Ubio je Hrvatsku netom po rođenju, eutanazirao nadu iz stoljeća sedmog... e moj Zvonimire kaj nam učini kletva tvoja!
Dakle drugarice i drugovi iz virtualnog okruženja Pollitike, došlo je vrijeme da konačno priznamo slom bajke zvane kapitalizam i njegove temeljne religije „slobodnog tržišta“ pogonjenog privatnim vlasništom i demokracijom kao smokvinim listom kapital odnosa. Car je razodjeven i na djelu je njegova slika i prilika hermafrodita kao boga koji se hrani samodovoljnošću. On je taj koji je jedini bitan u bitku 1%, u đungli homo ljuda hipnotiziranog seansom proizvodnje pristanka.
Biloška ponornica opstojnosti prokletstvo je koje je eksplodiralo 90-tih u silnoj žudnji njih 200 za „imati“ žrtvujući pritom božanstveno homo poslanje iskona – „biti“... i neki to sagledaše špijunirajući sebe u „psihi“ dnevne sobe ili običnog špigla šekretskog. Jebivjetri bjelosvjetski prodali nam jaja pod bubrege, a rvati lakomi zapadnog američkog ćuda dobrohotno platili i rat i svukli guzicu u mazohističkom pohodu na ekstazu gomilanja svega pa i svoje propasti. O bože, tko će opstati da osnaži izvornu nit „iranskog platoa“ kao zavičaja, kada se priklonismo sotoni – jedna vlada, jedan novac, jedna vojska...“ "I zaustavi se na pijesku morskome.... I vidjeh Zvijer kako izlazi iz mora, imala je sedam glava i rogova deset. I na rogovima njenim - deset kruna, a na glavama njezinimm imena BOGOHULNA !“
Tko će trgnuti narod iz letargije nečinjenja torovskog, tko će ozdraviti oči onevidjele – uha nagluha! Može li netko zatrubiti i prije no kaj Jaganjac otvori sedmi pečat...
Mogu li rvati privremeno prigušiti nacionalno (...nek me rani kora kruha, zrno soli...al rvacku sine voli..) na račun klasnog kako bi pokušali osmisliti svoju budućnost – radničkim samoupravljanjem kao izglednim rješenjem. Prije par godina sam pisao o tome kada je tema zaudarala na prerano kukurikanje bez obzira na argument nobelovke Ostrom, ponovo pišem danas jer vrag je odnio šalu...
O institutu i terminu "radničko samoupravljanje" treba gruntati i besjediti jer ima veliku tendenciju da bude krivo shvaćen, i u teoriji, ali i u praksi a zbog relikta sličnog pojma bivše Juge.
Unatoč činjenici da su radnici u vrijeme bivše Jugoslavije imali određenu autonomiju, a visina plaća je često bila "limitirana", taj model nije predstavljao "radničko samoupravljanje" u pravom smislu riječi.
Prvo - i najvažnije - radnici nisu posjedovali konkretne proizvodne i operativne pogone, bez obzira da li se radilo o tvornici, zdravstvenoj ustanovi ili prodajnom centru.
U SFRJ kontrolu nad ekonomijom je imala država, s ograničenim elementima slobodnog tržišta (koje se iz godine u godinu sve više probijalo). Za taj ex jugoslavenski model puno više bi odgovarao termin "radnička privilegiranost".
Da li je to dobar put ka potpunoj radničkoj samoupravi? Možda.
Da li se mogla sva vlast u datim povijesnim okolnostima prebaciti s države na radnike? Još jednom - možda.
Odgovore na ta i slična pitanja jako je teško danas ponuditi, apsolutni odgovori u većini slučajeva su poprilično pristrani i imaju tendenciju ideološki negirati kontra-argumente.
Drugim riječima, pobornici "čistog" samoupravljanja ne uzimaju u obzir povijesni kontekst, dok druga strana nevoljko priznaje kako jugoslavenski samoupravni socijalizam nije - bar ne u praksi, bio zaista i "samoupravan". Zato je sadržajno bitno napraviti teoretsku distancu između radničke samouprave i radničke privilegije. Zbog činjenice da se o teoriji i praksi radničkog samoupravljanja iznimno malo govori, a još manje piše, jasno je da ista može djelovati poprilično "avangardno" i "utopistički". Rekli bi neki – ekstremistički! Suočeni sa samoupravnim idealima mnogi će se, s razlogom, upitati - "kako je to uopće izvedivo?", pogotovo ako se osvrnemo na dominantni model proizvodnje koji je trenutačno aktualan u gotovo cijelom svijetu.
Ipak, ono kaj bi do jučer pripadalo u domenu prepričavanja povijesti, danas je još jednom dio aktualne rasprave. Razlog tome je, umjetno i globalno generirana ekonomska kriza koja ne jenjava. U ova, možemo ih slobodno nazvati "izvanredna" vremena, potrebno je precizno analizirati ekonomiju, njene nedostatke, ali i potencijalne alternative.
Ako nas je povijest ikaj naučila, onda je to činjenica da ono kaj ona uzme, to će tam i ostati. Drugim riječima, svi modeli društvenih odnosa koji su kroz povijest pokušani, propali su. Iza svake propasti stoji niz razloga, no jedno je sigurno - vratiti se više nikada neće. Barem ne u onom izvornom obliku. Upravo zbog toga je "radničko samoupravljanje" itekako zanimljiv model - unatoč činjenici da je skovan prije mnogo godina, svjetlo dana još nije ugledao.
Pa čak i one vlade i strukture koje su se "klele" u njega, ipak nisu dopustile da ga se i primijeni.
Umjesto da govorimo o teoriji i praksi, za kaj bi trebalo jako puno prostora - srećom ti modeli su dobro opisani u brojnoj literaturi, dakle, problem je implementacija.
Polazeći od primarnog paradoksa - zakaj sve te nominalno socijalističke zemlje nikad nisu uvele radničko samoupravljanje?
Razlog tome je činjenica da je - nećemo reći "nemoguće" - nego jako teško očekivati od države, tj. njene izvršne vlasti, da ista samu sebe dezintegrira i svu vlast preda u ruke radnicima tj. narodu i time sebe samu ukine.
Da li bi takva država uopće više postojala? Možda i bi, ali njene funkcije bi se svele samo na protokolarne, nešto nalik na monarhe koji su davno izgubili konkretnu vlast, ali još uvijek služe kao podsjetnik povijesti. Radničko samoupravljanje, po svemu sudeći, mogu implementirati samo sami radnici.

a ne neki otuđeni predstavnici ili političke stranke. Ovdje se špekuliralo da ulogu grobara kapitalizma može ponijeti institut kooperative (primjer Mondragon) međutim sustav kooperative ne puca na klasni odnos već se zadovoljava na razini participacije profita. Međutim radničko samoupravljanje ima kapacitet političkog dokidanja kapital odnosa posebice njegovog perveznog oblika u kojem je danas prisutan. Naravno, veliki naslovi poput "radnici preuzimaju vlast !" neće tak skoro krasiti dominantne svjetske meinstream medije. Ne zato kaj se to ne događa, itekako se događa - od Filipina, Indije, Nepala, Meksika i sada Grčke - već zbog činjenice da je radničko samoupravljanje najveća moguća "hereza" po pitanju aktualnog ekonomskog modela čiji je primarni cilj isključivo profit i dominacija (potčinjavanje ljudi) temeljem istog.
Radničko samoupravljanje dijametralno je suprotno profitnoj ekonomiji - gomilanju resursa bez ikakve potrebe, samoupravni model je ujedno i model održivosti, solidarnosti, ali važan čimbenik u samoj jezgri modela je i "radnički ponos i dostojanstvo ljuda".
Naravno, velike rasprave i lomljenje kopalja o radničkom samoupravljanju tek slijede u vremenima koja su pred nama.
Već danas se nastoji dokazati kako je ljudsko biće "evolucijski" sklono materijalizmu i pohlepi - no dovoljno je samo pogledati iz kojih pravaca se plasiraju takve opskurne izjave.
Američki profesor Richard Wolff dao je nadasve intrigantnu opservaciju govoreći o samoupravi i problemu ekologije.
