Tagovi

Prosvjed branitelja - apdejt

I tako ulazimo i u 12 dan. Promjene nema, jedni na jednoj, drugi na drugoj strani. Branitelji ne misle odustati.

http://www.braniteljski.hr/hrvatska/572-branitelji-100-za-hrvatsku

Misli li odustati vlast? To je pravo pitanje. Prvi zahtjev je smjena ministra Matića. Znam, znam, većina vas će sad reći: "Pa nije to način za promjenu jednog ministra. ZNA SE kako se mijenjanju ministri." Uglavnom, zašto bi Milanović smijenio Matića jer to traži šačica branitelja?
Ovdje je potrebno neke stvari razjasniti. Ne radi se o šačici branitelja, radi se o puno više ljudi. Ono što organizatori nisu htjeli je omasovljenje prosvjeda. Masovniji prosvjedi, tj. malo više ljudi na Savskoj zatvara tu cestu. Koliko ja poznajem Zagreb, to je centar grada. Zatvaranjem centra grada se i drugim građanima otežava život i rad. Zato se i danas Glogoški ispričao građanima Zagreba zbog gužve i čekanja koje smo im priredili. Trenutno se ljudi rotiraju. Uvijek novi dolaze, stari odlaze. Iz udaljenijih krajeva manje ljudi dolazi, samo neki njihovi predstavnici. U slučaju potrebe to neće predstavljati problem.
Znači, masovnost za sada nije bila potrebna.

Je li razgovor potreban? Naravno da jest, i predsjednik Sabora Leko je to dobro rekao. Ali razgovori koji ne vode ničemu su kontraproduktivni. Oni su danas organizirali okrugli stol. Zamislite. I što bi oni mogli čuti na okruglom stolu, a što nisu do sada čuli? Ili što ne znaju? Da institucije ne funkcioniraju? Da se sprdaju s građanima i prave budale od nas? Da je situacija koja se odvija na relaciji ministarstvo branitelja - branitelji, ista kao i bilo koja druga situacija na relaciji institucija - Ivo Ivić?
Ne, ozbiljno....rugaju li nam se institucije? Ruga li se braniteljima Predrag Matić?
Pa pogledajmo.
Matić često zna za neke probleme koji postoje "okriviti" HDZ-ovu vlast. To je OK, ali Matić je u toj istoj vlasti i u istom ministarstvu bio nekakav pomoćnik ili nešto slično. Licemjerno je okrivljavati nekog drugog a sam si mu pomagao. Pokazuješ da smatraš ljude koji te slušaju budalama.
Izbacit će nas iz EU jer branitelji mirno protestiraju? Pa onda bi Francuska odletjela ne iz EU nego iz UN-a. Što reći o takvoj izjavi? Ovo je gore nego kad mu je bivša šefica žicala Obamin autogram.
Ja ću otići kad vi skupite 250 000 i jedan potpis. Čuj to. Zna dobro da je tako nešto skoro pa nemoguće. Ako bi se uspjelo i organizirati takvo prikupljanje braniteljskih potpisa, to bi trajalo toliko dugo da bi Matić u međuvremenu već bio smijenjen, a njegov nasljednik bi već odradio puni mandat.
Niste me vi ni postavili pa me nećete ni smijeniti. Nećemo? Pa zbog koga si ti na ministarskom mjestu? Zbog Milanovića i Josipovića ili zbog branitelja? Ovo je samo jedan u nizu bisera koje vlast uvijek prodaje narodu. Oni nemaju rezon da su oni ondje zbog naroda. To je očito kod Matića, jer on ne smatra da je on ondje zbog branitelja. Ne. Po njemu, svi mi i postojimo zbog njega.
Sad mi pade na pamet i onaj Dončić. Dat će ostavku ako ne prođe privatizacija autocesta. OK. Privatizacija autocesta neće proći, očito, jer se znalo da će se skupiti dovoljno potpisa za referendum. I kad je to postalo očito, Dončić mijenja ploču i kaže da on nije tako mislio nego će on dati ostavku ako NA VLADI ne prođe njegov prijedlog privatizacije!!?? Pa naravno da će proći kad ti je VLADA DALA nalog da to obaviš. Koma.
Što je svima njima? Čuo sam da je fotelja i vlast zamamna i primamljiva, ali da je čovjek sposoban ovako se ponašati, to mi ne ide u glavu. Da je vlast sposobna držati Matića u fotelji samo zato da se inati, ni to mi ne ide u glavu.

Zar nitko ne shvaća da branitelji ne misle odustati. Prvi zahtjev, odlazak Matića mora se ispoštivati. Do sada je jedna žena umrla, a jedan čovjek ozlijeđen, tražeći smjenu. A Matić odgovornost i dalje prebacuje na suprotnu stranu. Zato se danas i nije moglo razgovarati. Jer nema smisla. Vlast ne pokazuje volju za popuštanjem niti dijalogom. Njima razgovor služi samo kao PR i kako bi pokazali da se oni "trude riješiti problem". Pravog rješenja problema tu nema. Ni želje. Jer da ima, Matić bi sutra bio u mirovini s PTSP-om.
Da su branitelji ostali na "okruglom stolu" samo bi se razgovaralo, a stvari se ne bi rješavale i sve bi se opet vrtilo u krug. Ovako, sad je na potezu vlast. Ili smjena ili prosvjedi postaju masovni. Nek se vidi šačica branitelja.

Komentari

I opet imamo slučaj da netko

I opet imamo slučaj da netko uzurpira pravo govoriti u ime branitelja, a da ga nitko za to nije ovlastio.
Josip Klemm kaže povodom vladine odluke o oprostu duga za 108 branitelja (prema vladinom obrazloženju radi se o programu kredita za samozapošljavanje koji ne mogu biti vraćeni zbog smrti, bolesti, gubitka radne sposobnosti ili teškog socijalnog stanja primatelja):
'Nismo upoznati, ali branitelji neće dozvoliti da se njima nešto oprašta, a ostalim građanima ne. Netko opet želi napraviti podjelu'.

I sam Klemm kaže kako nije upoznat, ali to ga uopće ne spriječava da govori u ime branitelja! Ovo je osobito bezobrazno i bezobzirno jer nije riječ o nečemu što se odnosi na neku nedefiniranu skupinu već na 108 slučajeva koji su poznati imenom i prezimenom. Jesu li oni ovlastili Klemma da ih zastupa? Ili Klemm možda namjerava otplatiti njihove dugove?

U njegovoj izjavi osobito je cinična rečenica kako branitelji neće dozvoliti da ih se drugačije tretira nego ostale građane.

Tko je glasao

aiiiiiiii al se razlikujemo

Meni to bio jedini razuman razlog za prosvjed branitelja. Baš ta izjava.
Dapače. Braniteljima jedino to i prigovaram - jer su dopustili da se pljačka njihova krv i izvrče smisao slobode i demokracije za koju su se (obmanjeni, ali ne i krivi zbog toga) borili. Tako su im (nam) i Državu oteli pa smo umjesto male Švicarske postali dijelić tamo neke EU u kojoj kotiramo kao Kosovo u exYU. Nebitno i to.
Žao mi samo što svaki od onih 2000 branitelja koji su počinili suicid, pritom nije poveo i po jednog političara - tja gdje bi nam bio kraj tako oslobođenima od te govnarsko ljigave, lopovske i nesposobne, veleizdajničke kamarile ...
Zaključno - bravo Klemm - oprost dugova svima, a ne samo njima !! Dolje kapitalistički okupatori !! Van iz dužničkog ropstva !! Nacionalizacija poduzeća + Država kao poduzeće ! Amen

Provinciopolis

Tko je glasao

Zaključno - bravo Klemm -

Zaključno - bravo Klemm - oprost dugova svima, a ne samo njima !!
Očigledno smo različito razumjeli Klemmovu izjavu. Ja sam svoj zaključak izveo na temelju toga što niti u jednom trenutku prosvjednici nisu spomenuli kako se zalažu za povećanje prava svih građana i izjednačavanje s njihovima (pa tako ni u Klemmovoj izjavi nisam vidio poziv na oprost dugova svima) već je poanta prosvjeda bila samo na smanjenju prava invalida / branitelja.

Npr. nitko od invalida nije spomenuo kako bi svi stopostotni invalidi trebali svakih sedam godina dobivati prilagođeni automobil kao ortopoedsko sredstvo. Barem HRVI (na žalost) znaju koliko je teško biti nepokretan i koliko to puno znači. I ovdje smo čitali puno uvreda na račun onih koji nisu bezpogovorno podržali stavove prosvjednika i bilo je puno patetike i suosjećanja s HRVI, a nitko se u Savskoj 66 nije pitao kako se osjećaju drugi invalidi (oni koji su nastradali na radu ili u prometu ili su naprosto rođeni hendikepirani) kada ih se de facto tretira kao invalide "drugoga reda" samo zato što ih je tragedija zadesila na drugi način. Dapače, onaj tko se ovdje usudio reći "invalidi su invalidi" bio je temeljito popljuvan od jedne grupacije.

Ili, kad smo već kod Klemmovog zalaganja za jednakost, još nikada nisam čuo da su se branitelji zalagali za brisanje odredbe po kojoj djeca branitelja imaju dodatne bodove za smještaj u studentskom domu bez obzira na socijalni status i uspjeh u školi ili studiranju. ?!

A onda Klemm cinično zaključi kako se branitelji ne žele razlikovati od ostalih građana ... i to u danu kada se otvara posebna bolnica za ratne veterane.

Tko je glasao

Memi to jedino razuman razlog za prosvjed branitelja

nisi vidio, al vidiš samo bravo Klemm :)
Di smo onda !?
Ne treba nam Klemm da se razmemo :)
Jesi za oprost dugova svim građanima, samo braniteljima ili samo civilnim invalidima ili nikome !?

Provinciopolis

Tko je glasao

Moj komentar odnosi se na

Moj komentar odnosi se na Klemmov cinizam, a ne na problematiku vraćanja dugova. Ali kada već pitaš, ja sam samo za postupanje po zakonu i ništa drugo.

A zakon dopušta otpisa dugova svim građanima ako su zadovoljeni određeni uvjeti. Na ovoj stranici: http://www.mfin.hr/hr/podrska-drzavnoj-riznici možeš pročitati koja je pravna osnova i skinuti obrazac zahtjeva za odgodu, otpis ili djelomičan otpis dugova ako ti treba.

Što se tiče oprosta po kreditima za samozapošljavanje branitelja, kriteriji po kojima je postupila Milanovićeva vlada isti su kao i kriteriji koje je odredila HDZ-ova vlada 2009. godine (V).

Zanimljivo kako tada Klemm u tome nije vidio pokušaj stvaranja podjela.

Tko je glasao

I Hitler je imao zakone

zar ne !?
I Šeks ih je slagao zar ne !?
Mamić radi po Zakonu zar ne !?
Da se bolje razmemo - meni ne trebaju ti linkovi jer prvi Zakon koji bih ja donio bio bi također vezan uz Oprost - naime nebi se streljalo sve dosadašnje političare od 1990 pa naovamo ...
A dugovi ufff uffff uffff al bi bežanije bilo da im s majkom kapitalističkom općim i svim im podanicima ! Mojim parama HT sagrađen, a sad mi kamate nabijaju, kao i Banke, kao i sve ostalo prokleto veleiizdajnički prodano za šaku dukata ko Pavelić Dalmaciju talijanima ...

Provinciopolis

Tko je glasao

rupert

Sve sto ti navodis je lijepo. Al nazalost, govoris kao politicar u kampanji. Lijepo cuti svakome, al kad se malo dublje zamislis, uopce nema smisla.

Tko je glasao

Opet ne valja, ha?

Ne valja ovako, ne valja ni sasvim suprotno, kužimo mi što vama ustvari ne valja. No, moram vas užasnuti, šokirati, isprepadati, obeznaniti:

Mi smo tu i tu ćemo i ostati
Mi smo Hrvati, svoji na svome
Vaše mišljenje o našim problemima je kao zujanje muhe zunzare, davite, istina, no prije ili kasnije...
Što bi rekao JPeratović: kome ne paše, čede raus... :D

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Tko je tebe ovlastio da u njihovo ime prigovaraš?

Dobar štos: "Tko je ovlastio već nekoga da govori u ime branitelja"?
Tipične floskule!

A tko je tebe ovlastio da u njihovo ime pitaš tko ga je ovlastio da govori u njihovo ime!, da u njihov ime prigovaraš?

Da im smeta rekli bi sami, ne trebaju u njihovo ime govoriti- baš oni koji najviše pljuju po njima!

Tko je glasao

Apdejt

Evo još malo pojašnjenja iliti ponavljanja zahtjeva i razloga.

http://braniteljski.hr/hrvatska/594-izvjestaj-s-prosvjeda-odrzana-press-...

Tko je glasao

Može li netko objasniti kakva

Može li netko objasniti kakva je to zastava koju nose prosvjednici i zašto baš takva?

The Observer

Tko je glasao

Koja zastava? Može slika ili objašnjenje?

Koja zastava? Može slika ili objašnjenje?

Tko je glasao

Pa zastava na slici koja

Pa zastava na slici koja ilustrira članak sa braniteljskog portala koji si gore linkao.

The Observer

Tko je glasao

A ta....pa to ti je ustaska

A ta....pa to ti je ustaska zastava. Tko zns zasto su je izabrali. Ustashe.

Tko je glasao

Ne znam trebam li i u kojoj

Ne znam trebam li i u kojoj mjeri tvom odgovoru pripisati ironiju. Pitao sam ozbiljno i očekivao ozbiljan odgovor.

Koliko znam, ustaška zastava (odnosno zastava NDH) je imala i "ušato U". Ova zastava koju nose prosvjednici definitivno nije službena zastava Republike Hrvatske niti jedne državne institucije, ali nedvosmisleno referira na ovu koju ti spominješ (nema krunu i šahovnica počinje s bijelim poljem).

Mislim da je to u najmanju ruku po državu štetno postupanje (slično kao incidenti na nogometnim stadionima), s obzirom na nedvosmisleni konsens o poraženim snagama iz 2. svjetskog rata koji je ugrađen u temelje suvreme Europe i Republike Hrvatske.

Prosvjednici time šalju neke signale, za koje svi, ako se ne pravimo blesavi, znamo kakvi su. Nije mi samo jasno u čije ime se ti signali šalju, s obzirom da prosvjed pretendira da zastupa sve branitelje i na široku podršku stanovništva.

Bojim se da, s obzirom na socijalnu dimeziju prosvjeda gdje se duga priča može svesti na trajno dijeljenje gradjana Hrvatske na kaste, i uz ovakve političke poruke, prosvjed nema prodju i podršku kod šireg dijela mislećeg stanovništva.

To ti je kao pišanje u vlastitu nogavicu na zimskoj buri.

Po mom mišljenju to predstavlja grubo vrijeđanje Republike Hrvatske (neovisno o

The Observer

Tko je glasao

bet

Naravno da sam bio ironičan. A i pogodio sam jer si ti u drugom dijelu svojeg komentara krenuo u lamentiranje o kakvim se tu signalima radi i slično. Koga briga?
Osnovna stvar je da ne možeš znati ako ne znaš tko su ti ljudi koji nose zastavu: Možda je zastava neke udruge, možda je zastava nekog KUD-a, možda su ljudi htjeli reći kako im se ne sviđa ova zastava, možda su htjeli podsjetiti na zastavu iz 1990. godine...a možda su i proustaški nastrojeni. Da budem iskren, ne znam i ne mogu o tome raspravljati. Znam da zastava nije zastava NDH, kao ni grb, a sve ostalo je u sferi paranormalnog.

Tko je glasao

Ironija

Naravno da sam bio ironičan.
Meni ova parada s kretenskom zastavom (kojoj je posebna pažnja pridodana objavom na stranici koju si linkao) miriši na pokušaj da se prosvjed spasi uvlačenjem desnih proustaških cveba koje nikad nisu usfalile na ovim prostorima.

Bog vam pomogao, jer svima kojima su ustašoidi pomogli nisu se baš usrećili.

leddevet

Tko je glasao

proustaške elemente

Glogoškom i ostalima mogu samo podmetnuti proudbaši ...

Pun Zagreb ustaša...misle Srbi

sve dobro...

Tko je glasao

Volovi

Obzirom da si ti po svemu sudeći bio aktivan 90-tih trebao bi se sjetiti onog dobrog običaja kad je svaka proslava završavala pečenim volom i nesretni volovi su se pekli gotovo u svakoj drugoj ulici. E tom prilikom je jedan širokogrudni HDZ-eovac, ponukan ovacijama pučanstva, u euforiji dobre spize izjavio:

Dok ima HDZ-a biti će i volova!

Svaka sličnost je, naravno, slučajna!

leddevet

Tko je glasao

tom zastovom se šalje neka poruka

@bet

cilj je da iritira takve poput tebe... tebi je možda milija zastava duginih boja...

moš si mislit..prvo bijelo polje.. kakve to veze ima s čime...to što tebe to podsjeća na NDH..pa koji kurac hoćeš...imaš danas RH koja je nezavisna država..nezavisna od Jugoslavije bilo kakve.. i to će i ostati jer veću opasnost smo traktorirali a vas koji gledate jel bijelo il crveno polje.. a vas tko jebe..psi laju a karavane prolaze i Sava uzvodno..

izborili smo se za demokraciju.. mogu i kriptokomunjare i jugonostalgičari lajati što god žele..

dok im dopustimo..ono demokratski

sve dobro...

Tko je glasao

Majko mila ...

Što se više "stvar" razvija, što više informacija proizlazi, to se više pitam koji vam je k... i tko vas više trpi tamo dok zajebavate pošten svijet?!

Jedno je sigurno - propala vam je taktika, podrška vam je minimalna i morat ćete povući sljedeći potez, a ja se nadam da će taj biti da ćete otići za doma spremni, a ne kako vam paraKlemm i Karamarko pucnu kužnim krvgaviim prstima.

Ovaj pak, što najavljuje štrajk glađu, je li to ovaj lik - http://www.sportcom.hr/sport/nogomet/domaci-nogomet/maxtv-prva-liga/poli... ? Osim šro je polukrimos koji mulja i na sportu, dijeta će mu dobro doći :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Gle, možete pocrkati, ali prosvjed će uspjeti

Uzalud se pjenite, mi smo svoji na svome. Hrvatska je zemlja Hrvata i nacionalnih manjina i nemate se što mješati u unutarnje stvari Hrvata. Nebitni ste, dosadni, a ovim prljavim upadicama u stvari koje vas se ne tiču samo još više učvršćujete mišljene svih nas o vašoj bezobraštini i nakaznosti. Odbij Sotono, ovo je Hrvatska!!!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Joj, kak si ti glup

S tobom mi se ne da ni svađat, nisi vrijedan niti poštene psovke!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tekst toga saopćenja je

Tekst toga saopćenja je napisan tako da bi trebalo komentirati gotovo svaku riječ.

Kako bi to bilo preopširno, reći ću samo nekoliko riječi o osnovnoj, pogrešnoj premisi cijele te priče.

Ministarstvo branitelja Vlade Republike Hrvatske nije upravno tijelo branitelja. Ono jeste i upravno tijelo branitelja, koje se bavi upravnom kontrolom zakonskih prava te skupine i eventualnom predlaganju propisa iz toga područja, no to Ministarstvo - kao i svako drugo ministarstvo, tj. kao i cjelokupna Vlada - je ministarstvo svih građana Hrvatske, a branitelji su samo njegovo područje rada, jer nije moguće da svi rade sve.

Svako ministarstvo mora poštovati načelo reprezentativnosti i štititi interese svih građana Hrvatske, zato i jeste na čelu svakoga ministarstva osoba koju potvrđuje Sabor, kao najviše predstavničko tijelo svih građana Hrvatske koje delegira zakonske ovlasti svim državnim institucijama i osobama na njihovom čelu.

Hrvatska nije korporativna država, u kojoj korporacije preuzimaju ulogu reprezentanata istovremeno svoje skupine i svih građana. Takvih je modela državnoga uređenja bilo u povijesti, no ta ih je ista povijest pomela, i to već dosta davno (primjeri: Mussolinijeva ili Salazarova korporativna država).

Prema tome, konkretno Ministarstvo jest ministarstvo branitelja, ali i svih građana Hrvatske. To naravno ne znači da branitelji ne mogu prosvjedovati, u skladu sa zakonom - kao i bilo koja druga skupina građana koji jesu, ili bi trebali biti, kao i branitelji jednaki svim ostalim građanima -, ukoliko smatraju da bilo koje ministarstvo ne poštuje zakon, ili u predlaganju novih propisa izlazi izvan okvira svojih nadležnosti, predviđenih zakonom. U primjeru okupljanja.na Savskoj nezakonito postupanje toga Ministarstva ili osobe koja mu je na čelu to jednostavno nije slučaj: dosad nije predočen nijedan dokaz da Ministarstvo ili ministar nezakonito postupaju. Suprotno tome, samo okupljanje je nezakonito.

Hrvatska dakle nije korporativna država. I takvom mora i ostati.

Tko je glasao

Argus, RH d.o.o. jeste holding korporacija po međ. pravu

Dokaz ti je broj tzv DUNS kojeg svaka institucija ove države - korporacije ima...

Tko je glasao

Nisam govorio o korporacijama

Nisam govorio o korporacijama koje dobivaju DUNS broj.

Pojam korporativnosti u mom komentaru ne označava oblik poslovnoga udruživanja, nego korporativne skupine, odnosno oblik državnoga uređenja koji je nastao između dva svjetska rata.

Naveo sam i dva primjera, tako da svatko razumije o kakvoj je državi riječ i kakva se ovdje nameće.

Tko je glasao

D U N S broj M B je 499617173

DUNS broj mogu posjedovati samo tvrtke što znači da je Ministarstvo branitelja firma kćer u korporaciji koja se zove Republika Hrvatska d.o.o.

Još jedna tema kroz koju se može vidjeti kako elita manipulira ljudima kroz njihovu osobnost, a koju je država kao korporacija privatizirala bez znanja pojedinačnog čovjeka,a u svrhu beskonačne eksploatacije i porobljavanja.
A o tome se ne ući ni u školi ni na fakultetu...

Tko je glasao

Argus....

Gomila individulanih opservacija koje nemaju veze s temom. MB je ministarstvo u Vladi i bavi se branitlejima. Prema tome, branitleji su ne samo objekt već i partner. Isto kao što se ministarstvo rada bavi zakonom o radu i zove na razgovor iusuglašavanje sindikate i poslodavce. Mene kao vojnika nikad nije zvalo.
Sad MORH ima javnu raspravu o novom DPR-u i zove sve zainteresirane u raspravu. Generalski zbor sudjeluje, primjerice, itd.
Znači svi oni koji imaju nekog iskustva u tome ili interessa.
MB nije zvalo branitllje. Lijepo je objašnjeno. Tko hoće razumjeti, razumjet će,. Onaj tko ne
želi razgovarati taj neće.

Tko je glasao

Prema tome, branitleji su ne

Prema tome, branitleji su ne samo objekt već i partner

Ne, "partneri" bi MB-u eventualno bili legalni i legitimni predstavnici pola milijuna branitelja, a ne ovi samoproglašeni predstavnici, koje je uostalom mb u više navrata i pozivao na razgovor.

Nadalje, predsjednik vrhovnoga predsjedničkoga tijela, izabranoga na općim izborima, pozvao je samozvane predstavnike branitelja na razgovor. Završilo je tako da su predali ultimatum i onda otišli, kao što znamo.

Tko tu onda ne želi razgovarati?

Tko je glasao

Arguse....

Nema "legalnih i legitimnih" predstavnika branitleja jer branitleji nisu Borg. Ako su sve dosadašnje vlade i ministri branitelja mogli razgovarati sa svim udrugama branitelja, onda mi nije jasno zašto ne može ovaj? Što je on? Manje sposoban? U čemu je štos?

Naravno da zove na razgovore kad je već kasno. Arguse, pa ti kao da si malo dijete. Matić kaže da će razgovarati nakon što su mu ljudi došli pred radno mjesto.
Što se Sabora tiče, tu se nije moglo razgovarati. U stvari moglo se, ali bi se sve svelo na prazne priče. Sabor ne može dati otkaz Matiću, koliko je meni poznato. Jedino može otkazati čitavoj vladi. I što sad? Ajmo okrugli stol sa pola Sabora i razglabat ćemo o ....čemu? Zahtjevi su poznati. I usput, ne možeš zvati nekog tko je samopozvane? Kakva ti je to rečenica?

Razgovarati nije htio ministar Matić. Tip sad izmišlja kojekakve gluposti samo da bi ostao na poziciji. Pa jel vi vidite to? :)

Tko je glasao

Ne znam tko je ili što je

Ne znam tko je ili što je Borg, pa ne razumijem dobro što želiš reći u prvoj rečenici. No ovi koji se javljaju kao glasnogovornici pola milijuna ljudi, sasvim sigurno nisu ni legalni ni legitimni predstavnici branitelja. I još se dva tjedna nezakonito okupljaju.

No zato dobro razumijem drugu rečenicu. Ako su dakle sve dosadašnje vlade i ministri branitelja mogli razgovarati sa svim udrugama branitelja (uz sumnjivu pretpostavku da su baš svi branitelji članovi udruga), a "branitelji" se do sada, nakon Rive, nisu bunili (uz jedan ili dva izuzetka, i to ne u vezi s "pravima branitelja", no sad nema smisla širiti raspravu), što onda možemo zaključiti nego da su dosadašnje vlade i ministri u suglasju s njima postigli rješenja kojima su bili zadovoljni?

Kako se u "pravima branitelja", objektivno privilegirane skupine građana, u međuvremenu nije ništa promijenilo što ne i ostalim građanima, jedini je mogući zaključak da su zahtjevi političke naravi, osim zahtjeva za smjenom i posebnom bolnicom. Oni to i jesu. No za političke zahtjeve postoje političke stranke i politički proces uobičajen u demokratskim državama, a ne Savska i ilegalni šatori.

Kažeš da s ministrom nema smisla razgovarati jer je prekasno, a s predsjednikom Sabora jer je besmisleno. Pa s kim onda misliš da bi ti "branitelji" pristali razgovarati? S papom?

Tko je glasao

Ne znaš ti još puno toga

Al je sigurno da ne znaš ni kud će te ovo pjenenje odvesti, niti kakvu medvjeđu uslugu radiš onima za koje radiš! Ne znaš ti ništa, jer da znaš podvio bi brzo rep i odustao od širenja mržnje.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

"podvio bi brzo rep i odustao od širenja mržnje"

@laganini pa za širenje mržnje ste tu ti i tvoja aka @ppetra! A kalfa Skviki vam plješće!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Borg je rasa iz Zvjezdanih staza.

Borg je rasa iz Zvjezdanih staza. Posjeduje kolektivnu svijest, pojedinac ne postoji. Razvija se tako da asimilira sve vrste na koje naiđe. Prva rečenica se odnosila na to da branitelji nemaju kolektivnu svijest. Da su pojedinci sa vlastitim stavovima i jako ih je teško zastupati po jednom pitanju. Jako je teško reći "Branitelji" i pri tome misliti na svih po milijuna.
Tako i u ovom slučaju. Ovdje se prvenstveno radi o invalidima.
Prijašnje vlade su okupljale najbrojnije braniteljske udruge i postizale s njima dogovor. Zakoni bi išli u proceduru nakon toga. Realno gledajući, ako se teži zadovoljiti najmanje dvije strane, recimo državu i braniteljske skupine, onda se mora postići kompromis. Nisu uvijek bili svi zadovoljni. Pojedine udruge su znale napuštati pregovore, ali nitko, nitko nije mogao reći da je ministarstvo zatvoreno za razgovor.
Matić je na početku uveo i savjet od skupine branitelja koji su mu trebali biti ispomoć. Međutim taj savjet se nije sastao već....godinu i pol. Sad bih se trebao prisjetiti što je bio problem kad je pukla komunikacija, prvo između savjeta i ministra, je li to bilo neko novo odlikovanje koje je Matić htio osnovati ili nešto slično....uglavnom počele su nakon toga, nevolje za nevoljom. Ne znam sve ljude u tom Savjetu, ali one koje znam, znam da su za dijalog. Matić mi po njegovim izjavama, odpočetka ne liči kao tip koji želi razgovarati. U biti liči mi kao tip koji želi da j esve po njegovom. Nije to ni čudo kad se pogleda tko mu je trenutni šef.

Zahtjev za smjenom jest politički, samo politički nije razlog koji je doveo do tog zahtjeva. Smjena bilo kojeg ministra je uvijek politički problem. Razina na kojoj je ovo sad je definitivno politički problem broj 1. I bit će još i gore, vjerojatno.
Trenutno se u Belgiji odvijaju prosvjedi. Ako nisi upoznat evo:

http://www.vecernji.hr/svijet/zestoki-sukob-policije-i-radnika-u-bruxell...

Prosvjedi u Hrvatskoj su mirni. Pogotovo ovi braniteljski. Znam da ima ekipe koja bi htjela da ovi prosvjedi prerastu u nasilne, ali čisto sumnjam da će se to dogoditi. Takvi pojedinci dolaze sa različitih strana političkog spektra i čitavo vrijeme, putem interneta i društvenih mreža, potplajuju vatru nadajući se da će se nešto dogoditi. Neće.
Ovakav način prosvjeda i djelovanja je legalan, demokratski i normalan. Način koji ti predlažeš je ono što predbacuješ čitavo ovo vrijeme. Ne može se ići kroz političke stranke jer branitelji nemaju stranku. Ako se ide kroz SDP, ide se kroz ministarstvo. Nije išlo. Ići kroz HDZ značilo bi kao da su branitelji njihova marioneta. Sad ti predlažeš ono za što ljude optužuješ.
Koji je to politički proces uobičajen u demokratskim državama? :)

Sa Saborom se nije moglo razgovarati o smjeni Matića i ostalih. Ministar da ostavku i razgovara se snjegovim nasljednikom. Jednostavno. Nije visoka matematika.

Tko je glasao

Argus, No ovi koji se

Argus,

No ovi koji se javljaju kao glasnogovornici pola milijuna ljudi, sasvim sigurno nisu ni legalni ni legitimni predstavnici branitelja. I još se dva tjedna nezakonito okupljaju.

Nije mi jasno od kud to tebi i nekima, da ono protestiraju u ime svih pola milijuna branitelja. Kolko je poznato oni protestiraju u ime hrvatskih ratnih invalida, a oni to i jesu.

Pišeš da se nezakonito okupljaju, no od kad je jedan prosvjed nezakonit.
Daj navedi taj zakon i gdje je on zapisan.

Tko je glasao

Govoriš o stvarima koje ne

Govoriš o stvarima koje ne poznaješ, a naravno imaš o njima svoj stav.

Gledaj televiziju ako ti je teško čitati, pa ćeš vidjeti da glasnogovornici prosvjednika govore o braniteljima, a ne samo o RVI.

Svako javno okupljanje koji nije prijavljeno policiji nezakonito je. Evo, čitaj Zakon o javnom okupljanju. Ako ga želiš ti prijaviti, pa da bude legalan, imaš tu formular.

Tko je glasao

Ovo je ArGusane Hrvatska, ako to ne kužiš ili ne prihvaćaš -crta

Magla, paljba, kužiš? Nebitan si, država Hrvatska je zemlja Hrvata i nacionalnih manjina, u principu, svih građana dobrih namjera, ma koje nacionalnosti. Ukoliko nekome ne odgovara kao zemlja neka je napusti, nešto slično je i Milanović rekao pa mogu i ja.
Hrvati imaju pravo odlučivati što žele i kako žele, Jugoslavenska gubitnička bagra nema pravo izustiti ime HRVI, shvaćaš? Tko si ti da nama pričaš o invalidima Domovinskog rata? Oni su za tebe gospoda HRVi, i ima da im persiraš, jasno ArGusane???

Dosta više četničke propagande u sred Hrvatske, dosta za vijeke vjekova!!!

Usput, znam da ti ArGusane nije bitno, ali ovakvim mrziteljskim i odvratnim upisima širiš još veću mržnju. Jasno je da misliš da ćeš širenjem mržnje uspjeti pokrenuti još jedan rat i pokolj, jasno je i da misliš da ćeš uspjeti tim pokoljem uništiti sve Hrvatsko, ali nećeš, opet ćeš izgubiti i to najstrašnije do sad! Jasno???

I zato, prestani širiti mržnju koja će ti se vratiti kao bumerang, prestani širiti zlo, koje ćeš i sam iskusiti i požaliti, prestani se miješati u naše probleme i napadati hrvi, prestani!!! STANI VIŠE, SAD JE DOSTA!!!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

jedna formularska..

to je samo procedura, no formular ne daje legitimitet prosvjedu

@argus, zar ne znas dati barem ponekad neku suvislu primjedbu? ova je uistinu tragikomicna..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prava se smanjuju već godinama....

I prije ove vlasti, to je uredno radio i HDZ, samo tada nitko nije izlazio na ulice i prosvjedovao ispred ministarstva nego je tada to bilo u redu?

No, ovaj prosvjed treba zapravo jednostavno procitati ovako: HDZ je zaključio kako gđa. "Teško pitanje" neće moći dobiti predsjedničke izbore. Isto tako je zaključio kako zbog Oraha neće uzeti čistu pobjedu na sljedećim palramentarnim izborima (vrlo vjerojatno izgubiti te izbore). Stoga jedini način jest rušenja vlade, prije izbora, po mogućnosti s braniteljima kao potporom, te na tim krilima (tuđim, ne svojim sposobnostima) uzeti vlast.

Sve ostalo su priče, kako je sada kap prelila čašu. Isto tako možemo recimo "optužiti" branitelje za zatvaranje rafinerije INAe u Sisku, jer su prodali 7% dionica INAe MOLu koje je držao braniteljski fond. Bez tih dionica, recimo mađari ne bi mogli sada uživati Zašto nisu vjerovali u budućnost RH, u svoje kompanije, nego ih je zanimao samo novac? Otkud sada odjednom sva ta želja...

Spin, za spinom, neistina za neistinom, sve za vlast. Očigledno dražavno odvjetništvo zadnjih dana počelo podizati previše kamenja, pa je nastala globalna frka u Lijepoj Našoj.

Tko je glasao

ajmo vjerovat komunjarske

ajmo vjerovat komunjarske bajke hadeze nagovorio ljude da umiru da se pale daaaaaaaaa......................... a tebi nije dosta ovog sranja??? propadanja????? trulezi?????????? agonije?????? TRI GODINE JEDU GOVNA ne rade nista sam kradu lazu muljaju seru....... ti bi jos?????? ti bi jos ove majmune????????? bemti sunce ja bi da crni cigan bude vlast bolji bi bio

Tko je glasao

"samo kradu lazu muljaju seru....... ti bi jos ove majmune"

@JPeratovicu poslije onih tvojih nije ništa ostalo za krasti, a da muljaju i seru to im je krvi. Naravno da nam ne trebaju nam ovi, ali nam ne trebaju ni oni tvoji majmuni!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

@zraki

nisam te još svrstao u ladicu...jes ti ostao Pusićkin ili si sada Čačićev.

Mislim ono..pussy , hehe

http://vimeo.com/album/2664396

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek ja sam načuo da si Lesarov obožavatelj

@drvosjek Pusićku ostavljam tebi a Čačića ppetri.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

U najodvratnijoj antihrvatskoj stranci- bez izbornoga tijela

U najodvratnijoj političkoj stranci: lopina, nesposobnjakovića, štetočina, orjunaša, velikosrbofila,...u službi osobe koja nije završila niti srednju školu a nitko, ni DORH se ne usudi poteći to pitanje jer je štite vanjski moćni antihrvatski krugovi.

Otkuda bi samo dolazilo toliko zloće i prave komunjarske besprizorne (pogledaj mu samo komentare) potjere. Takvima samo treba dati "ključ od garaže" i pokazuju svoj komunističke strasti za obračunima s "narodnim neprijateljima"!

Tko je glasao

ovo ti je tocno: Spin, za

ovo ti je tocno: Spin, za spinom, neistina za neistinom, sve za vlast.

samo mi se cini kako ciljana grupa nije ona koja to radi..

ps
inace branitelji nisu nikom osobitom prodavali svoje dionice vec je to radio fond bez da ih pita za dozvolu da li ce prodati ovom ili onom kupcu, i sto je jos problematicnije braniteljske dionice se prodaju tako da onaj branitelj koji se odluci na prodaju ne zna ni koliku ce sumu za njih dobiti ni tocno kada (a kamoli da zna kupca).. fino ceka a ekipa koja je u fondu namjestena ordinira po nahodenju.. ekipu je namjestila vlast, da ne sad i o tome poceli vrludati sa raznim interpretacijama

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

psravak netočnosti...

Prilikom prodaje udjela u braniteljskom fondu (kojim je predan Erste banci na upravljanje) - ne zna se vrijednost udjela na dan prodaje.

Zna se vrijednost na dan kada se daje nalog za prodaju - a sama prodaja traje točno određeni broj dana koji je poznat unaprijed.

Naravno, vlasnik udjela nema nikakvu kontrolu nad radom fonda (kao ni u bilo kojem drugom fondu).

Tko je glasao

Naravno da se ne radi o šačici.

Radi se o HDZ-u. Kao i prije 13 godina, kad su prijetili državnm udarom. Radi se o nekoliko sdmrdljivih licemjernih moćnika i o nešto većem broju ljudi s psihičkim problemima. Radi se o rušenju države, za koju su se navodno borili. (Ali ne, jelte, ovakvu. Kao što su SUBNOR-ovci prije 30 godina zabrinuto nastupali protiv rocka, liberala, pacifista isl.)

Branitelja ima 500.000 (jedna sedmina odrasllog stanovništva).. Od muškaraca, starijih od 35 godina, u Hrvatskoj, svaki drugi je branitelj. Ogromna većina njih ne urla okolo da su branitelji, i ne zamišlja da na temelju toga imaju neka posebna prava u ovoj državi, u odnosu na preostalih šest sedmina populacije.

Svi koji od svojeg braniteljstva prave političku kategoriju od mene nemaju ni zrno empatije.

Tko je glasao

Zorane...

Radi se o rušenju države, za koju su se navodno borili. (Ali ne, jelte, ovakvu. Kao što su SUBNOR-ovci prije 30 godina zabrinuto nastupali protiv rocka, liberala, pacifista isl.)

Moj prvi dnevnik na ovim stranicama.

http://pollitika.com/jesmo-li-se-za-to-borili

U njemu govorim o tome za što se tko borio. Pitanje "Je li ovo država za koju ste se borili?" ne govore branitelji već ga postavljaju oni koji se nisu borili. I tako pitanje, a i odgovor, postaje nametnut. Većina nas ne razmišlja o tome, pa kad ga pitaš je li to ono za što si se borio, on će odgovoriti NE. Jer pitanje sugestivno postavlja potpitanje "Jesi li zadovoljan stanjem u državi i društvu?" A tu ja ne znam nikoga tko će ikad reći da je zadovoljan. Osim nekih političara koji žive u vlastitom svijetu.
Znači, ako sad bilo koji branitelj kaže da ovo nije država za koju se borio, on odgovara na pitanje koje mu je nametnuto i s kojim je izmanipuliran. I većina sere, jer se nije borila za viziju neke države, već za samu državu. Nadam se da smo to sad raščistili.

Što s tiče HDZa kao masterminda iza ovih prosvjeda....ako je to istina odmah glasam za njih. Ako su tako sposobni voditi i organizirati ove prosvjede onda su valjda sposobni i za još nešto više osim lopovluka.
Mala šala, ali stvarno mislim da smo riješili problem onog tko stoji iza prosvjeda. To da će HDZ, a možda i još neke grupacije i partije pokušati ovo iskoristiti....to je sasvim za očekivati. Bilo bi glupo od njih kad ne bi. Da sam na njihovom mjestu, ja bih u Saboru zatražio ostavku Matića i pokušao i preko njega srušiti Vladu. E sad...jesu li dovoljno jaki za to u Saboru, to je već drugo pitanje.

Tko je glasao

A gle

Dragi moji Jugovići krepale Jugovine ljubitelji, sve što vi želite nama to i mi želimo vama.
Pobijedili smo vas i opet ćemo, jednom ćete valjda shvatiti dubinu poraza, volio bih vas vidjeti u trenutku kad shvatite da ste sve bitke i čitav rat izgubili.
Hrvatska je država Hrvata i nacionalnih manjina, sve drugo su megalomansko-maloumne ideje.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

A što s ovima?

Imaju li ovi pravo brati koliko hoće i uništavati državu?

Može li trogodišnjak biti ratnik?

A da se malo osvrnemo i na neke druge:

http://www.legalis.hr/forum/showthread.php/40929-povla%C5%A1tene-mirovine

Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine).

Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.

Ukupno se godišnje na tu skupinu privilegiranih utroši oko 2,6 milijardi kuna, 50% u odnosu na branitelje.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/mirovina-se-uplacuje-i-borcu-koji-je-194...

Bitno da se nasrće samo na branitelje.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. LEVITACIJA od petarbosni4 komentara 1
  2. ŠEFovi... ŠEFovanje... država... proračun... od aluzija komentara 1
  3. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti, smeća i monopola HDZ-a od Zoran Oštrić komentara 0
  4. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 8
  5. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  6. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  7. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 21
  8. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  9. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  10. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  11. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  12. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  13. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  14. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  15. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  16. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  17. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  18. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  19. otkaz od aluzija komentara 0
  20. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  21. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  22. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  23. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  24. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  25. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8

Tko je online

  • indian
  • Skviki
  • z00ey

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500