«COPY – PASTE» SUDAC
( Ili kako postati najbolji sudac u Republici Hrvatskoj)
Informatizacija pravosuđa! Gotovo nema ministra bez obzira na trajnost njegovog mandata koji ne rabi ovu sintagmu. Djeluje moderno, europski ! Uz popratnu pojavu ushićenja i uvjerenja o približavanju Europskoj uniji. A stvarnost?
Što znači informatizacija? Isto bih definirao kao mogućnost i pristupnost podacima odlučnim za donošenje neke odluke. Sredstva informiranosti mijenjala su se tijekom povijesti. Još pred nekoliko stoljeća bubnjevi i svjetlosni signali na brdima oglašavali su dolazak neprijatelja stotinama kilometara daleko. Efikasno, jer je informacija ovlaštenoj osobi za donošenje odluke bila prenijeta u desetak minuta. Baš u ničemu ciljevi se danas ne razlikuju. Promijenila su se jedino sredstava. Brda su zamijenili repetitori postavljeni na lokacijama povoljnim za rasprostiranje ili magistralni optički vodovi, a vatru ili svjetlosni signal zamijenio je električni impuls ili u obliku digitalnog binarnog koda (0-1) ili analognim niskofrekvencijskom ili visokofrekvencijskim signalom. Negdašnji prijenos podataka putem lanca optičke vidljivosti, zamijenio je Internet ili Intranet.
U čemu je dakle opčinjenost pravosuđa informatizacijom kao načinom rješavanja teške situacije u pravosuđu Republike Hrvatske?
Uloga računala i pripadna infrastruktura kao sredstvo ubrzanja donošenja odluke nije sporna. Ono što računalo nikada ne može zamijeniti jesu osnovne ljudske osobine koje čine autoritet osobe, temeljem kojih neka društvena zajednica na određene položaje u društvu izbire pojedinca – suca primjerice. Marljivost, čast, pamet! Niti najsuvremenije računalo ne može nadomjestiti njegovog poslužitelja, ako sa druge strane monitora sjedi – pogrešna osoba. Ali ako se informatizacija promatra kao cilj, a ne kao sredstvo za donošenje odluke onda će ta stranputica dovesti pravosuđe u još težu situaciju.
Nakon gotovo 30 godina u odvjetništvu 2003. godine postao sam sudac. U sudnici me prvog radnog dana dočekao pisaći stroj za kojeg u šali govorim da je iz njemačke podmornice iz drugog svjetskog rata. I naravno 1.400 predmeta koje trebam riješiti uz sve navedene moralne i formalne standarde za koje me je Republika Hrvatska izabrala za suca. Kupio sam računalo za 600 kuna. Rabljeno, reparirano s jamstvom. Ima word, excel, uz svu pertinenciju operativnog sustava Win98SE (Predvodnica WinXP). Ima i «solitaire» za intelektualni trening. Printer «Epson» novi novcati u boji za 350 kuna s tintnim patronama od 29 kuna. Spreman da odlučuje o 1.400 ljudskih sudbina godišnje.
Uvod, dispozitiv, obrazloženje, uputa o pravnom lijeku.
Uvod: «Copy – paste» sa izmjenama nadnevaka donošenja odluke i podacima o optužnici (tužitelju) – gotovo za 30 sekundi. To radi moja suradnica, sudska zapisničarka.
Dispozitiv: Datoteka riješenih istovjetno kvalificiranih činjeničnih opisa, «Copy – paste» sa izmjenama bitnih elemenata – gotovo za nekoliko minuta.
Uputa o pravnom lijeku: «Copy – paste» - gotovo za 5 sekundi. I to radi sudska zapisničarka.
Obrazloženje: «Copy – paste». Nema! Gdje je ? Nije moguće da u globalnoj informatizaciji svi ljudi ne čine ista kažnjiva djela, u isto vrijeme, na istom mjestu, na isti način, uz sve istovjetne subjektivne okolnosti i da imaju isto ime i prezime. A olakotne i otegotne okolnosti? Valjda je i to računalo uzelo u obzir ? Nema! Kako ću ispuniti kriterije za ocjenu moje uspješnosti kao suca (broj riješenih predmeta), kada moram potrošiti vrijeme misleći na Ustav, zakon, ljude, uz osjećaj odgovornosti i prisegu koju sam dao ? Ili ja, ili zakon, okrivljenik i njegova obitelj, pitanje je sad. Vrijeme prolazi, novi predmeti dolaze, a ja «trošim vrijeme» na razmišljanju i analizi bitnih elemenata kažnjivog djela i o tome da li je okrivljenik postupao namjerom ili nemarnošću.
Odjednom stiže spasonosno rješenje. Došli novi kompjuteri iz Ministarstva pravosuđa. Imaju DVD, Media player, mogu se filmovi gledati i glazba slušati u MP3 formatu. Laserski printeri u crno-bijeloj tehnici od kojih ne vidiš ni suca ni zapisničara. LCD (TFT) monitor da štiti oči sudskih zapisničara. Sjajno, bit će manje bolovanja i profesionalnih bolesti sudskih zapisničara kao posljedica CRT (Cathode ray tube) monitora. Idem u «properties» C: diska, kad ni tamo nema obrazloženja jednog od 1.400 predmeta za kojeg sam zadužen! Kakvo je to osuvremenjavanje hrvatskog pravosuđa pomislih. Idem ja na Internet, preko ugrađenog modema. Kabel između kompjutera i telefonske utičnice (5 kuna), konfiguriram «dial-up» i eto mene na sudskoj praksi Vrhovnog suda Republike Hrvatske. To je to! «Nemožeeeee», veli Predsjednik! «Znaš da nemamo platiti ni dospjele račune za poštarinu».
Uzimam olovku, čitam stručnu literaturu i pišem nacrt sudske presude na papiru, a moja suradnica prepiše u Bill Gatesovom Wordu presudu. Lijepo izgleda i lijepo za čitati. Čitam i ponosan sam na presudu. «Gubiš vrijeme, podbacio si ovaj mjesec, nisi zadovoljio okvirne kriterije za ocjenu uspješnosti suca, malo si predmeta riješio».
Copy-paste, copy-paste. Dolazim predvečer umoran iz udaljenog radnog mjesta u Zagreb. Na Glavnom kolodvoru silazim iz vlaka, a u vlak istovremeno ulazi sudac koji ide kući u isto mjesto gdje ja radim. 20.000 kuna plaća Država godišnje za troškove našeg prijevoza. Ili 20 «Copy – paste» računala godišnje.
Uskoro stječem pravo na prijevremenu mirovinu. Vremenski se poklapa sa predviđenim članstvom Republike Hrvatske u Europskoj uniji. Rješenje o mirovini biti će ispisano na najsuvremenijem računalu «copy – paste» metodom.
Komentari
Nisam bas shvatio ovaj
Nisam bas shvatio ovaj scenar o informatizaciji. Mozda zato sto mi je struka IT pa imam prof. deformaciju kada citam o IT-u :-)
Bez nekih detalja o tom projektu informatizacije, rekao bih da se ipak radi o digitalizaciji dokumenata i nekom workflow sustavu koji prati kretanje tog dokumenta kroz proces sudjenja.
Jako je mala sansa, usudio bi se reci - gotovo nikakva, da ce se sluziti neki algoritam kao sredstvo ubrzanja donošenja odluke. Jer i zdravstvo je prosle godine informatizirano pa je samo moj karton postao "digitalan" no i dalje mi dijagnozu postavlja doktor /(opce prakse)/.
Ili ovaj clanak (vjerojatno) ima dublje znacenje a ja sam malo premoren od planinarenja da bi ga ucio :-))
Dosta vremena sudac gubi na
Dosta vremena sudac gubi na poslove koji nemaju veze s osnovnim poslom - suđenjem. To su prije svega administrativni poslovi oko spisa, statistička izvješća i slično. Sve to može raditi sudska zapisničarka uz pomoć dobre informatičke infrastukture. Ono što niti jedno računalo ne može, jest nadomjestiti misaoni proces suca i umjesto njega donijeti odluku. Nevjerojatno, ali ima i sudaca i političara koji misle da se to može, pa koriste "copy-paste" funkciju računala da bi nečiju ranije ispoljenu misao prikazao kao svoju. Računalo nije intelektualna proteza. Računalo je pametno točno toliko koliko koliko je pametna osoba koja ga obslužuje.
Pod sredstvom ubrzanja donošenja odluke mislio sam na baze podataka i manipuliranje podacima, a ne da bi kompjuter mislio umjesto suca.
Jako jako dobro, čak
Jako jako dobro, čak dapaće izvrsno.
želiš reći da dobar sudac
želiš reći da dobar sudac ne može ispuniti normu?
Nema "norme"za prekršajne
Nema "norme"za prekršajne suce usklađene s Zakonom o prekršajima iz 2002 i Prekršajnim zakonom koji je na snazi od 1. siječnja 2008. U postupku je donošenja.
izgleda da se Smogovac još
izgleda da se Smogovac još nije navik'o na pollitiku... ni u prvom dnevniku nije odgovorio Mraku i Ap-u... baš pravnički - tek kad sakupi dokaze... :)
U vodećim
U vodećim kulturno-revolucionarnim zemljama (Hrvatska, Kina, Dubai, Rusija ...) copy-paste krilo revolucije štanca cijele gradove i bezbroj raznovrsnih impresivnih gradnji za još veći bezbroj milijardi troška.
U zrelo kardeljstičkom djelu toga, štancanju copy paste pravila i sličnog, kod nas se odavno obaraju svi svjetski rekordi i ovi ostali i nakon što dugo uče od nas i slijede nisu ni blizu na toj razini, čak ni EU koja u zadnje doba impresivno radi.
Baš zbog naše iznimne uloge u tome te činjenice što smo pomalo preživjeli i stekli iznimna iskustva, sada vrijeme radi za nas.
Sedamdesetih su Tito (Kardelj .. i uže moskovsko jezgro), odbacivši i zadnje misleće na smetlište povijesti i uz pomoć novoregrutiranih mladih jurišnika, sada elitnih divizija, svjetski trijumfirali. Veliki Mao, Nixon i Brežnjev su morali izraziti respekt a svi ostali se pokloniti tome.
Opet smo slično odigrali devedestih i u zadnje doba.
I sada, nakon što su se i drugi zalaufali i sve praši, a im kod nas niču neboderi i podzemlje kao gljive poslije kiše, možemo konačno prijeći na poslovanje iskustvom - maoizam je uhvaćen u mišolovku i vapi za zaradama na sebi, moderacijama trasha, milijrade zovu u pomoć ...
Tako da sada dolazi doba naplate nekih jednostavnih copy paste fora tipa "pij malo, pij dobro", "ne srljaj kao guska u magli", "lova je vrag i spremi je na sigurno", "slijedi preporuke WHO o izlaganju suncu i pijenju vode", "jebeš nebodere i podzemnaa ukopavanja, jer kada se i nešto malo desi ..." ...
Nadam se da kad si se javio
Nadam se da kad si se javio na natječaj za suca, da si znao da se javljaš na natječaj za suca u udaljenom mjestu! Nije mi jasno zašto si pristao putovati u to udaljeno mjesto? Zašto si nisi pronašao posao u Zagrebu? Ili ostao u odvjetništvu? I ja bih si mogla naći bolji posao u Zagrebu, ali mi se ne da putovati iz Rijeke u Zagreb i natrag svaki dan. Ako bih ipak htjela posao u Zagrebu, onda bih se preselila tamo. Pa mi nije jasno zašto se ti nisi preselio tamo gdje ti je radno mjesto, tako da ne moraš toliko dugo putovati! Ili si možda očekivao da će ti država dati i stan, kad ti je već dala sudački posao.
Što se tiče kompjutora, oni olakšavaju posao, naravno, a koliko će ih tko koristiti to je drugi par rukava. A što država nema modernije kompjutore, to je zato jer nismo spremni izdvajati veće poreze. Mi porezni obveznici tražimo da porezi budu što manji, kako bi nama bilo lakše. U toj situaciji državni službenici trebaju se snalaziti s onim što imaju. Ili nas nagovoriti na veće poreze, što je teže. Ili jednostavno ne biti državni službenici, već si potražiti neki unosniji i manje zahtjevan posao! Ali, vani je nemilosrdna tržišna konkurencija, tko te pita!
ma naravno! dragi možeš se
ma naravno! dragi možeš se tamo i fino skompati! ne? pa pitaj unuke oni ti sigurno nekog znaju!
zbilja ti svaka čast! ja sam 10 godina mlađa ali ne bih ni zbog kakvog sna ni uvjerenja mjenjala sredinu ni odlazila u novo okružje!
nadmudrivat se s ovom instant generacijom - hvala!
Javio sam se na 40
Javio sam se na 40 natječaja za suca u Zagrebu, jer tu i živim 60 godina.
Nisam izabran. Prednost su imale uzdanice.
O tome kako su se izbirali suci i što mi se događalo kao odvjetniku i sucu pisati ću.
Recite mi, zar bih trebao radi egzistencije sebe prilagođavati trenutnim društvenim
kriterijima koje prezirem?
Zar nismo svi na ovom blogu upravo zato što cijenimo neke društvene vrijednosti kao
univerzalne, koje su važnije od osobnih probitaka?
Pa ne može se u životu
Pa ne može se u životu uvijek ostvariti ono što čovjek želi. Zbog egzistencije ljudi napuštaju pojedine sredine i migriraju u potrazi za poslom. Ne vidim zašto bi migracija istovremeno značila negaciju osobnosti. Moja osobnost putuje uvijek sa mnom, kamo god ja otišla u potrazi za nečim boljim od onog što imam. Živjeti u Sisku ne bi značilo umrijeti duhovno! Vjerujem da je u Zagrebu u toj struci teško dobiti posao, ali u Zagrebu je velika konkurencija. To je cijena Zagreba.
Naravno da živjeti u Sisku
Naravno da živjeti u Sisku ne bi trebalo značiti umrijeti duhovno. Posebice ako živite u blizini Rafinerije.
Pristajem na konkurenciju jer je to oblik napretka. Pristajem da u konkurenciji i izgubim. Pogledajte danas
rezultate postoječih kriterija uspinjanja na društvenoj ljestvici. Na takve kriterije ne pristajem. Nije pristao
ni jedan novinar pa je premlačen palicom.
Zagreb - Sisak je udaljen
Zagreb - Sisak je udaljen cca 50 minuta vrlo ugodne vožnje vlakom (to je najduži potpuno ravni pravac u Europi - navodno), a sud u Sisku je odmah do kolodvora. Pitanje je samo kako u Zagrebu doći do kolodvora jer onih 50 min vlakom je vrijeme koji mnogi prosjede u svom autu ulazeći ili izlazeći iz Zagreba u vrijeme prometne špice.
Ovo drugo, zašto sudac iz Zagreba radi u Sisku a onaj iz Siska radi u Zagrebu, je pitanje racionalizacije unutar sudstva ali možda i nije loše što, pogotovo u Sisku koji je manji, ne sudi domaći sudac opterećen rodbinskim, susjedskim i sličnim vezama.
leddevet
moj je zaključak kako se
moj je zaključak kako se računala i dalje koriste na sudu kao zamjena za pisaću mašinu
bilo bi zanimljivo koliko se energije i vremena troši na umrežavanje tih računala a kako bi se omogućio pristup (nadajmo se katalogiziranoj) bazi sličnih odluka
koliko pravosuđe uopće ulaže u ujednačavanje kriterija i edukaciju sudaca? mislim, zar i sam proces da ljudi dobiju barem malo vremena dnevno da pročitaju što su drugi kolege dosudili dio te edukacije?
Baze odluka? You must be
Baze odluka? You must be kidding, pa većina sudova nema čak ni većinu vlastite arhive u elektronskom formatu. Suci su informatički totalno nepismeni, a uvođenje softwarea za live transkripciju, case i court management i edukacija za korištenje postojećim bazama kao što je Westlaw (što je to, pitat će 90% pravnika u Hrvatskoj) ili recimo (malo relevantnije) baze ECHR ili ECJ su znanstvena fantastika (osim na naprednijim sudovima, poput Vrhovnog).
Opinioiuris
Sjajan komentar. Upravo
Sjajan komentar. Upravo tako. Informatička pismenost sudskih zapisničara znatno je iznad sudačkih. Naravno, pod informatičkom pismenošću ne smatram samo baratanje tipkovnicom ( pisači stroj kako kaže "mrak") i popularnim funkcijama "copy - paste", već kreativno korištenje svih resursa PC-a umreženih u baze podataka. Obzirom da mi je elektronika hobby od malena, za mene to područje ne predstavlja problem, ali danas su pred suce postavljeni takvi teški zahtjevi rada (ispunjavanje nerealnih "normi") da je kolateralna žrtva upravo edukacija - bilo ona u okviru struke ili informatike. Sudac Općinskog suda u Zagrebu, pred 20 godina bio je zadužen sa 350 predmeta. danas je sa preko 1000. Čitajte presude pred 20 godina i presude danas. Ono su bile doktorske disertacije u poredbi s današnjim presudama. A tada nije bilo kompjutera. Konačna žrtva je dakle građanin koji taži ostvarenje svog zakonskog i ustavnog prava.
mračak, uvjeti u kojima
mračak, uvjeti u kojima rade npr. riječki suci su ravni katastrofi, mali sobičci u kojima se guraju stranke, zapisničari, suci, odvjetnici, strava jedna. sud nema novaca ni za toalet papir, a kamoli za nove poslovne prostore i bolje uvjete rada kao što je informatizacija. no da li smo spremni ovog trena reći, da, neka se poveća pdv na 25% pa neka se stvore bolji uvjeti rada državnim službenicima i namještenicima? Jesmo li spremni povećati stopu poreza na dobit na 30% kako bi se pronašao novac za sve to? Mislim da ćeš reći da nisi. A o čemu mi onda pričamo?!
uvjeti u kojima rade npr.
uvjeti u kojima rade npr. riječki suci su ravni katastrofi,
Nemoj tako, sud u Rijeci vam je izgradio Mussolini (koji nije bio komunista) u sklopu prve akcije pravljenja urbanog reda na prostorima tadašnje Italije, to se zvalo "sventramento" i tako je nastala "Via Roma - nikad doma".
leddevet
izgradio je nama Musolini
izgradio je nama Musolini štošta ne samo Via Romu!
to još uvijek ne znači ni da ga posebno volimo a bogami crnokošuljaše još manje!
gle ti njega, a kako ti
gle ti njega, a kako ti znaš za Via Romu....jel to inside-story :):):)
Ako pitaš dali sam tamo bio
Ako pitaš dali sam tamo bio na stanu i hrani, nisam, to je samo pitanje opće kulture.
A znam i gdje je sud u Sisku (a i "okružni" u Dubrovniku), stvarno se svašta može zaključiti iz tih podataka . . . ;-)
E, a znam i gdje je sjedište HDZ-a u Rijeci, nego, jesi li pogledala ploču balkona iznad vašeg?
leddevet
ako nisi bio u hladovini, a
ako nisi bio u hladovini, a što ću drugo zaključit, osim da si možda sudska zapisničarka :):):) pa te bacalo simo/tamo na zamjene :):):)
ajme, zaboravila pogledat tu ploču, u ponedjeljak ću :) hehhee ja ti znam što je ispod: mijaooouuu Mačak i kapućino prije sastanaka :) osim toga zgodno mjesto za špijanje Korza s jedne strane te komada iz Jadrolinije i porezne s druge :):)
Dolje je bila i knjižara i
Dolje je bila i knjižara i papirnica "Mladost" koja je završila kao i većina prodavaonica iste kuće, pretvorena je u nekakav butik. Još jedan pokazatelj kako je kultura pretvorena u jeftine kineske krpice "made in Italy".
Općenito mi pada mrak kad se sjetim u što su pretvoreni svi ti prostori "Mladosti" (butici, namještaj, roza mobiteli, cipele . . .) a o izdavačkoj djelatnosti da ne govorim. Još jedan uspjeh mlade Hrvatske države znanja.
P.S. Ajde molim vidi što je bilo u prostorima HDZ-ta prije, baš me zanima.
leddevet
a što ćeš, u rijeci sve
a što ćeš, u rijeci sve jugoslaveni iz bosne i istočnjaci, pa nije ni čudo da se mladost ugasila... nas malo što nas ima, kulturno se uzdižemo u profil-megastoru u toweru ili gradskoj biblioteci :):):)
a što ćeš, u rijeci sve
a što ćeš, u rijeci sve jugoslaveni iz bosne i istočnjaci...
..a ima eto i pokoji rasist.
Grad raznolikosti.
gle, onanius došao, a nije
gle, onanius došao, a nije mi dao nulu, nešto se čudno događa :)
u rijeci sve jugoslaveni iz
u rijeci sve jugoslaveni iz bosne i istočnjaci,
Nema to veze s bosancima, jedino možda s istočnjacima. Knjižara i izdavaštvo Stjepan Kugli je nakon rata oduzeto obitelji Kugli i pretvoreno u "Mladost" koja se razvila po cijeloj Hrvatskoj, a od 90-tih na ovamo je implodirala u onu svoju prvu knjižaru na Ilici u Zagrebu. Stvarno bi bilo zanimljivo otkriti tko je zaradio na prodaji svih tih izuzetno atraktivnih prostora, spominjao se neki Leko što mi nije baš bosansko ime. . .
Svakako obitelji Kugli nije vraćeno ništa.
leddevet
Hajde hvala bogu da netko
Hajde hvala bogu da netko ipak zna ponešto o otuđenju nekretnina moje familije, ali istine radi, samo nekoliko napomena;
Nekretnine je oduzela vlada Hrvatske 1996. godine dozvolivši nezakonit upis Mladosti prava vlasništva, a do tada je bila samo korisnik, za koju je Općina Centar bila dužna plaćati od 1952. mjesečne rente obitelji, ali naravno da nije niti jedna uplaćena. Vlasnik Mladosti je Žužul, isti onaj koji je i vlasnik Mladosti-Školske knjige, koja je nakon naloga o iseljenju zbog duga Gradu za najam prostorija u Ilici 30, bivša knjižara Ljudevita Gaja a poslije Kugli i Deutz, u iznosu od 30 miliona kuna, otvorio poduzeće Libraria d.o.o., te i dalje nesmetano posjeduje i gospodari tuđim objektom, a i vlasnik je Školske knjige te član Saborskog odbora za udžbenike i naravno HDZ-a. Isto tako je tiskara Kugli u Radničkoj 21 u Zagrebu protuzakonito država nedavno prodala INA Industriji nafte, iako traje proces povrata imovine i za taj vrijedni komad zemlje i zgrada, sada u novom zagrebačkom Cityu. Država je najveći lopov, umjesto da vrati nezakonito oduzetu imovinu, još je i poklanja svojima, prodaje INI, a nama nudi obveznice za odštetu koje se mogu naplatiti kroz 20 godina na iznos od nit 1 posto vrijednosti nekretnina. Nadam se da će ulaskom u EU stvari sjesti na svoje mjesto, i da ćemo mi nasljednici, treća generacija, jer najstariji nažalost polako odlaze , dočekati pravo i pravdu.
Leko je hercegovačko
Leko je hercegovačko prezime...
Knjižara i izdavaštvo
Knjižara i izdavaštvo Stjepan Kugli je nakon rata oduzeto obitelji Kugli
ne razumijem dobro....tko im je oduzeo?
ne razumijem dobro....tko im
ne razumijem dobro....tko im je oduzeo?
A tko je oduzimao imovinu nakon 2. rata?
Revni građani u ime naroda, ali možda bi bilo bolje da pitaš to svog partijskog kolegu Jožu Manolića (o tome bi taj trebao biti prilično informiran).
Nemoj reći da ne znaš tko je bio Stjepan Kugli?
leddevet
koliko mi je poznato, nakon
koliko mi je poznato, nakon 2. svjetskog rata na vlasti je bio tito i njegovi partizani. ma nije moguće da su oni oduzimali ljudima imovinu?? pa oni su dobri momci, bar tako na pollitici slove!
Pa što 1990. Titov partizan
Pa što 1990. Titov partizan Tuđman to nije lijepo vratio nego omogućio privatizaciju za 1 kn, a često i bez te 1 kn?
silverci
pa oni su dobri momci, bar
pa oni su dobri momci, bar tako na pollitici slove!
Na žalost je to istina, kako drukčije shvatiti one koje hvale remekdjela naših vrlih komunjara tipa general Tuđman, Šeks, Bebić, Manolić . . .
Ne bi se čudio da kod nekog od njih ima ponešto od imovine obitelji Kugli.
leddevet
Lavica, U Zagrebu ima ulica
Lavica,
U Zagrebu ima ulica koja se zove Podolje.
Tam ti je bil magazin s nacionaliziranom imovinom i drugovi su si tam mogli uzimat kaj su hteli i trebali za svoje potrebe.
U Rijeci je takav dućan bio
U Rijeci je takav dućan bio na vrhu Ciottine ulice.
A povećanje poreza je
A povećanje poreza je jedini način?
Kad su potrebni novci za nešto ili treba povećati prihode ili smanjiti rashode za ono što nije nužno. Ne pada ti na pamet da se treba rezati negdje gdje se besmisleno troši? Zašto tebi pada na pamet povećanje poreza? Već drugi put. Je li to neki probni balon pa će na jesen ići i službeno?
silverci
Treba manje hapati!!!! Al`
Treba manje hapati!!!!
Al` tko će to zaustaviti baš sad kad se uigralo i kad nitko više nema snage da šta pita a kamoli da se buni.
Šuki cvate jer proračun raste kao gljiva poslije kiše. Doduše iz krivih razloga ali tko pita, važno je da se može reći da je izniman uspjeh što se puni nikad bolje.
Za to jest zaslužna ova vlada, veće cijene, više od PDV-a, veći uvoz, više od carina, itd. Zašto da se uopće troši na tamo neku proizvodnju i izvoz. Ljudi, pa to košta, lakše je ubirati kad samo teče.
U pitanju su trenutci kad će zatražiti još i priznanje zbog toga.
kao što već rekoh, ja sam
kao što već rekoh, ja sam birač, koji između dvaju izbora razmišlja kome će na sljedećim izborima podariti svoj glas! prema tome, postaviti to pitanje meni je s tvoje strane prilično glupo. onog trena kad postanem političar, tebi ću prvom javiti!
što se tiče razmišljanja o porezima, ekonomija je moja struka i njome se svakodnevno bavim, poreze imam u malom prstu, kao i mrseve i slične stvari. Kad već pametuješ o štednji, onda bi mogao znati da je jedna vrsta štednje, tj. stiskanja državne potrošnje nastala onog trena kad je porezna stopa poreza na dobit pala s 35% na 20%, ili stopa pdv-a na kruh na 0%. Što misliš kako se prerasporedio manjak tog poreza u proračunu, ako nije štednjom na stavkama proračuna!
Mislim da je u našoj
Mislim da je u našoj situaciji bitnije pitanje izvršenja (trošenja) proračuna, a ne njegova prikupljanja, kao što je i pitanje o produktivnosti državnog aparata, a ne o broju državnih zaposlenika.
Kako bilo, gamad treba POĆERATI!
ne brini se ti za njihovu
ne brini se ti za njihovu produktivnost, otkad im je velika koalicija raspolovila plaće, svi bježe iz državne službe, još malo pa im neće nitko ostat, nema para/nema muzike. ono malo što ih ima, dobro da i stižu sve napravit. a tebi ako to nije jasno, a ti odnesi ponekad neki pdv-obrazac u poreznu pa malo pogledaj u čemu ti ljudi rade i koliko imaju posla. svaka nadrndana šuša misli da se može na njih izderavat. ja im nosila obrasce pa sam vidjela o čemu se tamo radi, a ti ako ne vjeruješ meni, idi sam pa provjeri, a ne lupetaj gluposti po internetu. koliko te jadnice dobiju mjesečnu plaću, toliko mi u gospodarstvu potrošimo na jednu skromniju službenu večeru.
kome su to raspolovljene
kome su to raspolovljene plaće?? jednima su nešto smanjene, drugima nešto povišene, sve to vođeno željom za višim stupnjem stručnosti i obrazovanja u upravi. o raspolavljanju nema govora.
u porezne idem često i moje iskustvo kaže da je nadrndana šuša u pravilu ona koja sjedi za stolom. ne znaš me, ali moja mantra je smajl i dobar dan, a s druge strane me dočeka netko tko nije u stanju di pozdraviti ni podići pogled pa ne znaš da li bi se vratio van ili ostao unutra; zapitam se ponekad ne živi li možda tu pa sam joj došla usred telefonskog razgovora sa kćerkom ili usred sjeckanja mrkve za ručak. pogledaj ti malo bolje kako se naši državni službenici odnose prema ljudima s kojima rade i koji ih na kraju krajeva plaćaju.
evo jučerašnji primjer iz porezne uprave u novom zagrebu; neki stariji gospodin došao je po neku potvrdu da bi ga dotična na šalteru izbacila da ode čekati u sobu koja veze s potvrdama nema, da bi on naravno shvatio da će mu tamo dati potvrdu, a ženske koje rade u toj sobi su se naljutile jer to nije njihov posao, a njihov ured nije ni podesan za čekanje pošto nema nijednog stolca osim ona 3 njihova; naravno slijedi praćenje gospodina u sobu za potvrde, obračun s tom na šalteru; cijelo vrijeme gospodin ima šarmantnu boju zida i nosi vrećicu od katetera u ruci! samo još na napomenem da je cca 20 metara od obiju soba postavljeno nekoliko stolaca pa se pitam zar nije bilo najhumanije rješenje zamoliti ga da ostavi papire, sjedne i pričeka dok mu gospođa sa šaltera ne donese tu potvrdu. ne, trebalo je starog bolesnog čovjeka maksimalno izvozati i još se posvađati oko njega.
s druge strane one od 50+ imaju cijelo vrijeme iste porezne obveznike, dok se onima mladima non-stop rotiraju mjesta, valjda da se ne bi "uhljebili" i uhvatili u kolo s onima za koje su zaduženi. onda dođeš u situaciju da ta referentica zove knjigovođu da pita broj telefona dotičnog obrtnika koji je mesar jer joj trebaju dva janjca. kao teško je danas naći mesnicu, a on će joj sigurno naplatiti. ma mislim smiješno, i onda još ti navodiš njih kao neku ugroženu vrstu.
da se razumijemo, ima naravno i korektnih državnih službenika, ali je problem u tome što je takvih cca 30%, a trebalo bi biti 99%.
raspolovljene, dobro si
raspolovljene, dobro si čula!!!
cca 30%, a ti si to provela neko znanstveno istraživanje na tu temu, zar ne?
što se tiče referenata, predloži njihovom šefu da poveća broj radne snage, možda će onda netko od njih stići šetkati sa strankama od stolice do stolice!
kako ti znaš da žena neće platiti janjca? misliš zato što ti ne plaćaš, ili što? ako imaš činjenice o tome da je netko nešto naručio, a nije platio, napiši prijavu protiv njega, a nemoj blatiti ljude, za nešto što ne znaš je li bilo ili nije bilo, a najvjerojatnije je bilo samo u tvojoj umišljenoj glavi.
nisam provela istraživanje,
nisam provela istraživanje, nego sam zbog prirode svog posla ili bolje rečeno poslova u svakodnevnom kontaktu sa državnim službenicima na više mjesta. možemo reći da sam dosad došla u dodir s više službenika nego što jedan prosječan čovjek dođe u svom životu. ali to je tebi svejedno.
za janjca sam ti lijepo rekla. žena se svojski potrudila da dođe do dotičnog mesara koji baš njoj predaje svoj pdv obrazac jel kako bi mu obznanila svoju potrebu za janjcima.
napiši ti prijavu protiv mene za klevetu ženske koja se direktno ponudila da ju netko potkupi, i to ne zato da mu napravi nešto u korist, nego zato da ne riskira da ona sutra ide tražiti prostora da mu napakosti.
naravno da ne očukujem od državnih službenika da se šetkaju od stolca do stolca i traže stranku. ono što očekujem od ČOVJEKA je da poštedi starca koji u ruci nosi litru vlastitog urina toga da ide u druge sobe raspravljati se s referentima kojima je posve promašeno upućen od strane njihove kolegice. HUMANO je žrtvovati se i prijeći 2 puta po 20 metara da se pošteti tog čovjeka rizika da se onesvijesti nasred porezne uprave i da se nateže s nekim. no dobro, that's just me. ti si trenutno zaposlena žaljenjem laptala.
ovime završavam raspravu, znam da si ti nezasitna.