Tagovi

Prosvjedni pokret na raspuću

Ovo je prošireni dnevnik, koji sam upravo objavio na svom osobnom blogu. Kako računam da ovdje dolaze, u prosjeku, ljudi koji su voljni nešto dulje pročitati, dodao sam drugi dio teksta, koji sam tamo izostavio, da ne bude predugo.

Danas se prosvjedni pokret za smjenu vlade i nove izbore prvi put ozbiljno razlio van Zagreba. Strateški je važno, da prosvjeda bude na što više mjesta. Ali to stvara i novu odgovornost za sve sudionike.

Inicijatora svih zbivanja, Ivana Pernara, izviždali su i izgurali u Osijeku. Iako to možda ima samo lokalni značaj (neprihvaćanje vođe iz Zagreba u autonomaškoj Slavoniji), moglo bi imati i znatno širi. I u Zagrebu je među sudionicima pokreta od srijede vidljivo šve veće nezadovoljstvo eskapadama inicijatora.

Neki ljudi namjerno dolaze na Cvjetni kasnije, ili se pridružuju povorci kad ona krene ulicama, zato da ne moraju slušati lošu predstavu.

Neukusne pjesmice primjerene su birtijama, a ne kultnom mjestu urbane kulture, kakav je Cvjetni trg.

Narodni tribun nikako si ne smije dopustiti "japajakanje", a kamoli da svoj položaj na pozornici koristi za to, da obračunava s dijelom sudionika pokreta. On ima potpuno pravo agitirati protiv "socijalizma", ali neka to ostavi za predizbornu kampanju. Još manje je prihvatljivo da svoju taštinu, povrijeđenu u Zagrebu, liječi u Osijeku.

Od vitalnog je značaja, da je prosvjedni pokret od ponedjeljka, na licu mjesta uspostavljenim konsenzusom, odlučio za nenasilne metode, podsjećajući povremeno skandiranjem "Mir-ni pro-svjed!".

Bacanje preko barikada je individualni čin prkosa, koji više nije prihvatljiv, kad predvodiš tisuće.

Nikakvo pozivanje na nasilje nije prihvatljivo, iz tri razloga:
1) nasilje je samo po sebi moralno neprihvatljivo, osim u direktnoj obrani od fizičkog napada,
2) policija je jača i nema ju smisla provocirati,
3) velika većina ljudi nasilja se gnuša i time se samo pomaže najsurovijim snagama ovoga ražima, da uvedu "red i mir".

Dva zahtjeva - ostavka vlade i novi izbori odmah - i nenasilje - to je sve, oko čega se svi prosvjednici mogu složiti. I to je dovoljno. Pustimo sada mudrace iz 19. stoljeća da se na Katedrali hrvatskoga duha žale, kako nismo "artikulirani"! Korak po korak. Glavno je jednom krenuti.

NIje lako u hodu razvijati nove metode i stvarati novo zajedništvo. Malo je pravih uzora. Prosvjednici u Egiptu i Tunisu učili su od metoda uspješnih u Ukrajini i Srbiji prije desetak godina, a ovi iz raznih udžbenika nenasilnoga djelovanja. Ali oni su rušili despotske režime, zahtijevajući uvođene osnovnih institucija liberalne demokracije - a to smo mi obavili 1990..

Plenum Filozofskog fakulteta, koji rigidno pazi da se ne nametnu vođe, djeluje i nakon dvije godine. Pokrenuo je gibanja, iz kojih opet proizlaze neke druge inicijative. NIšta preko noći. Možemo u jednom danu srušiti Vladu, ali za stvarne društvene promjene mnogo će više vremena i truda biti potrebno. Kontaminirani smo svi.

Sada. idemo korak dalje, tražeći izlaz iz slijepe ulice partitokracije i kumovskog kapitalizma (crony capitalism), prema sudioničkoj (participativnoj) i deliberativnoj demokraciji.

Posebno, gradimo novo civilno društvo, nasuprot onome koje je tijekom prethodnoga desetljeća zaglavilo u ćorsokaku "udrugaštva" i lažnih "partnerskih odnosa" s polikom i ekonomijim (lažnoga, jer partnerstvo podrazumijeva barem približno jednaku moć). Od statike "trećeg sektora" natrag ka dinamici društvenih pokreta.

Komentari

Gotovo o svemu? Netko možda i

Gotovo o svemu?
Netko možda i jeste, ali narod nije bio taj.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@[silverci

Nego tko nego narod?

Tko je glasao

Demokracija

Feniksu sam prestao replicirati što možda i nije najkorektnije od mene.
Ja sam mu konkretno dao "-" jer do 1990 nije bilo neposredne demokracije čak niti u teoretskom smislu, a kamo li praktičnom.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

@Pointer

Ma Bog ga jebo, a o čemu smo to "laprdali" po MZ, kandidirali i odlučivali i na referendumima?
Jesmo li i onda na izborima zaokružiali liste ili možda konkretna imena ljudi koje smo prethodno kandidirali u OOSK, OOUR-a i MZ?
Zajebi ti svoje mantre, samoupravljanje je svjetlsne godine napredniji sustav od višetranačja.

Ili ovako: reci mi što bi se dogodilo predsjednku Predsjednštva SRH da mu je palo na pamet ponašati se kao Tuđman?

Tko je glasao

KP

Čim se biraju predstavnička tjela demokracija više nije neposredna.
Zaboravio si na izbore na kojima je postojao samo jedan kanditat, kanditat KP-a.

->Pointer

Tko je glasao

@Pointer

To što si ti zastao negdje u predplenumskom dobu je već tvoj problem.

Tko je glasao

Što bi tek bilo da si pročitao...

...da je feniks rekao "da je do 1990 bilo POSREDNE demokracije", koju je zamijenila ova efikasna neposredna, gdje bi bio kraj plodonosnoj diskusiji!

Tko je glasao

Koja je priroda demonstracija

Zoki, imaš minus zbog poruke da prosvjed u sadašnjem trenutku može funkcionirati bez ovih idiota preskakatelja koji kakti pokušavaju izgraditi liderstvo na energiji mase. Čorava i tupa agenda - tko drži kontinuitet da se svaka tri dana okuplja, tko prijavljuje skup policiji, tko trčkara okolo kako bi okrupnio masu - niti si to ti (a mogao si) a bogme niti gale koji bi od prosvjeda radio smislenu skupštinu ili plenum. Vama je puno bitnije da se neki tamo Pernar ne profilira nego da se održi kontinuitet i naboj masa. E pa gospodo imat ćete priliku na ponovnu organizaciju prosvjeda po vašem scenariju jer ovaj prosvjed je izgubio kapacitet da natjera kurtu i murtu na odstup a izgubio je kapacitet jer je "dobri duh mase" velio da prosvjed mora postati - noć poezije.

Tko je glasao

tko drži kontinuitet da se

tko drži kontinuitet da se svaka tri dana okuplja, tko prijavljuje skup policiji, tko trčkara okolo kako bi okrupnio masu

Zakona o javnom okupljanju decidirano kaže da NIJE potrebno prijavljivati prosvjed na kojem je manje od 20 ljudi. Ako se na nekom trgu spontano okupe deseci takvih skupina ili stotine pojedinaca i pojedinki, imamo masovni prosvjed bez ikakve prijave (nema vođa, nema organizacije, nema izražavanja posebnih interesa itd.).

Ovim "ritualnim" prijavljivanjem, samoproklamirani vođa (danas je to Pernar, sutra tko zna tko) ostaje u središtu pažnje i samim time imamo potupno bespotrebnu pukotinu u komunikaciji koja može ugroziti (nadam se da ipak neće) zajedničku akciju. Nitko mu ne spori da je svojim javnim činom preskakanja ograde bio povod stotinama ljudi da izađu prosvjedovati, što je onda bio povod tisućama, ali tu njegova uloga prestaje. Žalosno je da on sam to ne uviđa, već će se dovesti u situaciju da bude ispljuvan, a to zbilja nije potrebno.

