Tagovi

Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita

Sastav Gradske skupštine Zagreb i pomak u odnosu na 2013.:

Esih BrunaBandićevi = 14 (-3)
SDP/HNS = 13 (-4)
Švaljekovci i HSLS = 8 (+1)
HDZ = 7 (-3)
Esih = 5 (nova)
ZjN idr. = 4 (+4)

Kod Švaljek sam računao rezultat koalicijske liste HSLS idr. 2013.. Kod ZjN, rezultat "Za grad" 2013. (imali su 3,7%, ispod praga).

Godine 2013. samo su četiri liste ušle u GS, a sada njih šest. Došlo je do jače ideološke polarizacije, ulaskom desničarskih Esihovaca i ljevičarske ZjN. Ovo prvo je puno važnije.

Bandić se bori za život u 2. krugu. U Skupštini, međutim, većinu će svakako činiti HDZ i Bandićevci, plus (moguće su razne kombinacije) Esihovci (to je već 26) i (barem) dio izabranih na listi Švaljek/HSLS. Jedina teorijski moguća druga kombinacija, SDP/HNS + Švaljekovci + ZjN je tek na 25 mandata, jedan fali.

Dakle, kao jednu od prvih odluka novog saziva GS, možemo očekivati promjenu imena Trg maršala Tita u Kazališni trg. (Ovo bi se moglo izbjeći, ako Bandićevci, HDZ i batem 6 od 8 Švaljekovaca formiraju većinu bez Esihovaca.)

Samo je pitanje, hoće li Bandić dobiti u 2. krugu, pa sve bude kao i dosad, ili će izgubiti, pa će onda krajem godine Skupština rušiti proračun AMT i iznuditi prijevremene izbore.

Ima 323.324 važećih listića, a godine 2013. bilo ih je 291.455.

Znatno povećanje dakle, a da 50% ljudi izbori uopće ne zanimaju, jasno je i nema se smisla zbog toga živcirati.

U drugom krugu broj možda poraste - polarizacija dovodi do pojačane mobilizacije barem nekih segmenata birača.

Komentari

Pogedat video, tko izdrži. A onda suditi treba li zlo arhivirati

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Dakle cenzura dokumentarca o Bleiburgu, svaka čast cenzori

Može li se znati razlog cenzure? Osim što video sadrži jezivu istinu o lažnom antifašizmu.

Ako netko želi pogledati može ovdje, cenzuri uprkos, https://videopress.com/v/L73YAy0n

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

uzmite im trgove... i zaklade...

... tu su sigurno kamama vitlali Franjo i Ankica, krvožedne komunjare...

Tko je glasao

5% prag...

I ovo se sve događa opet zbog glupavog izbornog sustava. Imamo 51 zastupnika (po zastupniku malo ispod 2% glasova), a puni 5% prag kao i za pralamentarne izbore gdje u jedinici ima 14 zastupnika (7,15% po zastupniku)... zašto?

Evo, da pokažem razliku šta bi bilo da je prag na 3% kako bi trebao biti obzirom na broj od 51 zastupnika:

prag 5%:
mb (23.03%): 14
sdp (20.78%): 13
sš (12.44%): 8
hdz (11.96%): 7
be (8.24%): 5
zjn (7.64%): 4
most (4.94%): 0
žz (4.53%): 0
pmtn (1.76%): 0
ostali (4.68%): 0

prag 3% (da je i 4,5% isto bi bilo):
mb (23.03%): 13
sdp (20.78%): 12
sš (12.44%): 7
hdz (11.96%): 7
be (8.24%): 4
zjn (7.64%): 4
most (4.94%): 2
žz (4.53%): 2
pmtn (1.76%): 0
ostali (4.68%): 0

Tako da bi MB+HDZ+Esih imali 24 mjesta, SDP+Švaljek 19 mjesta, i jedni i drugi bi morali dobro pregovarati s:
- zeleno-lijevi Zagreb je Naš (4 mjesta)
- konzervativni Most (2 mjesta)
- anarhoradikalni Živi zid (2 mjesta)

Ako bi se Most priklonio toj desnoj koaliciji, a vjerujem ne bi, ne zbog Esih i HDZ već zbog vrlo različitog pogleda na način djelovanja u lokalnoj razini od Bandića. Most sigurno ne bi protestirao protiv promjene imena trga ali bi trežio korjenite promjene u načinu upravljanja.
Opet, ako bi SDP išao složiti većinu, morali bi obvezno slušati i ZjN i Živi zid, a tu bi bilo dobrih ideja (uz poneka ludila od ŽZ naravno) i opet bolje od koalicije samo dvoje strane. Možda i Most, ne mislim da su oni problematični na lokalnoj razini, dapače.
Mislim da što više raznih strana je potrebno za složiti većinu da je bolje gradu tj građanima, a teže njima. I neka im je teže, takitak su za to plaćeni...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

prag 2%

Da, dodatno sam zeznuo jer bi prag trebao biti 2% maximalno. Znači, ako si uhvatio glasača postotno dovoljno za samostalno dobiti barem 1 mjesto u sklupštini, to si mjesto i zaslužio, a nije ti mjesto donijelo npr. 1,01% glasova s tim da ima vrlo velik broj stranaka koji su uhvatili >1% glasova te si time ti uspio upasti (što je bit praga).
Znači, ako na parlamentarnim izborima imamo prag 5% a 100% dobivaš mjesto ako imaš 7,15% glasova, na lokalnim bi trebao s 2% glasova kojima zasigurno dobivaš mjesto prag ito biti na toj razini.
U ovim izborima bi to bilo svejedno jer je Pametni imalo 1,76% glasova i nikakav niski prag im ne bi donio to mjesto.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

i opet tipfeler: <1% glasova

znači, prag ej tu da bi spriječio da se dogodi velika raspodjela glasova ispod granice garantiranog ulaska barem 1 zastupnika pa da neke od tih i s tim malim postotkom uspiju doći do mjesta, i to za par glasova više od neke druge opcije.

Hajmo se malo poigrati s tim pragovima. Iz prethodnih postova vidimo šta se događa kad su pragovi 2% i 5%. Prilično arbitrarna stvar je taj prag, on ne proizlazi iz volje glasača već iz nametnutih pravila, tj. Zakona koji određuje većina u Saboru (koja ima uvijek intenciju zadržati svoje privilegije pa tako i kroji osnovne zakone što Zakon o izborima jest).
Što bi bilo da je prag i viši? Evo primjeri na ovim izbornim rezultatima:

prag 8%:
mb (23.03%): 16
sdp (20.78%): 14
sš (12.44%): 8
hdz (11.96%): 8
be (8.24%): 5
zjn (7.64%): 0

Sad MB-u i HDZ-u trebaju samo 2 kupljena zastupnika, čak ni mijenjati ime trgu ne trebaju već samo svoj urođeni talent

prag 9% (samo 1% iznad prošlog):
mb (23.03%): 17
sdp (20.78%): 16
sš (12.44%): 9
hdz (11.96%): 9
be (8.24%): 0
zjn (7.64%): 0

Sad pak MB i HDZ ne trebaju nikakvu dodatnu trgovinu, sve je samo na njihovoj međusobnoj preraspodjeli dobitka.... hajmo ipak malo jače skočiti:

prag 12%:
mb (23.03%): 21
sdp (20.78%): 19
sš (12.44%): 11
hdz (11.96%): 0
be (8.24%): 0
zjn (7.64%): 0

uhhh nezgodacije... MB je gotov... SDP i Švaljek mogu sve što žele ako se dogovore... no dignimo opet još jedan jedini postotak:

prag 13%:
mb (23.03%): 27
sdp (20.78%): 24
sš (12.44%): 0
hdz (11.96%): 0
be (8.24%): 0
zjn (7.64%): 0

Lijepo čisto dvostranačje, Mile dobio nešto više i baj baj 4 godine samostalnog upravljanja...

Ovo kad dovedeš do krajnjeg apsurda to jednostavno veli da je prag u biti loša nametnuta stavka koja nimalo ne pomaže niti ne odražava volju glasača i kao takva bi se trebala možda ne ukinuti (radi onih krajnje statističkih situacija koje mogu biti problematične) ali staviti na razinu koja ima smisla.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

opcije bloga...

ehhh kad nema opcije naknadnog uređivanja (vjerojatno i bolje, postoji mogućnost zlouporabe)...

da vidimo što bi bilo kad bi pak prag bio još niži, znači na 1-1,5% - ušla bi čak lista Pametno:

mb (23.03%): 13
sdp (20.78%): 12
sš (12.44%): 7
hdz (11.96%): 6
be (8.24%): 4
zjn (7.64%): 4
most (4.94%): 2
žz (4.53%): 2
pmtn (1.76%): 1

Znači, na potpuno istim rezultatima samog glasovanja birača ovisno o razini minimalnog praga mogli bi dobiti sasvim različite rezultate, od ekstremnih 9 listi do ekstremne 2 liste. To je za parlamentarne izbore moguće samo u razini statistike, ali je tamo vrlo moguće ostvariti po 1 mjesto u nekoj jedinici a također ne ostvariti nijedno u svim drugima, te na kraju imati jednog jedinog zastupnika u Saboru.

Pitanje dakle glasi: zašto je takvo što praktički Zakonom koji propisuje minimalni prag 5% zabranjeno na lokalnim izborima dok je istim dozvoljeno na parlamentarnim izborima? Zar se ne bi trebalo prilagođavati realnom stanju i preferenciji samih glasača maksimalno moguće, a ne de facto braniti ijednoj listi koja ne skupi minimalno 3 mjesta (da je Most nekako skupio ukupno 16.777 glasača tj. da ima točno 5%+1 imao bi automatski 3 mjesta, a ne 2) pristup lokalnoj skupštini?

Evo, napraviti ću i dodatnu usporedbu u jednoj tablici, razlike znači proizlaze ne iz volje glasača već iz arbitrarno postavljenog praga.

prag 1% 2% 5% 8% 9% 12% 13%
lista Milan Bandić 13 13 14 16 17 21 27
SDP+HNS 12 12 13 14 16 19 24
lista Sandra Švaljek 7 7 8 8 9 11
HDZ 6 7 7 8 9
lista Bruna Esih 4 4 5 5
Zagreb je Naš 4 4 4
Most 2 2
Živi Zid 2 2
Pametno 1

Odmah se vidi da se rezultati itekako mijenjaju kako mijenjam prag, a na osnovu istog broja samih glasova birača. Dapače zanimljivo je da na 9% pragu jedna opcija ima čistu jednostavnu većinu (Bandić+HDZ 26 mjesta), a pomakom na slijedeću ljestvu tj. 12% ispadom HDZ-a SDP i Švaljek imaju ogromnu većinu.

Rezultate smo nažalost primorani po Zakonu gledati kroz zadanu prizmu od 5%, a ona je u početku postavljena s ciljem održavanja monopola (ili duopola) od samih stranaka.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Razne zemlje su u svojem

Razne zemlje su u svojem izbornom zakonodavstvgu prihvatile razna rješenja o izbornom pragu. To je povezano i s podjelom zemlje u izborne jedinice, te da li se koriti dodatna nacionalna lista da se poveća proporcionalnost. Ne postoje dvije zemlje koje imaju potpuno identičan izborni sustav.

Uglavno, postoje uvijek dvije suprotne tendncije: osigurati što veću proporcionalnost prema rezultatama stankaa odnosno lista, ili pak olakšati formiranje vlade tako da stranke, koje imaju veći postotak glasova, dobiju znatno veći postotak mandata.

ne znam naravno baš mnogo o varijacijama u lokaljnim izborima. Na nacionalnom nivou, Nizozemska ima minimalni prag od 0,7% (tj. 1/140, jer toliko se mandata dijeli), Danska ima 2% nacionalno, Švedska 4%, Njemačka 5% itd..

ekstremno na drugu stranu ide Italija, a također i Grčka - naime, vodeća stranka, čak i ako je dobila samo jedan glas više od drugoplasirane, dobiva "gratis" dodatne mandate, da bi se olakšalo da jedna stranka formira vladu.

Naš sustav, s prilično visokim izbornim pragom, je u sredini između takvih ekstrema.

Tko je glasao

princip prag

Ma ono što me smeta nije toliko 5% parlamentarni prag, pošto se svaki formira na razini izborne jedinice koja nosi 14 mjesta, tako da 1/14=7,1% što je i iznad zadanog praga. To ti veli da je taj prag čak i prenizak, Nizozemci korektno pristupaju.

Problem je kod lokalnih izbora: svaka lokalna zajednica ima neki drugi broj mjesta a u svima je prag 5%. Tako u Zagrebu s 51 mjestom mjesto praga 1/51=1,9% stoji opet onaj od 5%, što de facto znači da stranka koja pređe prag dobiva čak 3 mjesta automatski, te nema nikakve šanse da s 2 ili 1 mjestom po proporcionalnoj zastupljenosti uđe u skupštinu.

Prag bi trebao biti negdje na razini jednog zasluženog mjesta, možda malo više zaokružen n prvi cijeli (ili "prepoznatljiv" broj): npr. u Zagrebu s 51 zastupnikom 2%, na parlamentarnim izbornim listama 7 ili 7,5% itd itd.

Moja preferirana lista je takitak ušla u zg skupštinu, glasao sam za ZjN, ali mi je žao da nisu ušli oni koji su to brojem glasova sigurno zaslužili, a to su minimalno Most i Živi Zid (štagod ja mislio o njima) a recimo Pametno više nije jer nije ispunilo minimalno 1/51 ukupnih glasova (makar sam za njih glasao prošli put i žao mi je što nisu ušli).

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

dan kad zetovci nisu svirali budnicu

@Zorane Oštriću
Čemu žurba i kalkulacije? Još nije zaključen ni prvi krug a već špekuliraš s raznim opcijama.
Bumo vidli kaj bu. Zagreb je još jedamput pokazal da je onim „poštenima“ mjesto u vukojebini.
U Zagrebu ne volimo „Rvatine“ ali volimo Hrvate. Poštene vrijedne radišne. Stoga su i HDZ i SDP u Zagrebu prošli kak bosi po trnju. Onaj dečec Bero je otpopeval svoje i sad more jodlati u Bečkim dječacima.
Hm, kaj reči za HDZ? Da li je prgomet svjesno pristao biti žrtva kao nešto prije jedan dr. znajući da bu dobil malo glasova, no njegova uloga je imala svrhu. Bandiću treba vratiti glasanje za Marića, za leks Agrokor, a trebat će ih za nove ministre. Nakon toga bu uskok delal prema potrebi.
Još jedna dokazana tvrdnja da desnica među Hrvatima nema prođu. Ilčić i Hrast se osramotili. Bruna i onaj koji se divi Izetbegoviću u Bosni a Paveliću u Hrvatskoj još nije svjestan da mu titula povjesničara ne znači ništa. Bruna bu ga napucala kak terijeba gluhana, a u HDZ povratka nema.
Moja Švaljekica postigla dobar ali ne i dovoljan broj glasova. I sad opet moram iz udobne ladanjske kuće u Jamničkoj doma u Zagreb na drugi krug.
Jebal im vrag mater svima koji nisu glasali a kasnije kvocaju i kritiziraju

Tko je glasao

Svaljek

Volio bi da me netko objasni zašto, kako nitko ne nabija na nos Švaljekici izborni savez s Ružom Tomašić.

Da budem jasan na izbore za Zagrebačku skupštinu su zajedno izašli:

NEZAVISNA LISTA SANDRE ŠVALJEK
HRVATSKA SOCIJALNO - LIBERALNA STRANKA
ZELENA STRANKA
HRVATSKA KONZERVATIVNA STRANKA

Meni se od ovog saveza bankarice ili ako hoćeš drugačije financijašice i ekstremne desnice povraća

Tko je glasao

@Zlatni:

Kako da ne, spominjalo se to. Vidio sam i na forum.hr i na facebooku, neki ljudi su se zgražali i govorili su da su zato odustali da joj daju glas.

I ja sam razmišlja o tome da za nju glasam, jer mi je inače malkice simpatičnija od AMT, da taktički podijelim glas kako su neki ljudi napravili, za listu ZjN da pređu prag, ali ne i za Tomaševića jer je tu svejedno hoće li dobiti 2% ili 12%. Odustao sam od toga upravo zbog te koalicije.

Tko je glasao

Okee..

.. a što ako, npr. Bandić dogovori sve s HDZ-om iiiiiii s SDP-om? Pa onda ni Esih ne mora uzeti? :) Čini se da AMT jednostavno ne može pobijediti i imati podršku Skupštine.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Pa to je strašno.

Kako ćemo živit bez tog trga.

Tko je glasao

...mislim da si krivo

...mislim da si krivo razumio.
Neće Trg ni minirati ni razoriti. Samo će mu promjeniti ime u Trg J.C. Junckera, ili u Trg D. Tuska,...možda

Tko je glasao

Stvarno? A ja pomislio da će ga iskopat i premjestit na Dedinje

Tko je glasao

Ma da, treba ga nazvati Trg

Ma da, treba ga nazvati Trg glupih 'rvata !!
Zbilja, koliko će promjena imena otvoriti novih radnih mjesta?
Hoće li se svi mladi vratiti iz Irske, Kanade i Njemačke nakon tog epohalnog poteza promjene imena.
Pa kad vlast osvoji, recimo SRP da se vrati ime Josipa Broza ili SDP pa promjeni u "hrvatskih velikana Broza i Tuđmana"
fenomenalno, to će biti spas za Hrvatsku i ovaj napaćeni nared što ga tlaće bosanci, janjičari rimokatoličke veroispovesti.
bljuv

Hrvati svih županija probudite se i ujedinite se, istjerajmo bosanske uljeze iz svih javnih službi !!!!
Krajnji je ćas, vrijeme ide ...

Tko je glasao

Kretenčiću gdje ti vidiš da ja to pitanje vezujem za gospodarski

Tko je glasao

Meni je najsmišnije kad ti Markovina gedžovančiću

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Ti koji se hraniš mržnjom a

Tko je glasao

Ako se mora desiti nešto strašnije nek se desi gedžo

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  2. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 0
  4. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 92
  5. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  6. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  7. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  8. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  9. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  10. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  11. gospodari naši od aluzija komentara 0
  12. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  13. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  14. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  15. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  16. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  17. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  18. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  19. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  20. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  21. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  22. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  23. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  24. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  25. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 40

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron