Tagovi

Puca "glazura", ljušti se "pozlata"

Svjedočenjem umirovljenog generala Mate Laušića pred sudom u den Haagu u procesu protiv Gotovine, Čermaka i Markača, zadan je dosad najjači udarac "kao suza čistoj" operaciji "Oluja", a počela se ljuštiti i pozlata s Gotovninog "herojstva".

Osobno sam očekivao da netko od onih iz samog vrha tadašnjih hrvatskih vlasti (samo)kritički progovori o svem zlu koje je u redovima HV-a pratilo operaciju "Oluja" od paleža i pljački imovine, kako privatne, tako i one brojnih poduzeća, neposluha i nepoštivanja zapovijedi, dezerterstva ... i svega drugoga što se godinama pripisivalo nekakvim neimenovanim pričuvnim i domobranskim jedinicama i neidentificiranim pojedincima, jer službeno HV sa svim kriminalom i zločinima tokom "Oluje" i poslije nje "nije imala ništa".

Mate Laušić tvrdi da je imala itekako, tvrdi da su zapovjednici Zbornih područja, a posebno Gotovina, bili sa svim događanjima upoznati, ali da nisu činili ništa da se zlo zaustavi i spriječi, odnosno, da se kazne počinitelji, ako je zlo već počinjeno.

Za one koji su istinu znali, nije Mate Laušić rekao ništa novo, osim naravno preciznog navođenja podatakla, izvještaja i izdanih zapovijedi, ali je njegovo svjedočenje silno značajno radi toga što se više pred činjenicama i istinom oči neće moći više samo tako olako zatvarati, niti laprdati o "čistoći obrambenog rata".

Nadam se da će biti još onih koji će konačno progovoriti istinu o tom vremenu i događanjima koji su prije za zaborav, nego za sjećanje i ponos.

Zanimljivo bi bilo znati što je nagnalo Matu Laušića, koji svjedoči u svojstvu osumnjičenika, da tako otvoreno o svemu progovori, mislim da to nije dogovor s Tužiteljstvom suda, jer ICTY ne može više podizati optužnice, a DORH opet ukoliko bude elemenata za podizanje optužnice protiv Laušića, sigurno za takvu vrstu dogovora nije zainteresiran, jer je i on sve vrijeme bio u funkciji zaštite laži a ne istine.

Da je DORH zanimala istina, pravo i pravda, onda bi se već odavno sudilo i Merčepu i Brodarcu i Milankoviću ...

No bilo kako bilo, poslije svjedočenja Mate Laušića ništa više neće biti isto kao prije. Na sjajnoj glazuri su se pojavile opasne pukotine.

Ja se samo nadam da će sad, "kad ga je krenula karta" Mate Laušić možda progovoriti i o tome kako je "MIG 29 JNA raketirao Banske dvore".

Ima ovaj narod pravo saznati istinu, pa i o onome što je godinama bilo sakriveno ispod sjajne glazure ili ispod pozlate na imenima "heroja a ne zločinaca" .

Komentari

Jeste li vidjeli, kako

Jeste li vidjeli, kako nekima dobro idu ovi nasrtaji ad hominem, a dežurni gracini, mrakovi i ostala fukara to ne vide, ali se obrruše na Feniksa svaki puta kad ovaj vrati istom mjerom.
Čestitam vam na vašoj nepristranosti i dosljednosti!
Ma što čestitam, u čelo vas ljubim!

Tko je glasao

Feniksić, drži se teme

Feniksić, drži se teme koju si sam otvorio. Tema je svjedočenje Mate Laušića, a ne ti. Iako bi ti vjerojatno volio da si ti uvijek u prvom planu. No, Pollitika nije mjesto za samoreklamu. Možda da probaš na www.antifamaturesex.com ?

Tko je glasao

Feniksić, drži se teme

Feniksić, drži se teme koju si sam otvorio. Tema je svjedočenje Mate Laušića, a ne ti. Iako bi ti vjerojatno volio da si ti uvijek u prvom planu. No, Pollitika nije mjesto za samoreklamu. Možda da probaš na www.antifamaturesex.com ?
Gle, *********, ja jesam uvijek u prvom planu jer sam brand!
Da tome nije tako, ne bi se ti tako intenzivno bavio Feniksovom osobnošću.

Tko je glasao

Hm, da...pustimo za trenutak

Hm, da...pustimo za trenutak raspredanja o tom zgodnom i potentnom dečkiću Feniksiću i pozabavimo se tvojim navodima:

Mate Laušić tvrdi da je imala itekako, tvrdi da su zapovjednici Zbornih područja, a posebno Gotovina, bili sa svim događanjima upoznati, ali da nisu činili ništa da se zlo zaustavi i spriječi, odnosno, da se kazne počinitelji, ako je zlo već počinjeno.

Kao što smo vidjeli na svjedočenju, ovo je neistina "onog koji je brand".
Informacije o paljevinama i pljačkama išle isključivo Laušiću!

Za one koji su istinu znali, nije Mate Laušić rekao ništa novo, osim naravno preciznog navođenja podatakla, izvještaja i izdanih zapovijedi, ali je njegovo svjedočenje silno značajno radi toga što se više pred činjenicama i istinom oči neće moći više samo tako olako zatvarati, niti laprdati o "čistoći obrambenog rata".

Kako je Mate Laušić naveo precizne podatke, izvještaje i osobne zapovijedi da Gotovina nije o ničemu bio izvješćivan, za sve nas koji smo istinu znali (uključivo i tebe, feniksiću), njegovo svjedočenje je silno značajno radi toga što se više pred činjenicama i istinom oči neće moći više samo tako olako zatvarati, niti će se moći blatiti obrambeni rat.