Meni se čini ključnim da građanke i građani osvijeste da se ne trebaju ponašati kao podanici ili reprezentanti pratikularnih interesa koji se obraćaju državi (lažnom suverenu) ili, još gore, političkim strankama, nego da su suveren (narod/demos) koji sada i ovdje javno djelujući generira moć re-konstituiranja političkog tijela zajednice.

nemesis

Tko je glasao

Strategija prosvjedovanja

U načelu se slažem s porukom ali ostaje pitanje operacionalizacije dovođenja suverena u stanje osviještenosti. To je projektirani deficit sustava zbog ugrađenog virusa koji širi religiju individualizma koja ne priznaje masu i solidarnost. Zato se javljaju lideri pokreta-prosvjeda-demonstracija. Problem nastaje kada ti lideri ne razumiju politički i tehnološki konstrukt prosvjeda i onda ga neznanjem prostituiraju.
Na jednom drugom upisu je Aisha molila da joj se objasni njeno nerazumijevanje organizma prosvjeda pa sam dvojio dal joj odgovoriti ili ne obzirom da se može protumačiti dociranjem iliti podučavanjem. Zato koristim ovu prigodu da naznačim samo grubu skicu instituta prosvjeda.
Dakle, prosvjed - buna - demonstracije su vaninstitucionalni oblik iskazivanja nezadovoljstva trpitelja nepravde od strane struktura moći i u pravilu takvo usmjereno djelovanje ljudi nije javni skup. I tu se slažem s tvojom tvrdnjom da isti ne treba prijavljivati jer joj je osnova spontana. Svaki prosvjed spram institucija moći je politički akt.
Dakle neznanje inicijatora (u ovom slučaju Pernara) o prirodi i zakonitostima koordinacije prosvjeda svodi se na činjenicu da nisu definirani strateški ciljevi (ili cilj) a kojima bi onda bila prilagođena taktika provođenja prosvjeda. Strategija se uvijek definira prije "eksplozije" dakle definiranje obilježja cilja, a potom se ugrubo uglavljuju taktike i varijante dolaska do tog cilja. Ovi prosvjedi niti su imali prvi a niti drugi element (a imali su vidljive faktore ometanja iz obavještajnog miljea) te stoga realno je za očekivati neuspjeh kao konačni rezultat. Da li će netko iz istog izvući kakav poućak ostaje da se vidi...

Tko je glasao

Mani svijeće

i moli Allaha đ.š. da do potrebe za njima ne dođe. Moje prognoze su još uvijek 50/50, i u svojim mislima nailazim opravdanja za obje.

Tko je glasao

ti sjediš u Njemačkoj

jer su te istjerali iz srpske kuće/stana. I zalažeš se za nemirnije prosvjede? Kao i ovaj nick koji je prošao Golgotu. Svatko tko javno izražava mišljenje da bez nasilja neće biti promjene trebao bi dati javni primjer: politi se benzinom i zapaliti.

Tko je glasao

Oštriću, pojačaj propagandu

Oštriću, pojačaj propagandu, sad ili nikad! U svom nesebičnom radu za opće dobro sasvoma si zaboravio da radni staž, mirovinu koje stari ljudi u poznim godimana trebaju imati. Međutim ne gaji nade u nekakvu "saborsku mirovinu", kad mi dođemo na vlast nju će mo dekretom zabraniti!

Tko je glasao

Zorane Oštriču

Taj Prenar ili kako mnogi kažu, dečko s posebnim potrebama, kaj ni on jedan od tvojih zelenih? No nije bitno. Nije bitno ni tko ga podržava ni tko ne. Nakon tri prosvjeda ljudi su ga prepoznali i odbacili. Osuđujem svaku vrst nasilja. Ne vjerujem u kritični masu prosvjednika potrebnu da prisili vlast da ode. Bojim se druge stvari. Gladan seljak i radnik ne love se za motiku, već pušku. Vjerujem da ta kritična masa neće doći.
Milanović i opozicija upravo rade korak po korak, mantrama o dolasku Premijerke u Sabor.
Svojim neznanjem i neodlućnosti dozvoljavaju da se "protivnik pribere".
Za rušenje vlade u jednom danu potrebno je zajedništvo sviju.

Tko je glasao

DRUŠTVO

Ja ne gradim 'civilno društvo'. Ja gradim Društvo. Na ruševini porušenog Društva gledam i sakupljam svaki, i najmanji element koji se da ponovo upotrijebiti. Svaka mala cigla zaslužuje da opet bude cigla (a ne tek mljeveni pijesak za teniska igrališta!!). Pristajanje na izričaj 'civilno društvo' istoga časa se ponavlja i ono što je već prožvakano. Ti misliš Zorane da je to nebitno - jer ne razumiješ DUBINU SUŠTINE SVAKE JEBENE POJEDINE RIJEČI KOJA SE ISKAŽE (napiše ili rekne ili otpjeva:O))).

Nije da te komentiram nego te kritiziram - jer si usvoijo MUMIKU koja MEMETSKI ima na nivou spoznaje o svemu: i crne rupe i svemirsje pertle i hajzembergova načela neodređenosti i podjeljeno kvantno od onoga što nije kvantno.. itd lalalalatralala... ali ali ali .. zato ja tebe i volim pa šutim i učim učim učim.. a onda se sakrijem na tavan.. pa opet učim i učim i učim... jer!

Na tavanu je najbolje učenje.. tamo si lijepo vidim kako Grlice guguću (ima ona rupica prema strehi).. i onda dođe Grlac i onda sve bude totalno Društveno (bez politike) .. pa si onda nakon toga sjednu(poslije sexa znase!)hehe) .. dakle nakon toga sjednu i surađuju i pričaju.. i domisle .. domisle sve.. pa i to tako bude nekako.. jer: MOGLI BI MOŽDA OVAKO NEKAKO.......... a što ti kažeš draga? Čini li ti se to oke susjede? Ima li to smisla prijatelju?

DuorPula@gmail.com
*¨¨ umijeće razgovora je najmoćnije političko orudžđe:O))
zar ne:O))

yap

liepo se imajte generacio online

Tko je glasao

@Zoran Oštrić Raspuće - bespuće??

Pokret jest na raspuću, što je bolje nego da je u bespuću. Začuđujuće je da se do sada nije profilirao organizacijski odbor prosvjeda, s desetak članova koji bi donosili ad hoc odluke i usmjeravali prosvjede. Previše je sada improvizacije da bi na duži rok prosvjedi dali učinkovite rezultate.
S jedne strane, treba inzistirati na nenasilnim metodama, no temperatura prosvjeda mogla bi naglo padati ako se i dalje nastavi samo sa šetnjama gradom, od točke do točke. Čudi me da se u organizaciju ne uključuju iskusninji ljudi, ima ih sigurno ali prevladava duh čekanja. Koga? Autoritet se traži, traži se kristalizacija s figom u džepu, toliko karakteristično za hrvatski mentalitet.
Prosvjedima treba hitno nova fizionomija, programski sadržaji, kulturno-umjetnička crta s porukama koje donose recitatori, glazbenici, govornici s iskustvom u nastupima. Ako se Cvjetni trg pretvori u Hyde park, ako postane vježbalište za lijeve i desne, ako postane takmičenje "mikrofon je vaš", piši kući propalo je. Do sada se već moglo naći financijskih sredstava za podizanje solidne pozornice, za kvalitetno ozvučenje, za odgovarajući program...
Pernar je donio određenu spontanost, pobudio neke snage, čak je otpočela konkurentska borba pojedinih opcija, no sada je vrijeme da se prosvjedi programski i organizacijski odgovarajuće profiliraju. No, ima jedna sretna okolnost - nepopustljivost HDZ-a i Jadranke Kosor. Ako ništa drugo, ovo drsko pocjenjivanje, etiketiranje prosvjednika na sjednici Predsjedništva HDZ-a i podcjenjivanje broja sudionika, od strane policije, održat će još neko vrijeme potreban naboj.
Sve ovo može i zakomplicirati život, radikalizirati zahtjeve pa dovesti i do neželjena krvoprolića. Što ako nekoj grupi padne na pamet cilj da okupi bar 20 000 prosvjednika, pa da policiji pokaže da je taj broj moguće okupiti?? Legalan je i generalni štrajk u Hrvatskoj, što će biti ako ga se počne organizirati??
Politika nije igranje šibicama, to je umijeće mogućeg i nije za amatere.
Želim da u vrh prosvjeda dođu najrazboritiji, da se ipak nađe ne hrvatski Lech Walesa, Vaclav Havel... ali netko bar sličnih karakteristika.

I ni trena zaboraviti da ovo drsko odbijanje HDZ-a da odredi datum izbora za Sabor, izbjegavanje reformi u godini izbora, ucjene s pregovorima oko ulaza u EU...najviše može radikalizirati političku scenu. Ipak, ključ razvoja događaja drži Jadranka Kosor I HDZ i jako se bojim DA ONA (oni) NISU U STANJU PONUDITI SMIRIVANJE OPASNIH TENZIJA temeljenih prije svega na nezaposlenosti i izostanku rezultata izlaska iz duboke ekonomske krize.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Prosvjede ne moze unistiti

Prosvjede ne moze unistiti Pernar (inicijator), vec svatko tko pokusava progurati PARTIKULARNE interese uprkos JASNO ARTIKULIRANOJ PORUCI PROSVJEDA. Vjerujem da ce uskoro doci vrijeme da se obracuna sa svim parazitima koji bi zeljeli iskoristiti velike prosvjede za zadovoljenje svojih uskih i cesto krajnje nelegitiminih agendi. Sto prije zaustavimo ovu poplavu parazitarnih djelatnika, to je veca sansa da cijeli ovaj koncept uspije.

Pernar je u cijeloj prici samo mali element, puno ozbiljniji su svi oni koji su govorima, povicima i porukama na plakatima odlucili zloupotrijebiti mirne prosvjede. Znam da mnogima nije to oportun cin, no ako se na ovo ne osvrnemo na vrijeme, doci ce do fajta medju prosvjednicima (jer nisu stavili svoj ego u drugi plan) i sve ce otici u 3pm .

Moj poziv je da svatko tko odluci zlupotrijebiti prosjvede bude ostro sankcioniran i eliminiran iz povorke. Bolja nam je i mala kompaktna povorka sa jasnim stavom, nego velika povorka koja samo ceka eskalaciju unutarnjeg nasilja.

Tko je glasao

inicijator,organizator, vođenje,preuzimanje

Znamo inicijatora Pernara, Prosvjed ga je prerastao.
Možda je FBkovaca "organiziranih" i tisuću.
Spontanih je i 10tak tisuća.
Neki političari pokušavaju se uključiti, neki možda žele i preuzeti ali niko od njih nema tu karizmu niti sposobnost.
Pitam se koga bi spontana masa i prihvatila za organizatora i vođu.
Neki Pollitičari spominju mogućnost da desnica preuzme, i bi da nisu razjedinjeni i slizani s Vlastima na centru ili ex ljevici(Bandićevci). Da su htjeli mogli su i sami organizirat ali im je zasad dobro pod skutima vlasti.
S druge strane, imam dojam da svi mogući organizatori nastavka Prosvjeda, oni jači, pa i pošteni se boje odbijanja mase ili rizika neuspjeha ili čekaju naznake raspleta.
Neki ipak barem daju podršku.
A Vlast je sve bezobraznija, bahatija i lažljivija.
Pitam se koliko će sve trajati, hoće li se Prosvjedi, bez daljnjih impulsa, "ispuvat"?
Samo onda, na jesen bi moglo krenit ponovo ali bi moglo biti rušilački i krvavo !
Onda se ne čudimo pojavi Adolfovih učenika.

Bert

Tko je glasao

Nadam se da sad vidite ono

Nadam se da sad vidite ono što govorim od početka: itekako je bitno TKO organizira prosvjede. Ovdje koliko vidim nema organizatora, već samo "vođa" koji koristi bjes građana u svoje svrhe. Baš me čudi kako tog idiota nitko nije izgurao sa prosvjeda i preuzeo odgovornost za organizaciju.
Kad smo mi u pitanju, onda nije bitno samo izaći na ulicu, već se organizirati samo mi se čini da nitko ne želi preuzeti tu odgovornost pa sve na kraju spadne na "vođu". Kao da smo ovce.
Organizator prosvjeda mora osigurati prosvjednicima zaštitare i imati plan prosvjeda. ovo naguravanje po Zagrebu je odavno moglo završiti na ciljanom mjestu da su se sastali organizatori i napravili logistički plan prosvjeda, zbunili policiju i uskladili se.

Pernar je od samog početka velik problem za kojeg je velika većina odmahivala rukom uz obrazloženje da nije bitan on. Kao što sam govorila i na početku ovog prosvjeda: ni 91' nije bilo bitno tko će voditi Hrvatsku, samo da ju vodi pa je to bio HDZ kojeg danas svi želimo srušiti, ali nam ide teško. Tako većini za pernara nije bilo bitno to što sam sebe naziva "vođom" pa to sada ispada kao veliki problem.Ovo što Pernar radi je idiotizam koji ste mu omogućili prvobitnom podrškom, sad ćete ga se teško rješit. Isto kao što se teško, godinama rješavamo HDZ-a.

Sve je to divno i krasno, no za stvari poput rušenja Vlade treba preuzeti odgovornost i napraviti plan, do tada je sve osuđeno na propast.

Jedna je žena na facebooku dala vrlo dobru izjavu: "Hrvatima bi bilo bolje kada bi uz puno srce, koji puta uključili i mozak."

Tko je glasao

Prosvjed nije obiteljski ručak

Iz pristojnosti ti samo velim da se suzdržiš ocjena o stvarima koje ne razumiješ kao o recimo prirodi prosvjeda.

Tko je glasao

Molim te, objasni mi

Molim te, objasni mi detaljnije u što se ja to konkretno ne razumijem u vezi prosvjeda?

Tko je glasao

Je li to zavist što se

Je li to zavist što se prosvjed u čijoj organizaciji si ti sudjelovala nije proširio zemljom?
Koliko se sjećam, tamo je bilo i većih debila od Pernara.

Koga briga tko je započeo. Na ulicama su deseci tisuća ljudi. I to je u ovom trenutku najvažnije. Smanjiti ego i raširiti dušu.

Jučer je pored mene na prosvjedu u Zadru koračao mladić sa srpom i čekićem na majici. S moje druge strane je koračala žena s bedžom Hrvatski nacionalni front. Dakle, dva totalno različita politička pogleda na svijet. I ja, kao sasvim trećeg političkog uvjerenja.
Nije nam smetalo koračati rame uz rame. A i zašto bi? Pa tu smo s istim razlogom: Jadranka, odlazi!!

Ovo je možda prvi put nakon rata da se Hrvatska oko nečeg homogenizira i ne treba to razbijati.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Da li ti stvarno misliš da je

Da li ti stvarno misliš da je u redu da svaku moju izjavu u vezi prosvjeda koja se ne svodi na puko kritiziranje već daje prijedlog kako poboljšati trenutne prosvjede, okarakteriziraš kao zavist?

Koliko se sjećam naši prosvjedi su se proširili zemljom i nije bilo incidenata. Organizacijski smo bili dobri, imali smo zaštitare i nitko se nije osjećao ugrožen. Također, do Markovog Trga i u sabor smo stigli bez sukobljavanja sa policijom jer smo imali jasno proučen zakon o javnom okupljanju i rezervni plan ukoliko nas specijalci sprječe u probitku na Markov Trg.

Mislim da je neozbiljno što u stratu podmećeš zavist kao jedini argumenat ( doduše dječji) kojim mi spočitavaš mišljenje. Nisam od onih koji kritiziraju iz fotelje, organizirala sam prosvjede i znam da je odgovornost uz organizaciju ključna. O tome koliko su bili uspješni ili neuspješni ne vrijedi polemizirati jer je to subjektivni dojam pojedinca, ali mislim da o ovoj tematici znam iskustveno dovoljno da bih uputila neki konstruktivan prijedlog ili kritiku.

Impuls građana će za par tjedana splasti, tada ćeš se pitati zašto se to nije konstruktivnije odrazilo na stanje u zemlji. Tada će ti, vjeruj mi, glavom prolaziti Pernar i odjednom će ti biti bitno zašto je taj mladić poslužio samo kao ispušni ventil građanskog nezadovoljstva. Baš kao što ispušne ventile već godinama predstavljaju sindikati djeleći grah 1. svibnja.

Sad slobodno nastavi u svom "revijalnom" tonu i priči o zavisti.

Srdačan pozdrav

Tko je glasao

Upitnik na kraju neke

Upitnik na kraju neke rečenice znači da je to upitna rečenica. Dakle, nešto pitam, ne konstatiram.
Način na koji odgovaraš govori da je pitanje bilo čak i dobro.

To je prvo.
Drugo, ne karakteriziram svaki tvoj komentar kao zavist. Naime, ovo je prvi moj komentar na tvoj komentar, tako da...

Treće, od cijelog mog komentara si uspjela pročitati samo prvu rečenicu i okomila se na nju.
Ajde sad pročitaj ostatak komentara, pa se čitamo kasnije.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

impuls naroda

Možda će splasnuti, a možda i neće.

Za sutra (ponedjeljak) je najvljen početak blokada prometnica od strane seljaka (by index).

Ali, teško mogu vjerovati da ovako piše osoba koja je pokušala ostvariti jednu građansku inicijativu. Ti skoro da nisi imala upis u vezi ovih prosvjeda - a da ne spomeneš i ne uspoređuješ sa svojim. Kada ti se na to ukaže - braniš se... i opet uspoređuješ s "tvojim" prosvjedima.

Tko je glasao

Pročitaj opet post od

Pročitaj opet post od Silvercija pa onda moj prvi post na ovu temu i nađi gdje sam ja to spomenula prosvjede iz 2008./2009. u početnom komentaru?

Nigdje. Dakle, nisam ja ta koja uspoređuje prosvjede sa onima od prije 3 godine. Insinuacije ti nisu na mjestu. Govorim objektivno što mislim i mislim da sasvim konstruktivne kritike upućujem.
Mislim da bi bilo fer da počenš već jednom poštovat i drugačije mišljenje.

Tko je glasao

drugačije mišljenje

Ajmo ustvrditi sljedeće:

Prosvjedi koje si ti pomogla organizirati - bili su organizirani! Dakle, znalo se tko su redari, što su ciljevi, vi ste radili plakate, transparente, animirali, sve. To je klasični prosvjed koji sam i sam podržao (i isto mi je bilo žao što nije još jače odjeknuo).

Ovo nije organizirani prosvjed, tj. prijavljen je - ali nema organizatora, nema plan ni program niti išta - barem ga ja ne vidim. A budući da se među transparentima pojavljuju od crnih do crvenih (doslovno) - nema ideološke platofrme.

Dakle - riječ je o dvije različite vrste prosvjeda i zato me zbunjuje tvoje nabrajanje razlika između "tvojih" i ovih - budući je to uspoređivanje krušaka i jabuka.

Tko je glasao

Pernar i njegova uloga

Od samog početka ne vidim da je uloga Pernara krucijalna, pa zapravo ne vidim svrhe o tolikom lamentiranju o njemu. Uostalom sva zbivanja idu u potvrdu mog razmišljanja. Kako nisam očito IN - došla sam u petak baš na Cvjetni trg, nakon toga išla doma jer sam teglila neke vrećice. I došla sam doma sva pokunjena da nije bilo više ljudi.
A onda čitam kako broj raste i raste. Dakle možda su po prvi put ljudi skloni izražavati svoje stavove bez "velikog vođe", što bi bila krasna stvar. Da imalo učimo na našoj povijesti naučili bi odavna da veliki vođe često dovode i velika sranja.
No bez obzira na moje mišljenje o Pernaru, dečko je nešto započeo - i zato mu skidam kapu. Svi mi previše lamentiramo (počevši od mene), no on je započeo. I nastavlja dalje, ako ništa drugo onda objavom termina novih demonstracija.

BTW svidjela mi se ideja od Lesara, u 19.30 staviti svijeću na prozor. Trebalo mi proširiti tu ideju (to je naravno moje mišljenje). Prije nego neki graknu - kao što nije Pernar ključan više u prosvjedima, tako nije ključna stvar čija je ideja o svijećama. Svijeće su jedino i isključivo znak podrške prosvjedima, znak protivljenja vladajućima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 0
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 27
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 5
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 6
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 72
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 16
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 68
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 12
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • Fidel
  • indian
  • martin
  • obaladaleka
  • Red Cavalry

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 12

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies