest.

Kao i nekad, previše je ljudi na ovim prostorima koji nisu psihopate i koji imaju dobro razvijen osjećaj za moralno i pravedno. Neće vam proći taj povijesni revizionizam.

Tko je glasao

moralno i pravedno ,nadasve

""Kao i nekad, previše je ljudi na ovim prostorima koji nisu psihopate i koji imaju dobro razvijen osjećaj za moralno i pravedno. Neće vam proći taj povijesni revizionizam.""

Kaže poštovana @Bigulica

Ja samo propitujem. Molim te da mi ovako neukom objasniš što je pravedno i moralno poslije ratnih operacija ubijati potencijalnu opoziciju komunizmu. Svećenike i časne.

Da li je moralno djecu učiti da nema Boga a običnog kozera i hohštaplera ,hedonistu štovati kao Boga.
Dokazano nije riješio problem nacionalnog pitanja u bivšoj Yugi. Zašto?

Zato što se preko latentne nacionalne netrpeljivosti održavao na vlasti kao "garant stabilnosti".

sve dobro...

Tko je glasao

Da li je moralno djecu učiti

Da li je moralno djecu učiti da nema Boga a običnog kozera i hohštaplera ,hedonistu štovati kao Boga.
Pa tko te je tjero da ga stujes uzimanjem crvene knjizice?
Mogao si se ladno drzati po strani ko sav posten svijet koji ga nije stovao.....
Ici u Crkvu umjesto na partjiske sastanke.

Neces vjerovati, u socijalizmu se postene i moralne ljude moglo vidjeti iskljucivo u Crkvama.
Danas se to malo okrenulo pa u Crkve idu oni ljigavci koji su u socijalizmu sjedili na partijskim sastancima.
A gdje su posteni ne znam.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Stara,

Reagiram na tvoju rečenicu

Neces vjerovati, u socijalizmu se postene i moralne ljude moglo vidjeti iskljucivo u Crkvama.

To nije točno. Poštenih i moralnih ljudi bilo je svugdje, dobrim dijelom i u SKH. Zalagali su se za širenje demokratskoga prostora, ekonomski i društveni napredak, na načelima jednakosti, pravde i solidarnosti.

Nažalost, većina njih je devedesetih godina politički prevarena i zato je društvo i došlo u ovo nezavidno stanje.

Tko je glasao

Prihvacam - rijec iskljucivo

Prihvacam - rijec iskljucivo je bila nepotrebna.....
Da, bilo ih je svugdje.
No, ne slazem se da su oni 90-tih bili politicki prevareni.
Oni su naprosto bili u majini.

Posteni ljudi nikada nisu privlacni vecini iz prostog razloga jer ne pristaju na manipulacije koje su, na zalost, najefikasniji nacin nametanja svojih ideja.
Biraci vole im se kaze ono sto oni zele cuti i uopce ih ne zanima da li taj koji to govori odista iza toga stoji.
Biraci zele vjerovati u bajke i zato kod nas vlast moze osvojiti samo netko tko je spreman prodavati muda pod bubrege.
Oni koji to nisu spremni, na zalost, ostaju na margini.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ja samo propitujem. Molim te

Ja samo propitujem. Molim te da mi ovako neukom objasniš što je pravedno i moralno poslije ratnih operacija ubijati potencijalnu opoziciju komunizmu

Pravdu i moral je ustaški režim dilija šakon i kapon pa in se na kraju tribalo odužit za tu silnu pravdu i moral.

Da li je moralno djecu učiti da nema Boga a običnog kozera i hohštaplera ,hedonistu štovati kao Boga

Moja familija je cila krštena, pričešćena i krizmana još za vrime YU. Išlo se na mise i za procesijunima i dide mi je piva u koru do smrti. Dan danas iman baraban, neka vrsta velike čegrtaljke koja se vrtila kroz Veliku sridu, četvrtak i petak po cilin Kaštilima. Ka dite nikad nisan ima osjećaj da je to nešto zabranjeno.

Tko je glasao

Znači Kurir

zaboravlja da im je gro ustaša izmakao ,a svetili su se na razoružanim ,usudim se reći nevinim ,jer da nisu bili nevini ne bi se predali.
@Kurir se drži one : tko se ne osveti taj se ne posveti.
@Kurir podržava stihijsko ubijanje gigantskih razmjera temeljem Titine političke odluke.

Dobro je da znamo da ima i takvih Titinih sljedbenika.

Moja familija je također krštena ,a ćaća se krstio kod svakog raspela i na zvuk zvona ,a od 45-46 bio je u Bariju na krpanju i liječenju ,ranjen u borbama oko Bihaća protivu Švaba i Čerkeza, kad ga je ( i još trojicu ) ostavilo da štiti odstupnicu s 500 metaka za "šarca" a napada ih toliko da svaki metak pogodi nije dovoljno.....

Preživio je samo zato što su ga ranjenog bez svjesti još Čerkezi u jurišu pregazili konjima pa se mislilo da je mrtav jer uopće nije imao lica.

Skraćeno ,antifašizam je ok ,ali bez komunizma.

sve dobro...

Tko je glasao

Skraćeno ,antifašizam je ok

Skraćeno ,antifašizam je ok ,ali bez komunizma.
Kvotano je "da je babi brkove", radije razmisli o rečenici: "Antifašizam je ok, ali ne bez fašizma."

Tko je glasao

@Kurir se drži one : tko se

@Kurir se drži one : tko se ne osveti taj se ne posveti.

Zašto ti misliš da se ja držin toga?
Svaka posljedica ima uzrok. Ja neću sotonizirat one odgovorne za posljedicu a odavat počast onima odgovornima za uzrok? Francuzi i Belgijanci su se obračunali sa izrodima nakon samog kraja rata na isti način pa njih niko ne sotonizira niti odaje počast ovima drugima.

Tko je glasao

Kurir, Svaka posljedica ima

Kurir,

Svaka posljedica ima uzrok.

Čudno, kaj to samo vrijedi za ono kaj staljinistima paše u koncept.
Na pollitika.com se od nekih, pronalaze svakakve isprike za agresiju 90-ih, a sotoniziraju branitelji.
Sotonizirate i Tuđmana, makar je bil antifašist, a aboliral je i izrode agresije na Hrvatsku i to sve u svrhu boljeg suživota poslje rata.
Izgleda da je njegova dobra volja bila uzaludna. Danas izrodi djele stanovništvo Hrvatske, na sve ono što bolestan um može podjelit.

Tko je glasao

Moše Pijade

Legenda.
Pragmatičan do istinske boli.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Svesni teškoće u borbi, bez obzira na podvojenost u pоgledu na društveni poredak, vođstvo hrvatskog narodnog ustaškog pokreta i vođstvo jugoslovsnske komunističke stranke u Kraljevini Jugoslaviji,

+++

ovlašćeno i sporazumno sa svima prvacima legalnih i ilegalnih formacija sklapa sledeći

SPORAZUM

1) Vođstvo hrvatskog narodnog oslobodilačkog ustaškog pokreta s jedne strane i vođstvo komunističke stranke s drugs strane svesni su težine svoga položaja koji dolazi od zajedničkog neprijatelja, svake jugoslovenske vlade i srpskog naroda kao nosioca srpske hegemonije (nadmoćnost) i podržavaoca svakog režima koji sputava, smeta i tupi nade:

a) kod hrvatskog naroda da će ikada doći čas oslobođenja ispod srpskog jarma,

b) kod komunističkih masa da traže saveznike u rušenju postojećeg stanja, ma kakve poglede taj saveznik imao na poredak i formu države po postignutom uspehu.

2) Vođstvo jugoslovenske komunističke stranke svijesne svoje uloge, priznaje da do komuniziranja Balkanskog poluostrva ne može doći dok se ne slomi kičma srpstvu i pravoslavlju, jer je poznato da su to dva faktora koja su omela prodiranju Osmanlija na Zapad i komunizma i Austrije na Istok. Sporazumni su da uništavanjem svega što je srpsko i pravoslavno utire se teren za komuniziranje Jugoslavije i Balkanskog poluostrava.

Vođstvo hrvatskog oslobodilačkog ustaškog pokreta predoseća da bi bez promene postojećeg stanja hrvatski narod podlegao jugoslovenskoj lukavosti i srpskoj hegemoniji i nudi saradnju svima porobljenima Jugoslavije i komunističkoj stranci posebno, da ubrzaju tok događaja sredstvima i načinima prema uputima svoga vođstva.

3) Vođstvo hrvatskog ustaškog pokreta obavezuje se da će sve štrajkaške demonstracije, manifestacije i sve razne izgrede koje izvode komunističke formacije potpomagati i u njima učestvovati. Vođstvo komuniegičke partije smatrajući hrvatski ustaški pokret jakim činiocem i pomagačem urušеnju postojećeg stanja, obećanje svaki podržak i potporu u ostvarivanju ustaških ideala.

Vođstvo i jedne i druge strane obavezuje se da će izbegavati, sve svađe i zadevice između jednih i drugih; u napisima, ličnom razgovoru i itd…, a u slučajevima demonstracija, revolucija i ratova, jedne druge bez prigovora pomagati, naročito uništavanjem svega što je srpsko i pravoslavno, kao što je istaknuto u tačci dva ovog sporazuma.

4) U slučaju lokalnih nesporazuma dužnost je lokalnog vođstva ustaškog pokreta i komunistrpke stranke da sve sukobe odnah likvidiraju, a svaka formacija o tome svoje starije jedinice obavjestnti. Neskladnost načelne naravi rešava vođstvo hrvatskog ustaškog pokreta i vođstvo jugoslovenske komunističke partije.

CILJ

Jugoslovenska komunnstička stranka kojoj je Zakon o zaštiti države od 1922. god., onemogućena akcija slobodnog kretanja i rada sa jedne, i vođstvo hrvatskog oslobodilačkog pokreta s druge strane, primaju na sebe zajednički i sporazumo DUŽNOST zajedničke borbe i međusobnog pomaganja u svakom slučaju potrebe do postignutog cilja: raspadanja jugoslovenske države i uništavanje svega što je srpsko i pravoslavno.

Sremska Mitrovica, juni-lipanj 1935. godine

Za komunistnčku stranku
Moša Pijade, s.r.

Za ustaški oslobod. hrv. pokret
Dr. Mile Budak, s.r. advokat

Original se nalazi: Vojno istorijski institut JNA, arhiva neprijateljskih jedinica Br. reg. 3/2; Kutija-116/1638

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tko je glasao

Ma ides. Mile Budak dolazi iz

Ma ides. Mile Budak dolazi iz Italije u zatvor u Srijemsku Mitrovicu da bi potpisao dokument o lomljenju kicme srpstvu i pravoslavlju bas s Mosom Pijade napisan na nekom cudnovatom jeziku. Mosu Pijade iz razloga potpisivanja dokumenta jugoslavenske vlasti prebacuju iz Lepoglave u Srijemsku Mitrovicu (vjerojatno zato da su potpisnici blizi kicmi srpstva koju ce zajednicki lomit). Pretpostavljam da u pozadini pljescu kraljica Marija i duh kralja Aleksandra....

Tko je glasao

Martine

Ali nisi našao sken dokumenta napisan na čirilici?.

Čudan jezik i čudno pismo.

A i doli niže sam napisao da ovo možže biti i podvala Nedičevaca.

Tko je glasao

'Dokument' je glup i totalno

'Dokument' je glup i totalno spijunski neprofesionalno napravljen sto ti mogu i ja napisati kao amater u kontra-propagandi
1. Nepismen je, a obojica su bili i vise nego pismeni
2. Mosa Pijade nije mogao biti na potpisivanju u Srijemskoj Mitrovici jer je kaznu tada sluzio u Lepoglavi.
3. Komunisti sebe nebi niti u snu nazivali 'strankom'
3. M. Pijade je namjerno izabran da bi se igralo na antisemitski osjecaj kod Srba (Hrvati i Zidovi lome kicmu srpstva)
Al recimo da je dokument 'profesionalno' napravljen bez faktickih gresaka koje ga iz aviona cine falsifikatom.
Kako ti to zamisljas, M. Budak se na lepoglavskoj kapiji najavi da bi on posjetio M. Pijadu, donese neki nepismeni dokument i onda njih dvojica to potpisu u vrijeme rezervirano za posjete:)

Tko je glasao

Martine

Izgleda da je Budak stvarno posječivao u Sremskoj Mitrovici Moša Pijadu.:):)
Tada je Moša gulio kaznu.
Dakle falsifikat.

U pravu si.

Tko je glasao

@grdi .. a kaj si stel sa tim

@grdi ..

a kaj si stel sa tim dokumentom pokazati?

moram priznati da ne kuzim..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A vidi kako Grda strastveno

A vidi kako Grda strastveno prenosi četnoliku propagandu.

-------------------------------------------------------------------------------

PROSINAČKE ŽRTVE

Prosinačke žrtve je naziv za skupinu šesnaestorice antifašista, koje su ustaše javno objesili u zagrebačkoj Dubravi 20. prosinca 1943. godine. Ovo je bilo prvo masovnije javno vješanje u Zagrebu.

Vješanje

Ustaše su pokupili taoce oko 16,00 sati, dana 20. prosinca. Zatvorili su ih u dva kamiona i odvezli do tramvajskog okretišta, na zapadnom kraju Dubrave. Taoci su bili zatvoreni u obližnju mitnicu i zatim jedan po jedan pod pratnjom odvođeni na vješanje na improvizirana vješala. Vješala su zapravo bile mesarske kuke pričvršćene za telegrafske stupove, a o kuke su bile zavezane omče. Kada je došao red na Milovana Kovačevića, ustaše mu nisu uspjeli provući glavu kroz omču od prve, jer su ljestve bile preniske. Zatim su ga bacili na zemlju, izudarali čizmama i ostavili ga da leži.

Ustaše su objesili bez suđenja antifašiste i komuniste:

- Bogdan Ogrizović
rođen 1911. godine u Zagrebu. Profesor fizike u Prvoj i Petoj gimnaziji u Zagrebu. Godine 1943., postao je predsjednik NOO-a za Zagreb. Ustaše su ga uhitili 2. srpnja iste godine.

- Radovan Reicherzer,
rođen 1910. godine u Bjelovaru. Profesor. Poslije okupacije Zagreba, radio je na organiziranju NOO-a.

-Petar Mihočević
rođen 1900. godine na Rabu. Novinar u Hrvatskom dojavnom uredu „Croatia“. Do hapšenja je raspačavao ilegalni materijal KPJ.

- Dr. Branko Ivakić,
rođen 1906. godine u Karlovcu. Novinar u Hrvatskom dojavnom uredu „Croatia“. Surađivao je s Petrom Mihočevićem u organiziranju i djelovanju NOO-a u Zagrebu i skupljao priloge za Crvenu pomoć.

Dr. Aleksandar Florić
rođen 1899. godine u Beču. Bio je tehnički fizičar u Zagrebu. Do hapšenja je djelovao u NOO-u i prikupljao pomoć za partizane.

Stjepan Tomaš,
rođen 1905. godine u Osijeku. Bio je povjerenik Glavnog ravnateljstva za promet u Zagrebu. U svibnju 1943., pristupio je ilegalnom NOO-u.

Ljubomir Sokolović
, rođen 1902. godine u Plasama kraj Sušaka. Umirovljeni pravnik u Zagrebu. Surađivao je sa NOP-om, dobavljajući im oružje i municiju ilegalnim kanalima.

Josip Šolaja,
rođen 1899. godine u Cazinu. Radio je u Zagrebu kao viši tajnik Glavnog ravnateljstva za promet. Krajem 1942., je postao član NOO-a za Zagreb. Uhitili ga ustaše prilikom pokušaja prebacivanja partizanima 11. kolovoza 1943. godine.

Pavao Budisavljević,
rođen 1908. godine u Bilaju kraj Udbine. Surađivao s partizanima i opskrbljivao ih oružjem.

Alojz Kocmur
, rođen 1908. godine u Ljubljani. Prije Drugog svjetskog rata je neko vrijeme boravio u Sovjetskom Savezu i radio kao predavač u Samarkandu. Po povratku u Jugoslaviju, bio je uhićen i osuđen na deset godina zatvora. Kolovoza 1941., pobjegao iz zatvora u partizane. Kasnije su ga zarobili ustaše.

Ivan Šimecki,
rođen 1906. godine u Krašiću. Po zanimanju postolar. Bio je tajnik Trećeg rajona Mjesnog komiteta KPJ za Zagreb.

Antun Puklavec
, rođen 1908. godine u Ljutomeru. Radio kao postolar i bio tajnik Kotarskog komiteta KPJ u Križevcima.

Stjepan Kozjak-Granđa,
rođen 1911. godine u Šašinovcima kraj Svetog Ivana Zeline. Radio kao gostioničar u rodnom mjestu. Početkom 1943., postao član lokalnog NOO-a i prikupljao priloge za Crvenu pomoć.

Nikola Truta
, rođen 1910. godine u Zlarinu kraj Šibenika. Radio kao trgovački pomoćnik u Zagrebu. Srpnja 1943., postao član lokalnog NOO-a.

Ivan Lepušić
, rođen 1924. godine u Čučerju kraj Sesveta. Početkom kolovoza 1943. godine, prebacio se u partizane i bio borac Trećeg bataljuna Prve zagrebačke brigade. Ustaše su ga zarobili dok je izvršavao tajni zadatak.

Ljubo Stanković
, rođen 1903. godine u Ivancu. Radio kao krojač u Zagrebu. Radio za NOP kao kurir između zagrebačkih ilegalnih organizacija i Moslavačkog partizanskog odreda.

Milovan Kovačević,
rođen 1905. godine u Koprivnici. Radio kao arhitekt u Zagrebu. Ustaše su ga uhapsili 12. svibnja 1943. godine, zbog pomaganja Crvenoj pomoći.

Pio Jurčić
, podrijetlom iz Istre.

Tko je glasao

Celsou

organizacija i Moslavačkog partizanskog odreda.
Milovan Kovačević,
rođen 1905. godine u Koprivnici. Radio kao arhitekt u Zagrebu. Ustaše su ga uhapsili 12. svibnja 1943. godine, zbog pomaganja Crvenoj pomoći.

Milovan Kovačević je, kako mi je dobro poznato, uspio pobjeći.

Tko je glasao

petarbosni4

Jest, pobjegao je. Evo kako je jedan svjedok to opisao:

"Otimajući se, Kovačević je dva puta pao s vješala što je izazvalo bijes ustaša. Udarali su ga sve dok nije izgubio svijest, a onda misleći da je mrtav, ostavili su ga da bi ga objesili tek kada završe s ostalima. Osvijestivši se Kovačević je iskoristio njihovu nepažnju, maglovitu i kišnu noć i dovukao se s odbijenim bubregom do stana dr. Zelka…."

Tko je glasao

Ali to nije sve...

"Ubrzo nakon tih događaja Kovačević se pridružio partizanima u Slavoniji, gdje je aktivno surađivao na tehničkim pripremama za regulaciju i asanaciju sela, a potom i u građevnom odjelu ZAVNOH-a u Topuskom. No, i ondje nije imao mira. Zla kob ga je i dalje neumoljivo pratila u stopu. Prema riječima Vrkljana jedan dan neki ga je partizan upozorio: “neka pazi što govori i radi jer se na njega osobito pazi zbog sumnje da su ga ustaše pustili da pobjegne uz obavezu da im kasnije dojavljuje. I cijelo vrijeme, sve do posljednjih dana, osjećao je da ga prati neko nepovjerenje”.[1]
Poslije Drugog svj. rata i smrt [uredi]

1945. dodijeljen je Ministarstvu građevina, no nakon formiranja prve vlade Narodne Republike Hrvatske prelazi iz Ministarstva u Urbanistički seminar u Šibeniku, gdje je radio na studiji regulacije sela Bilice i Gradac. Iste godine raspisan je natječaj za predavača na Tehničkom fakultetu na koji se prijavio i Kovačević. “S obzirom da je Kovačević bio osam godina asistent pri toj katedri i imao velike uspjehe na natječajima, a bio je i u partizanima”, prisjećao se Vrkljan, “pretpostavili smo Denzler i ja da on imade prednost pred ostalom dvojicom. Na sastanku iznijeli smo naše mišljenje prof. Mohorovičiću, ali ga je on bez obrazloženja glatko odbio i rekao da Kovačević nikako ne dolazi u obzir. Nakon nekoliko dana posjetio me je Kovačević, vidjelo se da je već teško bolestan. Rekao sam mu rezultat i on mi je odgovorio: “Nisam iznenađen. To sam i očekivao”.[1] Iste godine Ministarstvo građevina povjerilo mu je zadatak regulacije srušenog Zadra[2] gdje radi na izradi prvih projekata i studije zadarske regulatorne osnove.[3]

Vozeći se već teško bolestan prema Zadru doživio je prometnu nesreću što je samo ubrzalo već predvidljiv kraj.

Arhitekt Milovan Kovačević umire 29. srpnja 1946. godine, navršivši 41 godinu života.[1]" - http://hr.wikipedia.org/wiki/Milovan_Kova%C4%8Devi%C4%87

Tko je glasao

Celsou

Aj reci kakve veze ima tvoj komentar sa prosinačkim žrtvama iz 1943 godine?
Apsolutno nikakve.
Događaji koji su se možda dogodili 1935 godine ne mogu se povezivati sa onima iz 1943 godine.

tridesetpetih godina i ustaše i komunisti su bili neprijatelji jednog režima i mnogi članovi jedne i druge ideologije su ležali zajedno u srpskim kazamtima(Kraljevine Jugoslavije).
Cilj je bilo rušenje tadašnjeg režima po osnovi rauzličitih ideoloških uvjerenja.
Nije valjda da tebi poznatom "povjesničaru" moram pisati o nekim tada rođenim prijateljstvima među poznatim vođama između komunista i ustaša.

Imali su i Rusi i Njemci sporazum o nenapadanje jedne godine da bi taj sporazum kasnije prestao vrijediti.

Zato sa ovim citiranjem iz 43 bez veze pišeš o 35-toj godini.

Tko je glasao

grdlin

Ako su Hitler i Staljin imali sporazum, ne znači da su ga imali i Moša Pijade i Mile Budak. Uglavnom da ne trošim riječi na podvaljivača četničke propagande budući da je @martin sasvim solidno raskrinkao tu smiješnu krivotvorinu kojom si htio baciti prašinu u oči i obezvrijediti antifašističku borbu komunista.

Tko je glasao

Drugovi stari

Pa Ljubo nije čudo što su Tile i Moše bili tako dobri.

"Citat Moše Pijade sa prvog zasjedanja AVNOJ-a studenog 1942 u Bihaću: „Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo bezkućnika, da ovi bezkućnici budu većina u državi. Stoga mi moramo da palimo. Pripucaćemo pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci, koji tamo ostanu bez krova, sami doći i mi ćemo imati narod uza se pa ćemo na taj način postati gospodari situacije.

Oni koji nemaju ni kuće ni zemlje ni stoke, brzo će se i sami priključiti nama, jer ćemo im obećati veliku pljačku. Teže će biti sa onima koji imaju neki posed. Njih ćemo povezati uza se predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom. Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine. Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti bezkućnike, proletere. Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti, mi smo smrtni neprijatelji svakog blagostanja, reda i mira.“

(Dokument se nalaziu u Arhivu vojnoistorijskog instituta u Beogradu u fajlu Štaba vrhovne komande, JVUO, pod oznakom K-12, 30/12 )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tko je glasao

Kae grdi...

i ti si, kao i drvosjek, fasciniran četnicima toliko da prenosiš izmišljotine iz četničkog "lažnog Talmuda"...

Tko je glasao

Četnici su bili antikomunisti

i srpski nacionalisti.

Dok se jebu između sebe boli me q..

E ali ,kad su u doticaju s nama ,onda kad je trebalo što reći ,rekao sam.

Daleko im lepa kuća.

Gori su oni pripadnici hrvatskog naroda koji ne znaju ni što su ni tko su pa se u toj shizofreniji okreću mitovima i titovima

sve dobro...

Tko je glasao

Bigi

Može biti da samm fasciniran sa Titom kao ti.

Tko je glasao

...

Istini za volju, ovog dokumenta nema nigdje na internetu, osim kao citat na nekim opskurnim portalima. Volio bih to vidjeti iz prve ruke, ili pročitati od nekoga tko je vidio original.

Tko je glasao

Zap

Nemam ni ja ništa bolje izvore.
Ali nitko nije ni opovrgnuo.

Jedino što piše Kodelja:

".Preden sem začel pisati o Moši, sem poklical znanca, ki je bil tedaj z menoj, in ker je danes svet z elektronsko vragolijo postal sila majhen, saj se mi dogodi, da izvem, tu na Krasu, kaj je novega v zamejski Nici, prej prek elektronike iz Amerike, kot o tem piše v našem časopisu, sem od njega dobil tudi namig, naj si pogledam arhiv Vojnoistorijskog instituta v Beogradu, fascikel Štab vrhovne komande JVUO pod oznako K-2,30/12. Tako sem prišel do citata iz govora, ki ga je imel Moša Pijade na prvem zasedanju AVNOJ-a v Bihaču.

Link:
http://kodelja.wordpress.com/2013/01/

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 9
  2. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 46
  3. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 16
  4. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 34
  5. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  6. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  7. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 42
  8. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 30
  9. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 7
  10. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  11. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  12. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  13. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  14. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  15. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  16. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  17. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  18. Moćnik broj 1 od boltek komentara 33
  19. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  20. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 47
  21. Cunning plan od magarac komentara 7
  22. GAZA i znakovi apokalipse (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 66
  23. sposobniji ipak postoje od aluzija komentara 0
  24. GAZA i znakovi apokalipse (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  25. Tomislav Stockinger, umjetnik svjetske klase! od Zoran Oštrić komentara 16

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • sjenka
  • Skviki
  • walpurga

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson
  • zoellagenab214
  • Anna Radesic