Nadam se da će biti još onih koji će konačno progovoriti istinu o tom vremenu i događanjima koji su prije za zaborav, nego za sjećanje i ponos.

I ja se slažem s tobom, i nadam se da će i drugi, kao Mate Laušić, uskoro reći istinu koja ide u korist generalu Gotovini i cijeloj Hrvatskoj.

Zanimljivo bi bilo znati što je nagnalo Matu Laušića, koji svjedoči u svojstvu osumnjičenika, da tako otvoreno o svemu progovori, mislim da to nije dogovor s Tužiteljstvom suda, jer ICTY ne može više podizati optužnice, a DORH opet ukoliko bude elemenata za podizanje optužnice protiv Laušića, sigurno za takvu vrstu dogovora nije zainteresiran, jer je i on sve vrijeme bio u funkciji zaštite laži a ne istine.

Feniks, svaka čast. Dijelim tvoje mišljenje da nije bilo nikakvog pritiska na Matu Laušića ni od ICTY-a ni od DORH-a i da je potpuno neopterećen svjedočio u korist generala hrvatske pobjedničke vojske.

Tko je glasao

Kako je Mate Laušić naveo

Kako je Mate Laušić naveo precizne podatke, izvještaje i osobne zapovijedi da Gotovina nije o ničemu bio izvješćivan, za sve nas koji smo istinu znali (uključivo i tebe, feniksiću), njegovo svjedočenje je silno značajno radi toga što se više pred činjenicama i istinom oči neće moći više samo tako olako zatvarati, niti će se moći blatiti obrambeni rat.
Suština problema, a to je i poanta mojeg upisa, je u tome da su kroz Laušićevo svjedočenje nedvosmisleno potvđene činjenice da su pripadnici HV, dakle pripadnici elitnih postrojbi, a ne nekave imaginarne domobranske pukovnije i pojedinci, "koji su išli iza vojske", pljačkali, palili, minirali imovinu izgnanih Srba i poduzeća, saakatili i ubijali stoku i ljude, a to blati DR i to se nikakvim dokazivanjem jel' Gotovina znao ili nije znao, a znao je, ne može opovrći.
Jebeš takvog zapovjednika koji ne zna što mu vojska radi.
Sam Mišetić uz svu pravničku akrobatiku neće moći dokazati da Gotovina nije znao, jer videosnimka onog razgovora u Kninu nedvosmisleno pokazuje da je znao, jer o tome tamo i govori, ali i pokazuje da ga je više briga što nema raspela, nego što mu vojska kojoj zapovijeda radi zlo, ali dokazat će istinu, a to je da je Gotovina kurac od ovce a ne respektabilni vojni zapovjednik.
I ja se slažem s tobom, i nadam se da će i drugi, kao Mate Laušić, uskoro reći istinu koja ide u korist generalu Gotovini i cijeloj Hrvatskoj.
Pa dobro, možda bi se moglo i tako reći, jer Hrvatskoj suočavanje sa zločinima koje su počinile postrojbe HV, koje čak niti ti viš ne negiraš i saznanje da je Gotovina zadnje govno, zaista ne mogu štetiti Hrvatskoj, dapače pripomoći će hrvatskom narodu da prođe kroz katarzu i prihvati istinu ma koliko ona ružna bila.
Feniks, svaka čast. Dijelim tvoje mišljenje da nije bilo nikakvog pritiska na Matu Laušića ni od ICTY-a ni od DORH-a i da je potpuno neopterećen svjedočio u korist generala hrvatske pobjedničke vojske.
Pogrešno!
Mate Laušić jesvjedočio o svim stravičnim zločinima koje je počinila HV, a za koje nitko nije kažnjen, pa ako to govori u prilog Gotovini i HV, onda ne znam što ne govori.

Tko je glasao

Suština problema, a to je i

Suština problema, a to je i poanta mojeg upisa, je u tome da su kroz Laušićevo svjedočenje nedvosmisleno potvđene činjenice da su pripadnici HV, dakle pripadnici elitnih postrojbi, a ne nekave imaginarne domobranske pukovnije i pojedinci, "koji su išli iza vojske", pljačkali, palili, minirali imovinu izgnanih Srba i poduzeća, saakatili i ubijali stoku i ljude, a to blati DR i to se nikakvim dokazivanjem jel' Gotovina znao ili nije znao, a znao je, ne može opovrći.

Suština tvog upisa je bila u tome da si pokušao dokazati da je Laušić vjerodostojan svjedok jer si očekivao da će teretiti Gotovinu i druge, a kad se pokazao da ih nije teretio izmislio si neku desetu poantu.
Daj navedi Laušićevu rečenicu kojom se potvrđuje tvoja najnovija poanta o elitnim postrojbama.

Ček malo...nazivaš pripadnike HV elitnim postrojbama i radiš distinkciju od domobranskih postrojbi, a nemaš blage veze da su domobranske pukovnije bile dio HV, sve je bilo HV osim MUP-a i Civilne zaštite, a i specijalci MUP-a su bili pod GS. Gle, za razgovor o nečemu trebaš imati pojma o nečemu, nije dovoljno to što te peče poraz. Zašto se baviš stvarima koje ne razumiješ?

ali dokazat će istinu, a to je da je Gotovina kurac od ovce a ne respektabilni vojni zapovjednik.

saznanje da je Gotovina zadnje govno

Peče te poraz očito jako jako jako, ali to nije dovoljno kao argument.

