Put ka srećki

Nove tehnologije u Hrvata

Glavni dnevnik HRT 01.01.2010. urednica Tončica Čeljuska.
Klasični dnevnik kakvog možemo vidjeti svake godine: gdje se i kako slavilo, kako je proslavio predsjednik Tito i Jov... ups Mesić i Milka. Prva beba i standardno neukusno maltretiranje rodilje i pripadne bebe od strane nemaštovitih političara željnih pojavljivanja na TV. Slijede vatrometi i tulumi diljem svijeta i porazno saznanje da je nekakav Berlin imao 3 minute duži vatromet od naše prebogate metropole (10 min vs. 7 min). Zatim tu ima ona crna strana slavlja i prikaz nesretnih događaja gdje su ljudi stradali od raznih "ekspolozivnih veselja", viška alkohola i manjka pažnje odnosno pameti.

Sve to je uobičajeno i ne bi bilo ništa ništa posebno da nije negdje u drugom djelu uletio poduži prilog o trenutnom milijunskom Jackpotu na Lotu. Dobro, recimo da je to vijest koja može ući u dnevnik, ali sad se tu pojavljuje i gospođa iz "Hrvatske lutrije" s neuobičajeno dugim intervjuom gdje nas obavještava o važnom događaju iliti njihovom novom proizvodu, mogućnosti igranja preko interneta. Eto sreće u novoj godini jer time možemo igrati bez da moramo napuštati topli dom ili ured i bez da nas itko vidi. Savršena stvar prilagođena svim uzrastima, od 7 do 77!

Nevjerojatno, "Hrvatska lutrija" je dobila najbolji termin za reklamiranje svojeg proizvoda, i to kakvog proizvoda!

I što tu ne valja? Ta "Hrvatska lutrija" je domaća firma, državna čak, koja uredno puni naš proračun i koja se ovakvim potezom na krilima parole "Kupujmo hrvatsko" bori protiv odljeva novca naših ovisnika igara na sreću na strane račune. Antirecesijska mjera u primijenjenoj praksi - hrvatski kunići u hrvatskom proračunskom džepu!

No, da ipak malo razmislimo o čemu je tu riječ?

Možda nije jako poznato, ali kockarska ovisnost, odnosno patološko kockanje, se smatra teškom ovisnošću i izlječenje je izrazito nisko. Čak se smatra da je izlječenje 0,0% bez obzira što se često nailazi na tvrdnje da je izlječenje moguće. U pravilu se koristi metoda zabrane pristupa kockarnicama i kladionicama za takve osobe, bilo prisilno ili na dobrovoljnoj bazi, što se teško može zvati izlječenjem. Površno gledano ne mora to izgledati baš tako strašno, pogotovo što takva ovisnost nije očita kao alkoholizam ili narkomanija, i ti ljudi ne smrde i ne izgledaju kao živi mrtvaci, no problem je vrlo ozbiljan.

Možda imamo u blizini nekog što ima takav problem, a možda ga imamo i mi sami.

Prema međunarodnoj klasifikaciji bolesti, kockanje/klađenje se tretira kao:
1. kockanje i klađenje koje proizlazi iz načina života;
2. patološka sklonost kockanju i klađenju koja je definirana kao poremećaj nagona i navika koje se kompulzivno i opetovano ponavljaju okupirajući cijelo njegovo biće na štetu socijalnih, radnih, materijalnih, obiteljskih, zdravstvenih i etičkih vrijednosti.

Razumljiviji opis problema i posljedica je:
Problematični (patološki) kockar ne može odoljeti kockanju bez obzira na to gubi li ili dobiva. Ako gubi, kocka da bi vratio izgubljeno, a, ako dobiva, kocka dalje uvjeren da ima sreće. Na kockanje troši sve više vremena i novca, gubi zanimanje za druge aktivnosti, počinje lagati o svome kockanju, zanemaruje obaveze na poslu i u obitelji. Još uvijek smatra da može kontrolirati nagon za kockanjem, pokušavajući da smanji ili prestane s kockanjem, a zbog stresa, dolazi do sukoba sa članovima obitelji i bližnjima jer osjeća nemir i razdražljivost te se ponovno vraća kockanju.

Počinje posuđivati novac za kockanje/klađenje i zaduživati se. Kako bi pokrio dugove ulazi u kriminalne aktivnosti, razne prijevare, pronevjere, krađe, pljačke. Počinje osjećati sram, kajanje, ima grižnju savjesti zbog onoga što čini supruzi i djeci Zbog otuđenja od obitelji i prijatelja, situacija se čini bezizlaznom, slijedi razvod, odavanje drugim porocima kao što su alkohol ili droga, što kockara dovodi do emocionalnog sloma. Kockar ne vidi izlaz iz svoje situacije, a podaci govore da čak 20% patoloških kockara pokuša samoubojstvo. Kockari dolaze iz svih društvenih slojeva.

No vratimo se na prilog iz dnevnika i jackpot i internet:
Na pitanje o "lottomaniji" i utjecaja na generiranje problema ovisnosti Dr.sc.dr. Zoran Zoričić iz Klinike za psihijatriju KB "Setstre milosrdice" odgovara:

Ne. Igre koje organizira lutrija poput lotta jesu na neki način soft verzija igara na sreću. Daleko od toga da i one nemaju svoj adiktivni potencijal, ali na razvoj ovisnosti daleko manje utječu nego kladionice, automat klubovi ili rulet u živo. No tu se zato najbolje vidi veza između marketinga i broja uplata. Reklama navuče ljude da uplate i veće svote. [a pogotovo kad se raklamira u centralnom dnevniku! - op. L9]

No ono što je mene šokiralo i što se ovim prilogom prezentiralo narodu, internetsko kockanje, Dr.sc.dr. Zoran Zoričić u istom članku kaže:

Kod nas u Hrvatskoj i to nažalost dolazi, i to na velika vrata. Ja u svom radu imam vrlo mali postotak ljudi koji se klade na internetu ali to je nešto što nam navelike kuca na vrata. U Europi i SAD-u je to trenutno veći problem nego li su same kockarnice. Jedno istraživanje pokazuje da samo jedna američka internet stranica dnevno ostvari zaradu kao 200 fizičkih kasina. U Europi najveći problem s internet klađenjem ima V. Britanija gdje je i najmanja zakonska regulacija. Baš zato imaju velik broj maloljetnika koji se kladi na internetu.

Možda da bi još dobili osjećaj o dimenziji problema u Hrvata dobra je i ova procjena:

Prema pisanju Deutschewelle-a, u Hrvatskoj se 50 000 građana vode kao patološki ovisnici, dok je 230.000 blizu tom stanju, a u načelu gotovo svaki drugi građanin Hrvatske igra na sreću. Većina patoloških kockara (od 70 do 80%) počini kazneno djelo tijekom bolesti, koje je direktno vezano uz kockanje.

Jednostavnom matematikom dolazimo do sljedećeg zaključka: 35.000 građana Hrvatske počinilo je kazneno djelo zbog patološke ovisnosti o kocki, a 161.000 građana Hrvatske je blizu tome. Bitno je istaknuti da je ta populacija esencijalno nenasilna i okreće se kriminalu u fazi očaja izazvanog prekomjernim gubicima i njihovim posljedicama. Dakle, ulazak ovih 35.000 građana Hrvatske u kaznena djela je isključivo uzrokovan kockanjem.

I uvijek se vratimo na istu stvar a to je lova, a u igrama na sreću se vrti priličan novac od kojeg jedan dobar dio završava u državnoj kasici-prasici

Vjesnik, Subota, 14. veljače 2009.
Prema podacima Ministarstva financija, u 2008. godini u sportskim je kladionicama uplaćeno 4,681 milijarda kuna, što je 7,9 posto više u odnosu na 2007. godinu, kada je uplaćeno 4,337 milijardi kuna.
S druge strane, igračima je isplaćeno 3,767 milijardi kuna ili 8,46 posto više nego godinu prije, kada su isplaćene 3,473 milijarde kuna.
Građani su tako od siječnja do kraja prosinca prošle godine u kladionicama diljem Hrvatske ostali bez 914 milijuna kuna, što je 50 milijuna kuna više nego u 2007. Odnosno, igrači su izgubili nešto više od 182.000 prosječnih plaća od 5000 kuna!
Podijelivši uplaćenu svotu novca s brojem stanovnika u Hrvatskoj, ispada da je svaki Hrvat u kladionici u prosjeku prošle godine uplatio 1040 kuna, odnosno izgubio nešto više od 200 kuna.
- - - - - - -
Od rekordnog broja uplata koristi će imati i državni proračun.
Naime, zakon propisuje da je koncesionar dužan plaćati mjesečnu naknadu u iznosu od pet posto od osnovice koju čini ukupan iznos uplate, i to u korist državnog proračuna. Budući da se prihod od igara na sreću raspodjeljuje u humanitarne svrhe, hrvatski se »ljubitelji« klađenja mogu pohvaliti ili tješiti da su svojim porokom pomogli i potrebitima u društvu. Državni proračun će na osnovi lanjskih uplata biti deblji za 234 milijuna kuna.

Ovdje je na djelu ista državna hipokrizija kao kod pušenja. Jednostavno država jako dobro zarađuje na ovakvim ovisnostima da bi stvarno učinila nešto protiv sustava koji to omogućava i, još gore, potiče. Možemo sad prevrtati koliko je ovakvo reklamiranje nešto što je urednica pustila bez razmišljanja ili iza tog stoje "Hrvatska lutrija" i/ili država koja panično treba lovu. Što god bilo od navedenoga i nije bitno, pitanje je da li nama uopće treba otvaranje takve pandorine kutije kao što su internetske igre na sreću gdje je gotovo nemoguće kontrolirati kad i tko je taj koji igra. Usluga 24/365 dostupna svima i umjesto na gablec , eto, da i ja probam jer sam čuo da je kolega iz drugog kata prekjučer dobio 5.000 kn.

Razlog da to treba dopustiti budući da tako i tako Hrvati igraju na stranim sajtovima je opravdanje adekvatno onom da se dozvoli krađa zato što i drugi kradu. Svakako smatram da, kao što nije dopušteno reklamiranje alkoholnih pića i duhanskih proizvoda, apsolutno je nedopustivo reklamiranje igara na sreću a pogotovo na ovakav perfidan način. Nažalost, ovdje imamo tipičnu situaciju "kadija te tuži, kadija te sudi" gdje država dopušta sama sebi i iskorištava monopolnu situaciju da reklamira ovu svoju sporednu djelatnost.

Cilj ovog dnevnika prvenstveno je stvaranje kritičnog stava koji neće nasjesti na takve uvaljotine koje nam nudi televizija koju mi plaćamo i proziv uredništva informativnog programa koji je još jednom pokazao svu svoju bijedu.

I da ponovim još jednom podatak koji je posebno strašan i koji se stalno pronalazi u člancima o patološkom kockanju je da je od 20 do 30 posto patoloških kockara pokušalo počiniti samoubojstvo.



Dodatak za dodatne informacije:

1- Postoji internetska stranica www.kockanje.info za čije podizanje nikakve zasluge nemaju hrvatski automat klubovi, nego dr.mr.sc.Elvira Koić,spec. psihijatar.

2. Tu ima ponešto linkova na tematske članke: http://www.kockanje.info/PRESS.htm
(dovoljno je pogledati natuknice i naslove članaka da se uvidi težina takve ovisnosti)

3. Zakon koji regulira problematiku
Zakon o priređivanju igara na sreću i nagradnih igara (NN 83/02)

4. Forumzg.com pokreće inicijativu za zabranu kockanja, a cilj inicijative je stvaranje društvene klime koja će potaknuti donošenje zakona koji će donijeti ako ne potpunu zabranu kockanja, onda barem ograničavanje legalnosti kockanja u Hrvatskoj.

leddevet

Komentari

Nisam se zbog teme htio

Nisam se zbog teme htio uključivati u ovaj odličan dnevnik kako ne bih bio licemjeran kao i država. Hedonista sam i volim puno, puno zabava. Ne mogu igrati par sati poker dnevno i pričati : to je pod kontrolom kod mene ali nije za vas. A to baš država radi i kod lotta, piva, cigareta, red bull-a itd. Cijedi novce iz svih tih poslova, "štiti" svoju savjest nedovoljnom liječničkom skrbi i prevencijom a pogolema razlika joj ostaje u kasici. Kao i u puno toga jedna velika i skupa laž koja se plaća ljudskim životima. Makar u ovom slučaju najviše bode u oči ovo besplatno i napadno reklamiranje sa novcima poreznih obaveznika

Mislim da je to ovisnost za

Mislim da je to ovisnost za old –timere. Nova generacija ima novu ovisnost – internetske igrice.
Ekipa koja je isprojektirala igru world of warcraft osim enormne zarade koju ima na inteligentno smišljenoj igri, organizirala je i kliniku za odvikavanje. Valjda je već desetina čovječanstva na tome. Efekt sličan kao kod ovisnosti o heroinu. Vrlo elegantno. Navlačenje počinje sa prvim mjesecom besplatnog igranja.

WoW je strava. Ali njim su

WoW je strava. Ali njim su se zarazile baš tako - "nove" generacije. (imam ja doma jednog "oboljelog"). Ali treba viditi kako će izgledati kad se požene i dobiju djecu. Hoće li i dalje visiti na kompu po cijele dane, trošeći isključivo - svoje vrijeme.

A imam i jednog, malo starije generacije, online poker, frend, WoWu ni do kolina...
Flat net - casino/kladionica 24h/dan. Svi sportovi ovoga svita - nemoš odoliti!

Ja to, za sada, nekako vidim samo kao neku vrstu "zabave" iako se bojim da ne postane ozbiljnije. Sad još postoje nekakve granice - vremenske i financijske.

Iako se taj poker i uživo, čini mi se, pilično proširio (sad se onaj set za igranje može kupiti u samoposluzi!) Sve su to "mali" ulozi, igrači nekakvog srednjeg sloja, koji, još uvijek, neće baš prokockati gaće, možda im to više služi - u slučaju pobjede - kao nekava zadovoljština koju na svom poslu ne mogu postići, nekakav vikend "izlazak" za koji žene neće prigovarati - ipak družit će se samo s dečkima...
Kratkoročno - nema zla, ali malo dugoročnije, uz krizu u državi koja će se nastaviti, bude li još otkaza pa neki od tih "igričara" zamisli da bi stvarno mogao hraniti obitelj kockanjem...

Bila sam premlada u doba rata i malo nakon dok su poker aparati bili po svim lokalima, da bi se točno sjećala kako je to bilo - ali mutno - znam da je izgledalo stravično. Ljudi su šaketali, beštimali, ostavljali plaće na tim aparatima. Onda su zabranili isplate. Aparati su smjeli ostati samo za zabavu. Ni to se nije poštivalo - ostale su isplate, ali "sitne" pa nikoga više nije bilo volja igrati.
Ni danas se ne poštuje zabrana klađenja mlađima od 18. Nema inspekcije, nema nadzora.
(živim u kvartu sa 2 casina i 4 kladionice - a kvart je malešan)

Internet je vani odavno najveći dućan i najveća kockarnica. Do sad nas je spašavala nepovjerljivost ukucavanja broja kreditne kartice na net i informatička nepismenost. (pritom mislim upravo na one ljude koje vidim svaki dan u kladionici)

Sad su se raširile debitne web kartice, hrvatska lutrija bi mogla organizirati i kratak tečaj online klađenja za neuke igričare.

Sve je to stvar osobnog izbora punoljetnog pojedinca s igričarskim mentalnim sklopom, a količina štete za njega i njegovu obitelj ovisi isključivo o čvrstoći njegovog karaktera.

Mi Hrvati - koliko smo jakog karaktera? Koliko možemo odoliti primamljivim navlakušama?
Može li nas zakon u ičemu spriječiti? Tuđa loša iskustva ičemu poučiti?
Kaskamo za razvijenim zamljama i od njih uvozimo "novotarije" kad oni već počnu shvaćati koliko su štetne.

Kad bi ih uskok malo

Kad bi ih uskok malo procesljao... Bas me zanima gdje zavrsavaju najveci dobici

V. FINANCIRANJE, FINANCIJSKO

V. FINANCIRANJE, FINANCIJSKO POSLOVANJE I NADZOR NAD RADOM ZAKLADE

Članak 15.

Zaklada se financira iz državnoga proračuna na posebnoj proračunskoj poziciji, iz dijela prihoda od igara na sreću i nagradnih igara sukladno s člankom 10. stavkom 1. podstavkom 8. Zakona o igrama na sreću i nagradnim igrama te člankom 3. stav­kom 8. Uredbe Vlade Republike Hrvatske o kriterijima za utvrđivanje korisnika i načinu raspodjele dijela prihoda od igara na sreću, te od osnovne imovine, donacija i ostalih prihoda suglasno s člankom 16. Zakona o zakladama i fundacijama.

a da zabranimo i djeci

a da zabranimo i djeci pikulanje i sličkanje? nekak se čini logično, kaj ne?

moj pas je ovisan o svojoj

moj pas je ovisan o svojoj gumenoj loptici.. je li to a) zato jer je popušio marketinšku kampanju?
b) zato jer mu je povećana platežna moć c) zato jer je siromašan?

također bi me zanimalo, u svjetlu ovih statistika, trebam li se zabrinuti nad mogućnošću da isti prijeđe u kriminalne vode?

trebam li se zabrinuti nad

trebam li se zabrinuti nad mogućnošću da isti prijeđe u kriminalne vode?
Vjerojatno, u ovoj logici, onaj koji treba biti zabrinut nisi ti nego tvoj pas jerbo se zajebavati nad nečim što je ozbiljni problem sigurno ne predstavlja baš neki nivo inteligencije.

leddevet

čiji je to problem? nisu

čiji je to problem? nisu svi koji se klade "ovisnici", kako se ovdje želi prikazati, niti će ih velika većina ikad napraviti išta kriminalno.

postoji laž, prokleta laž, i statistika.

baš sam popravljao komentar

baš sam popravljao komentar prije nego si odgovorio.. evo ti puna verzija pa onda komentiraj

čiji je to problem? tvoj ili tuđi?

nisu svi koji se klade ili igraju lotto "ovisnici", kako se ovdje želi prikazati, niti će ih velika većina ikad napraviti išta kriminalno.

postoji laž, prokleta laž, i statistika.

lutrija nije isto što i klađenje na sportskoj kladionici, i korelacija između igranja lutrije i klađenja na sportskoj je slaba u najboljem slučaju. dnevnik je napisan vješto no pun je zamjena teza i izvođenja proizvoljnih kauzalnih zaključaka.

neki ljudi npr. od klađenja žive, i to vrlo dobro, znam za dva takva slučaja. oni nisu ovisnici, nego stručnjaci. kako uspijevju pojma nemam, no tako to već ide godinama.

neki uglavnom gube, a neki su ovisnici. no opet, velika većina onih koji se klade nisu nikakvi ovisnici i klade se samo povremeno.

istom logikom koja vodi ovaj dnevnik može se zaključiti kako je glavni uzrok problema rađanje djece, jer je 100% svih kriminalaca i 100% svih ovisnika u jednom trenutku bilo rođeno. Primjer je apsurdan, no logika je ista.

kupovanje dnevnih novina i gledanje televizije također bi se moglo opisati kao ovisnost, i siguran sam da proizvodi barem toliko, ako ne i daleko više štete "društvu". Je li rješenje zabraniti dnevne novine i televiziju?

postoji i patološka ovisnost o hrani (ne znam kak se to stručno zove), gdje ljudi jednostavno gube svaku mjer i prejedaju se do 300 i više kila.. treba li zabraniti reklamiranje hrane?

da je kocka pozitivna stvar uopće ne mislim niti to branim. Osobno se nisam nikad kladio, osim tu i tamo sa prijateljima. no društvo koje mora pribjeći zakonskoj legislativi u provođenju morala je već u poodmaklom stadiju propadanja, i u pravilu tu ne pomažu nikakvi dušebrižnički zakoni.

što se tiče mog nivoa inteligencije on je daleko desno na Gaussovoj krivulji.

Pretjerivanje u bilo čemu

Pretjerivanje u bilo čemu je štetno.
A obično uzrokovano nekim psihičkim problemima.
Pretilost se već prilično kritizira i pokušava smanjiti. Zabranjeno je reklamiranje alkohola, duhanskih proizvoda, pa sad treba li baš kocku poticati i reklamirati?
Hm.. očito je da je ciljana skupina takve reklame psihički labilnija skupina od koje se očekuje da na nju i reagira (jednako kao i ona mekdonalsova na pretile velegradske tinejđere).

Kad privatnik reklamira nešto "nezdravo" - to mi je jasno.
Ali kad država reklamira (i to ova jako zabrinuta za svoje građane) onda mi to baš i nije neki potez (btw kako crkva gleda na kocku?!)

crkva sigurno ne gleda

crkva sigurno ne gleda blagonaklono na kocku.

no nasilno provođenje "mentalne higijene" vodi samo u jednom smjeru.. ako ćemo zabraniti kocku trebali bi onda biti dosljedni pa pozabranjivati 90% današnjeg televizijskog programa. počevši od red carpeta, preko milijunaša, 1 protiv 100, big brother-a, farme, red-carpeta, onog čuda sa detektorom laži, sapunica.. 99% dnevnih novina i tjednika, općenito, svega potencijalno štetnog.. kao u Iranu ;). ovakvo ciljano biranje "žrtve dana" je licemjerje. malo navijači, malo pušači, malo kladioničari, sutra debeli, preksutra mršavi.. i tako dok si svi sve međusobno ne pozabranjujemo.

ajme. Pa ne treba odmah ići

ajme.
Pa ne treba odmah ići u krajnosti. Iako ne bi rekla da se miljunaš i farma baš mogu uspoređivati; stvarno mi je zlo od reality šoua, red carpeta i sličnih gluposti, i vjerujem da postoje isključivo da zaglupe, naročito mlade - jer - glupanima je lakše vladati..
Dali ih treba zabraniti? U mojoj kući, na mom TVu su zabranjeni (jer reklamiraju sustav vrijednosti, način života i razmišljanja koji ja ne podržavam)

Zabrana je jedna stvar - zabrana koja se provodi - nešto potpuno drugo (što kod nas - u Hrvatskoj NE postoji)
Nije uopće stvar u tome hoće li se nešto zabraniti, nego na koji način i u kolikoj mjeri će se reklamirati odnosno poticati i koja je skupina na koju se cilja!
A ono što je zabranjeno - hoće li se i provoditi ili će i dalje školarci umjesto marende kupovati listiće! (jednako kao i cugu, bilo u kvartovskom marketu, ili u velikom trgovačkom centru)

Psihički stabilnom, punoljetnom, materijalno osiguranom čovjeku ne treba "mentalna higijena".

Mladima, ljudima koji mjesecima rade mukte i čekaju stečajni postupak, nezadovoljnima, psihički labilnima (a mislim da je ovih trenutno puno više u našoj domovini) - jednostavno - ne treba poticaj!

Pogotovo ne od države koja danas kuka da joj baš pušači crpe lovu iz HZZOa, koja nema di smjestiti sve svoje narkomane i luđake jer su ludare PREpune, zatvori su PREpuni.
Pogotovo ne u dnevniku. Kao vijest.

crkva sigurno ne gleda

crkva sigurno ne gleda blagonaklono na kocku.

Volio bih da nam pojasni neki znalac, koliko je meni poznato, crkva kockanje ne smatra grijehom jer su se rimski vojnici pod raspelom kockali za Isusove haljine. To mi je po sjećanju, nisam 100 % siguran.

jel bi po tebi trebalo biti

jel bi po tebi trebalo biti grijeh?

recimo da crkva ne gleda blagonaklono na ovisnosti

mislim da kocka spada u

mislim da kocka spada u poroke, u svakom slučaju kosi se sa skromnim životom i odricanjem (hm.. ili upravo vodi takvom životu?)
Ali uvjek očekujem od njih nekakvu reakciju na ovakve stvari, ono sustav vrijednosti, očuvanje obitelji i to.

lutrija nije isto što i

lutrija nije isto što i klađenje na sportskoj kladionici, i korelacija između igranja lutrije i klađenja na sportskoj je slaba u najboljem slučaju.

Očito nisi pažljivo pročitao dnevnik.
Poanta, odnosno ono što sam osudio, su internetske igre na sreću i reklamiranje takvog nečeg u glavnom dnevniku HRT.
Također, u dnevniku ima i citat u kojem se tvrdi da loto igre ne predstavljaju poseban problem.

Dakle, preporučam ti da ponovno pročitaš dnevnik kako ne bi imali raspravu tipa "kope-špade".

istom logikom koja vodi ovaj dnevnik može se zaključiti kako je glavni uzrok problema rađanje djece, . . .
A ovo tvoje ostalo je bezvrijedno talambasanje i kad si već toliko desno na Gaussovoj krivulji bilo bi dobro da to i upotrijebiš, uvjeravam te da to ništa ne boli.

P.S. a moj komentar sa Sanaderom je izgubio svoj smisao budući da je tvoj komentar na koji sam reagirao potpuno izmijenjen.

leddevet

jel tvoj problem? Ovisi, ako

jel tvoj problem?
Ovisi, ako si ti zapravo naš odbjegli, a sad povraćeni, premjer onda je to sigurno i moj problem!

P.S. i sad si prepravio svoj komentar dok sam pisao svoj odgovor, no svakako mi se čini da nisi shvatio što sam napisao u svom dnevniku.

Pozdrav, bez obzira u kojoj kladionici bio.

leddevet

ja se ne kladim usporedba sa

ja se ne kladim

usporedba sa Sanaderom je potpuno deplasirana

Školski primjer kvalitetnog

Školski primjer kvalitetnog i dobro obrađenog dnevnika.
Sjedi, pet.

leddevet, ovo je izuzetan

leddevet,
ovo je izuzetan dnevnik, potkrijepljen podacima o temi. Imala sam prilike '93. iz prve ruke vidjeti kakvi su to ljudi ovisnic o kocki, jer sam radila u kafiću koji je istovremeno bio kockarnica. Jedan od njih, otac četvero djece, prodao je bon za zimnicu da bi mogao sjediti ispred poker automata.

@leddevet Odličan tekst,

@leddevet
Odličan tekst, ali imam jedno pitanje - zašto ti u nicku imaš broj 9 (devet). Stare neke knjige na temu numerologije vide u tom broju - savršen broj...Pa stoga i malo češće igram na taj broj. No, stjecajem okolnosti (izbori) a i veći GUBITAK, nema me već neko vrijeme u kasinu. Dakle, našao si moj sada jedini porok (pored malo političkog navijanja) koji je ipak pod kontrolom. Preporučujem slijedeće brojeve:
0, 3, 6, 7, dvanaest, sedamnaest, 20, 25, 28, 33 i 36.
I preporučujem Dostojevskog:KOCKAR
Pozz
Danimir

hehee vidim da si pogodio

hehee vidim da si pogodio dobitni 33, a tu je još i 11. probaj na to sljedeći put na ruletu :))) i ne zaboravi javit kako je prošlo :))

My Soul

@My Soul Nakon l5 dana

@My Soul
Nakon l5 dana sinoć bio u kasinu, malo i na tvoj nagovor.Išlo mi dobro, nakon što sam došao do plus l50 kuna digao se i napustio rulet. Super, imam za tri masaže. A što mlada maserka ima zlatne ruke, joj, joj...he,he
Danimir

Uh, nemoj da te ja pokvarim

Uh, nemoj da te ja pokvarim :)) Dobro da si se na vrijeme dignuo i zadržao novac za masažu :))) Dobro tebi, dobro maserki, jer će taj novac završiti kod nje :)))

My Soul

kak to da bogataši ne

kak to da bogataši ne igraju lotto?

@Debe ima onaj vic po kojem

@Debe ima onaj vic po kojem je ......... molio Boga da mu namjesti milionski dobitak na lotu i a dobio pouku da bi kao prvo trebao ispuniti i predati listić.

ha ha ha! Prečanin?!!

ha ha ha! Prečanin?!!

Bogataši znaju kako se

Bogataši znaju kako se stvara novac i bez kocke.

@poveznik, nažalost

@poveznik, nažalost Hrvatska je prepuna "znalaca" u stvaranju i zgrtanju novca bez znanja.

kak to da bogataši ne

kak to da bogataši ne igraju lotto?

Evo još jednog odgovora Dr.sc.dr. Zorana Zoričića iz Klinike za psihijatriju KB "Setstre milosrdice" koji razbija određene zablude:
- Koliko su društvena kriza i siromaštvo odgovorni za širenje problema s kockom?
Mediji često griješe navodeći kao činjenicu da društvena kriza ili prijelaz iz jednog stanja u drugi generira problem i da ljudi tad automatski više kockaju i skloniji su hazardnim igrama. Puno smo bliže istini ako kažemo da marketing industrije igara na sreću i širenje uplatnih mjesta direktno doprinose i broju ljudi koji ulaze u problem. I ono što je najbitnije - to je platežna moć društva. Što je platežna moć društva veća to je veći broj ljudi koji upražnjavaju igru na sreću.

- Dakle ne siromaštvo već bogatstvo?
Da, upravo obrnuto, u bogatim društvima se više kocka nego u siromašnim.

leddevet

Zoran Zoričić je pun

Zoran Zoričić je pun zabluda, a ne da ih razbija

O marketingu industrije

O marketingu industrije igara bi se moglo razgovarati. No mislim da je ova pandemija igara na srecu usko vezana uz veliko raslojavanje nekad zvane srednje klase u turbo imucne i siromasne. Transformacija se dogodila dosta brzo, a u njenom fokusu nisu bili rad, red, dispciplina i sposobnost nego politicke veze i poznanstva. Shodno tome se razvila citava filozofija "zgrtanja love nabrzaka" gdje cilj ne bira sredstvo, a kako vecina obesparenih nije bila pripremljena za turbo kapitalizam sa pokroviteljstvom politickih kumova kakav danas obitava, jedino sredstvo da "uhvate korak" su igre na srecu.

@leddevet nebi se složio s

@leddevet nebi se složio s tom tvrdnjom. Možda bogatiji uplaćuju veće uloge, ali masa uvjeren sam, dolazi iz redova siromašnijih.

za deset kuna, uplaćenih na

za deset kuna, uplaćenih na lotu, ili aparatu, se može kupit pola kile srdelica i napravit ručak. pa ne bi bio gladan čak ni onaj tko je siromašan. dakle, nije siromašan onaj tko baca lovu na igre na sreću, već on ima love na bacanje.

My Soul

Stvar je naravno kompleksna.

Stvar je naravno kompleksna. U bogatom društvu se više troši na kockanje, ali to ne znači da bogati kockaju. Uvijek se kod svih vrsta kocke zarađivalo najbolje od mase ljudi s malim ulozima, a tako ne kockaju bogati. Bitna je također i osobnost kockara i potencijal kojeg ima neko društvo. U krizama bi se više kockalo (da ima toliko novaca) i u krizi su u porastu sve ovisnosti, od alkohola, droga i slično. Potencijal da postanu kockari postoji kod više od 80 % ljudi. Sva saznanja o marketingu i stvaranju kockara su se znali prije nego što su se počele otvarati sportske kladionice i danas internet kasina. Ukoliko država tj. mi kao porezni obveznici imamo trošak zbog porasta broja kockara, gdje kladionice ne sudjeluju u tom trošku iako su sudjelovali u stvaranju kockara, bilo bi sasvim normalno da kladionice dobiju dodatni porez koji bi se trošio u edukaciji i prevenciji kocke. No, kod nas je to gotovo pravilo da zarada ide u jedan džep, a trošak preko leđa poreznih obveznika.

sve fajn, osim ovog dijela o

sve fajn, osim ovog dijela o "dodatnom trošku" i "financiranju" istog.. pa jel se financira direktno iz kocke? da financijska korist nije veća od štete, ne bi se država time bavila.

generalno gledajući, nemoguće je mjeriti i izračunavati fin. stranu svih procesa u društvu i prema tome makroekonomski uzimati, miksati isl. ne samo da je nemoguće, nego je i nepošteno, jer pri tome plaćaju i oni koji su "krivi" i oni koji nisu. znači, strpan si u proizvoljnu statističku skupinu i sukladno tome oporezovan, kažnjen, i stigmatiziran. krivica je "pretpostavljena" od početka i preemptivno sankcionirana.

prisilna kolektivizacija i institucionalno uništavanje individualnosti i osobne odgovornosti. i onda se čudimo kako nam je društvo u rasulu?

da financijska korist nije

da financijska korist nije veća od štete, ne bi se država time bavila.

da, zato nam je financijska situacija u zemlji super, nema dugovanja, nema krize i imamo fine plaće

ne ne ne.. kad se radi o

ne ne ne.. kad se radi o našim novcima, država je uvijek u plusu ;)

@seneka bravo, odlično,

@seneka bravo, odlično, cijela mudrost i srž problema detektirani su u par rečenica!

bilo bi sasvim normalno da

bilo bi sasvim normalno da kladionice dobiju dodatni porez koji bi se trošio u edukaciji i prevenciji kocke.

Meni bi takav potez države zvučao licemjerno. Naime, Hrvatska udruga banaka, ima program predavanja, na kojima podučavaju ljude kako uspostaviti pozitivno obiteljsko poslovanje, tj. kako se riješiti minusa i dugova. I to nakon što su ih privukli u te minuse i dugove i napravili ih ovisnicima. Ne bi mi bilo licemjerno da te banke danas kažu: opraštamo vam minus, ako pristanete da vam od danas na dalje zabranimo minus. Za mene bi to bilo ispravno ponašanje, a ne licemjerno. Ovako je licemjerno. Banke su u te programe za obuku stanovništva uložile novac, o kojem i ti u svom komentaru govoriš. Ali to nije rješenje problema.
Pravo rješenje problema bi bilo zabraniti sve ono što izaziva ovisnost kod ljudi i dovodi naciju u propast. Zabraniti kockarnice i kladionice, kao i drogu, prostituciju i svu tu zonu sumraka, koja upropaštava zdravo tkivo društva. U tom smislu Jugoslavija je bila gotovo savršeno društvo. Šteta što takvu dobru situaciju nismo zadržali u svojoj Hrvatskoj.

My Soul

Pravo rješenje problema bi

Pravo rješenje problema bi bilo zabraniti sve ono što izaziva ovisnost kod ljudi i dovodi naciju u propast.
Da, bilo bi lijepo kad bi mogli, kao nekim čarobnim štapićem, izbrisati sve te probleme. Istina je nažalost ponešto različita jer ovisnosti su uvijek bile dobar izvor zarade za mnoge, a pogotovo za državu. Ta nedavna je vijest o uvođenju poreza/trošarina na proizvodnju alkoholnih pića u kućnoj radinosti:
Manje rakije zbog nove trošarine
Iskreno sumnjam da je država imala na pameti kod uvođenja ovakvih trošarina ikakvu dobrobit stanovništva. Mislim da je tu isključivi razlog prikupljanje što više love, i to naravno, u ovisničkim krugovima.

Drugi razlog zašto ovakav prohibicijski prijedlog nije provediv je da su ovisnosti ipak bolest i besmisleno je zakonski zabranjivati bolest. Tako nešto je pokušao napraviti Ceauşescu u Rumunjskoj, no teško bi se ta metoda mogla definirati uspješnom.

Svakako se slažem da bi pristup takvim "uslugama" trebao biti maksimalno otežan, jedino nisam siguran kakvu metodu primijeniti.

leddevet

Zašto se stručnjaci malo

Zašto se stručnjaci malo ne referiraju na posljedice problema? Je li isto kada 50.000 ekstremno siromašnih Hrvata postanu ovisnici o kocki i kada na primjer 50.000 Njemaca jednako ovisnih, od svojih primanja bace u jamu svaki mjesec 1/3 ? Tragična ovisnost je svugdje ista, ali da li su odnosi svugdje isti?

kako znaš, znači ti ne

kako znaš, znači ti ne igraš, he,he
profesor

ne igram ;)

ne igram ;)

Jedan od boljih dnevnika

Jedan od boljih dnevnika koje sam ovdje pročitao. Bravo!

nije baš vezano za glavnu

nije baš vezano za glavnu temu, ali lija kloverka se vratila i oporavila od iznenadne bolesti kad su joj htjeli pričepiti rep. sad je nitko opet ne dira, lija ima najgledanije emisije, nitko i ne spominje njezine podlosti. možda je liji, a ako je na tatu sigurno jest, kapnulo štogod u džep. treba poslati antikoruptivnu jacu da to promptno ispita, ta sve zna (jes' vidio, već je istražila poslovanje HPB i zaključila da problema nema).
profesor

@leddevet čisto sumnjam da

@leddevet čisto sumnjam da je promotivni spot "Hrvatske lutrije" išao mukte.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content