Ok, na Facebooku se stvarno zakotrljala lavina, i broj članova grupe "Stegnite vi svoj remen bando LOPOVSKA-ORGANIZIRAJMO VELIKI PROSVJED!" raste izuzetno brzo. Izgleda da su i organizatori odlučili ozbiljnije zagristi u tu temu, pa se formiraju koordinacije za pojedine gradove. Prvo, ne treba se zanositi - jedini realni cilj može biti javni pritisak na Vladu. Ispunjenje zahtjeva ne treba očekivati, jer kako je i @mrak napisao u svom komentaru:
popis zahtjeva je malo preopširan i nedovoljno precizan, pa vlada dio toga može reći kako već radi na tome ili to uopće nije problem (primjerice imovinske kartice koje su dostupne svima već godinama); dio zahtjeva je demagoške prirode i nema stvarnog utjecaja na život u zemlji (primjerice ukidanje saborskih povlastica, no manje od polovice sabora je vladajuća stranka koja je odgovorna, dok istovremeno imaš 180+ ljudi koji su zaposleni u vladi, a koji su direktno odgovorni i svi do jednoga redom imaju veće povlastice od bilo kojeg saborskog zastupnika), te dio uopće nije moguće riješiti (ne znam da li ekipa čita novine i INA je prodana, to je done deal, pluskvamperfekt)
No to uopće nepredstavlja problem, jer se radi o spontanoj javnoj reakciji, a ne o političkom projektu - bez obzira na sve političke implikacije tih prosvjeda. Prosvjedi, kao spontani izraz javnog nezdovoljstva i frustracije ni ne mora biti opterećen političkom realnošću. To je posao političara.
No ono na što oragnizatori moraju misliti jest: ukoliko se kreće u takvu akciju, treba ju odraditi pošteno. Do prosvjeda je još malo više od dva tjedna. To je vrijeme predugo za održavanje konstantne pažnje medija, ali je dovoljno za pripremu i medijski "udar" u posljednja dva do tri dana kako bi se javnost mobilzirala da u što većem broju izađe na ulicu.
Stoga mislim da organizatori pod hitno trebaju složiti strategiju medijskog nastupa:
Sve je ovo nužno odraditi jer uspješnih prosvjeda nema ako informacija ne dođe do širokog kruga motviranih ljudi. Facebook je nice, ali nije dovoljno. Računica je jednostavna - dok se ne pojavite u najčitanijim / najslušanijim medijima - nema vas u javnosti. Dakle, 24sata i vijesti na Otvorenom. Od državnih medija (HTV, jutarnji, vecernji...) mozete uglavnom ocekivati ignoriranje. To im je najjače oružje.
E sad, ne znam koliko se ovo ljudima koji su pokrenuli ovu akciju čini smislenim, no to su natuknice koje sam ja naučio u natonareferendum projektu. Vjerojatno se može i puno bolje, no ono što želim poručiti je - manjak financijskih sredstava nije razlog da se organizacija ne napravi što bolje, posebno što se prisustva u javnosti tiče.
just my 2 cents.
Komentari
(No subject)
TKO SIJE BIJEDU, ŽANJE
TKO SIJE BIJEDU, ŽANJE GNJEV!
Centar za istraživanje tržišta GfK došao je do zaključka da samo jedna od 20 obitelji u Hrvatskoj raspolaže s više novca i tekućih prihoda nego što ih može potrošiti. To znači da se u kapitalističkom sustavu vrijednosti i načinu života snašlo oko 55.000 kućanstava od nešto više od 1,1 milijun kućanstava, koliko ih imamo.
Oko 912.000 kućanstava živi sa 6.000 kuna mjesečno te im za život kakav bi željeli svakog mjeseca nedostaje 2.700 kuna. Brojka od 55.000 zadovoljnih i bogatih kućanstava nije ni mala za politiku koja je krenula razvijati kapitalizam stvaranjem stotinu jakih obitelji, ali jest za državu koja bi se htjela smatrati socijalnom i naprednom. Može se zaključiti da je vlastitim standardom zadovoljnan sve manji broj obitelj.
Četveročlanoj obitelji koja živi u gradu mjesečno bi trebalo između 6.000 i 6.500 kuna za osnovne životne potrebe, te je u velikoj krizi svaka obitelj u kojoj dva odrasla člana nemaju posao ili neke druge prihode. A takvih je i dalje puno, pogotovo u Slavoniji, središtu zemlje i Dalmaciji.
Izvor: MojPosao/Vecernji i ja sam...