Tko je glasao

Suština tvog upisa je bila

Suština tvog upisa je bila u tome da si pokušao dokazati da je Laušić vjerodostojan svjedok jer si očekivao da će teretiti Gotovinu i druge, a kad se pokazao da ih nije teretio izmislio si neku desetu poantu.
Bilo bi jako dobro da pročitaš moj uvodni upis, jer je iz ovoga što pišeš jasno razvidno da ga pročitao nisi, a ako i jesi, onda ga nisi razumio.

Tko je glasao

Bilo bi jako dobro da

Bilo bi jako dobro da pročitaš moj uvodni upis, jer je iz ovoga što pišeš jasno razvidno da ga pročitao nisi, a ako i jesi, onda ga nisi razumio.

Pristojni Feniks?
Što se događa?

Tko je glasao

Ispravi me ako griješim,

Ispravi me ako griješim, problem komunikacije sa drugim blogerima ti se javlja na svim forumima na kojima si pisao. Ne ulazeći u sadržaj, da li misliš da ima veze sa načinom kojim se obraćaš okolini?

Tko je glasao

Ispravi me ako griješim,

Ispravi me ako griješim, problem komunikacije sa drugim blogerima ti se javlja na svim forumima na kojima si pisao. Ne ulazeći u sadržaj, da li misliš da ima veze sa načinom kojim se obraćaš okolini?
Naravno da griješiš ...
Moji problemi s profašistima i proustašama, s drugima nemam problema, proizlaze isključivo iz stavova koje zastupam.
Kad bih ja počeo pisati afirmativno o Tuđmanu, Thompsonu, Gotovini, Norcu, Paveliću, tzv. NDH ... nikakvih problema imao ne bih.

Tko je glasao

@feniksić, uvijek kad

@feniksić,
uvijek kad pročitam tvoje litanije sjetim se ovoga:

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Njegovana brada, u ustima

Njegovana brada, u ustima lula,
gordog držanja, a ustvari...nula???
skupo bi ga platio tko ga ne znade,
dal nešto skriva, iza lažne fasade?!

Odlično je živio, i to još traje...
štitio Franju od obespravljene raje!
U domovinskom ratu, vojni policajac bio...
posjedovao moć, i to nije krio!!!

Ako je zločina bilo, drugi su krivi?!
Zar možda zato, što su ostali živi???
Sada u Hagu, kao svjedok sjedi...
lažne li pričice???... kroz zube ... cijedi....

Tvrdi da je nevin i potpuno čist,
al u stvari, je, možda...krvlju ispisan list?!

Tko je glasao

@fenikis, ne znam iz čijeg

@fenikis,
ne znam iz čijeg pepela se uzdižeš;)
Kakogod, daj malo više mesa temi. Kao npr. Kad se pozivaš na Matu Laušića- opiši mi ga kao osobu, ubaci neke crtice iz njegove povijesti, budi malo više analitičan u pristupu.
Kad govoriš o bombardiranju Banskih dvora- to nisu bili MiG-ovi 29, nego "Orlovi" J-22, jedna para, upravljene TV vođene rakete ""Maverick".
Kad se pozivaš na "Oluju"- iz tvojeg laprdanja je očito kako se poraženi nikad ne mogu pomiriti sa porazom. I tako i jest. Zar ne?

kao što vidiš na ovom blogu pišeš što hoćeš i kako hoćeš i sve ti se objavljuje sukladno pravilima.
PS-1:
Osobno sam pokušao par dnevnika sličnih tvojem "uratku" ovdje samo drugačije polariziranih objaviti na srpskom B-92. Pojavili bi se dok ih admin ne bi pročitao, a tada- puf, nestadoše. Eto, kao što vidiš kod nas nema tih problema.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Jedan od bloggera na već

Jedan od bloggera na već citiranom Dj Media Kikinda (Mariwal je imala strpljenja da nas sve ovde imenuje) je i Srđan Tešin, izvanredan mladi pisac i autor novele "Kuvarove kletve i druge gadosti". Bez dlake na jeziku i bez straha od posledica za sebe i svoju porodicu čovek je hrabro i bez uvijanja opisao gadosti počinjene od srpkih dobrovoljaca na Vukovarskom frontu. Posle čitanja novele sam se nekoliko dana veoma bedno osećala.
Za B-92 ne znam, ali verujte da Srbija nije B-92.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Evo malo reprezentativnog

Evo malo reprezentativnog djela Srbije

Srdja Popovic: Kako smo se lagali, kako se lažemo
http://www.zokster.net/drupal/node/2251

Žarko Papić: Spasavanje Srbije od Evrope
http://www.zokster.net/drupal/node/2785

Tko je glasao

U sajtovima koje je naveo

U sajtovima koje je naveo "ap" ja vidim jak kritički stav prema nacionalizmu i samokritiku:
Žarko Papić: Spasavanje Srbije od Evrope
http://www.zokster.net/drupal/node/2785
Citat:
"Društveni korijen nacionalizma je težnja ka unutrašnjoj dominaciji vladajuće elite, dakle, težnja totalitarnom obliku zajednice. Stoga je, bez istorijskog izuzetka, desničarska ideologija.

Na razmeđu 20. i 21. vijeka nacionalizam u nacijama ex-Jugoslavije bio je i ostao, ideologija osvajanja vlasti nove "tranzicijske" elite, nosioca pljačkaške privatizacije, tranzicijske "prvobitne akumulacije" i "socijalističke" birokratije koja je, svojih pozicija radi, ili inicirala ili pratila novi "idejno-politički" mainstream. "

Šta vi vidite?

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Šta vi vidite? Ne radi

Šta vi vidite?

Ne radi Peščanik.

A vidi se da su u Srbiji te "elite" 99 % i sada iste kao niz desetljeća prije, u Hrvatskoj približno (cca 90-95 %) ... a možemo govoriti o tome da je bit ista jako dugo, uz malu razliku da je Hrvatska imala dramatičnije različita kratka razdoblja tridesetih i šezdesetih (nakon sloma diktatura), koja su potpuno lividrana, zadnje sve pod ex boljševikom Holjevcem u Zagrebu (1956.-1966.g), kad je Zagreb bio daleko ispred svega od Triglava do Vladivostoka, pa je kao takav primjer počeo jako smetati.

Nije toliko sve u nacionalizmu i raznim objašnjenjima, jer npr. u Srbiji je 99 % snaga bivši partizani i istaknuti SK (ideolozi novog četništva Drašković sin partizana i karijerist SK, Šešelj doktorirao na kardeljizmu), Hrvate iz BiH svi predstavljaju kao ustaše a oni su svi najviši funkcioneri raznog u Socijalističkoj BiH (potpredsjenik i v.d. predsjednika Izvršnog vijeća BIH, SSO BiH, čelnici policije u UDBA-e, najviši direktori ... dok su nekomunistički izabrani ncionalisti na čelu HDZ BIH smjenjeni prije početka rata, npr. član Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić) koliko u osvajanju i u zadnjem razdoblju jako dobro funkcionirajućoj formuli narod samo upravlja, koja omogućava naprosto sve, nema nikakvih granica, rizika, problema sa podrškom svih snaga ...osim manjine, ništa nije važno osim osvajanja, vlasti, moći, sustavne pljačke negdje od sedamdesetih ...

To je ujedno pojava sve do Vladivostoka - objašnjenje da je revolucija uspjela na pogrešnom mijestu.

Tko je glasao

Ovo ima veze sa

Ovo ima veze sa svjedočenjem Mate Laušića u Haagu točno po čemu.....?

Btw. Feniks je po običaju kao sitni krajiški bosonogi dječačić opet neoprezno istrčao pred rudo.

Mate Laušić u Haagu nije ni jednim slovom teretio Gotovinu. Upravo suprotno.

Laušić: Nisam upozorio Gotovinu da imam problema s njegovim vojnicima

Informacije o paljevinama i pljačkama išle isključivo Laušiću!

Mišetić i sudac Orie pobili Laušićevo svjedočenje

Sorry, feničak, opet "uništa". :)

Tko je glasao

Mate Laušić u Haagu nije

Mate Laušić u Haagu nije ni jednim slovom teretio Gotovinu

Budi vrlo vrlo oprezan s izvještajima hrvatskih medija, oni nisu odmjereni, profesionalni i nepristrani (vrlo često prenose da je obrana nešto "dokazala" umjesto "pokušala dokazati" - ne može novinar znati što je dokazano, a što nije). Navijački i trijumfalistički su raspoloženi i donose zaključke za koje nemaju temelj. Posebno kad ih prenosi site koji otvoreno podržava optuženog.

Usporedi na primjer:

Gotovina and other commanders could have prevented crimes if they wanted to

Ex-Military Police Chief Blames Gotovina for Crimes

General Gotovina's wretched army

Opinioiuris

Tko je glasao

ne znam iz čijeg pepela se

ne znam iz čijeg pepela se uzdižeš;)
Iz vlastitog, to je bar poznato!
Kakogod, daj malo više mesa temi. Kao npr. Kad se pozivaš na Matu Laušića- opiši mi ga kao osobu, ubaci neke crtice iz njegove povijesti, budi malo više analitičan u pristupu.
Tema je svjedočenje Mate Laušića pred ICTY, a ne njegova biografija, koja mene osobno i ne zanima.
Dakle niti je teme Mate Laušić, izvan konteksta svjedočenja, niti je tema Feniks, a ti bi i o Mati Laušiću i o Feniksu.
Kad govoriš o bombardiranju Banskih dvora- to nisu bili MiG-ovi 29, nego "Orlovi" J-22, jedna para, upravljene TV vođene rakete ""Maverick".
Aha i to sve lansirano nakon što su Tuđman i njegovi gosti, a onda i sve osoblje, sklonjeni na sigurno. Da slučajno tko ne bi zaradio kakvu ogrebotinu, nedajbože ranu. O pogibijama nećemo ...
Tko god i što god lansirao, to nije bilo JRZ.
Kad se pozivaš na "Oluju"- iz tvojeg laprdanja je očito kako se poraženi nikad ne mogu pomiriti sa porazom. I tako i jest. Zar ne?
"Oluja" je, radi nekih životinja u odorama HV, poraz čovječnosti i zdravopg razuma, da u tom kontekstu osjećam se poraženim.

kao što vidiš na ovom blogu pišeš što hoćeš i kako hoćeš i sve ti se objavljuje sukladno pravilima.
PS-1:
Osobno sam pokušao par dnevnika sličnih tvojem "uratku" ovdje samo drugačije polariziranih objaviti na srpskom B-92. Pojavili bi se dok ih admin ne bi pročitao, a tada- puf, nestadoše. Eto, kao što vidiš kod nas nema tih problema.
Neobično sam ti zahvalan na milosti koju mi ukazuješ, dopuštajući mi ovdje pisati. Zaista se osjećam privilegiranim. Hvala ti gdje čuo i ne čuo.

Tko je glasao

Dakle niti je teme Mate

Dakle niti je teme Mate Laušić, izvan konteksta svjedočenja, niti je tema Feniks, a ti bi i o Mati Laušiću i o Feniksu.

malo ti je jednostrani kontekst :)

Tko god i što god lansirao, to nije bilo JRZ.

ajde, udovoljni mojoj znatiželji pa elaboriraj ovo. ako sam dobro shvatio ti tvrdiš da avioni nisu bombardirali banske dvore?

Tko je glasao

malo ti je jednostrani

malo ti je jednostrani kontekst :)
A ja eto mislim da neću s tobom komunicirati.
Stavi tamo taj "protiv" i otetivi se od mene.

Tko je glasao

O svjedočenju Mate

O svjedočenju Mate Laušića na ICTY si rekao- ništa. Kao što si i odgovorio na moje upite.
Sve što si izekao i iskazao ovdje su tvoje, tako očite, osobne frustracije i insinuacije.
I zaista za nekoga tko proziva "Oluju" porazom čovječanstva i zdravog razuma mogu samo reći da se odrekao svojeg zdravog razuma. Ponosan sam na nju i sve bitke u DR u kojima sam sudjelovao i ako bude potrebno ponoviti ću isto. Volio bih da sam imao u njima i "znalce" kao što si ti kako bi bile svjetlije u tvojim očima;)
Ponoviti ću kako, na tvoju veliku žalost, spadaš u kategoriju poraženih i zasigurno nije lako s time živjeti.
Zaključno- o tvojem pepelu- jako dobro znaš na što sam mislio, a to te i jebe, ne?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

O svjedočenju Mate

O svjedočenju Mate Laušića na ICTY si rekao- ništa. Kao što si i odgovorio na moje upite.
Sve što si izekao i iskazao ovdje su tvoje, tako očite, osobne frustracije i insinuacije.

Ja ti, prijatelju, pišem za pametne, a ne za vas koji ste završili škole po programima za one s posebnim potrebama.
I zaista za nekoga tko proziva "Oluju" porazom čovječanstva i zdravog razuma mogu samo reći da se odrekao svojeg zdravog razuma. Ponosan sam na nju i sve bitke u DR u kojima sam sudjelovao i ako bude potrebno ponoviti ću isto. Porazom čovječnosti sam napisao i stojim iza toga, jer protjerati 200-tinjak tisuća ljudi, sigurnonije znak čovjekoljublja. Osim za vas koji ste ponosni na to.
Volio bih da sam imao u njima i "znalce" kao što si ti kako bi bile svjetlije u tvojim očima;)
Da si imao, možda te danas ne bi bilo, tko zna.
Ponoviti ću kako, na tvoju veliku žalost, spadaš u kategoriju poraženih i zasigurno nije lako s time živjeti.
Zaključno- o tvojem pepelu- jako dobro znaš na što sam mislio, a to te i jebe, ne?

Da, to je sigurno, čim je poražena čovječnost i zdrav razum, poražen sam i ja.

Ponovo, ja nisam tema, okani me se!

Tko je glasao

Prijatelj ti nisam to

Prijatelj ti nisam to možeš biti siguran;)
Ne vrijeđaj osobe sa posebnim potrebama. Nije ljudski, civilizacijski, naprotiv bogohulno je.
O tome kolika ti je pamet pusti druge da sude. Ti samo piši. Ne gine ti Nobelova nagrada.
Nitko nikoga nije potjerao iz RH. Osim srpske politike naseljavanja od '45 do '90 koja je tjerala na iseljavanje Hrvate- što politički, što ekonomski.
Kako misliš kad kažeš da me ne bi bilo? Što si ti to četnik? E, sad si me ustrašio.....jbga, treessssseeem-m-m ssse :)
Ako jesi izjasni se, budi otvoren, ne boli,...... pa ovo je samo virtualno. Nije kažnjivo.....i biti će ti lakše duši, na kraju krajeva.
Zašto 'oćeš da te se okanem? Pa pisao si da ti se obraća? Ili si pisao samo da provociraš? Ili samo da tražiš samozadovoljštinu kod istomišljenika?
Kako god- uzalud vam trud svirači- jedino što možeš je patiti. 'Ko ranjena zvijer koja zna da joj je skorašnji kraj neumitan, ali bi volila još malo zla nanijeti. Patetično! I prediktabilno!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

jer protjerati 200-tinjak

jer protjerati 200-tinjak tisuća ljudi

Nekaj ne štima u tvojoj tvrdnji.

Svjedoci na sudu u Hagg-u su rekoi da su hrvatski vojnici ulazili u prazna sela, a kolko je poznatu su ljudi napustili svoje domove po naputama svojeg rukovodstva.

Tko je glasao

Ili su ih napustili zbog

Ili su ih napustili zbog granatiranja koje nije imalo za cilj uništiti vojne ciljeve nego potaknuti stanovništvo u bijeg? Ili oboje?

Da meni netko naredi da napustim svoj dom, ja to ne bih napravio osim ako mi život nije ugrožen. Ali onda ga ne napuštam jer mi je netko naredio nego zato što mi je ugrožen život, a sigurno mi nije ugrožen od naredbe.

Argument da su Srbi napustili domove zbog naredbe je vrlo slab. Jasno je da su napustili Krajinu potaknuti naredbom, ali prvenstveno zbog "harrasement fire" koja nije donosila nikakvu vojnu prednost (vojska RSK je također pobjegla i nije pružala skoro nikakav otpor) nego poticala stanovništvo na odlazak. Nakon što su otišli Jure Radić je uveo zakon prema kojem se ne mogu vratiti, makar su hrvatski državljani.

Opinioiuris

Tko je glasao

Da meni netko naredi da

Da meni netko naredi da napustim svoj dom, ja to ne bih napravio osim ako mi život nije ugrožen.

A da ti prijeti zatvor?

Tko je glasao

Daj ti meni objasni kak se

Daj ti meni objasni kak se kreče u osvajanje zauzetog područja od neprijateljski raspoloženih paravojnih jedinica koje po tebi pucaju.

Jel buš granatiral ili buš pustil Čajkovskog.

Tko je glasao

Nitko ne spori da je

Nitko ne spori da je artiljerijski napad po planinama i dolinama legalan. Pitanje je smiju li se granatirati gradovi s civilima. Zašto bi granatiranje grada bilo najbolja taktička odluka?

Harry Konings je na suđenju Gotovini i ostalima rekao da "je odluka generala Ante Gotovine da u kolovozu 1995. godine Knin napadne artiljerijom bila možda i najlošija moguća taktika zbog velikog rizika po civile." (link). Konings tvrdi da je ulazak pješadije možda rizičniji za vojsku ali sigurniji za civile u gradu i time vojno i pravno ispravniji. Možeš li s autoritetom osporiti tu stručnu ocjenu generala?

Prilikom napada na Knin se, po holandskom potpukovniku, dešavalo isto ono što i tokom četvorogodišnje opsade Sarajeva: grad je granatiran "bez jasne vojne svrhe sa ciljem da se izazove panika među civilnim stanovništvom i tako protivnička vojska primora na predaju i beg".
Link

Opinioiuris

Tko je glasao

Nitko ne spori da je

Nitko ne spori da je artiljerijski napad po planinama i dolinama legalan. Pitanje je smiju li se granatirati gradovi s civilima. Zašto bi granatiranje grada bilo najbolja taktička odluka?

jel se to onda odnosi i na gazu?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Zašto bi napad po dolinama

Zašto bi napad po dolinama i brdima bio legitiman? Pa uništavaju se putevi, usjevi, prirodne ljepote, stoka na ispaši...i to utječe na civile.

Koji je ono svjedok izjavio da Stožer VRSK nije bio legitimni cilj?

Sudi li se zbog loše taktike ili zbog ratnih zločina? Za civile su u svakom slučaju najbolji pregovori i mirno rješenje krize. Ta cijela priča o prekomjernom granatiranju je 99% već pala u vodu. Ne može se osporiti njegova stručna ocjena, ali ista nema veze s pojmom ratni zločini.

A od nizozemskog podpukovnika ne čudi usporedba granatiranja Sarajeva i Haaga. Od kada su u nizozemsku vojsku počeli primati homoseksualce pa su u Srebrenici Srbima spustili hlače umjesto da podignu oružje, ništa više nije neobično. :))))

(autor se unaprijed ispričava zbog političke nekorektnosti prema Nizozemcima i homoseksualcima, te prema srpskoj vojsci i dotičnom potpukovniku)

Tko je glasao

Svaka čast sokole!

Svaka čast sokole!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ta cijela priča o

Ta cijela priča o prekomjernom granatiranju je 99% već pala u vodu.

Vidim da si od onih koji vjeruju onome što pročitaju u hrvatskim medijima - nesmotren potez. Optužnica ne pledira "prekomjerno" nego neselektivno granatiranje. "Prekomjerno granatiranje" je izmišljotina hrvatskih novinara koji ne mogu shvatiti razliku između insdicriminate i excessive shelling, pri čemu ovo prvo ovisi o tome što su bili ciljevi artiljerijskog napada. A nisam siguran da je "ta cijela priča o neselektivnom granatiranju" pala u vodu (osim u hrvatskim medijima gdje su i optužnice "padala u vodu" prije nego su suđenja uopće počela). Kratki google search i minimalni istraživački napor pokazuje zašto. Na primjer, nije lako tvrditi da je "priča o neselektivnom granatiranju" pala u vodu kad se bolnica nađe na izvještaju ciljeva prema kojima je djelovala artiljerija.

Q. Colonel Konings, you'll recall that this document was a regular report of the TS-4 artillery group, commanded by Captain Bruno Milin. This is a report dated 4th of August at 1300 hours. And for the Chamber's reference, this is addressed in the addendum at section 6 which appears in the English on page 6 and B/C/S on page 10. If we could please move to the second page of this order. And focussing on the entry for 0630 hours where it indicates that five projectiles from a 130-millimetre gun were fired at the hospital in Knin. And, Colonel Konings, I'd like you to please tell the Trial Chamber whether you believe this to reflect a lawfully use of artillery against this hospital?

A. Well, I honestly think I'm convinced you should not use any weapon systems at all against a hospital.

Q. Can you explain to the Chamber why.

A. I do think that that a hospital is a protected civilian installation and should be free of any war combat activities, no matter how you call it, so it should not be used -- no weapon system should be used against a hospital.
Link

Neki ratni zločini se čine upotrebom nedozvoljene/pogrešne taktike. Gađanje Zagreba orkan raketama taktički možda donosi prednost nekoj strani, ali je ratni zločin jer je oružje nediskriminatorno i stvoreno da ranjava civile. Stručna ocjena itekako ima veze s ratnim zločinima jer se ratni zločini utvrđuju uz pomoć eksperata. Samo forenzičar može dati autoritativno mišljenje o uzroku smrti civilne žrtve. Isto tako, general može dati autoritativno mišljenje o prirodi i ciljevima artiljerijskog napada, bilo orkan raketom po centru ili 130-milimetarcem po bolnici.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Opinije, aj se drži teme, a

Opinije, aj se drži teme, a tema je svjedočenje Laušića. Sad ću ti još na ovo odgovoriti, i to je to.

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa je sad na redu obrana, koja će isto tako izvesti cijelu plejadu vjerodostojnih generala i pukovnika iz različitih svjetskih vojski koji će reći svoje mišljenje, i to je dovoljno da se izazove "opravdana sumnja".

Ne govorim na pamet, niti sam pod utjecajem domaćih tzv. "medija".

Ovaj izvadak je, bez ljutnje, obična bezvezarija.
Na konkretno pitanje svjedok odgovara načelno: "Well, I honestly think I'm convinced you should not use any weapon systems at all against a hospital." Moš mislit, veliki stručnjak smatra da se artiljerija ne smije koristiti u napadu na bolnicu. Koji biser.

Za sada u svakom slučaju možemo biti jako zadovoljni.

Tko je glasao

Sve što si rekao je dokaz

Sve što si rekao je dokaz samih tvojih teza kako samo stručnjaci mogu pričati o nečemu što je u njihovu domenu.
Pročitaj si još jednom tekst, kreni po vojnom vokabulariju i vidjeti ćeš si amaterski pogriješio. Da, tada dolazi ljutnja, jer nisi u pravu itd.....
Kakogod, unosiš zbrku i mutiš vodu, a stručnjaci to znaju. Ti nažalost ne znaš, a uporno se guraš. Ne kažem niti da je namjerno ili ne.
Tužno mi je čitati nedobronamjernike tipa Feniks koji po zadaći radi ovo što radi, ali i naivčinu ( po ovom pitanju) kao što si ti koji u polju di nema pojma, a hoće dokazati kako nešto zna.
Zašto?
Ne znaš ni ti sam?
Takva ti je priroda. A takvi su nam i vodeći političari. Samo da se muti dok meni para ide u džep, a kad bude muka " bjež' Đuka!"
A Feniks i njegovi - uživaju! Jebem li vam sunce nedojebano!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Kad se je tolko prekomjereno

Kad se je tolko prekomjereno taj Knin granatiral, gdje su snimke tog razaranje.

Si ti ikad videl snimke Vukovara?

Svjedoci su izjavili da u Kninu nije bilo paravojnih jedinica, nego samo njihov stožer.

Daj mi objasni jel je stožer vojska i kakvu funkciju ima taj isti bez svojih vojnika.

Prije bi rekel da su se skrivali po kučama i samo čekali da naši dojdeju u zasjedu.

Tko je glasao

Daj ti meni objasni kak se

Daj ti meni objasni kak se kreče u osvajanje zauzetog područja od neprijateljski raspoloženih paravojnih jedinica koje po tebi pucaju.
Nema nikakvog zauzetog područja, nego područje koje su lokalni Srbi svojom pobunom učinili nedostupnim legalnim hrvatskim vlastima.
Legitimno pravo je hrvatskih vlasti vratiti ta područja, pa i silom, u hrvatski ustavno-pravni poredak.
Mislim da tu nije ništa sporno.
Sporan je najgori kriminal kojem se odao dio pripadnika HV, sporni su pljačke i uništavanjqa i sporna su ubojstva onih Srba koji nisu izbjegli, a time je sporno i to da vojni zapovjednici nisu niti pokušali spriječiti ta zlodjela koje su činili vojnici pod njihovim zapovjedništvom.

Jel buš granatiral ili buš pustil Čajkovskog.
Ma problem je u tome što su Tuđman i njegova sljedba pustili skvikije s lanca.
Radi rabičnih skvikija, koji su pušteni s lanca i ostavljeni bez nadzora, se sada sudi generalima u den Haagu.

Tko je glasao

imam nekakvo neposredno

imam nekakvo neposredno iskustvo s gornjom pričom i bio sam jako iznenađen kada sam naišao na prazna sela svega nekoliko sati nakon akcije, no kada kreneš razgovarati s ekipom koja je gledala taj egzodus i razgovarala s ljudima koji su bježali sve se svodi na to da je njihova vlastita propaganda godinama uvjeravala kako ustaše ovo ili ustaše ono i onda jednoga jutra ti kažu na radiju da 200.000 ustaša idu prema tebi... što ćeš učiniti?

također, kada si se vozio onim krajevima pa čak i kroz sela koja jesu bila naseljena bilo je jasno kako niti elementarnog održavanja nije bilo pa čak niti u kućama u koji su ti ljudi živjeli i to mi se činilo nekako "neljudski" i moj je zaključak bio da je velika većina ekipe tamo bila duboko svjesna da su tamo samo privremeno i samo su čekali trenutak kada moraju otići

(ne tvrdim da je baš sve takvo kako sam ja to vidio i zapamtio - no ovo je moje neposredno iskustvo koje se desilo nekoliko sati nakon akcije, slično je bilo i u bljesku, ja doista nisam vidio ljudi koji su odlučili ostati, ali jednako tako nisam vidio niti svježe zapaljene ili opljačkane kuće iako je sasvim jasno da je toga bilo, ali vjerojatno nakon mog boravka tamo)

Tko je glasao

Ignoriraš značajnu

Ignoriraš značajnu činjenicu: hrvatska propaganda također sudjeluje u tjeranju stanovništva u bijeg. Uz harrasement granatiranje čija jedina svrha je ulijevanja straha (jer otpora nema), Tuđman i kompanija su osmislili letak kojim su pozivali stanovništvo na povlačenje, ali su im se potkrala latinična slova u inače ćirilićnom letku.

Feral: Ante, pazi letak!

Srpska propaganda je punila glave stanovništvu 5 godina. Hrvatska propaganda je te predrasude iskoristila da ostvari "final solution" srpskog pitanja u Hrvatskoj. Na svojoj turneji s Vlakom slobode Tuđman drži govore kojima slavi odlazak stanovnika "koji nisu ponijeli ni svoje prljave gaće" i želi im "sretan put" tvrdeći da se Hrvatska riješila "raka".

Hrvatske Srbe su i srpska i hrvatska strana gnjusno iskoristile za svoje rasističke ciljeve i uništile im živote.

Opinioiuris

Tko je glasao

Hrvatske Srbe su i srpska i

Hrvatske Srbe su i srpska i hrvatska strana gnjusno iskoristile za svoje rasističke ciljeve i uništile im živote.
Ja se uopće ne bih usudio govoriti o "srpskoj ili hrvatskoj strani", već isključivo o Miloševiću i Tuđman zajedno s bulumentom njihovih apologeta, gdje je između ostalog i izgon Srba trebao pripomoći učvršćenju njihove vlasti.
Kod Miloševića je to pokušaj preseljenja hrvatskih Srba na Kosovo, kako bi dodatno detabilizirao Pokrajinu što bi mu dalo opravdanje za dodatnom represijom koju bi prikazivao kao "spašavanje Kosova za Srbiju" i na izborima dobivao glasove Srbijanaca i tako se održavao na vlasti.
Kod Tuđmana je to pak ispunjavanje obaveza koje je preuzeo u Norvalu, da će po dolasku na vlast izvršiti lustraciju Srba u Hrvatskoj, tako pridobiti punu privrženost "crne Hrvatske" i učvrstiti svoju vlast, koja je time postala gotovo apsolutna.

Tko je glasao

Svjedoci na sudu u Hagg-u su

Svjedoci na sudu u Hagg-u su rekoi da su hrvatski vojnici ulazili u prazna sela, a kolko je poznatu su ljudi napustili svoje domove po naputama svojeg rukovodstva.
Ma svjedoci su svašta laprdali, jednako kao i Tužilaštvo, koje sve onako napamet lupeta o "transkriptima Brijunskog sastanka" i o "udruženima u zločinački poduhvat" ...
O Tuđmanovoj izjavi da će "nastaviti tamo gdje su ustaše stali 1945. i istjerati Srbe iz Hrvatske" nećemo ovom prilikom.
Lažu pseta!

Tko je glasao

Ispada da si ti Vrhovni i

Ispada da si ti Vrhovni i Svemogući istovremeno. Alfa i Omega.
Pa kako ti se onda potkrala pogrješka da se tvoje zamisli ne ostvare?
Kako si dopustio da te poraze?
Mislim da bi ti i tebi slicni bili sretni onda kad Hr+vata ne bi bilo, zar ne? Ako je drugačije objasni mi/nam. Ako možeš.
Mislim, od mržnje, jer samo viđenje slova koja čine riječ HRVAT očito u tebi potiču samo jednu emociju- iskonsku mržnju.
I još jednom ti ponavljam _ poražen si i iako misliš da ćeš preko Mesića i Perkovićeve udruge vratiti se nazad- u krivu si. Samo iduć.................

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

A gde je pokojni Tuđman to

A gde je pokojni Tuđman to izjavil?

Tko je glasao

Možda je to izjavio osobno

Možda je to izjavio osobno Feniksu.:)

Tko je glasao

Možda je to izjavio osobno

Možda je to izjavio osobno Feniksu.:)
Ne, ali rekao je Edi Murtiću.

A ja osobno sam ljudska smeća poput Tuđmana izbjegavo i zaobilazio.

Tko je glasao

A Edo je to rekao tebi

A Edo je to rekao tebi direktno? :)
Naravno, i Edo i Franjo su umrli pa se to ne može provjeriti.
A ja sam čuo i da je Franjo rekao Edi da je Feniks vrlo zgodan i da bi bilo dobro da ga se angažira kao rasplodnog pastuha za neudate Hrvatice. :) A meni je to osobno to za Feniksa rekao drug Tito. :)

Tko je glasao

A Edo je to rekao tebi

A Edo je to rekao tebi direktno? :)
Ne, *********, u intervjjuu "Novom listu", a kasnije to ponovio u intervjuu "Blicu".
Naravno, i Edo i Franjo su umrli pa se to ne može provjeriti.
Novine nisu umrle..
A ja sam čuo i da je Franjo rekao Edi da je Feniks vrlo zgodan i da bi bilo dobro da ga se angažira kao rasplodnog pastuha za neudate Hrvatice. :) A meni je to osobno to za Feniksa rekao drug Tito. :)
A ja nisam ništa ni od koga čuo, ja znam da si ti *********.

Tko je glasao

@Feniks, Prvo sam mislil da

@Feniks,
Prvo sam mislil da predumjevaš, al' sam sad skužil da si samo jedna obična budala.
Bez *********. Majka priroda je stvarno čudo!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Osim sve siline foruma gdje

Osim sve siline foruma gdje si vjerojatno ti pod tisuću nickova navedeno napisao, ne mogu naći izvor tvoje tvrdnje. :)
Kako misliš da nisi čuo da je drug Tito meni za tebe rekao da si zgodan i potentan?
Pa pisalo je u Kupusovom listu. :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 1
  2. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  3. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  4. Delanec od pravednik vz komentara 20
  5. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  6. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 54
  7. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 29
  8. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 33
  9. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 19
  10. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  11. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  12. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  13. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  14. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  15. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  16. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  17. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  18. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  19. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  20. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  21. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  22. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  23. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  24. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  25. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • hlad
  • indian
  • Mirtaflora
  • ppetra
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko