"Eli! Eli! lamâ azâvtani?!"

http://www.aha.hr

Sjeme zla gotovo nikada ne gubi klicu životnosti pa se stalno regenerira, katkada i na neočekivane načine. Reminiscencije na dubrovačke zlokobne događaje s kraj listopada 1944 godine ovdje uvijek stvaraju pomalo neurotičnu atmosferu, u kojoj se bude duhovi zla, da bi ih potom svatko koristio liječeći vlastite frustracije (shodno obiteljskim pamćenjima ili dnevno-političkim potrebama). Nakon petodnevnog putovanja Via Ignatiom, vratio sam se doma i na stolu našao dubrovačku besplatnu novinu "Glas Grada", a u njoj već tradicionalna pripetavanja.

Posebnu pažnju mi je privukla "vjestica" o tribini "Zločinci su crveni" održanoj povodom obilježavanja obljetnice žrtava s Dakse, koja je upriličena u dubrovačkom samostanu sv. Klare, a u organizaciji "Družbe Braće hrvatskog zmaja". Kako "Glas Grada" nema svoje web stranice, ovdje sam stavio link na Katolički radio (jer se tamo našao gotovo identičan tekst- vjerojatno od istog novinara).

Na tribini je ovom prilikom bio glavni gost govornik dr. Josip Jurčević. doktor humanističkih znanosti , znanstveni suradnik Instituta društvenih znanosti "Ivo Pilar", profesor suvremene povijesti na Hrvatskim studijima Sveučilišta u Zagrebu. Evo dijela teksta koji me je posebice privukao:

Dr. Josip Jurčević je rekao kako je Daksa samo jedno od 1300 hrvatskih stratišta od kojih je najmasovnije ono u šumi Tezno pokraj Maribora s više od 20.000 ljudi, većinom Hrvata. Kritizirajući pak tvrdnju o komunizmu kao sustavu s ljudskim likom, dr. Jurčević istaknuo je kako je komunizam sam sebe predstavljao najradikalnijim, najžešćim i najvećim diskontinuitetom s dotadašnjom poviješću. Na temelju komunističke literature može se zaključiti da je komunizam najveći zločinački sustav u idejnom i teoretskom smislu koji je ikad postojao.
O samom Jurčeviću ne znam mnogo, a i nije na meni da o njemu sudim, mada moram priznati da sam u njegovim manje-više "tvrdim" TV nastupima zamijetio kod njega naglašeni ekstremizam pomalo neprimjeren profilu čovjeku posvećenom znanstveničkoj karijeri i doktorandu humanističkih znanosti. Uvijek mi se činilo da jedan znanstvenik i humanist mora prije svega imati neutralniji, manje ostrašćeni odnos prema prošlosti, budući da stvarni događaji nikada nisu jednoznačni; uvijek mi se činilo neznanstvenim u kompliciranim povijesnim događanjima trpati ljude i događaje u samo nekoliko crno-bijelih, uglavnom suprotstavljenih kategorija.

I danas je kod nas odnos prema fašizmu i antifašizmu vječna i neiscrpna tema – koja se u situaciji neistraženosti može "raubovati" po svačijoj želji. Dakako, ima svatko pravo na svoje mišljenje, pa i prof. dr. Josip Jurčević, ali kad sebe već doživljava znanstvenikom, morao bi primjenjivati uobičajena znanstvenička ograničenja. Upotreba prejakih riječi trebala bi biti strana znanstvenom izražavanju, daleka laičkom poimanja prošlosti – jer je na znanstvenicima istraživati povijesne pojave do najsitnijih detalja. A u nedostatku spoznaja (koje tek trebali istraživati) mora se bježati od paušalnih procjena "kao vrag od tamjana". Niti su svi fašisti bili neljudi, niti komunisti zločinci (uostalom to su ionako bile manje grupacije u odnosu na ukupno pučanstvo koje ih je moralo trpjeti). Uostalom ljudskost, humanost, civiliziranost su uvijek individualne karakteristike (mada instinkt stada - psihologija gomile su često znali zavoditi pojedince - ali je odgovornost uvijek bila pojedinačna). Čak ni režimi (bilo fašistički bilo komunistički) u svojoj pojavnosti nisu bili jednoznačni da bi u svom pojmu sjedinjavali sve i svakoga. Posebno je nezgodno i neprihvatljivo izjednačavanje antifašizma i komunizma, jer ni ti pojmovi nikada nisu bili isti, a kad se to ipak čini to ustvari predstavlja indirektno opravdavanje zločina koji su u ime ideologije i sustava činjeni. Fašizam je kao pojava dosta dobro proučen, i označen takvim kakav jest u cijelom demokratskom svijetu, pa je svaka laička površnost u revizijama spoznaja najmanje nepromišljenost, a sa znanstvenog stajališta prava katastrofa, mada je i tzv. "slobodni svijet" imao neugodnih detalja iz tih vremena (koji pomalo izbijaju u javnost kao što je npr. tzv. "Operacija Keelhaul" koja mijenja mnoga poimanja o bleiburškim događajima).

Možda bi neki mogli ovo moje dociranje shvatiti pretjeravanjem da u dubrovačkom "zmajskom" nastupu prof. dr. Josipa Jurčevića nisam uočio neke zastranjujuće i zastrašujuće elemente, naročito kad je neprimjereno "otplovio" u pjesničke vode, uzevši jednu Goranovu pjesmu kao najjači argument svojim nesavršenim tezama:

Govoreći o komunističkom govoru mržnje, dr. Jurčević je, uz ostalo, pročitao stihove pjesme "Mrzimo vas" Ivana Gorana Kovačića po kojem i danas najveća hrvatska nagrada za književnost nosi ime, a što je velika sramota za Hrvatsku.

Nadam se da nikoga previše neće ugnjaviti ako tu pjesmu citiram u cijelosti, jer živopisno oslikava manipulaciju kojom se naš znanstvenik, profesor i doktor humanističkih znanosti dosta brzopleto poslužio ponesen "jakim" pjesnikovim izrazima, s čime je najvjerojatnije razotkrivao svoj vlastiti "ranjivi bok".

“Mrzimo vas”
- Mrzimo vas, hulje,  
Mrzimo, krvnici,  
Vi, pljačkaške rulje!  
U majčinoj klici  
Kunu vašu djecu  
utrobe svih žena.  
- Naše ljute guje  
Kroz kost će vam gmizat,  
Pobješnjele kuje  
Crijeva će vam lizat  
Muhe zukavice i smrdljivi crvi  
Osvetu će množit  
u crnoj vam krvi.  
- Srcem bismo jeli  
Pogano vam meso,  
na lešine sjeli  
I kliktali bijesno,  
Smrdežima vašim punili bi pluća  
Za pobjede nove, nova nadahnuća.
 

Ova pjesma je nastala prije pjesnikove smrti još 1943. kada je u Foči ubijen od strane četnika. Moj gimnazijski profesor iz hrvatskog jezika i književnosti je bio zaljubljenik u poeziju (mada sam nije pisao pjesme) uporno je na nas prenosio svoje "objašnjenja" da su vjerojatno svi ljudi pomalo pjesnici, i oni koji pjesme pišu i oni koji ih s razumijevanjem čitaju. Ovo "s razumijevanjem" treba posebice naglasiti, jer profesor doktor Josip Jurčević (slijedeći "teoriju" mog gimnazijskog profesora) očito u sebi vjerojatno nema nimalo pjesničkoga, kad je jednu jezovitu pjesnikovu simboliku nastalu u krvavom kolopletu svjetskog sukoba, k tome pojačanoj atmosferom balkanskih plemenskih strasti (koje smo opet nedavno iskusili) pokušao jeftino zloupotrijebiti u dnevno-političke svrhe. Naime, kad analiziramo gore citiranu pjesmu možemo jasno uočiti tri stvari koje profesor i doktor u svojoj zasljepljenosti i ograničenosti očito nije ni primijetio:

- Prva je da Goran nigdje niti jednom riječju nije spominjao niti fašizam niti komunizam, ali je u svojoj pjesničkoj viziji zamrzio nehumanost koju je oko sebe bio prisiljen gledati, i osjećati svojim pjesničkim senzibilitetom. Naknadne konstrukcije profesora doktora Josipa Jurčevića o komunističkom sadržaju Goranovog djela su posve neprilične!

- Druga je, da bi ta ista pjesma mogla odlično ilustrirati i četničke krvave pirove u Drugom svjetskom ratu, kao što bi u neizmijenjenom obliku mogla i danas ilustrirati mnoga ovoratna događanja (Vukovar, Škabrnja, Srebrenica) što ukazuje na veličinu pjesniklove riječi. Samo valjda profesor doktor Josip Jurčević može objasniti zašto bi ta, ustvari univerzalna pjesnička riječ mogla biti "antihrvatska" ili "prokomunistička", i zašto bi Ivan Goran Kovačić i njegovo djelo trebali biti "velika sramota za Hrvatsku".

- I treća, ustvari sam profesor doktor Josip Jurčević (osim nerazumijevanja pjesničkih vizija i simboličke upotrebe jakih riječi) možda najviše otkriva svoju vlastitu zapretanu sramotu kad potpuno zanemaruje pjesnikovu humanističku i optimističku poantu u završnoj strofi iste pjesme (dio sam boldirao), a u kojoj proživljene grozote tretira kao potencijal promjena ka sferama simboličke nade:
Smrdežima vašim punili bi pluća  
Za pobjede nove, nova nadahnuća.

Ipak, moram priznati da Ivan Goran Kovačić nikada nije bio moj pjesnički favorit, da ga osobno nisam nikada preferirao. Posebno mi je bila šokantna ona njegova jeziva "Jama", za koju i danas treba priznati da je pjesnički dobro i simbolički univerzalno napisana, jer je pjesnički bila usmjerena protiv zvijeri koja stalno čući u ljudskoj prirodi, predstavljala bunt protiv olakog uništavanja ljudskih života bez obzira odakle dolazilo. Ni u "Jami", kad ju danas iščitate, ne možete pronaći ni trunku komunističke propagande, ni sjenke komunističkih zločina koje je u to ime ali poslije njegove smrti učinjeno. Nećete naći čak niti antihrvatstvo, antisrpstvo ili bilo koje anti.... Politički gledano, Ivan Goran Kovačić jest u jednom trenutku s Vladimirom Nazorom prešao u partizane (što im profesor doktor Joisip Jurčević i njegovi živi mentori i umrli idoli nikada, do danas nisu oprostili). Ali njihov odlazak u partizane je bio antifašistički čin "par excellance" budući da ni po čemu ni jedan ni drugi nisu bili komunisti, a ponajmanje kreatori ili egzekutori kasnijih komunističkih zločina. Zašto ih prof. dr. Josip Jurčević tumači baš na ovakav način trebalo bi pitati njega, Freuda i njegove (prikrivene) mentore i uzore. Kad se pak realno sagleda životopis Ivana Gorana Kovačića, može se uočiti da je politički on bio HSS-ovac (ne jedini koji je otklizao u partizane), da je njegovoj pjesničkoj duši sklonoj bezazlenim augmentacijama uzorom bio dobroćudni Stjepan Radić, kojemu je posvetio jednu pjesmu (koju ću opet citirati):

Oči Stjepana Radića
- One ne bijahu za obične vidike, -
Čvrsto su gledale daleko, daleko na kraj stoljeća:
Mutnu im zavjesu davahu bliske stvari i slike,
Jer su prejasno vidjele raskoš Velikog proljeća.
- One su nosile u sebi tihog smiješka bore,
Što se u zipci ljuljo, na ubitu živio tijelu:
Tada su gledale rasti i vreti golemo more,
A u njemu svoju Misao ko ribu srebrenobijelu.
- O blage zaklane oči, iskopane krvavom rukom,
(Za ljudsku smrt prejake, nedohvatno daleke) -
Sada stojite svagdje: nad selom, nad poljem, nad pukom
Ko sunce ljulja vas more i nose ko bisere rijeke.
- Pognute glave, div malenom Hrvatskom kroči
Noseć na grubom dlanu blage zaklane oči.

Možda sam profesor doktor Josip Jurčević ne zaslužuje ovoliko prostora ni truda (znam ja moje "kikaše" iz Studenaca i Zagvozda) ali on predstavlja jednu širu pojavu koja ga kao takvog njeguje i promovira, a o toj pojavi treba otvoreno razgovarati. Pogotovo o svima onima koji mu omogućavaju ovakve javne nastupe nez ikakve veze sa znanstvenim poštenjem i političkom realnošću. Jedini pjesnik kojeg i danas rado pročitam je za mene uvijek bio starčevićanac Silvije Strahimir Kranjčević (1865- 1908 kojemu je pred nekoliko dana - 29.10. - bila stogodišnjica smrti) , pa ću ovaj pjesničko-nepjesnički traktat završiti jednim citatom njegove dobro poznate također univerzalne pjesme "Eli! Eli! lamâ azâvtani?!"(Moj Bože, moj Bože, zašto si me ostavio?!)
- A usred bare ove, gdje trovna gamad pliže,
Uzvisilo se drvo i Hrist se na njem diže.
- I gleda, gdje su ljudstvu sve gori crni dani,
I plače: Eli! Eli! lamâ azâvtani!
- Badava gordo kube i mramor Panteona,
I papuče od zlata i orgulje i zvona!
- Badava tamjan mnogi i ponosni oltari,
Badava alem gori na kruni i tijari!
- Ah, Golgota je pusta, i vjetrić tamo tajni
Tek cvili: "Eli! Eli! lamâ azâvtani?!"

Komentari

stvarno mi te žao, koliko

stvarno mi te žao,
koliko uopće imas godina, kada si uspio nakupiti sve te frustracije ?

Teme naslijeđa II svjetskog

Teme naslijeđa II svjetskog rata, razdoblja 1945.-1990.g. pa i ovog posljednjeg 1990.-2008.g. u određenoj povezanosti su prvenstveno objektivno veoma nezgodne i objektivno nemoguće za rješiti i na načelnoj razini. Svijet ne poznaje intelektualna i druga znanja koja mogu dati konačne odgovore i podvući crtu na širu dramu, koja je sama po sebi svjetski impresivna i nerješiva povjesničarski i bilo kako partikularno a još manje stavovima - sama Dalmacija ima više raznovrsnih žrtava i zločina nego cijela velesila Francuska, istovremeno kvislinška i kulturno-politička predvodnica Evrope i EU.

Ne može nitko potpuno mjerodavno govoriti niti u ime Ivana Gorana Kovačića ni u ime Mike Tripala ni ime bilo čega, pa čak ni sagledati to dovoljno jer se je to odvijalo u drami većoj nego kada je sveti Petar stijena u tijeku jedne večeri zanijekao ključno. Mika Tripalo je prošao previše toga da bi zadnjih godina života, iako politički aktivan i u snazi, bio u stanju odgovarati na takva pitanja. I kako će to netko bolje od njega. Koča Popović je valjda jedini koji je non stop bilježio i sačuvao svoje bilješke te davao opsežne intervjue pred smrt a koji se ad zadnjih razdoblja svode na zapažnje da je moskovsko jezgro sedmadesetih uklonilo i zadnje misleće ljude iz partije i vlasti i da je to bilo nešto neizbježno (slično prof. Kangrgi koji pred smrt kaže da se ni blizu ne smije govoriti o socijalizmu i komunizmu nego isključivo o nečem jako protivnom tome - staljinizmu, boljševizmu ...).

Ta nemoć i nezaobilaženje drame se mora početi osjećati. Ne mogu dovijeka dominirati veoma opterećeni i zavidno deformirani pristupi izbjegavanja, dominacije bez pokrića i manipulacije iz "komunističkih", "antikomunističkih" i apstraktno-univerzalnih pozicija. Čak i kada se bolje povjesničarski obradi stvar ta tehnologija ne može pokriti i odgovoriti na ključne djelove, naprosto ni jedna disciplina nije dovoljna za ključno.

Kada je Danilo Kiš cca 1976.g, nakon iscrpnih knjiga o totalitarnom duhu nacizma, objavio naoko pitku i ugodnu zbirku pričica "Grobnica za Borisa Davidovića", inspiriranu i temeljenu na ignoriranju knjige Štajner "7.000 dana u Sibiru", to je tako potreslo ex SFRJ a podosta i evropske vodeće inetelktualne duhove, da još uvijek trese i još uvijek nema doličnih javnih osvrta na stvar.

Npr. ni u 2008.g. se, iako je Balkan i te kako evropski i svjetski predmet pažnje, ne može čuti ništa o tome imaju li upletene svjetske sile (1) ikakvu dosljednu strategiju ili možda imaju (2) navikli smo to koristiti kao poligon stalnih eksperimenata i varijacija na temu, radi stalnih varijacija širih interesa. Ako je ovo pod (2), a objektivno ima podosta toga što uvjerava da to prevladava, onda je smjer bavljenja jasniji i lakši - mora se sve više misliti i baviti stvarno svjetski, ne robujući ni čemu, obvezno slobodnije i ozbiljnije nego velike sile.

U prilog razumijevanja prilažem jedan svježi tekst koji se odnosi na povezano područje BiH

Zanemareno razlikovanje - Bosna i Hercegovina
http://www.oslobodjenje.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=506...

@frederik - signirao si u

@frederik - signirao si u svom dnevniku čudo neviđeno u RH:
Prof. dr. Jurčević, obrazovan, mlad, inelektualac - I ZAMISLI - NIJE NI LJEVIČAR NI BEZ "OKUSA I MIRISA", NIJE KLASIČNI HRVATSKI INTELEKTUALAC (ne šuti) - IMA SVOJ STAV I SVOJE MIŠLJENJE, na užas vas mnogih.
Razumijem preneraženost tvoju i mnogih drugih - Hrvat intelektualac a govori prilično "desnim" jezikom. Čudo neviđeno - već godinama na ovim prostorima.

Jurečević je sam preteča nečega što će uskoro kružiti Hrvatskom:
Bauk intelektualaca hrvatskih koji nisu ljevičari!
- i neki će gorko zakukati nam djelima svojim za koje su mislili da su zaboravljena, za koja i zbog kojih su dobro i lagodno živjeli od 1945. (najmanje) pa sve do danas.
Došao vrag po svoje, a?

Bauk LUSTRACIJE počinje kružiti Hrvatskom!

Što će sada titoljupci, jataci najkrvavijeg/ih ubojica od stoljeća sedmog na ovim prostorima? Naravno, biti će s vaše strane ono: ...raspni ga, raspni....; -" ...a pusti nam BARABU"!
No, neće proći! - više ne!

"Pusti" nam Fumića, Belinića, M. Planinc, Simu Dubajića..., pa onda "pustite" nam Arkana, Šoškočanina, Hadžića, Rašetu, Aksentijevića-Ledenog, Raškovića... - orit će se iz svih grla izdajničke tzv. intelektualne elite.

Kako ne shvaćate da prije toliko vam priželjkivanog ulaska u EU morate počisti SVOJE SMEĆE, vi dežurni suci i krvnici naroda hrvatskog? Kako ne shvaćate da ustaša više nema, četnici su izjednačeni sa partizanima (kao da je nekakve razlike i bilo barem što se Srbije, Crne Gore i dobrog dijela BH i Hrvatske tiče) i prof. Jurčević vas samo podsjeća što vam predstoji.

P.S. @frederik, I.G. Kovačića poštujem kao pjesnika, bez obzira na njegovu "partizanštinu" jer njega su zapravo klasičnom "sačekušom" ubili upravo partizani, tj. njihov "ogranak" - četnici.

Inače:
POGNUTE GLAVE, DIV MALENOM HRVATSKOM KROČI
NOSEĆ NA GRUBOM DLANU BLAGE ZAKLANE OČI

...i dan danas moj @frederik, i dan danas, taj isti DIV traži TKO I ZAŠTO JE ZAKLAO TE BLAGE OČI?; od Dakse do Teznog?

Sada je nastala panika: pismen Hrvat (Jurčević) traži i predvodi zahtjev (među inima): - koljače "na sunce"...

Leleeee, što mi vas je žao!

Prof. dr. Jurčević,

Prof. dr. Jurčević, obrazovan, mlad, inelektualac

Hm, mlad? 57 mu je godina tek.... :))

Zoran Oštrić,

Naravno da je mlad jer su mu

Naravno da je mlad jer su mu ideje i djela te stil SASVIM NEŠTO NOVO za jednog hrvatskog intelektualca moj @Zorane

Osim toga - za HAZU je mlad!?

Jurčević je sam preteča

Jurčević je sam preteča nečega što će uskoro kružiti Hrvatskom:
Bauk intelektualaca hrvatskih koji nisu ljevičari!

Jelenska, kako tumačiš činjenicu da su u Srbiji intelektualci i vodeće političke snage koji nisu ljevičari u cca 99,9 % izravno partizani i istaknuti pripdanici ex SK aparata ili njihovi izravni potomci, uključujući vodeće ideologe četništva Dobricu Ćosića, Vuka Draškovića, Šešelja ..., a da je to u Hrvatskoj blizu toga te da su dodatno k tome naglašeni pripadnici toga i psecifičnih službi (vojska, tajne službe, policija ...) a isto tako i ljevičari, od kojih mnogu u zadnje doba nikada nisu bili ljevičari nego liberali i razno kao Vesna Pusić - dakle sve mainstream sa nešto dodataka preživjelih ustaša, četnika ...

Ostalih, neizrazitih pripdanika tih naoko veoma različitih opcija a tako opet homogehno sastavljenih od istih krugova pa i ljudi, iako ih u Hrvatskoj ima i čine vjerojatno osnovu društva, kao da nema. Pa ni intelektualaca iako su vodeći po svojim područjima.

Zašto se tako i u 2008.g. jako i neupitno maše sinovima i kćerima istaknutih pripadnika aparata ili njima samima, pored zbilja vodećih hrvatskih intelektualaca ?

Moj dragi@ap - vrlo

Moj dragi@ap - vrlo jednostavno to tumačim! I kod nji i kod nas su nakon 1945. mogli napredovati i školovati se samo podobni. Nepismeni partizani su zavšili "mitraljeske kurseve" i postali sve - od portira do direktora, od sekretara najmanje partijske čelije do prvih Titovih ljudi (bravar? zar ne? ; bez želje da uvrijedim časne ljude koji rade bravarski posao od čega je moj Vrbanus napravio svjetsko ime).

Njihova djeca su imala mogućnosti i uvjeta za školovanje gdje i kada požele i što je meni i nas petero koji smo bili svi odlični đaci to značilo kada smo imali pečat "ustaških unuka"? Što su mogli moj otac i mati sa petero talentirane djece koju nisu bili u stanju školovati jer su im oni isti "osloboditelji" oteli sve što je nekoliko generacija vrijednim radom stvorilo?
Pogledaj i prisjeti se samo svojih profesora (uz rijetke i časne inimke) ili pogledaj današnje profesore, poglavito na filozofiji, pravu, povijesti, novinarstvu....
Sve drug do druga i/ili iscjedak istih.
Tako smo došli u poziciju da nam genetski preodređeni partizani/ljevičari intelektualci, skoro generalno, drže sve funkcije sustava - od Mjesnog odbora do Ustavnog suda, od novinarstva do školstva, od slikarstav do književnosti....

(Neka mi netko objasni npr. zašto knjga "Hajduk" Mile Budaka nije u školskoj lektiri?)

Tu i tamo uspio se netko uz ogromne napore provući u tehničkim ili liječnićkim usmjerenjima, zbog čega i dan danas imamo bezbroj liječnika i inžinjera na političkim funkcijama a u doba Tuđmana ih je bilo i puno više.
Moj pokojni i najmlađi brat je bio npr. najbolji matematičar u svoje vrijeme u KT - nije uspio upisati pravo jer je tako "rekao" drug iz SO i izveo akciju do kraja. Moj je brat u 46 god. završio na groblju smlavljen Domovinskim Ratom i onim iza toga a onaj isti drug iz SO je danas gradski vijećnik i ugledan građanin.

Nisam siguran koliko sam pogodio odgovor, ali on zapravo zaslužuje da napišem dnevnik kao odgovor.

Jelenska, čitam tvoje

Jelenska, čitam tvoje komentare i pitam se gdje ti zapravo živiš? Tako je bolno očito je da ne živimo u istoj Hrvatskoj. Zapravo, način kako pišeš i ono o čemu pišeš govori kako ti i dalje živiš u Jugoslaviji.

Iskreno mi te je žao.

Poštovani @klipan, a GDJE

Poštovani @klipan, a GDJE MI REALNO ŽIVIMO?
Pogledaj sastav Vlade - svi narodi i narodnosti u bratsvu i jedinstvu...
Pogledaj Pantovčak i sve njegove savjetnike - svi narodi i narodnosti u bratsvu i jedinstvu...
Moje je problem što TOČNO znam gdje živim!

P.S. Nema potrebe da me žališ...

("Milosti ne tražim niti bih vam je dao!")

Realno živimo u Hrvatskoj,

Realno živimo u Hrvatskoj, nepunih dvadeset godina nakon raspada Jugoslavije.

Realno u Hrvatskoj (i oko nje) ne žive samo Hrvati (što, iz nekog razloga, ako sam dobro shvatio, tebe žalosti).

No, postoji i tvoja "realnost".

Moje je problem što TOČNO znam gdje živim!

Na osnovu i ovog posta mogu samo zaključiti kako i dalje živiš u Jugoslaviji.

Čuj @klipan..., možda

Čuj @klipan..., možda živiš u RH ali ništa ne razumiješ.

Ne žalosti me što neki koji nisu Hrvati žive OKO Hrvatske a ne U Hrvatskoj; - OBRATNO - TO ME VESELI!!??

No, postoji i TVOJA REALNOST MOJ @klipan!

Realno živimo u Hrvatskoj,

Realno živimo u Hrvatskoj, nepunih dvadeset godina nakon raspada Jugoslavije.

Ja poznam dosta ljudi u Samoboru, neki su stariji od 60 godina i uvjek su živjeli u Hrvatskoj, koja je bila u federaciji jugoslavije.
Daj nam napiši od kud si se ti doselil u Hrvatsku.

Skviki, molim te, ponovo

Skviki, molim te, ponovo pročitaj rečenicu. Piše li negdje u njoj da Hrvatske nije bilo i prije?

Stoga, nema potrebe za patroniziranjem i komentiranjem z visine, potpomognuto jeftinim dosjetkama.

Raspad Jugoslavije povjesna je činjenica, a spomenuta država navodi se zbog nasljeđa koje danas u Hrvatskoj (dvadeset godina poslije, jel te) baštinimo kao posljedicu života u istoj.
Nasljeđe sa sobom nosi dobre i loše strane, nažalost one pozitivne su u manjini i uporno se na njih "ide đonom", dok one negativne ne samo da prevladavaju, već smo ih i unaprijedili.

Na kraju, rođen sam i cijeli život živio sam u RH, ali se zbog toga (kao ni zbog činjenice da su moji autohtoni Hrvati već 768 godina) ne osjećam vrijednijim od nekoga ko se u Hrvatsku doselio danas prije podne.

Nadam se da je to odgovor na tvoje pitanje.

Naravno @ Skviki, kao što

Naravno @ Skviki, kao što su i moji već skoro 300 godina
u Moslavini i Hrvatskoj, ali eto @klipan misli da je Hrvatska nastala prije nepunih 20 godina.
Za njega možda i je...

Ehhh pajdaši

Ehhh pajdaši moji....

Najveća bitka će biti ne po pitanju zemljopisne karte..... već po pitanju rušenja onog mentalnog 'berlinskog zida'.... ona ograničenost koja će nas unazaditi još sto godina....

npr. danas se ceste rade punom parom po cijeloj RH (više manje) u glavnom kud i kamo večim intenzitetom nego što su e radile za vrime SFRJ.... to se vidi na očigled.... ali još uvijek je sustav školovanja ostao isti... sustav vladanja je ostao isti.... ekonomski sustav je ostao isti.... i naravno nisu nama u RH poželjni stranci da nam pomognu oko sređivanje tih temeljni problema..... jer onda nema mista za ono zlatno pravilo biše SFRJ ''IMT'' = Ima li Mene Tu?

dosta će vrimena proći da dođemo na zelenu granu..... puno više nego što je nekima suđeno da žive..... koliko će još generacija odrasti u mentalnom sklopu jedne neokomunističke vladavine u ovim današnjim granicama RH... i ne mislim na zemljopisne granice......

Korak naprid natrag dva.... to je kolo iz RH!

Jakša

Pa mislim da si pretjerao

Pa mislim da si pretjerao što se tiče Jurčevića (jer bi on mnogo više trebao konkretno raditi, a manje se baviti propagandom preživjelih ideoloških sustava). Kad to bude postigao neće se kretati po marginama hrvatske scene, i u Dubrovnik više neće dolaziti držati svoje govore u samostanu nego na viđenijim mjestima i s više publike (Grad Dubrovnik je trenutno politički njemu bliži nego ijenoj drugoj političkoj opciji).

Osobni status treba zaslužiti, danas Jurčeviću nitko ne brani da istražuje i prezentira rezultate, ako na tome predano i korektno radi. Ovo je njegovo vrijeme. A ne kao Supek koji je bio i ostao veličina, ali ne uz pomoć politike nego nasuprot njoj. Jurčević slabo koristi slobodu koju imamo (i mi svi i on sam) - zato ja mislim da je on samo "kikaški" opsjenar i ništa više. Dao Bog da se prevarim jer mu ne želim zlo. Samo s propagandom se ne može prodavati nekvalitetni produkt

Njegova pojava nije preneražavajuća nego razočaravajuća. Tako mlad i školovan čovjek, a tako jalovo zarobljen u intelektualnoj nemoći. Ja mu želim da dade svoj puni doprinos novoj hrvatskoj povijesti za naše opće dobro. Ali se bojim da na ovakav način neće daleko!! Dao Bog da se i ovdje prevarim.

A glede lustracije, mislim da se varaš. Nema više mnogo želje ni dokumenata na osnovu kojih bi se moglo listraciju napraviti - a samo galamom, pljuvanjem i nadvkivanjem neće ići. To se pokazuje u stvarnosti. Jurčević s Vukojevićem je imao i potporu i sredstava da naprave dosta da su željeli, ali je VV-u komisija služila ustvari za zatiranje tragova. Do stvarne lustracije će doći tek kad se otvore beogradski arhivi, koje lukavi Srbi sigurno nisu uništili jer su znali da će im prije ili kasnije zatrebati. Možda to već dobrano koriste!!

Kad smo već kod HSS-a (Ivana Gorana Kovačića i Stjepana Radića) ne bi li mogao kao uvjereni HSSovac poraditi na tome da se HSS-u vrati dignitet i značaj koji su imali u hrvatskoj povijesti, a koju su Frišćić i Petrirka tako temeljito uništili, ukrali stranku i odnijeli je Bog zna kamo samo ne tamo gdje pripada. Moje političke simpatije su uvijek bile uz Stjepana Radića, ali ja ni uz najbolju volju njegove oči ne mogu prepoznati u ostacima ostataka njegove političke tvorevine.

@frederik, dragi moj

@frederik, dragi moj gosparu, nemoj "popušiti" foru kako su svi dokumenti potrebiti za lustraciju u BG. TO JE LAŽ!

HSS...., ako si imao volje i vremena pročitati... znaš što sam i kako radio za jačanje te politički najučinkovitije i Hrvatima najkorisnije ideje i ideologije.
Današnji HSS (koji više uopće ne postoji), baš kao i sve ostale stranke me uopće više ne zanimaju.

U politici me slijedećih dvije godine zanima samo jedno:
KANDIDATI, PREDIZBORNA KAMPANJA I IZBOR PREDSJEDNIKA RH!
Molim Te, razmisli...., nije li vrijeme da se o tome piše a još više na tome radi. (Piše se novi Ustav..., na pollitika.com ni slova o tome, a ključno je za ulazak u EU kao i predsjedničkih ingerencija radi).

1. A glede lustracije,

1. A glede lustracije, mislim da se varaš. Nema više mnogo želje ni dokumenata na osnovu kojih bi se moglo listraciju napraviti

2. Do stvarne lustracije će doći tek kad se otvore beogradski arhivi, koje lukavi Srbi sigurno nisu uništili jer su znali da će im prije ili kasnije zatrebati. Možda to već dobrano koriste!!

Pod jedan:
Želja ima i to među onima koji su nastradali i po pravdi bi trebalo sudstvo to pokrenut. Dokumenta ima i kod nas, samo su u privatnim rukama i pomoču njih jedni druge držiju za testise.

Pod dva:
Vidiš i kod nas je to tak, nije niš uništeno jel su igrači isto iskusni udbaši i isto tak lukavi ko Srbijanci.

Nasmijal si me, am pak maš

Nasmijal si me, am pak maš i nemaš praf.

Ako su dokumenti po provatnim zbirkama doista nisu izgubljeni, ali ako neko o sebi čuva vruć dokument to je kao da ga je crna zemlja progutala.

Ćim ima više dokumenata po kućama nego u ahivama piši propalo.

@frederik, da te osobno

@frederik, da te osobno poznam, da se sastanemo licem u lice - e tada bi Ti mogao predočiti vrlo zanimljive DOKUMENTE o nekim vrlim nam vođama...
Ovak kak je - ostati će za mog Gabrijela i Bernardicu na samo meni znanom mjestu!

Ok kad sljedeći put dođem

Ok
kad sljedeći put dođem u Zg druga polovina studenoga
ali moraš znai da sam ja NNNI pa ne treba očekivati nikakvo zaprepaštenje, imun sam na to. Ima jedna stara engleska poslovica. I know my people!!

Osim toga - dokumente je

Osim toga - dokumente je lako falsificirati.

Kaj su samo tebi ne

Kaj su samo tebi ne falsifikati dostupni i istiniti.
Daj nam napiši koji su to vjerodostojni izvori i ko ih je pisal.

@Skviki, Zokiju su "izvorni"

@Skviki, Zokiju su "izvorni" dokumenti samo oni koje je "klasificirala" SKJ-u, Kominterna, OZNA, UDBA, KOS....

Sve ostalo su "falsifikati" - naročito Tvoja i moja Domovnica!

Jelenska, Sad ti bum dak

Jelenska,

Sad ti bum dak primjer o falsificiranju i uništavanju dokumenta od strane komunističke vlasti u Hrvatskoj i to u Zagrebu.

Dobim putovnicu u Stuttgart-u i to među prvima. U njoj moji podatci i JMBG. Niko sretniji od mene, jel sam zamjenil onu crvenu s plavom.

Dojdem za Uskrs doma i idem po domovnicu.

Šok!

Gospodine a gdje ste vi rođeni i ko vam je dal papire. Ja im fino objasnim da sam rođen u Zagrebu a isto tak i moji roditelji.
Gospodine, mi vas nemamo u evidenciji, odite u Petrinjsku i pitajte tam.

Ja prejdem u Petrinjsku, a Gospođa mi veli:
Čujte ja vas nemrem najti i ko vam je izdal jugoslavenski pasoš koji sam za svaki slučaj zel sobom i pokazal joj.
Ja joj velim: Pa tu kod vas u Petrinjskoj i to 1966-e.

Malo dulji razgovor i traženje po papirima i na kraju zaključak, ja ne postojim.

Tlak na 250 i ja ravno u Draškovićevu jel sam tam uvjek podizal rodni list. No oni nisu više tam nego preko puta hrvatske banke.

Prejdem tam i,

Šok broj dva.

Gospodine, mi vas nemamo na popisu.
Ja nemrem opisat moje emocije i sigurno sam zgledal strašno.

Ja Gospodični objasnim da sam kod njih uvjek vadil taj list i to u Draškovićevoj, a podatci su u jednoj velkoj crnoj knjigi iz te i te godine.

A za kaj to vama treba dojde pitanje.

Ja pred srčanim infaktom joj objasnim da mi treba za domovnicu.

Ona mi veli da kaj ne prejdem prek puta po nju.

Da nisam prošel školu koja poštiva žene, bi ju zgrabil za grkljan.

Ja joj sav zajapuren velim:

Nemojte me zajebavat, tam prek puta je banka.

Ona mi se nasmješ i veli, ma ne prek puta ceste nego na šalteru prek puta.

Jedna prava ljepotica mi s druge strane maše s domovnicom.

Si možeš zamislit moje lice?

Šefica koja je sve pratila mi veli:

Gospodine, niste vi jedini koji je to doživel.

@Skviki, moram Ti napisati

@Skviki, moram Ti napisati da sam ja prošel "mila majka" nek Ti po pitanju Domovnice, a bilo je ovak:
Bilo je kasno proljeće ili rano ljeto 1992. te sam bio "stanovnik" rovova naših nasuprot rovova četničkih na zapadnoslavonskom bojištu. Između nas UNPROFOR, bolje rečeno kod njih, uz ražanj, pevaljke i brlju što sam sve gledao kroz optiku svojih BST-ova jedva odoljevajući napasti da im jednim hicem rastepem "pečenicu" makar bi završio pred vojnim sudom glede zapovijedi o primirju...
Dođe mi sad već pokojni mlađi brat Tomislav sa 36 sati „odmora“ nakon 14 dana i noći u rovu i veli: Čuj, čim dođeš na svojih 36 sati doma - podigni Domovnicu jer inače nema plaće, i da ti odmah kaže – čeka se u redu satima...!

Ja podivljam i velim da sam ja časnik HV i već mjesecima na prvoj crti te da će meni Domovnicu donijeti doma a ako baš totalno p....... – donijet će mi ju ravno u rov!

Svi se oko mene nasmiju – to je nemoguće!

TOČNO je slijedeće – slijedeću plaču sam dobio redovito JER SU MI DOMOVNICU DONIJELI DOMA – RAVNO U STAN I PREDALI U RUKE MOJE ŽENE!
Da ju nisu donijeli tada – ja do dana današnjega ne bi u redu čekal....
baš kak se čekala kava u Titovoj YU i Markovićevim „mudrolijama“...

P.S. Eto, ipak su branitelji za sve krivi (JER SU TADA SVE MOGLI) kao što napisah na ovim stranicama!

Ma Skviki dragi, ma on je

Ma Skviki dragi, ma on je provokatorska budala.

više nego odličan dnevnik

više nego odličan dnevnik koji je u liku jednog čovjeka oslikava naš odnos prema bližoj i daljoj prošlosti. opća poznata stvar je da povijest pišu pobjednici koji se prave povjesničarima ne uvažavajući činjenice. lik u tvom dnevniku zaslužuje samo prijezir jer on shvaća univerzalnost Goranovih stihova ali je u službi onih koji relativiziraju zločine bez obzira na stranu (razni fumići i vukušići). bože, oprosti im jer ne znaju što čine.

proći će još puno Drave dok se ne sazna objektivna istina na koju neće skočiti fanovi zaraćenih strana iz Drugog svjetskog rata. kvazipovjesničari su nam nudili romantične slike rata gdje je samo zavojevač (sorry na ovome izrazu ali nisam mogao odoljeti) radio zločine kao da je rat prirodan događaj ljudske povijesti. mislim kako budući naraštaji klinaca moraju kroz predmet povijesti naučiti o karakteru rata iz pera objektivnih povjesničara koji danas proučavaju sve dokumente vezane za ratne i poratne zločine ustaša i partizana. moj pokojni djeda je pripadao poraženoj strani u ratu (domobran). iz kolone za bleiburg ga je izdvojio jedan njegov prijatelj sa kojim je služio starojugoslavensku vojsku u Križevcima kraj Bjelovara (oni su mislili da idu služiti u Križevce kraj Vinkovaca kako se nekada zvalo Karadžićevo). djeda nije niti vlastitoj obitelji pričao o onome što je doživio u koloni, samo da su ga nakon izvlačenja iz kolone sedam dana ispitivali uz redovite batine od kojih se oporavljao mjesecima nakon povratka u Antin (selo u okolini Vinkovaca).

relativiziranju zločina smo svjedočili i u jučerašnjoj Latinici. Perica i gospođa Mikac su proglasili Zdravka Bušića domoljubom, a onaj mandril Božo Vukušić je Bugojansku grupu nazvao prvim dragovoljcima. ma neka se gone u tri lijepe materine i oni i njihovo domoljublje, sjebali su moje shvaćanje domoljublja. više nisam niti dragovoljac Domovinskog rata i domoljub već rovoljub.

Zamisli @marijuan, subotnji

Zamisli @marijuan, subotnji Večernji list donosi navodnu izjavu gosp. Bušića da mu je SAVJET ZA POSTAVLJANJE bombe dao upravo Perica!!??

P.S. Ima li pilota u avionu? ili tko je sad tu lud?

@ marijuan: proći će još

@ marijuan:
proći će još puno Drave dok se ne sazna objektivna istina na koju neće skočiti fanovi zaraćenih strana iz Drugog svjetskog rata

Ma štos je u tome da se "objektivna istina" u bitnome zna (iako još mnogo detalja ima za istraživanje, da bismo povijesti istinski razumjeli, umjesto da joj sudimo), ali naravno "fanovi zaraćenih strana" (ustaša, četnika i partizana) bijesno na nju skaču, pa ju je teško vidjeti.

Upravo sam pročitao knjigu"Vrijeme zločina: Novi prilozi za povijest kiprivničke Podravine 1941.-1948.", autor Zvonimir Despot. Autor, bez predrasuda i emotivnosti, slaže sve dokumente, o događajima u Koprivnici kad su njome vladali ustaše, i kad su vladali partizani. Preporučam za čitanje!

Zoran Oštrić, povjesničar i pacifist

Poštovani @marijuan, pa

Poštovani @marijuan, pa što gledaš tu Latinicu? Ja sam je sinoć gledao nakon pitaj Boga koliko vremena i to samo zbog Đure Perice.
Što Te može Vukušić izbaciti "iz takta" kada je opće poznato što i tko je on, u RH i širom dijaspore - onda i danas!

Usput, Bušić je domoljub kojem je UDBA fino smjestila onu bombu koja apsolutno ničem nije služila! Oni su oteli zrakoplov i njime i njihovim putnicima ucjenjivali i tražili novu rutu...
Što je tu trebala bomba koja je ostala u USA i ubila policajca? Baš ništa - UDBAŠKA podmetaljka koju je Bušić "popušio"!

Poštovani @marijuan, pa

Poštovani @marijuan, pa što gledaš tu Latinicu? Ja sam je sinoć gledao nakon pitaj Boga koliko vremena i to samo zbog Đure Perice

žalosno je što se on i gospođa mikac predstavljaju kao model hrvatske pomirbe. druga je stvar nekakvih civilizacijskih načela koje Perica ne želi prihvatiti jer uvijek nađe nekakav razlog. po onome što je jučer govorio ispada da su PLO i Narodna fronta za oslobađanje Palestine domoljubne organizacije. ljudska se glupost ne može sakriti iza citiranja mudrosti na latinskom jeziku.

Što Te može Vukušić izbaciti "iz takta" kada je opće poznato što i tko je on, u RH i širom dijaspore - onda i danas!

on bi u svakom civiliziranom društvu bio marginalna osoba ali u Hrvatskoj je popularni glupan koji dobija nezasluženi medijski tretman. sam bi se začudio koliko taj kokošar ima sljedbenika.

Usput, Bušić je domoljub kojem je UDBA fino smjestila onu bombu

usput, Bušić je terorista kao i sve one terorističke grupe 70-ih i 80-ih koje su otimale avione i podmetali bombe. i danas ima hrpa takvih "domoljuba i mučenika" koje ubijaju nevine ljude zbog svojih ispraznih ciljeva.

Što je tu trebala bomba koja je ostala u USA i ubila policajca? Baš ništa - UDBAŠKA podmetaljka koju je Bušić "popušio"!

totalitarnim režimima ili diktaturama su potrebne takve grupe ljudi kako bi se održali na vlasti terorom. tada su popušili svi slobodnomisleći ljudi u Hrvatskoj, pa su razmjeri njihovih akciji služili samo diktatoru.

BTW, puno je bolje poentirala lijeva strana gostiju dok si je uglavnom Perica skakao u labrte. najbolji point emisije su ostvarili Hribar i King. pogotovo kada je King dao sve u vezi Bugojanske skupine, a gospođa Mikac se razbila o zid stvarnosti i činjenica.

Oprosti @marijuan, zaboravil

Oprosti @marijuan, zaboravil sam dodati na ono tko je ili nije terorista i domoljub, odnosno samo terorista ili SAMO domoljub;
- do 15.01.1992. nas 55.000 u ZNG i HV + MUP smo bili i za Beograd i za cijeli svijet teroristi!!??

P.S. Usput se pitam, ulaskom RH i "regiona" u EU...., hoće li Srbija i Republika Srpska podnijeti zahtjev za izručenje terorista u gore navedenom razdoblju, tj. hoće li ponovo aktivirati optužbu i tjeralicu sa "traži se živ ili mrtav" sa istom onom cifrom koju su npr. ispod mog (i ne samo mog) imena i slike "lansirali" čak i u mom gradu?

Toliko o terorizmu i rodoljublju!

@marijuan, samo jedno: - ne

@marijuan, samo jedno: - ne podcijenjuj Vukušića i ekipu...; shvatio si da nisam njegov fan, ali opasno je podcijeniti opasnog...