Mislim da bi organizatori
Mislim da bi organizatori trebali ozbiljno razmisliti o Aleksandrovim prijedlozima. Poruke i sentimenti koje dijeli većina nacije su jedno, ali ovaj prosvjed ne želi da se o njemu samo priča po birtijama, već i da ljudi dođu na te trgove. Ne treba podcijeniti važnost ozbiljne organizacije, niti precijeniti spremnost naroda da se makne iz toplog, ako ga nitko ne pogurka...
Ne želimo valjda da nam se dogodi da na FB-u imamo 100k članova, a na skup dođe 500 ljudi? To bi bio pravi fijasko. Drivo se ušeprtljao u zadnje vrijeme, zato što uopće ne razumije ekonomiju. Propast ove hvalevrijedne inicijative bi mu bio pravi lijek za spokojan san, jer bi se pokazalo da su Hrvati ovce koje se može vječno do kože šišati.
www.prosvjed.org Facebook
www.prosvjed.org
Facebook grupa
Stegnite vi svoje remene „bando lopovska“
Prosvjed 5. 12.
Poštovani kao glasogovornik grupe koje je u vrlo kratkom vremenu okupila zavidan broj članova i koje je probudila veliku zainteresiranost medija za ova naša nastojanja
Šaljem Vam
OBAVIJEST
Kao prvo bi htio naglasiti da organizatori skupa zasada žele biti anonimni, sve do dana skupa na kojem ćemo iznesti i konkretne zahtjeve i konkretne stvari za koje želimo da se promijene, a mogu Vam samo potvrditi da se radi o mladim ljudima koji su svijesni situacije u kojoj se nalaze i da je neophodno da uzmu stvar u svoje ruke.
Organizacija je podjeljena na koordinatore, koji je svaki zadužen za odrađen dio RH ili za neki grad, večina sastanaka i dogovora se obavlja on line, ali se redovito i uživo sastajemo. U organiziranju ovog prosvijeda za sada nije bilo nikakvih problema, a jedine problemo očekujemo u prijavi tog prosvijeda MUP-u, i nastoja nju medija da se ovaj prosvijed prepiše strankama koje su u oporbi i da se stavi u dugi plan da je ovo građanska inicijativa vlada i oporba su sada u našim očima jedni te isti, zajedno sjede, i zajedno rade, a složni su kada se radi o povečanju njihovih plača i beneficija, a kad se radi o zaštiti standarda nas običnih građana nitko ništa ne poduzima, sad smo mi narod njima oporba i vrlo jasno i glasno čemo im iznijeti sve s čime se ne slažemo.
Tako da smatram da je još jednom važno ponoviti da je ovo građanska inicijativa i da nema nikakve veze s političkim strankama, u ovom trenutku je politika po strani, sada je narod bitan.
Prosvijed je zamišljen kao jedno okupljanje svih hrvatskih građana kojima je dosta svih obećanja, davanja izjava i onda na kraju povlačenja izjava kao da se nikada nisu ni dogodile, što smo imali prilike vidjeti ovih dana od samog premijera, kao i na splitskoj rivi prije nekoliko godina i nedavno po pitanju ZERP-a. Mi mladi RH ćemo nastojati biti što upečatljiviji, jasniji i glasniji, neka se glas hrvatskog naroda čuje, neka glas nezadovoljstva dopre do njihovih udobnih fotelja.
Došlo je vrijeme da narod uzme u svoje ruke svoju sudbinu i svoju sreću, i da izraz „Na mladima svijet ostaje“, ne bude samo mrtvo slovo na papiru.
Vrijeme je da se nešto promijeni, a nama je drago što smo mi dio tih promijena, i nečemo stati dok se nešto ne promijeni.
Mi mladi znamo da je vani prohladno, ali nama ipak miriše na proljeće.
Glasnogovornik
Dalibor Markušić
091/790-1599
I
Koordinator za odnose s medijima
Jakob Matovinović – Jakša
Koordinator
098/972-2343
Glasnogovornik treba lektora
Glasnogovornik treba lektora - čini mi se da je priopćenje pisao Koordinator za odnose s medijima, povratnik iz Australije, čiji problemi s detaljima pravopisa nisu važni kad piše na pollitika.com, ali ovdje upadaju u oči. Dobro je, da niste kreirali domenu www.prosvijed.org. :)
Inače, obojica su iz Hrvatske stranke mladih.
Zoran Oštrić,
dežurni protestant
No comment.
No comment.
većina povećanju plaća će
većina
povećanju
plaća
ćemo
I neka za promjenu bude ne
I neka za promjenu bude ne miran prosvjed.
da cijeli poziv nije
da cijeli poziv nije populistički negativ populističke politike, koji svojim porukama upravo najviše ide u prilog ovakvoj konstelaciji bavljenja i bivanja bavljenim od strane politike - ["svi su oni isti", "politika je kurva", "političari su lopovi", "narod je pošten"] - meni bi super fora bila pustiti glasno na nekog gradskom trgu: http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0 (haha, jesam vas ;))....
to bi pokazalo i otkud dolazi prosvjed, te otkud dolazi promjena...
links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rickroll
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_meme
http://en.wikipedia.org/wiki/Bait_and_switch
ovako.. čini se kao da promjena dolazi iz vukovara.. na moju veliku žalost vukovar, a još manje benkovac di sam rođen, to nije i još dugo neće biti sposoban....
Fascinantna je situacija
Fascinantna je situacija kada se u jednom populistickom obracanju nadje vise istine nego u cijeloj akademskoj zajednici, politickom i drustvenom sektoru zajedno.
UZDP-Tiaktiv
populistički upravo znači
populistički upravo znači tvrditi očigledne stvari oko kojih postoji najšire slaganje... ono što je problem je kojem zaključku takvo ustvrđivanje vodi... ako vodi nepismenom kolektivnom amnestiranju samih sebe nalazeći žrtvene jarce u ovom slučaju u korumpiranoj politici i političarima onda sam ja jako zabrinut oko toga... što je alternativa politici: "događanje poštenog naroda"? nemoj me zajebavati.... dobra stvar je da dokle god smo u banani u kakvoj jesmo prijevremeno skidanje s vlasti nesposobnih što češće to bolje.. to povećava šanse da dođe netko sposoban...
ali biti fasciniran s ovakvom artikulacijom?!? gale, to fakat zvuči amaterski koliko god se u zadnje vrijeme upirao u profesionalizaciju i priču oko odgovrnosti i poštovanja... usput, taj komentar zvuči i kao čmrljenje nekog tko ne može primirisati akademskom, političkom i društvenom sektoru pa zazivlje najdebilniji populizam ne bi li se naslađivao nad izfantaziranom inferiornošću onih koji ga ne žele blizu sebe...
postoji pozicija koja nije u narodu na ulici koji viče kako je politika kurva, a nije ni u kompromiserskoj šutljivoj učmrljenoj i pasivnoj malograđanskoj intelektualnoj "eliti".... taj prostor postoji i ima dobar broj ljudi koji se tamo muva... pollitika.com je recimo jedno takvo mjesto (uglavnom :o))
pri tom naravno ne mislim da su prosvjedi na ulicama nešto inferiorno online forumima.. htio sam samo ponovno naglasiti da je artikulacija ovog prosvjeda poprilično problematična.. zanimljivo je otkud i kako dolazi do njega.. ali artikulacija i kud to vodi je, sorry što sam party brejker, meni vrlo upitna...
+ ovakvi komentari, dragi gale, vraćaju te na klupicu s pijanim pankerima koji mrze sve te šminkere konformiste, jer oni su jebeno radikalni i samo kad popiju još jednu litru bambusa budu krenuli u revoluciju.... s narodom, radnicima i psima koje uvijek vodaju sa sobom....
I ja bih volio da je
I ja bih volio da je artikulacija za koju dozu jaca. Recimo za dva reda velicine. Ali.
Bitna je sustina poruke, nesto sto je i okupilo 45 000 ljudi u samo par dana na FB-u (sluzbeni hrvatski rekord). Sustina koju niko nije imao muda iznjeti s obzirom da je na ovaj ili onaj nacin usao u konformisticki deal sa establishmentom.
Sustina koja kaze, pun vas nam je kuac. Sustina koja kaze da se ljudi okrecu jedni drugima u potragu za rjesenjima unatoc svim razlikama koje nas u klasicnim situacijama zavadjaju. Sustina koja kaze da smo od danas spremni pruziti ruku radje regular joe-u (toliko zdusno gadjenim sa strane estabslihmenta i subkultura na koje se establishment oslanja), nego nekome tko bi nam trebao biti predstavnik u politickim institucijama.
Ova poruka je daleko mocnija od svega sto se do danas u Hrvatskoj dogodilo. 101 je goli ukac u odnosu na ovu poruku. Ruza Hrvatska (doba djetinjstva) isto tako.
U cijeloj prici, najbesmislenija je stvar furati hoh djir u cijeloj prici. Mada je za ocekivati taj djir od strane onih koji su htjeli biti protagonisti novog doba ne primjetivsi da ih je vrijeme pregazilo.
Ukljucujuci mene, naravno.
UZDP-Tiaktiv
> Sustina koju niko nije
> Sustina koju niko nije imao muda iznjeti s obzirom da je na ovaj onaj
> nacin usao u konformisticki deal sa establishmentom....
> Sustina koja kaze, pun vas nam je kuac.
da? nitko nije imao muda[?!?] reći *suštinu*... suštinu: "pun vas nam je kurac"?!?
da.. fakat.. do sad smo najdalje došli do aerosmitha i onda se pojavio motorhead..... točno.. lemmy ima muda, a ne ta pičkica tyler....
a možda je ipak da je hrvatska dosegla jedno dno krajem devedesetih.. pa se desila promjena.. i nije bilo neke pretjerane suštine a ni vještine u artikulirati stanje u sranje... jednako tako je i danas... dosegli smo dno.. nesreća po nas, a pogotovo za one nesposobne i korumpirane na vlasti, je i da dno dosežu i drugi na planeti...
tako da u takvoj konstelaciji nije problem reći: "pun vas nam je kurac".. to govore *svi* *cijelo* vrijeme, osim na dan izbora.. tad nekako zaborave da to govore cijelo vrijeme..
i eto.. ovih dana se primilo.. zato jer su ovi dani ipak malo drugačiji... jer se poklopio strah od ubojstava na ulici, strah od ekonomske krize, strah za egzistenciju, pa strah od toga kad ćemo i kako u EU... tako se najednom počne reagirati na akumulirana sranja koja radi sanader i/ili bandić i svi oko njih.... i neka..
također se poklopilo i to da su ljudi laki na klikanju za 'good cause' na facebook-u.. grupa "BOLI NAS KURAC ZA SIMONU I ANTU GOTOVCA!!!!!" ima 20125 članova.... da li i oni imaju muda ili su samo slučajno uboli tu magičnu sintagmu "pun vas nam je kurac"?
u slučaju o kojem mi govorimo hajpu su pomogli i main stram mediji, pa napokon eto i neke vajde od velikih brojeva lakog klikanja na facebooku... vidjet ćemo u što će se to sve skupa pretvoriti.... znači neka.. nek se skupe ljudi, nek se organiziraju, ali aj pliz nemoj mi s tim spikama da je ono što trenutno govore suština i artikulirani bunt... sve što je dosad izgovoreno na slijedećim izborima apsolutno ništa ne mijenja... ljudi će i dalje *glasati* za lopove u hdz-u i za lopova bandića....
a 'politika je kurva', 'svi su isti', 'političari su govna' i 'pun vas nam je kurac' ne dovodi nove igrače na političku scenu... to eventualno, iako su jako male šanse, dovodi samo budale i bukače, koji ne mogu biti bolji od ovih što imamo.. teško je biti i gori, ali to je upravo taj začaran krug u kojem se vrtimo..
to o čemu pričam je otprilike spika ljube ćosić rojsa, koji je otkrio internet i rodio se koje desetljeće kasnije i koji još nije počeo krasti... eto ga dolazi iz naroda na vrhu kombajna i svima će se najebati matere... iz pravca vukovara...
vjerojatno sam pretjerao u nekom času, ali fakat me iživciralo to sentimentalno kačenje na događanje naroda.. a u narodu ni pola glasa za biti optimističan...
ali zašto ne iskoristiti bilo kakvo gibanje za opaliti ćušku tim elitističnim salonskim intelektualcima... prozirno, gale, prozirno....
da? nitko nije imao
da? nitko nije imao muda[?!?] reći *suštinu*... suštinu: "pun vas nam je kurac"?!?
Upravo tako. Naravno, potrebno je sagledati implikacije te geste koja je do sada ozbiljno falila.
NEMA LOSIH KOMPROMISA. Nema guzenja, nema taktiziranja, nema priznavanja sile vlasti.
Do sada osim ako cemo izuzeti razne redikule, to se nije dogodilo.
Vi gore, ko vas hebe. MI IDEMO DALJE. Ako vi necete sudjelovati u tome, onda vas nece niti biti.
To je poruka visokog uloga koja se krije u rijecima BANDO LOPOVSKA.
Do sada, ako cemo izuzimati razne redikule imali smo akcije koje su u potpunosti zanemarivale kontekst. "Pravo na grad" je jedna takva inicijativa. Ekipa u silini kriminala koji unistava Zagreb nadje jednu upitnu tezu restrukturiranja i obnove stare jezgre, legitimne ideje isfurane u mnogim metropolama.
Primjer te ekipe je da ta ekipa nije rekla citiarnu recenicu, vec se je postavila s pozicije nejednakih. Ova inicijativa to po prvi puta nadilazi i tu u svojoj sustini poruke.
To je vrlo bitno, kljucno zapravo za novu fazu razvoja javnosti. a 'politika je kurva', 'svi su isti', 'političari su govna' i 'pun vas nam je kurac' ne dovodi nove igrače na političku scenu... to eventualno, iako su jako male šanse, dovodi samo budale i bukače, koji ne mogu biti bolji od ovih što imamo.. teško je biti i gori, ali to je upravo taj začaran krug u kojem se vrtimo..
Upravo naprotiv. Dati jasno oligarhiji do znanja da vise nema podrsku naroda otvara ogroman prostor za nove politicke ideje, opcije, svjetonazore i pristupe. Upravo ovim cinom vise nitko ne moze dvojiti o suvislosti ideje pokrivenosti politickog trzista.
Pa ni meni omiljeni salonski desnicari i ljevicari koji uvijek u Stefici i Stefu nalaze problem kada se radi o pitanju glasanja. Jer tvrde da Stefica i Stref podrzavaju snage oligarhije.
Ovaj prosvjed ukoliko uspije oduzima taj argument, a oduzimanje tog agumenta predstavalja novu eru politickog procesa Hrvatske.
Najjaci presedan od kad je umro Tito.
UZDP-Tiaktiv
Upravo naprotiv. Dati jasno
Upravo naprotiv. Dati jasno oligarhiji do znanja da vise nema podrsku naroda otvara ogroman prostor za nove politicke ideje, opcije, svjetonazore i pristupe. Upravo ovim cinom vise nitko ne moze dvojiti o suvislosti ideje pokrivenosti politickog trzista.
Ovo si dobro istaknuo.
Ne radi se samo o tome da oligrahija nema podršku naroda nego i o tome da je oligarhija potrošila beskrajne šanse i sve kapitale te da narod i prosvjed nemaju šta čekati oko suočavanja sa vlastitom sadašnjošću i budućnošću, više nego nakon smrti Tita i 1991.g., kada je također narod bio prepušten na milost i nemilost velikim opasnostima i nezgodama.
Tako da se objektivno prosvjed i prosvjednici, mlađa generacija, i do prosvjeda 5.12.2008.g. i dalje trebaju oslobađati ne samo opterećenja da li to ima smisla (ne samo da ima nego je krajnje vrijeme) nego i opterećenja prosvjedovanja te kretati u smjeru buđenju naroda u smjeru pozitivnog bavljenja svim temama (uloga prosvjeda je da budi medvjede iz zimskog sna).
Bavljenje širinom i sa navodno previše toga će navodno zagušiti gibanja mlađe generacije i naroda. Neće, nego baš obrnuto, polakšati će i ubrzati sve i zato se svime treba baviti bez oklijevanja i sve mirnije i opuštenije.
Iako većinu buni složenost prakse i okolnosti, globalno se ipak radi o jednostavnoj situaciji. Hrvatska je, kao dio ex SFRJ i samostalno, zadnjih 40 godina izložena sveopćem kokošarenju. I da bilo tko hoće tako dalje sada više ne ide, jer su već zatvorene ključna napajanja takve prakse. Sada se, htio to netko ili ne, otvaraju ama baš sva društvena područja i sva su, logično, u istom društvu i praksi, prilično zapuštena i posla je napretek, za puno godina. Tako da oko toga više nisu moguće improvizacije ni kalkulacije, neće to rješiti ni EU ni sve vodeće snage da se udruže i da najpametnije rade, pa narod i onako ne može izbjeći ozbiljno suočavanje sa svime.
Tako da je prosvjed samo logični življi i instiktivniji dio puno šireg procesa normalizacije i izvlačenja iz nezgoda, koji širi proces je i onako krenuo.
Da su širi procesi krenuli bez obzira šta tko zna, vidi, misli, priča i radi se vidi po slijedećem:
- zadnjih godinu dana je apsolvirano da je Hrvatska duboko i duboko nesređena u besmislenim ekonomskim i financijskim procesima prelijevanja iz šupljeg u prazno, uz ostalo prelijevanja od prodaja svega i zaduživanja i besmiselno gimilanje loših i besperspektivnih nekretnina te jednako loših i praktički propalih ulaganja u Srbiju, BiH i tko zna kuda sve ne po svijetu;
- da ne samo vrhovi nego i široke snage veoma zdušno grickaju sve živo i boli ih k*r*c što se već postojeće udarne mlađe i srednje generacije urušavaju od tih njihovih beskrajnih zajebancija, te da nemaju pojma ama baš ni o čemu osim da se i sada svi guraju na držabne jasle i traže dodatne milijarde;
- da se na taj način neće moći izbjeći snažno i široko ubrzavanje krize povjerenja i potom svega, ali koje ovaj put ne može rezultirati kao prije da se partijske mreže potpomognu raznim trikovima i ratovima i svim, jer sazrelo da je i najokorjelijim jebivjetrima sada stalo do malo mira i kakvog takvog života.
I dalje uopće nisu ključne razne političke opcije i tehnike. Da smo se toga držali sve bi bilo kao u Srbiji, samo 2 x gore obzirom je nas rat pogodio jače nego njih.
I dalje je ključno šire bavljenje svime, u okviru čega je politika tek jedno od brojnih alata i neizbježnih poslova.
Ono što je tema prosvjeda i sve će se rješavati najmanje 50-10 godina, a vjerojatnije je 20-30 godina. Trenutne političke opcije i šire snage civilnog društva npr. nisu zajedno doprli do elementarnih pitanja upravljanja Zagrebom, naprosto zajedno znaju i bave se manje od mene ili nekog drugog sa 20 % vremena. Tako da to uopće nije neko umijeće nadmašiti i prisiliti da, zajedno sa širim procesima, iziđe iz tih mišjih rupa i počne trčati za događajima ili se pripremati na kapitulaciju i deratizaciju. Prosvjed će ima jako pomoći, bez obzira kako bude tekao.
Neće vam uspjeti, jer se
Neće vam uspjeti, jer se niste fokusirali ne jednu stvar, a bitnu, i izgurali je do kraja, već ste se razbacali na niz različitih tema, od kojih će svatko od onih koji su mislili doći na prosvjed, pronaći jednu koja im smeta i zbog nje neće doći na prosvjed. Eto, imao si prilike vidjeti iz kojeg razloga ja npr. neću doći na prosvjed. Ja se zalažem za popise nebranitelja, a vi tražite vješanje branitelja na liste. Zbog tog razloga mi ne pada na pamet podržati vaš prosvjed. Dopustili ste da vam na proširenu listu zahtjeva, različite političke grupacije ubace svoja kukavičja jaja i zbog toga će vam ta stvar pasti u vodu.
Evo kako možemo vrlo
Evo kako možemo vrlo jednostavno detektirati lažne branitelje poput naše Zvezdane.
Oni koji ne dođu na prosvjed, to su ti, krvoločni paraziti :)
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
Nemam ja veze s tim, ali sam
Nemam ja veze s tim, ali sam čula da si ti lažni branitelj, a da si zapravo cijelo vrijeme bio iza barikada. Na poslu si pričao da si na privremenom radu u Italiji.
Dopustili ste da vam na
Dopustili ste da vam na proširenu listu zahtjeva, različite političke grupacije ubace svoja kukavičja jaja i zbog toga će vam ta stvar pasti u vodu.
A na "kukavičjim jajima" piše:
Godina proizvodnje: 2008. (23. studeni 2008.)
Rok trajanja: 1 dan
Proizvođač: Poznat
Jamstvo: Do lokalnih izbora
hehe, ima Ivo za sve
hehe, ima Ivo za sve lijeka…
''Poslušne i lojalne budale su Sanaderova izborna baza i njegovi izborni i medijski jurišnici, a uskoro isti mogu postati i ulični razbijači prosvjeda. S njima nas je i Sanader doveo do propasti''
Prosvjed se ne odvija i ne
Prosvjed se ne odvija i ne moderira isključivo protiv HDZ-a i trenutne državne vlasti nego protiv širih pojava. Pod HDZ-om je stvarno i široka paleta samoproglašenih drugih snaga, "turbo zdravih snaga", "humanista" i čega sve ne za sva vremena i situacije. A ujedno ni u HDZ-u nije sve smeće niti je smeće samo u HDZ-u, napretek je toga posvuda.
HDZ ovim inicijativima jako griješi a pomalo počinju i ostali.
Ta kriva reagiranja bi mogla biti značajnija od samog prosvjeda, jer je očigledno da ne samo HDZ nego nikakve "jake" snage i opcije nemaju ni A ni B za otvaranje elementarnih društvenih pitanja - sve ih je zateklo na krivoj nozi, u dugom "napredovanju" snažno usmjerene naprijed i na rast
U slučaju da se prosvjed
U slučaju da se prosvjed zakonito najavi i održi širom Hrvatske, ključnu ulogu u održavanju sigurnosti imat će ravnatelj policije Faber. Poznato je iz nekih prijašnjih situacija (prosvjed zbog Radija 101) da Faber nije od onih koji bi pendrečili građane. Ostaje da se vidi da li će ih biti u stanju zaštititi od eventualnih HDZ-ovih razbijača i pod koju cijenu.
nemesis
Ostaje da se vidi da li će
Ostaje da se vidi da li će ih biti u stanju zaštititi od eventualnih HDZ-ovih razbijača i pod koju cijenu.
ti razbijaci su jaki samo kada su u velikoj vecini ,a svoju snagu demonstriraju na inventaru nekog lokala :-)
Mali apdejt. Malo sam
Mali apdejt.
Malo sam procheto sa nekolicinom ljudi iz raznih sfera. I cudna se stvar dogadja. Ekipa je hebeno nabrijana, sasvim dovoljno da MLM shema obavi svoje i bez neinternetskih medija.
Prvi puta da osjetim to.
UZDP-Tiaktiv
organizatori su sasvim u
organizatori su sasvim u prvu što su odlucili kako su odlucili. Da bi nekoga zastupali trebaju biti od toga i izabrani. barem je to nekakva demokracija. mi smno nauceni da sami sebe instaliramo ili da nas drugi instaliraju.
Organizacija se ne moze kritizirati ako ne znamo što organizatori rade i pripremaju.
Smješno se pozivati na akciju NATO koja je bila neuspješna.
Ova akcija okupila je 40 000 ljudi i vec sada biljezi rezultate.
Sanader je vratio bozic, odustao od stezanja remena i zamrzavanja placa. Upravo se danas cudio "tko je to rekao"
umjesto filozofiranja svatko se mogao ukljuciti na fb i predlagati svoje ideje. oni nezadovoljni ovom akcijom neka se priljuce onoj koja daje podrsku drivi
Samo čitam "pollitiku" i ne
Samo čitam "pollitiku" i ne komentiram. Imam loše iskustvo.
Ali tebi "mucke" svaka čast.
Ovo inzistiranje na organiziranju i javnom istupanju je glupo.Pa oni koji su postavili "grupu" su samo trigger. I na tome im hvala!!!
Oni su pokrenuli lavinu ljudi, koji će 5.12. izaći na ulicu da bi rekli DOSTA! I ja s njima i sa svima Vama , nadam se.
Dakle, da ne bi bilo
Dakle, da ne bi bilo pogresaka u komunikaciji. Organizatori prosvjeda su admini grupe:
* Jakša Matovinović
* Markus Wolf
* Petar Krešimir
* Zoran Bogović
Jaksa je nas Mr. Jacks, tako da bi mozda bilo dobro da se i Jaksa ukljuci kao organizator u ovu raspravu. Ako vidi smisao u njoj.
Ako ne vidi, onda je tema vise hipotetske prirode.
UZDP-Tiaktiv
Odustajem! Neću više
Odustajem! Neću više Galeta pitati: Tko je Markus Wolf?
Ipsricavam se sto ti nisam
Ipsricavam se sto ti nisam odgovorio ranije, no nisam bio u prilici.
Ne poznajem nikoga osim Jakoba Matovinovica aka Mr. Jacksa iz te ekipe.
No, kako bilo da bilo stvar i nije toliko bitna, s obzirom da je prema dostupnim podacima u prosvjed uslo poprilicno jakih igraca koji bi bez vecih problema mogli hendlat sve potencijalne ispade koji su isto tako za ocekivati (klasicna shema velikih uloga).
BTW, ekipa sa filozoskog je meni osobno veliko jamstvo (ako se naravno ukljuci), s obzirom da su vec jednom uspjeli kroz ad hoc amortizirati prilicno jaku kontraofanzivu Primorca. Naravno, Jaksa je ovdje stari iskusni igrac koji je mozda i najbolji meni poznati izbor za vodstvo ovog okupljanja.
UZDP-Tiaktiv
To je bivši šef
To je bivši šef najsposobnije tajne službe u povjesti Stasi, sinteza svega naj od sredine 20. stoljeća na dalje.
A ovdje se ne iznosi tek tako jer se možda odvijaju igre kojima nisu dorasle sve službe i snage.
Ako klikneš ispod gale - Tiaktiv, naći ćeš tragove da je dotični pseudonim udružen sa samim vrhovnikom JOT internet i općenite kontrole (gale).
U pozadini impresivnih gibanja je očigledno došlo do taktički-strategisjkih pregrupiranja. Markus Wolf se premetnuo u pučkog moderatora (ponavlja kao papagaj da treba pokazati da nas/ih ima i da ne može tako) a gale igra sveobuhvatne igre.
Vodeći revolucionari su se premetnuli u vodeće kontrarevolucionare.
Režim i beskrajne elitne snage su na mukama. Ne mogu zeznuti Facebook npr. kao oko mature i prosvjeda u vezi radija 101, kada je odmah bilo važno forsati sve drugo a ne tema, tako da je odmah od starta teklo sve izvrnuto i obrnuto (npr. na maturi i uvezi matematike i ostalog problem je bio samo forser Primorac ali je, kao u vezi radija 101 i bilo čega u društvenom životu, postalo važno samo beskrajno forsanje).
Sada se ovdje stvar razvija više kao u romanu "Majstor i Maragarita" i u našoj tradiciji. Idu obične i čudne pojave a nitko ne može uspostaviti kontrolu. Radi se o tome da baš tako treba, da potpuna kontrola nije moguća, čak da i sami likovi shvate da je baš stvar u tome da se iz rupa mogu izroditi veća čuda te da je posve normalno i fora da se pojavljuju u raznim varijacijama likova.
I prije 30 godina, izgnani u neku rupu od niti 25 m2 i zidovi pro forme, izleglo se i previše toga.
Tako da bi se iz Facebook gibanja pomalo i polako moglo izleći jako puno toga.
A varijacije likova, do stupnja da i čvrste pripadnike režima i grupa ne može za glavu i rep uhvatiti ni režim ni itko, je nužni uvjet za igru i zgoditke (btw, čim sam vidio legendarnog Milu Majicu, obzirom da sam već bio školovan i obučen za realizaciju nemogućeg kao nešto normalno, odmah smo se prešutno razumjeli, ja sam morao igrati u 100 neuhvatljivih uloga a on kao penzioner je bio ključna snaga koja odlučnim potezima krči prašumu beskrajnih likova i uloga koje ne rade ništa drugo nego zakrčuju sve puteve i prolaze, nad tom nužnosti nužnosti koja nije nužna je bilo nužno u svakom trenutku držati presing nedokučive nadmoći i bez milosti).
Hvala "ap" na odgovoru. Znao
Hvala "ap" na odgovoru. Znao sam činjenicu koju si naveo i ranije, ali sam želio da to netko drugi kaže.
Od sve silne braće, M.M. u Sv.F.J. i M.M. u Zg najbolje su se razumjeli, ali sam siguran da u današnjem sustavu vrijednosti ne bi uspjeli. Radili su 24 sata na dan za druge, a tek onda za sebe, a nikada nisu ni kunu ukrali. Čudni ljudi, i ponosan sam na njih.
Markus Wolf.
Markus Wolf.
Gale, lijepo molim: Tko je
Gale, lijepo molim: Tko je Markus Wolf?
A tko su ostala trojica ?
A tko su ostala trojica ? Markus Wolf, Petar Krešimir, Zoran Bogović
Korak po
Korak po korak....
Građanska incijativa koja će pokazati da Narod RH ima pravo koristiti svoje USTAVNO pravo na slobodu govora.....
i naravno buđenje......
Vani možda je pomalo i prohladno.... ali meni miriše na proljeće.
Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.
@Mr.Jaks: Narod NEMA pravo
@Mr.Jaks: Narod NEMA pravo na slobodu govora. To pravo uvijek pripada samo poijedincima. Narod ne može govoriti, samo pojedinci. Oni, naravno, mogu izražavati osjećaje, misli i volju većine - to je ono, što sam označio kao "liderstvo".
To je ona vrsta diskursa na koju sam na facebook grupi upozorio kao opasnost: retorika "događanja naroda", Srbija 1987.-1989. O tome sam tada pisao kao novinar, Dušan Mitević, tadašnji direktor TV Beograd, reče mi jednom, kad je bio neki prosvjed koji su oni koji su se protivili kampanji mržnje koju je TV Beograd provodila, da prvo dolazi "narod" (koji želi hapšenja, oružje, Ruse...), a onda tek pojedinci (možda, jednog dana...).
Ne smijemo stvarati masu, kojom se uvijek ovako ili onako, s govornice ili iza scene, manipulira. Moramo stvarati skup svjesnih građana i građanki, koji zahtijevaju demokraciju, pravdu i odgovornost.
Zoran Oštrić,
društveni i politički aktivist, liberter
@Zorane Shvaćam i smatram
@Zorane
Shvaćam i smatram razumnim tvoje upozorenje da nije narod taj koji ima pravo na slobodu govora, već da je to uvijek pravo pojedinca/ke. Međutim, ako građanke i građani izađu na ulice i prosvjeduju, onda je jasno da su oni/one taj narod koji je iskoristio svoje Ustavom zajamčeno pravo na javno okupljanje i izrazio svoje mišljenje. Bilo bi dobro da narod/demos u Hrvatskoj malo češće prakticira svoja Ustavom zajamčena prava. Pa iznad Sabora nije Bog, nego narod i to se zove demokracija.
Drugo je pitanje, da li će taj narod na ulicama upravljati sam sobom ili će ga netko daljinskim upravljačem usmjeravati prema cilju koji je netko drugi već prije izabrao. Također će biti zanimljivo vidjeti hoće li narod biti narod ili će se pretvoriti u razularenu rulju ili možda u amorfnu masu koja se valja u svim smjerovima. Koliko ja mogu iščitati iz objavljenih proglasa, organizatorima nije nepoznata praksa građanskih prosvjeda u demokracijam