Kao što to sada već i vrabci na grani znaju, jučer je na izišlo istraživanje agencije Puls koje je Puls napravio za potrebe HRTa i Jutarnjeg Lista. Specifičnost ovog istraživanja (u odnosu na uobičajeni mjesečni crobarometar) je veličina uzorka koja je 4.000 ispitanika što je bitno više nego u dosadašnjim ispitivanjima, a veće je čak i od tradicionalno preciznog IRI-ja. To je dosada najopsežnije i po svim kriterijima najpreciznije istraživanje koje ćemo imati prilike vidjeti u slijedećih šezdeset dana. Koliko je meni poznato, IRIjevo istraživanje slijedi za desetak-petnaestak dana, a ovako opsežno istraživanje imamo još dva puta i to negdje krajem listopada i neposredno prije početka izborne šutnje u studenome.
Ne bih se sada bavio previše ovim očiglednim rezultatima, nego bih samo naglasio kako ovomjesečno istraživanje pokazuje rast i SDPa i HDZa (a ne samo HDZa kako se to prikazuje, ili “stagnacija” SDPa kako je to Jandroković rekao danas u temi dana 101).
Pitanje broja zastupnika je vrlo komplicirano jer ovisi o D’Hondtovoj metodi izračuna po kojoj je favoriyiran relativni pobjednik u pojedinoj iybornoj jedinici, no krajnji broj mandata ovisi i o broju stranaka koje su prošle prag, odnosno njihovim međusobnim odnosima. Bilo kako bilo, u sadašnjoj konstalaciji snaga, pobjednik izbora je SDP s time da u mandate nije uračunata dijaspora koja bi lagano mogla HDZu donijeti prevagu (i tada se baš kao i u američkim izborima postavlja pitanje tko je u stvari pobijedio na izborima, tj. mogli bi lagano imati situaciju u kojoj bi popular vote imao SDP ali bi zbog rasporeda glasova pobjedu mogao odnijeti HDZ).
Ono što je također zanimljivo je i da je rast SDP-a i HDZ-a napravljen na uštrb ostalih stranaka, pa tako između brojeva koje ostvaruju SDP/HDZ i donjeg dijela tablice nemamo niti jednu “srednje veliku” stranku. Htjeli mi to ili ne ali društvo nam se polarizira a kada se to stavi u kombinaciju s očekivanim izlaskom na izbore ispada da nam se ponavlja 2000-ta godina.
Rezultati nadalje pokazuju ponavljanje starih “klišeja”, tipični glasač SDPa je više i visoko obrazovana osoba srednjih godina zaposlena u managementu ili kao samostalno zanimanje, solidnih primanja, dok je HDZovac vulgaris niže obrazovan bez ili s prihodima manjim od 4.000kn u različitim zanimanjima no najmanje ih ima među studentima ili managementu, a premoćno se ističe populacija kućanica koje u 39% podržavaju HDZ. Također, što je naselje veće podrška je SDPu veća, a što je naselje manje, podrška HDZu raste. Što se tiče neodlučnih birača, međusobni odnosi HDZa i SDPa su takvi da teško da mogu donijeti neku značajniju prevagu i po meni, ostatak kampanje će se svesti na motiviranje izborne baze da iziđe na izbore.
Ono što nijedan članak nije obradio je predzadnji slide u Pulsovoj anketi koji analizira percepciju pojedinih karakteristika političkih stranaka. Po toj tablici, HDZ “vodi” u samo dvije kategorije i to zaštita nacionalnih interesa (gdje 3% ispitanika donosi HDZovu prednost) i percepcija korumpiranosti stranke koja je u slučaju HDZa na impresivnih 52% i gdje nigdje blizu nema nijedne druge stranke. U svim ostalim kategorijama (politički i gospodarski program, poštenje, premijerski kandidat, stručnjaci, tim, govorio najvažnijim problemima u zemlji, konkretna rješenja, vizija budućnosti, kapacitet za promjene, ljestvica vrijednosti i zastupanje bliskih interesa) SDP uvjerljivo vodi ispred svih drugih stranaka pa tako i HDZa.
That said, postavlja se pitanje kako je moguće da u zemlji u kojoj ogromna većina ljudi smatra kako je smjer u kojem idemo pogrešan i u kojem koncept SDPa premoćno vodi, te dvije stranke HDZ i SDP vode praktički izjednačenu bitku? Nemam pravog odgovora na to pitanje a da u tom odgovoru ne saspem puno ružnih riječi na račun HDZovog biračkog tijela jer mi je gotovo nevjerojatno da je najstabilnije i najzagriženije biračko tijelo HDZa upravo ono za koje HDZ nije napravio apsolutno ništa.
Komentari
hdz nema trenutno
hdz nema trenutno konkurencije,,sviđalo se to vama ili ne.
na koju kategoriju točno
na koju kategoriju točno misliš?
- mito & korupcija
- lopovluka
- zloupotrebe ovlasti
- nedostatka vizije
- iskrenosti
HDZ je uvjerljivo najgora stvar koja je zadesila ovu državu uz izuzetak domovinskog rata
HDZovac vulgaris niže
HDZovac vulgaris niže obrazovan bez ili s prihodima manjim od 4.000kn u različitim zanimanjima no najmanje ih ima među studentima ili managementu,
Ja bi se zapital na mjestu radnika zbog čega najviše tak visoko obrazovani i sposobni ljudi biraju socijalne stranke a ophodiju se s radnikom ko s nečim manje vrjednim.
Dobro da nisi napisal i da među biračima ima najviše neandertalcih. Samo nemoj još reč da se slažeš s opisom Rejban-a da su ti ljudi i glupi. Na ovo bi te molil jedan odgovor i to iskren.
gle, ovo je rezultat ankete,
gle, ovo je rezultat ankete, demografija ispitanika i metodologija je jasna kao dan i tu se ne može prigovoriti, tako da gornju rečenicu možeš prihvatiti ali i ne moraš, totalno to ovisi o tebi - no rečenica nije "moja" ona samo proizlazi iz podataka
ja ću rijetko kada bilo koga proglasiti glupim, a ponajmanje cijelu jednu populaciju nesretnih birača, a čak i kada proglasim nekoga glupim to je više zato da okarakteriziram njegov konkretni potez nego njega kao osobu
ne bih ih ja proglasio glupim, ja bih rekao da su neinformirani, needucirani, da su o toj temi razmišljali površno, da su povodljivi, da im je sustav vrijednosti pogrešan ili nedovoljno izgrađen, da su zavedeni pogrešnim informacijama, a ponekada i kupljeni poklonima koje im je vlast dala a koji im po svojoj prirodi ne pripadaju
a ako budem totalno iskren, mislim da su dobrim dijelom to ljudi kojima je jugoslavija i jednoumlje još uvijek u glavama, samo što se sada drugačije zove
Kakvi su onda birači SDP-a
Kakvi su onda birači SDP-a koji biraju ljude s citatima jednog od največih zločinca prošlog stolječa.
Hitler, citiral ga je
Hitler, citiral ga je Bandić i to na jednom gradilištu.
AKo je rekao, moram citirati
AKo je rekao, moram citirati Hitlera: "rad oslobađ" tada je to za osudu, ali ako je samo konstatirao da rad oslobađa onda ne vidim problem.
Kamo bi došli kada bi sve rijeci i jezicne konstrukcije koje je izgovorio netko od zlikovaca u proslosti bile zabranjene. Ne bi uopce mogli pricati. I da, rad stvarno oslobađa ali ne u kontekstu ugnjetavanja Židova u konc. logorima vec govorim osobno. Zar sam sada fašista?
Otprilike je rekao da Njemci
Otprilike je rekao da Njemci (ili nacisti, ne znam sad točno) nisu bili blesavi kad su rekli da rad oslobađa.
E takav komentar je za osudu
E takav komentar je za osudu i javnu ispriku.
prema onome što je dospjelo
prema onome što je dospjelo u javnost Milan B. je rako da rad osobađa, te nakon nekog kometara sa strane, dodao da nacisti nisu bili skroz blesavi. cijelu priču možete pronaći u arhivi Novog lista od 31. srpnja 2005. pa slijedećih nekoliko dana.
Tu je govor o jednom
Tu je govor o jednom čovjeku koji je izrekel jednu rečenicu koja nije na mjestu i vrjeđa sve one ljude koji su u ime nacizma i fašizma gubili živote u radnim logorima.
Kak bi bilo kad bi mi
Kak bi bilo kad bi mi prekinuli našu kulturnu komunikaciju i akceptirali mišljenja, kak ti moja tak i ja tvoja.
prema onome što je dospjelo
prema onome što je dospjelo u javnost Milan B. je rako da rad osobađa, te nakon nekog kometara sa strane, dodao da nacisti nisu bili skroz blesavi. cijelu priču možete pronaći u arhivi Novog lista od 31. srpnja 2005. pa slijedećih nekoliko dana.
Pročitajte si dobro ovo i post na koji vam ovo pišem. Usporedite ih i razmislite.
istina, to je bilo prošle
istina, to je bilo prošle ili pretprošle godine na gradilištu u palmotićevoj
Znači po tvojemu, taj
Znači po tvojemu, taj čovjek izmišlja, isto tak se je izmišljalo kak je onaj policajac koji je napravil prijavu za vožnju pod utjecajem alkohola, moral to osjetit.
Ako imaš prihvatljive
Ako imaš prihvatljive argumente i svjedoke koji možeju potvrdit da Gospodin Krešić govori ne istinu, onda to prihvačam. Ak ne onda si zadržavam pravo mišljenja i pravo čovjeku vjerovat jel mi nikad nije rekel nekaj ne istinito.
Kaj Gospodin Krešić nije
Kaj Gospodin Krešić nije vjerodostojan čovjek?
Ak je, onda je istina to kaj je napisal.
Ak nije onda je izrekel ne istinu.
Da, zapetljali smo. Ja sam
Da, zapetljali smo. Ja sam ti pružil ruku jel sam uvjeren da to ničem ne vodi i nisi ju prihvatil. Sebi uzimaš za pravo drugog ocjenjivat kak ti paše i to iz razloga jel si tog mišljenja. Na drugoj strani to drugima osporavaš. To se sve događa od onog momenta kad sam ja objevil da sam član HDZ-a. S emocijama ste počeli Vi.Razmislite si o tome.
Ja imam izvjesne godine, ali
Ja imam izvjesne godine, ali budite uvjereni da imam dobro pamčenje. Djelili ste kolce još dok sam s Nemesis imal diskusiju. U to vrjeme sam napisal da sam član HDZ-a i počela je masovni progon. Tak prolaziju i drugi koji se izjasne ili pokazuju sklonost HDZ-u. Djelite konstantno jedinice kad ja iznesem mišljenje na koje imam pravo ko Hrvat. Hrvat se postaje rođenjem. To kaj ste vi živjeli od rođenja u Hrvatskoj vas isto ne dela večim Hrvatom od mene. Ja isto živim u Hrvatskoj od rođenja i to skoro 62 godine. To kaj sam na privremenom radu u drugoj zemlji je po zakonu Hrvatske i do sad mi niko nije to zakonski ni osporil. Hrvatski građan može postat svaki ko dođe i ostvari uvjete za prijem. Vi možeda hodate s otvorenim očima i puno su vas učili. Ja vam to ne osporavam, ali kaj vidite i kaj ste naučili to je drugo pitanje. Ljepite se na nekoga ko krpelj i osporavate mu njegovo mišljenje. Na drugoj strani kad vam se odgovori na isti način onda se bunite da vam neko nameče svoje mišljenje.
Sljedeče ste napisali.
Vaš politički izbor je Vaša stvar, ali Vam nikako ne mogu dopustiti da mi namećete svoje mišljenje.
Bilo bi dobro da,
Napišite vi meni gdje sam ja vama nametal svoje mišljenje.
Mene ne zanima kavo vi mišljenje imate o raznim partijama, samo se več jedamput odljepite jel ste postali dosadni. Provjerite si na svim komentarima ko je djelil negativne ocjene i to bez navoda zbog čega.
Imajte i dalje vaša mišljenja i postite mene da imam svoja.
demokracija i pluralizam
demokracija i pluralizam prema kojem stremimo, barem mi koji pokušavamo argumentirano raspravljati, dopušta mi da bilo kome dam bilo koju ocjenu. i da ne moram reći riječi zašto sam dao jedinicu, dvojku, trojku ili četvorku. dapače! to je moje legitimnoi pravo kao sudionika u ovim raspravama. na zamolbu, ako mi se da, mogu obrazložiti zašto sam nekoga ocjenio kako sam ga ocjenio. i toliko o ocjenjivanju. onako usput, i vi ste mi dijelili loše ocjene, ali vas zbog toga nikada nisam prozvao ili opomenuo. dapače! vaša stvar, kao, u ostalo, i vaš politički izbor.
što se, pak, tiče toga da se Hrvats postaje rođenjem, tu ste, kako bi se reklo na bliskom istoku, fulali ceo fudbal. Hrvats ili pripadnik bilo koje nacije se postaje zahvaljujući formaciji u nekom sociokulturnom okružju. da ste se rodili u Hrvatskoj, od roditelja neHrvata, ne bi ste bili Hrvat. i građaninom ove zemlje se postaje življenjem/boravkom/sudjelovanjem u njenom rastu i razvoju. a to je teško kada ne u RH. i dociras sa strane.
Vi možeda hodate s otvorenim očima i puno su vas učili. Ja vam to ne osporavam, ali kaj vidite i kaj ste naučili to je drugo pitanje.
naučio sam misliti svojom glavom i ne bježati od istine.
ako želite, taksativno ću
ako želite, taksativno ću Vam navesti zašto tako razmišljam.
Želim ja. Ti nabroji, a ja dajem četvorku.
evo krećem s večerašnjim,
evo krećem s večerašnjim, 27. 09. 2007., Otvorenim HTVa u kojem, upravo, naš Ivo Sanader skuplja političke bodove na žrtvama Ovčare. istim onima koji su davali svoje živote za Domovinu dok je on u Tirolu osnivao HDZove podružnice. nitko mi ne može reći da je to razina dostojna žrtava Vukovara. zar HDZovcima, zaista, ništa nije sveto?!
zar HDZovcima, zaista,
zar HDZovcima, zaista, ništa nije sveto?!
Nije, a posebno Vukovar kojejm suusksratili oružje.... još gore čak su i tenkove povlačili kako bi ih izvezli....To je po meni veleizdaja .......
A kako to da je u punom
A kako to da je u punom autobusu novinara to čuo samo jedan,... nebi me čudilo da je bio n asuprotnoj strani autobusa....a što ćeš čovjek dobro čuje, jel....
A sto je uopce sporno u toj
A sto je uopce sporno u toj recenici? Rad uistinu oslobadja.
no, budimo iskreni,
no, budimo iskreni, poznavajući bandića, ne treba ti prevelika mašta da ga zamisliš dok izriče takvu rečenicu?
Kako je krenulo još će
Kako je krenulo još će ovdje netko i najobičnije branje jabuka proglasiti nacističkim pozdravima.
Fali po koji kriterij u
Fali po koji kriterij u cijeloj prici. Dapace, cini mi se da kriteriji jos uvijek nisu uspostavljeni.
ne bih ih ja proglasio
ne bih ih ja proglasio glupim, ja bih rekao da su neinformirani, needucirani, da su o toj temi razmišljali površno, da su povodljivi, da im je sustav vrijednosti pogrešan ili nedovoljno izgrađen, da su zavedeni pogrešnim informacijama, a ponekada i kupljeni poklonima koje im je vlast dala a koji im po svojoj prirodi ne pripadaju...
@mrak sve si nabrojio kako spada, no kaži mi z ar u SDP-u nema nitko ko to isto uviđa.... a vidiš i sam da se na ovom planu informiranja ili razbucavanja dezinformiranja može puno toga napraviti do izbora.... BTWi jučerašnje Otvoreno je dokaz da SDP još nije siguran što i kako regirati u nekim situacijama... kao da su malo ošamučeni ovom anketom, a doista nema razlogajer ona pitanjana koja su građani odgovarali jasno j ekao dan da će SDP u finišu povečati razliku,.. naravno ako SDP bude tamburao po pravim temama......
Nitko od vas ni u kojoj
Nitko od vas ni u kojoj varijanti ne spominje Crkvu i njen utjecaj na biracko tijelo.
Stvar je vrlo jednostavna
Stvar je vrlo jednostavna (po mom nestručnom mišljenju): glasačko tijelo HDZ-a s ovdje opisanim karakteristikama pretpostavlja nacionalne interese (u svoj mogućoj širini poimanja ove apstrakcije) većini drugih razmatranih kategorija. Uz to, opisano glasačko tijelo čini vrlo pristojan dio stanovništva Hrvatske. Vjerojatno i značajno veći nego što to HDZ-ov postotak glasova pokazuje.
Stoga moram zaključiti da je veći broj ljudi koji bi po klišeu bili tipični glasači HDZ-a i glasaju za SDP od onih koji bi po klišeu bili tipični glasači SDP-a i glasaju za HDZ.
Istina je da se podaci
Istina je da se podaci iznose selektivno, koliko je meni poznato na izbori.hrt.hr su prikazani samo neki slajdovi.
ima li netko možda link na puno istraživanje sa svim slajdovima jer ovako govorim napamet.
ono što je neobično za sva istraživanja pa i ovo i time smanjuje vjerodostojnost je jako maleni postotak bačenih glasova.. ovdje neparlamentarne stranke tj. kategorija "neka druga" dobiva samo 1,0%, a kad se zbroje još i oni koji će najvjerojatnije otpasti iz novog saziva (DC, HDSSB, MDS, SBHS) dođemo do još uvijek mizernih 4,0%! Do sad je uvijek bio slučaj da se gubi 15-20 posto, ovisno od izborne jedinice.
meni bi bilo drago da je to istina jer bi to značilo da se polit. scena potpuno profilirala, ali svi znamo da nije tako.
Još nešto, na dan objavljivanja ankete treću stranku po snazi je potresla prava bomba i rejting HSP-a će se sigurno promijeniti. Previše im se toga u kratkom roku dogodilo...
Isprike na rijetkim komentarima, ali poslovne obaveze ovih dana čine svoje..
Možda je lakše i
Možda je lakše i primjerenije čitati rezultate pod normalnim prepostavkama pameti i ineteresa.
Bolje obrazovani i pozicionirani te oni u većim naseljima, pa i Zagrebu bez obzira na kontradikcije o bandiću, mogu naći pametne razloge da bi im SDP bio bolja šansa, ne samo od HDZ-a nego i od manjih stranaka. Isto tako slabije obrazovani i domaćice mogu naći pametne razloge da bi im HDZ bio bolja šansa, ne samo od SDP-a nego i od manjih stranaka, gledajući prošlu koalicijsku Vladu (zaboravlja se to osiguranje perspektive radnih mijesta, obrazovanja i socijalne osjetljjivosti) i daljnjim najavama. Na prvi pogled sve djeluje logično. Pa i da je prodaja dionica donijela HDZ-u porast glasova, nije u pravu teorija nego praksa. Stranke imaju još vremena za redistribuciju obećanja, u igri je puno milijardi i uloga oko dosadašnjeg. Igra je još otvorena, pa i za manje stranke (zamislite da Čačić klekne i kaže dosada pogrešno, nećemo trošiti milijarde nego idemo zaraditi i ovo što ima prostora, a ima viška, ćemo reorganizirati - kako je silovit i koliko troši love to bi mu povjerovali). SDP ima najbolje šanse, čak za samostalnu većinu, ako skine nešto utega i malo proradi oko milijardi. Ne može se dobivati na deklaracije a ni na hrvatsko pooduzetništvo, pa i u zadnjem selu znaju kako to posluje.
Meni je fascinantno da HDZ
Meni je fascinantno da HDZ vodi po pitanju zaštite nacionalnih interesa. Koji li su to samo nacionalni interesi zaštićeni?
HDZ-ova zasluga je što je vojna obrambena moć na najnižoj razini ikad. Jedna Abramovičeva jahta ima veću vatrenu moć od čitavog HRM-a. Podmorničarstvo je ukinuto. Zrakoplovstvo je ostalo samo na helikopterima, jer onih 5 - 6 MIG-ova za otpis ničemu ne služi osim za parade. Pomorski diverznati su preseljeni na Velebit.
HDZ je isporučio Gotovinu.
Pod HDZ-ovom stražom poginulo je 11 vatrogasaca.
HDZ je htio "obeštetiti" folksdojčere iako je to pitanje odavno riješeno Osimskim sporazumima.
HDZ ne želi aktivirati ZERP.
HDZ-ovi ministri odobravali su privatizacije koje su sad pod istragom Maestra.
Brodosplit, Sunčani Hvar...
Koji su to onda nacionalni interesi koje je HDZ zaštitio?
Meni je fascinantno da HDZ
Meni je fascinantno da HDZ vodi po pitanju zaštite nacionalnih interesa. Koji li su to samo nacionalni interesi zaštićeni?Ne bih htio napraviti veliki offtopic od ovoga, ali ono što bih ja jednog dana volio vidjeti je da mi netko posluži precizno definiranu listu "nacionalnih interesa".
Što ta sintagma točno sadržava, a da je jasno i koncizno, a ne apstraktno i sve i ništa u isto vrijeme? Kojih x točaka čine "nacionalne interese"? Ima li netko tko to zna molim?
Opinioiuris
Sutra slijedi prvi post na
Sutra slijedi prvi post na temu nacionalnih interesa i koja je HDZ-ova uloga u ispunjenju istih. Mislim da će biti nekoliko tekstova na tu temu jer materijala ima u izobilju.
imho, taj pojam bi ovako
imho, taj pojam bi ovako kolokvijalno obuhvaćao vjerojatno stvari koje se tiču nacionalnog suvereniteta u širem smislu.
gotovo nevjerojatno da je
gotovo nevjerojatno da je najstabilnije i najzagriženije biračko tijelo HDZa upravo ono za koje HDZ nije napravio apsolutno ništa.
Fascinantno je to doista, no sa sdruge strane ako HDZ postavimo kao sektu, a njihove birače kao sljedbenike onda je stvar puno jednostavnija. I doista dobar dio upravo briača HDZ-a kaže da ih stranka vodi u krivom smjeru ali će im ipak dati glas.... a tako se ponašaju samo članovi neke sekte, vjere kluba...... dakle oni koji baš i nemaju pravi odgovor na pitanje zašto...... no ako bi im se malo objasnilo da se nemaju razloga smatrati ničijim topovskim mesom, jer to oni HDZ-u jedino i jesu, možda bi jedan dio njih malo i druge pjesme vrtio.....
..svi vole svoju obitelj... pa neka se zapitaju dali HDZ njihovoj obitelji čini dobro.... ili će netko drugi učini sve to puno boljim...... jer pametan čovjek mijenja stranku koja ne vodi računa o njegovu interesu - obitelji
Ništa novo - ljudi koji
Ništa novo - ljudi koji glasaju za HDZ su lošije obrazovani i glupi. To se jasno može vidjeti iz sastava vlade . (...kašljuc...Kiro...kašljuc) Također HDZ ima najveće članstvo, koje je po meni u HDZ samo da bi otkinulo komad od kolača zvanog proračun.
Glaqvno da si ti pametan i
Glaqvno da si ti pametan i visoko obrazovan. To se vidi po tvojim komentarima. Tu bi sad trebal Mrak reagirat. Do sad su svi ljevo orjentirani pisali kak se samo vrjeđanja čujeju od HDZ-ovca. Mene bi zanimalo njegovo mišljenje kaj su tvoje rječi.
Skviki, u pravu si da se ne
Skviki, u pravu si da se ne smije dopustiti vrijeđanje bilo koga i u tom smislu imaš moju podršku. Reći nekome da je glup samo zato jer glasa za određenu stranku(ma koja god to stranka bila) jeste uvreda.
Btw, rejban ti nije ljevičar. Izjasnio se kao birač HSP-a.
Bojim se da su u zadnje
Bojim se da su u zadnje vrijeme stvari pocele izmicati kontroli. Mozda ne bi bilo zgorega da u ime mira i napretka (zvuci otrcano, ali fakat tako mslim) smirimo strasti.
BTW, Skviki. Znas da te iznimno cijenim i da si jedan od rijetkih likova koji ne doljeva ulje u vatru, za razliku od nas mulaca ili pak provokatora sa politickom agendom.
Ajmo ih sve nadmudrit. :-)
Joj kak volim politicki
Joj kak volim politicki ispravne pametnjakovice, vrhunske intelektualce uzvisene kulture i stava. Mnogi ovdje misle upravo onako kako se rejban izrazio, a i ja u nekoliko navrata, doduse ne toliko napadno, ali to ne kazu na glas da im ne bi pala karma. Uopce ne zastupam tezu da su ljevicari inteligentni a HDZ-ovci glupi, jer pametnih i glupih koji su za bilo koju stranku ima na pretek.
Ono kaj me zivcira je to da se pod izlikom visoke kulture ophođenja stvari izbjegavaju nazvati pravim imenom. To najzornije pokazuje i najnovija Pulsova anketa, neosporna je CINJENICA da je za HDZ nisko obrazovano i ruralno stanovnistvo u puno vecem postotku nego za SDP i obratno. Za SDP je vecina intelektualaca i studentske populacije.
Kad netko kaze da su HDZ biraci glupi naravno da ne misli na sve birace, nego da generalizira. To bi valjda svi trebali shvatiti bez dodatnog objasnjavanja.
Ja isto toleriram drugaciju politicku opciju, ali ako je ta opcija pogubna za moju voljenu Hrvatsku i ne dobijem apsolutno niti jedan objasnjeni argument, onda s pravo mislim da su ti ljudi ili glupi ili imaju interesa.
Napominjem da za mene postoji velika razlika izmedju neobrazovanih i glupih. Poznam, doduse cak vise neobrazovanih a predivnih i inteligentnih ljudi, nego onih obrazovanih...
pa tko to ne bi ponovio Ja
pa tko to ne bi ponovio
Ja isto toleriram drugaciju politicku opciju, ali ako je ta opcija pogubna za moju voljenu Hrvatsku i ne dobijem apsolutno niti jedan objasnjeni argument, onda s pravo mislim da su ti ljudi ili glupi ili imaju interesa.
i s tom se rečenicom slaže većina
čak i različitih političkih stavova
jer vole biti tolerantni, jer vole da se zna da su tolerantni
(a osim toga poznaju ljude
a neki su čak i predivni ..., makar neobrazovani)
možda bi uvjerljiviji znak tolerancije, na ovom mjestu, bila neka od slijedećih rečenica
Ne postoji velika razlika između glasača SDP-a i HDZ-a.
Poznajem doduše više predivnih i inteligentnih ljudi koji glasaju za (HDZ) SPD, stranku za koju ja neću glasati.
Možda ih osobno i ne poznajem, ali znam da ih ima, (neki su mi dobri prijatelji pričali da su ih sreli).
U biti, nisam sasvim siguran, ali valjda bi ih moralo biti.
Zapravo, kad bolje promislim, još nisam sreo predivnog i inteligentnog čovjeka/ženu koji glasa za HDZ/SDP, stranku za koju ja neću glasati.
U stvari, svi predivni i inteligentni ljudi glasaju za HDZ/SDP, stranku za koju ću ja glasati.
Zapravo, mnogima koji glasaju za SDP/HDZ ostavio bih na čuvanje (auto/imanje/novac/ženu) sa manje brige nego nekom tko glasa za HDZ/SDP.
Testovi inteligencije pokazuju lošije rezultate glasača HDZ-a/SDP-a.
Manje obrazovni/žene/ruralni/Srbi/Jugoslaveni su ili glupi ili imaju interesa.
Možda bi bilo bolje da ni ne glasaju.
Bravo, stvarno si se
Bravo, stvarno si se potrudio. Svaki daljnji komentar bi bio suvisan.
Goxic. Skviki glasa za HDZ,
Goxic. Skviki glasa za HDZ, razumljivo je da mu smeta kada ga netko nazove glupim. Sta ne?
Si siguran? Jednostavno me
Si siguran?
Jednostavno me nerviraju moralisti koji druge negativno tituliraju. Takve ljude srečem cjeli život. neki nemaju svoje mišljenje i na izgled se brineju o socijalnim problemima i plješčeju jednima s puno puno zvjezdica a kad drugi napišeju nekaj o socijalnoj temi onda su sljepi i njemi.
Kak je ono več napisano o moralu?
Sta nisi spomenuo da si
Sta nisi spomenuo da si glasac HDZa? U svakom slucaju isprika za netocnu tvrdnju.
Rekao bih da se radi o
Rekao bih da se radi o provokatorima kojima nije u interesu da se mi jednostavno pocnemo razgovarati ko ljudi. I tu je jedan zajeb. Taman pomislis da je neko OK, kad ono nevjerovatna hrpa fekalija prasne u lice. Covjek se zbuni pomalo.
Zato ne bi bilo lose da pocnemo razlucivati provokatore od dobronamjernih, istinoljubljivih ljudi. Mene ovi prvi fakat ne interesiraju, ti prvi su jednostavno suvisni.
Kaj mnogi misle na ovim
Kaj mnogi misle na ovim stranicama je jedno a vrjeđanje pa i 1% građana hrvatske je drugo.
Plus toga govoriti o voljenoj Hrvatskoj a na drugoj strani građane te voljene Hrvatske proglasit glupim, (ne direktno) je zanimljivo stajalište.
Joj kak volim politicki
Joj kak volim politicki ispravne pametnjakovice, vrhunske intelektualce uzvisene kulture i stava.
Daj ti to meni malo jednostavnije objasni. Onak po tvojem:
Ono kaj me zivcira je to da se pod izlikom visoke kulture ophođenja stvari izbjegavaju nazvati pravim imenom.
Koja je razlika između
Koja je razlika između zadrtog komunjare i zadrtog seljaka?
možeš li malo pojasniti
možeš li malo pojasniti što znači "zadrti komunjara"?
Pandan blenti koji će
Pandan blenti koji će glasati za HDZ jer mu je Tuđman donio Hrvatsku. Glasa za SDP jer se u Jugi živjelo bolje.
Svu humanost,su ti komunisti
Svu humanost,su ti komunisti pokazali od 45-e na dalje.
To je jedan čovjek koji ima
To je jedan čovjek koji ima naočnice, i nije ih spreman skinut i pogledat malo bolje svoje sugrađane.
Nadam se da je seljak u ovom
Nadam se da je seljak u ovom pitanju metafora mentalne svijesti a ne casnog zanimanja
Zadrti seljak. Čovjek sa
Zadrti seljak. Čovjek sa sela, seljak, pripadnik ruralnog stanovništva, koji je zadrt. Zadrti seljak.
Gdje si ti zaplivao?
a zasto onda ne zadrti
a zasto onda ne zadrti covjek ili zadrti građanin, kad je cini mi se ovo zadrt puno vaznije od seljak
Zato što većina zadrtih
Zato što većina zadrtih HDZ glasača živi po selima, kao što većina zadrtih SDP glasača živi po gradovima.
Ok?
imho, sdp nema zadrtih
imho, sdp nema zadrtih birača. mislim da su sdp-ovi birači puno skloniji kazniti "svoju" stranku ili nagraditi neku drugu, za razliku od hdz-ovih koji su mu vjerni (očito) bez obzira na sve, nekad imam dojam i bez promišljanja. da naglasim, ovo je samo moj dojam (po ljudima koje poznajem), nisam nigdje u statistikama našla na potvrdu toga.
Valjda se radi o obicnoj
Valjda se radi o obicnoj frazi, bez loseg misljenja o seljacima?
Đorđe Balašević je na
Đorđe Balašević je na jednom koncertu lijepo rekao: "U mojoj se obitelji uvijek znala razlika između seljaka i seljačine."
Ajde hvala ti na
Ajde hvala ti na komplimentu.
To valjda ide i Dubravka Šimenca, Gorana Ivaniševića i sve druge lošije obrazovane i glupe..
I tako još tisuće...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
To što netko može napucati
To što netko može napucati tenisku ili vaterpolo lopticu ne čini čovjeka pametnim. I da - koju to akademsku titulu imaju Goran Ivanišević i Dubravko Šimenc? Diplomiranih stolara?
Da - ide još njih tisuću koji su pametni, ali su u HDZ-u samo da bi se nacicali vlasti.
tu je SDP doslovno jači jer
tu je SDP doslovno jači jer ima akademika Mirka Filipovića?
Ja znam ljude koji su bili u
Ja znam ljude koji su bili u HDZu (istina, na vrijeme su otisli, svi odreda :-)), a koji su izrazito pametni i dobronamjerni. Sad, tu se moram sloziti s tobom da su u HDZu ostali ljudi koji ne vide da se ovdje radi o kriminalcima, ali opet, ista stvar je i sa SDPom i sa drugim strankama.
Sad, hocemo li biti dovoljno posteni, pa onda sve koji su na vlasti ili blizu vlasti proglasiti budalama? Ako su oni budale, sto smo onda tek mi, pobogu, kad dozvoljavamo da vladaju nasim sudbinama?
Koliko ja znam, postoji
Koliko ja znam, postoji nekakav trač da Ivanišević nije završio ni srednju školu. U njegovim nastupima postoje indiciji za takav zaključak.
No ja ne bi bio toliko oštar pa nazvao tu grupaciju "glupima", to je nepristojno i trollerski za raspravu. Oni su prvenstveno siromašni: ili u informacijama i znanju ili u novcu i zbog toga ih se lako manipulira. Konsolidiranjem kapitalizma i uz gospodaski rast i ti će ljudi dobiti bolje prilike i ugodniji život i njihov "grupni mindset" će se promijeniti jer će im umjesto nacionalnih mitova biti puno važnija konkretna prevelika stopa poreza na njihovu plaću.
Treba biti strpljiv i raditi na strukturnim promjenama koje će to prirodno omogućiti.
Opinioiuris
Ništa novo - ljudi koji
Ništa novo - ljudi koji glasaju za HDZ su lošije obrazovani i glupi
Za nekog reći da je glup zato što glasa za neku stranku je neprihvatljivo, necivilizirano i protuzakonito.
Biti bolje obrazovan ne znaći biti bolji u bilo kojem smislu.
Za nekog reći da je glup
Za nekog reći da je glup zato što glasa za neku stranku nije neprihvatljivo, necivilizirano i protuzakonito. Ako je istina.
Nikad nisam rekao da biti bolje obrazovan znaČi biti bolji u bilo kojem smislu. Osim u smislu obrazovanja.
Evo ti još neobrazovanih
Evo ti još neobrazovanih HDZ-ovaca
Dr. Dragan Primorac i deset predstavnika akademske zajednice ušli u HDZ
Danas su članske iskaznice HDZ-a tako primili: prof. dr. sci. Dragan Primorac, prof. dr. Dragan Vikić – Topić, prof. dr. Ivan Malčić, prof. dr. Alen Bosnar, prof. dr. Šimun Anđelinović, prof. dr. Žarko Rašić, dr.sc. Goran Marić, mr.sc. Branko Vučković, dipl.iur Sara Sanela – Butorac, dr.sc. Dragan Schwartz, dipl. oecc Stipe Mamić.
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Iz naslova, a i iz cijele
Iz naslova, a i iz cijele parade najbitniji ispada broj. Em je okrugli, em će ga lako zapamtiti i ona velika većina ostalog članstva i potencijalnih birača koji rijetko ili uopće ne čitaju novine (a i kad ih i čitaju, ne vjeruju ništa).
grgo
kad već potežeš taj
kad već potežeš taj detalj, iskoristit ću ovu priliku da kažem kako mi je jadno i smiješno da hdz radi takav cirkus od pristupanja novih članova. pa to je nešto posve normalno i svakodnevno! čemu raditi cirkus od toga, neke svečane podjele iskzanica itd. i čemu nabrajati titule novih članova? pa u stranke se učlanjuju ljudi različitih profila, pa tako i visokoobrazovani. u tome nema ništa osobito, čak ni kad se radi o hdz-u.
Ta pretstava treba javnosti
Ta pretstava treba javnosti pokazati podršku uglednih građana stranci i Sanaderu.
Ugledni građani trebaju sudjelovati u predstavi jer su ili će dobiti neku korist u obliku položaja, posla, privilegije, zastupničkog mjesta i sl. Isto tako oni su ili će odraditi nešto za Sanadera. Recimo, sindikalni čelnik radio svoj posao u korist Sanadera a na štetu svojih članova i sada će dobiti mjesto na listi za zastupnika.
Ili dvojica zastupnika iz jedne stranke pređu u drugu i za to će dobiti zastupnička i ministarska mjesta.
Napomena: navedeni primjeri nemaju veze sa stvarnim osobama
Navedeni postupak u potpunosti odgovara definiciji korupcije iz KZ.
Ugledni ljudi već imaju
Ugledni ljudi već imaju ugled koji proizlazi iz njihovog položaja u društvu.
Respektirajući njihovu pamet, nadam se da im je jasan utjecalj učlanjenja u HDZ po taj isti ugled. Za razliku od ugleda, položaj bi im mogao porasti ali samo ako HDZ ostane na vlasti. Ugled nikako.
Zato kompenzacija mora postojati, negdje gubiš negdje dobijaš. Oni će kompenzirati lovom jer su im poznati Primorčevi kriteriji dodjele sredtava za projekte.
No bojim se da tipuju na pogrešnog konja.
može biti da su se ljudi
može biti da su se ljudi jednostavno odlučili politički aktivirati, eto Rajko Ostojić je to vrlo lijepo objasnio
manji je problem u tim ljudima (pa čak i ako im knjižica garantira poziciju) nego što je u stanci koja koristi takva "javna pokrštavanja" u svoju promidžbu - to i nije neki civilizacijski doseg
no Sanader je kazalištarac, njemu je to sve ionako show
Desetorica "akademskih
Desetorica "akademskih građana" služe za to da povećaju prosjek, a tomu je vjerojatno razmjerna i kompenzacija. Njima je do tog konja stalo jednako kao i do ugleda tj. boli ih ona stvar. U protivnom ne bi pristali na takvu masovku niti bi se ona mogla dogoditi (nisam čuo da ti ljudi pripadaju nekom klubu ili kružoku gdje bi jedino svi u isti tren mogli iznenada odlučiti da se učlane u HDZ). Da mi je samo znati koji HDZ-ovac je ispunio ili premašio normu u ovom najnovijem slučaju vrbovanja.
grgo
Znaci, ako treba srozat
Znaci, ako treba srozat ugled da bi se dobila pozicija, SDP je prava stranka? :-P
Ja sam se ispravio i rekao
Ja sam se ispravio i rekao da za HDZ moze biti netko tko je ili glup ili povrsan ili ima neki uski osobni interes na ustrb opcedrustvenog.
Za prof. Malcica znam da se morao oduziti zbog postavljanja na celo procelnika Klinike za pedijaterije na Rebru. Za ostale ne znam, al vjerujem da nije tesko onima koji ih znaju otkriti koji su njihovi interesi
Ništa novo - ljudi koji
Ništa novo - ljudi koji glasaju za HDZ su lošije obrazovani i glupi.
Mislim da je doista pogrešno nekoga nazvati glupim samo zato jer glasa za HDZ.... tom se retorikom gube i oni koji se eventualno premišljaju, no potpuno j etočno da HDZ sve više proračunskih sredstava financira tu ljubav svog birtačkog tijela,..... no ako će birač malo biti naveden ili natjeranda razmišlja o sutra onda baš i neće bioti problem objasniti im da nitko ne cijeni njihov emoralne kvalitete već isključivo podaničke.... a bogme podanik nitko ne voli biti.
Igrati na biračev nemoral ako promijeni stranku pred izbore je karta na koju stalno igar HDZ, no što kada ovi shvate (a pomoć i očito treba za to) da su u stvari upravo oni koji ih na taj moral navlače u stvari ljudi bez morala i poštenja.....
Ma gle, mozda i nije
Ma gle, mozda i nije politicki korektno reci da za HDZ glasaju glupi, ali povrsni su svakako. Ja osobno ne mogu vjerovati da postoji postena, zrnce mudra, osoba koja bi mogla naci opravdanje da glasa za HDZ.
Ona opravdanja koja sam cuo od ljudi koji ce glasati za HDZ me vode isto do zakljucka koji je vec iznese, i boli me za politicku korektnost, ali takva opravdanja mogu dati samo glupi ljudi.
Ona opravdanja koja sam cuo
Ona opravdanja koja sam cuo od ljudi koji ce glasati za HDZ me vode isto do zakljucka koji je vec iznese, i boli me za politicku korektnost, ali takva opravdanja mogu dati samo glupi ljudi.
Mislim da politička korektnost treba uvažiti i želju pojedincu da svoj glas da nekojstranci čak i onda kada zna da ga vodi u propast. Naravno da to ne podržavam ali poštujem svačiji izbor pa bio on i protivan mojoj definiciji zdravog razuma,.... jer i glasač HDZ-a ima svoje vrijednosti i definicije....suprotne očito, ali ima pravo na njih i ja to poštujem...
A kakvi su ljudi koji
A kakvi su ljudi koji glasaju za Bandića?
Mucke, ljudi koji glasaju za
Mucke, ljudi koji glasaju za Bandića su i u SDP-u, ali i HDZ-u..kolektivno ludilo:)bandić je sve kupio, i lijeve i desne; korupcija, protiv koje su navodno u SDP-u?:)
A kakvi su ljudi koji
A kakvi su ljudi koji glasaju za Bandića?
Zaslijepljeni.
Kada se promijeni zakon i za
Kada se promijeni zakon i za lokalne izbore se budu birali gradonačelnici izravno Bandić nema šanse dobiti izbore.
Ja sam osobno na proslim izborima u Gradu Zagrebu glasao za SDP a time neposredno i za Bandića iako ga organski ne podnosim. To sam ucinio zato jer nije bilo alternative...
Kada se promijeni zakon i za
Kada se promijeni zakon i za lokalne izbore se budu birali gradonačelnici izravno Bandić nema šanse dobiti izbore.
Iako ja znam da ja ne bih glasao za Bandića, istovremeno nisam baš siguran da ovaj neće pobijediti na izborima.
Profesionalnim putem se
Profesionalnim putem se pomalo dotičem sa politikom u Zagrebu. Nije stvar u Bandiću. I neki njegovi mlađi normalno kalkuliraju kako bi zasjeli umjesto Bandića i njegove uže ekipe i logično vrebaju oko Milanovića. Ostale stranke također. Ponekad iznenadim pažljivo od prve i bez dvojbe, jer i previše sam toga ne samo ja morao otrpiti takvoga, da objasne ne samo kako će to odigrati nego i tko među njima zna pouzdano voditi i to gdje se sada nalaze. Bude raznih i odmah tajac, nisu ni mislili na to, samo kombiniraju tko s kim, tko koga, sve manje imaju ikakve veze sa ičim. I tako je već dugo. Samo svi gledaju kako bi se iskombinirali pa ne vide da ne mogu održati niti postojeće pozicije. U poslu smo morali do sada sklanjati s puta cca 10.000 ražalovanih, izbačenih iz igre, koji onda oneraspoložuju sve oko sebe, kukaju, nisu u stanju ništa, prava patologija.
Trenutno nema tko uopće kokurirati Bandićevoj ekipi, šta je ekipa ne zna ni on, valjda oni što se mogu u pas mater. U politici koja bi konkurirala, pa i Bandićevi šegrti, nema sve zajedno, kad se zbroji, onih koji se bave Zagrebom i znaju koliko jedan globalni profesionalni stručnjak. To i kad se uključi Marinu Dropulić, Alenku Košišu Čičin Šain i sve. I još treba dodati da su ishlapjeli od beskrajnih kombinacija. Jad i bijeda. Tu se sve više vidi da politika nije apstraktna sfera ili je čista apstrakcija.
@goxic, i kako bi se sad
@goxic, i kako bi se sad osječao da te zbog toga netko proglasi glupim???
Normalno, mene nikakve
Normalno, mene nikakve objede za koje znam da ne stoje, ne diraju.
Molim te odgovori mi da li sam imao alternative. Za koga si ti glasao na lokalnim 2005 (ako si iz Zagreba, naravno).
Danas HDZ-u doista postoji puno bolja alternativa i smatram da svak onaj koji glasa za HDZ ili glup ili neposten ili ima neki uski osobni interes naustrb drustvenog i pri tome stojim. Osudjujte me koliko zelite.