Hrvatska društvena lomljava može samo pridonijeti bržem sazrijevanju kritične svijesti glede istinskog vladanja populusa samim sobom, ako ne milom (imatelji nagomilanih resursa neće se dobrovoljno istih odreći u korist onih koji su u oskudici istima), a ono silom. Kada je revolucija društveno neophodna tada je ista moralno opravdana...
http://pollitika.com/revolucija-je-prirodna-legitimna-opcija
U životu uvijek postoji prvi puta
no ovu tvoju postavku u kojoj drzava predstavlja opce dobro represijom, pri cemu ne definiras tko je drzava, jer to smo "mi", borci za opce dobro pa nije ni potrebno.. odavno nisam cula kao prijedlog..
Kakav bi to čopor bio kad zločesti dečki ne bi imali korektiv (nježna lobotomija) pa makar i kroz sustav Golog otoka ili Quantanama.
Kaj bi ti s ovima kaj su zamračili 32 000 milijardi $ u poreznim oazama, manjkom love generirali krizu, milione ljudi otjerali u "suicid" a oni uspješni poduzetnici. Da uspješni, nisu oni u onih 1% već 1 promil kaj su sve deli na hrpu poradi hrpe i bolesne zloće. Da ih nagradimo kao uspješne poduzetnike i velike promotore kapital odnosa - nemoj me dalje vleć za jezik, sanjal te bum naopačke...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGoli Otok, kao Osnov Drzave-prdstavnika opceg dobra
eto vidis.. lijepo sam napisala da se covjek pod stare dane vraca u mladost rado, ali izgleda i trajno...
Kakav bi to čopor bio kad zločesti dečki ne bi imali korektiv (nježna lobotomija) pa makar i kroz sustav Golog otoka ili Quantanama.
hahaha.. upss sorry..
@Golgi Dugasvili, pa jel ti sebe "cujes" sto "pricas"?
i kako si ono rekao?......... drzava predstavnik opcg dobra... sa Dugasvilijem na celu...
Da ti nije mozda ovaj dnevnik testni radi kandidature na predstojecim izborima za predsjednika?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPS i još jedno slovo
Kaj napraviti s ovakvima - nek dela hlad biljkama na Golom...
http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/otkrivamo_kao_je_radimir_cacic_u_stil...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBili "mali", bili "veliki" -
puno nas je i dobro smo raspoređeni!http://www.vecernji.hr/vijesti/ovrsitelj-kolegica-uzimali-prsute-parfeme-mito-clanak-437007
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUf!
http://www.vecernji.hr/vijesti/ovrsitelj-kolegica-uzimali-prsute-parfeme...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGornji link
je posebno za gospođu Bigulicu, a povodom rasprave ispod jednog drugog dnevnika:
Koja je razlika između jednog "velikoga" koji zamrači sto milijuna, i milijun "malih" koji zamrače po jedan pršut, jedan zlatni lančić i sl.?
Sutra će jedan od tih milijun "malih" koji prodaju dušu đavlu za zlatni lančić ili deset deka kave, imati dovoljno ambicije i sreće pa će biti izabran za predsjednika, ili dopredsjednika Vlade, ili nešto takvo....
Hoće li se on tada suzdržati od hapavanja sto milijuna, s obzirom da će tada već biti u takvoj prilici? Zlatne lančiće je već naučio hapavati dok je bio "mali".....
Eto: tako dugo dok opraštamo sebi, "malima" - moramo opraštati i njima, "velikima", a to zapravo i činimo, koliko god da naizgled ljutito grintamo i bunjikamo se.... Mi u praksi, djelatno, njima zapravo OPRAŠTAMO, zato jer imamo istu vrstu putra na glavi, samo u manjoj količini - što je potpuno nebitno, zato jer je princip isti.
Gospodin Thompson, utajivač poreza, prijeti se nekakvom tužbom zbog "otkrivanja poslovne tajne"....
Bit će i ovdje dosta gospode koja će mu davati za pravo: s kojim pravom ta gadura, država, može pribijati na javni stup srama utajivače poreza, nas, "male" ljude, građane, vrijedne poduzetnike, nas - žrtve te odurne države?....
Koliko god to bizarno zvučalo - meni se zbog toga ponekad čini da je socijalistički projekt propao na "nama", a ne na "njima", kao što mi se čini da je i ovaj hrvatski projekt, kojim god ga imenom nazvali, propao na isti način.....
Ponekad mi se čini da više nekakvog "poštovanja" zaslužuje lopina velikog formata, poput Sanadera i svih njemu sličnih, negoli ovi mravi, ovi gadni gnomi od "malih ljudi" u sistemu koji se prodaju za jedan pršut, za jedan zlatni lančić.....
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMOLJci (mali,obični ljudi)
Od takvih malih, običnih ljudi u kasnijim fazama regrutiraju se/generiraju veliki, neobični ljudi !
Pozdrav, i gledajte oko sebe !
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoEto nam konačno
"stupa srama": kaže da smo, što "veliki", što "mali", za 20 godina zamračili 51 milijardu poreza! Pa neka si i oprostimo pola od toga, za račun pohlepne, nezajažljive države - te neke, uvijek "njihove" države, a samo po potrebi i u rijetkim prilikama "naše" države - još uvijek ostaje 25 i pol milijardi!
Impresivna svota, nema što!
Predlažem da otvorimo raspravu: kako u ovim teškim trenucima krize najpametnije rasporediti i uložiti tih 25 i pol, ili čak tih 50 milijardi? :))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKapitalistički strvinari
Ako samo pola uzmeš od tih 51 miljumilju može se i čoravom pokazati koji opseg kleptomanstva je na djelu u maloj rvackoj, a gdje je onih 32000 miljmilju $ kaj su svjetski uzorni jebivjetri zamračili pred sirotinjom - a demokracija svjetska blaženo na to čkomi. Može li se i to riješiti pusama u čelo...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPod broj 1- podijeliti ih
Pod broj 1- podijeliti ih onima koji nisu nikada "zamračili" ni jedan dinar, nijednu paru, nijednu kunu i niti jednu lipu, koji nisu dobili društveni stan, niti kredit koji je vrijedio kao kutija šibica nakon par godina ili kao što danas odlazi u javni dug i onima koji su 5 , 10 i više godina na burzi, a da im nikada nitko nije ponudio ni jedan jedini pišljivi poslić, pa makar i na jedan jedini dan kad već ne može ni cigli mjesec !
Pozdrav, i gledajte oko sebe !
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoI oni drugi,
dakako, koji kupuju s jednim pršutom, jednim zlatnim lančićem.....
Nismo mi "mali" mjerilo svih vrijednosti! Nemojmo to zaboraviti kada se revolucija krene valjati ulicama...
(Naravno da se to uvijek zaboravi!)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠto iz samoupravljanja ili
Što iz samoupravljanja ili onog što ti podrazumijevaš pod samoupravljanjem ne možeš zbog ZTD sprovesti u poduzeću ?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaosamoupravljanje je sistem u
samoupravljanje je sistem u kojem se raspodjeljuje prema radu, a ne prema kapitalu. A ti spominješ ulaganje kapitala, a onda uvijek i neumitno imaš raspodjelu prema kapitalu, a to je kapitalizam. Trećeg nema. Ne možeš djelomično uvoditi samoupravljanje u sustav baziran na kapitalu i privatnom vlasništvu.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoznaci, sljaka, ali samo ako
znaci, sljaka, ali samo ako ga uvedemo svima, inace ne. fascinantno.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoKojim člankom ZTD je
Kojim člankom ZTD je zabranjeno raspodjelu dobiti napraviti prema radu a ne kapitalu kako je sada ?
Poduzeća i u samoupravljanju trebaju kapital za rad jednako kao i u kapitalizmu a nitko ne brani niti određuje vlasniku kapitala kako je rasporediti dobit. Dakle 100 radnika vlastitim kapitalom , kreditima ili na drugi način osnuje poduzeće, kupi opremu zaposli 200 radnika i u svom samoupravnom poduzeću isplaćuje dobit kako hoće svim radnicima u skladu s njihovim radom ili nekim drugim samoupravnim modelom ili principom.
Takav model se trenutno i događa najviše u kapitalizmu u proizvodnim poduzećima gdje se traži veći angažman radnika i gdje dohodak poduzeća ovisi u velikoj mjeri od zadovoljstva radnika koji bolje radi i ostvaruje veću proizvodnju. U dosta velikih sustava je uvedeno radničko sudjelovanje u upravljanju poduzećima i raspodjeli dobiti.
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoDakle 100 radnika vlastitim
Dakle 100 radnika vlastitim kapitalom , kreditima ili na drugi način osnuje poduzeće, kupi opremu zaposli 200 radnika i u svom samoupravnom poduzeću isplaćuje dobit kako hoće svim radnicima
100 radnika je osnovalo poduzeće vlastitim kapitalom. Ti radnici su radnici i dioničari. 200 radnika su radnici, koji za svoj rad dobivaju plaću. Dioničari očekuju dividendu ili povećanje vrijednosti dionice, i oni sigurno ne žele dijeliti profit s nekim, ko ništa nije uložio, nema poduzetničkog rizika i nema šta izgubiti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa posve si u pravu i kojim
Da posve si u pravu i kojim je zakonom zabranjeno da ovih 100 radnika osnivača poduzeća uvede poslovanje po modelu samoupravljanja tj. da ne posluje po modelu kapitalizma. Imaju priliku izbora i svi odabiru kapitalizam a samoupravljanje je mnogo bolje .
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoa šta kad se ostvari gubitak?
a šta kad se ostvari gubitak? 100 dioničara gubi svoj ulog, a onih drugih 200 ne gubi ništa, ali imaju jaku želju učestvovati u raspodjeli profita, kad ga ima? Pa i ja bi... pozovi me kad osnuješ samoupravno poduzeće, ja ću biti u onih 200. Ne razumijem o kakvom modelu samoupravljanja uopće govoriš. Ako 100 ljudi osnuje dioničko društvo, njih 100 predstavlja skupštinu dioničara, a skupština bira nadzorni odbor, po Zakonu. Koga bi ti izabrao, Radnički savjet? Statutom ćeš zabraniti prodaju dionica, jer novi dioničari neće biti skloni modelu samoupravljanaj? Ni jedan zakon ne brani da ti naknadno podijeliš ono što si zaradio kao profit, ali na skupštini dioničara sudjeluju samo kvalificirani dioničari. Ostali su samo promatrači.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTočno tako. Dakle,
Točno tako. Dakle, samoupravljanje nije zabranjeno već ga nitko ne želi kao oblik upravljanja nad njegovim kapitalom.
Pitanje za Gologotu nad kojim kapitalom bi trebalo uvesti samoupravljanje kao oblik upravljanja kapitalom, a kako je očito da imaš dobro iskustvo u samoupravljanju u bivšem sistem u vrlo uspješnoj firmi , što bi trebalo promjeniti u poznatom radničkom samoupravljanju da bi ono bilo prihvatljivo , kao oblik upravljanja kapitalom, i privatnim vlasnicima kapitala u njihovim poduzećima.
Ako imaš odgovor na to pitanje sigurno će se javiti dosta pobornika radničkog samoupravljanja i nad privatnim kapitalom jer ne kaže naš narod bez veze da su čovjek i tovar pametniji od čovjeka samog. To bi bilo i olakšanje vlasnicima kapitala koji u našem društvu uglavnom i rukovodeći kadar koji upravlja kapitalom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonisam Golgota ali...
Mislim da je jedini realan (i brutalno iskren odgovor) - nasilna nacionalizacija sredstava za proizvodnju, pretvaranje u društveno vlasništvo - a nakon toga odvajanje svakog viška rada (profita) u napredak podueća.
Tada bi samoupravljanje postalo vrlo prihvatljivo :)
Ovo ne govorim niti cinično, niti rugajući se - mislim da je to istinit odgovor. Barem iz današnje perspektive.
U nekom idealnom svijetu - samoupravljanje bi bilo neki oblik komune s Vijećem mudraca - ali to će biti tek onda kada ćemo vlastitu svrhovitost mjeriti srećom, dobrim odnosima, osjećajem zajedništva i sličnim glupostima. Do tada nam ostaje da se mjerimo dijagonalom LCD ekrana.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoNe sve...
Ja bih nacionalizirala samo one firme koje su nakon privatizacije smanjile obim poslovanja, smanjile prihode, smanjile broj radnika i na ostale razne načine oštetili radnike, državu i širu i užu društvenu zajednicu, a svaku firmu koja primjerom i brojkama može pokazati kako je privatizacija po hrvatsko-tuđmanovskom-neokapitalističkom modelu uspješna, tj. koja je rasla, zapošljavala, pridonosila zajednici, a da to nije na način politokratskog monopola, e njih bi nagradila raznim Veleredovima i SuperZlatnom kunom ;)
Npr. odmah bih nacionalizirala firme tipa Pliva...
Samoupravljanje bih kao entry-level-hard-way model prvo ponudila kao opciju državnim firmama koje su u stečaju (npr. brodogradilištu Kraljevica), a potom i privatnim firmama koje su u stečaju, a koje zapošljavaju više od 30 radnika, jer je upropaštavanje 30 obitelji širi društveni problem koji nadilazi vlasnička prava.
Male firme, obrtnike i luninu manufakturu bih pustila da rade kak''oće ;)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaojezus bigi.. ti kak da se
jezus bigi..
ti kak da se boris za tune ... velike moze, male ne.. pusti ih slobodne dok ne porastu :))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoLjubiteljima velike tune
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠtrebersko preseravanje
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoO bože - tko će opstati
"Luna" je virus, nemreš ju pustiti los!!!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomale firme nek rade kako
male firme nek rade kako hoce, dok ne postanu velike. e ondak moze uvodjenje samoupravljanja i tamo. pa nece nam valjda njihova efikasnost remetit nastup na trzistu, zamisli da djubrad imaju jeftiniji proizvod (malo inventivnoscu, malo stiskanjem radnika, ali sve u radnicima podnosljivim kolicinama, inace bi se zaposlili u samoupravnim).
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTko se boji samoupravnog vuka još?
Gdje sam ja to spomenula promjenu načina upravljanja uspješnim firmama?!
Idiotski je uništavati uspješne firme (poučak iz 90-ih), zar ne, zato sam i rekla da bih ovaj model (samoupravljanja, samoorganiziranja radnika) razmatrala za slučaj posrnuća tvrtke (za početak, jel;). A ne da Orešar isisava Jadrankamen i razvija razne velnese, ili onaj manevar "kobilje mlijeko-vilinske poljane-Kutle-tutle-mutle-300 radnica na cesti-prodaja zeljišta u centru Zagreba"... posebno za tvrtke zbog kojih njihovi "vlasnici" nisu nit' kopali nit' orali...
Male firme mogu radit kako hoće dok su male, kad postanu velike pojavljuje se i moment socijalno odgovornog poslovanja. Dakle, brale, ako zapošljavaš 500 ljudi, nemreš se sad setit bavit golfom, pootpuštat radnike, zrokat pogon i zasadit travu, ma koliko da si vlasnik...
Ujedno, prema tom momentu, da ilustriram, jedan Sokol Marić ne bi mogao graditi nelegalni bazen na krovu za svakodnevno toćanje, dok mu niti jedan njegov radnik ne može poslati dijete niti na Jarun...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠta to zapravo znači?
USTAV RH, član 48.
Jamči se pravo vlasništva.
Vlasništvo obvezuje. Nositelji vlasničkog prava i njihovi korisnici dužni su pridonositi općem dobru.
ili
član 14. njemačkog ustava
Eigentum verpflichtet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopa.. nama je trebalo gomila
pa.. nama je trebalo gomila clanaka dok smo dosli do tog.. a vidi njemce, vec u 14om..
ps
mozda je taj clanak 48. razlog sto bi ljudi rada tudim upravljali?.. nemas vlasnistvo, nemas odgovornost.. a jel ima nesto u ustavu o obvezama upravljaca (samoupravljaca predsjednika RS ili managera, ili clanova radnickog savjeta, odnosno NOa?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoima u Zakonu o udruženom radu
ima u Zakonu o udruženom radu iz 1974, po gornjim diskusijama izgleda da nikada nije ni ukinut
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoheheee.. tx... u biti je
heheee.. tx... u biti je fenomenalan .. gust bilo procitati i prisjetiti se, vec sam zaboravila kako je izgledao.. stvarno si u pravu, ostao je u glavama, a sve se promijenilo...
jedan od zabavnijih clanaka mi je ovaj.. sjecam se dobro kako je vecina bila odusevljena kad im je ponudeno otudenje sredstava rada od drustva u obliku dionica :))))
ČLAN 12
Nitko nemože steći pravo vlasništva na društvena sredstva koja su uvjet rada u osnovnim i drugim organizacijama udruženog rada i u radnim zajednicama ili materijalna osnovna ostvarivanja funkcija samoupravnih interesnih zajednica ili drugih samoupravnih organizacija i zajednica te društveno političkih zajednica.
za sve one koji se zele malo zabaviti, fakat je dobro.. :))
http://vuk.mojforum.si/vuk-about306.html
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaosjetih se i jedne price o
sjetih se i jedne price o covjeku sa jednog otoka koji je imao jednog jako zgodnickog i milog psa... pas je bio uglavnom slobodan i cesto se smucao sa vlasnikom po mjestu.. uvijek tu negdje u blizini, igrajuci se sa prolaznicima, djecom.. ili naprosto lezeci ispod neke klupice u blizini gostione.. Par puta godisnje naisle bi familije sa djecom s kojima se on tih par dana njihovog odmora postajao blizak. Dozvoljavao im je da ga hrane i maze.. I cesto se dogadalo da roditelji dogovore otkup psa i povedu ga sa sobom vec negdje gdje su ljetovali sa namjerom, naravno usvajanja novog kucnog ljubimca i zajednickog odlaska kuci nakon odmora..
Gazda nije previse trazio, eto da se nade za par dana, onako, tek kao odstetu za dusevne boli jer ostaje bz kucnog ljubimca. Nije ni trebao, jer se pas redovno vracao kuci nakon par dana, najvise sedam dana. Nisu ga mogli daleko odvesti, tek dvadesetak, tridesetak km.. koliko je bila najveca udaljenost na otoku..
Od usvajatelja tj. kupaca za male pare, nitko nikad nije pomislio o kako se losem poslu radi.. Naprosto su mislili kako se nisu dovoljno brinuli..
Taj covjek vjerojatno nikad nije ni slutio koliko je njegov dugogodisnji odnos sa psom prototip svih danasnjih ideja nacionalizacije nakon prodaje privatiziranog pretvorenog drustvenog prethodno nacionaliziranog poduzeca..
Steta sto poduzeca nemaju noge da se sama vrate. Ideja o povratu prodanog bila bi lakse provodljiva.. i lakse ponovljiva, ako bi naravno bilo dovoljno turista u prolazu koji bi rado za male pare kupili vecu hodajucu vrijednost.
:))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoznaci, kad si veliki zbog
znaci, kad si veliki zbog losih poslovnih odluka automatski ides u cuzu (radnici na ulici a on si zamisli kupio odjelo). svakako mi se svidja varijanta, al ja ne bih bio direktor.
nisam ljubitelj zakona koji funkcioniraju po principu odokativno. ako imas bolju ideju za ostvarivanje socijalno odgovornog poslovanja (osim gradi bazen a radnik ne moze poslat dijete na tenerife), ja sam za.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe sjećam se da sam spomenula ćuzu ...
(U primjerima koje sam navela baš ništa nije odokativno.)
Ali zapravo, dao si mi za misliti... ako mali idu u zatvor zbog malih stvari, zašto pobogu veliki ne bi išli zbog velikih? Mogu i u velike zatvore ;)
Poanta je u stvaranje takvog društvenog uređenja gdje bi takvo ponašanje bilo nepojmljivo, a za slučaj da se ideja ipak pojavi da postoji efikasan mehanizam koji bi pravovremeno pitao "Gospon, ste sigurni oko te ideje s golfom", pa ak je gospon siguran, onda mu objasniti da to društvenu zajednicu i porezne obveznike košta tolkoitolko... npr. broj otpuštenih radnika pomnoženo s socijalom koja im po zakonu pripada za prosječan broj godina traženja novog posla... Ako mu i nakon toga trava bude izgledala zeleno, nek izvoli...
Što fali primjeru bazena na krovu i radničkog djeteta na Jarunu? Ili ne voliš primjere iz realnog života, pa banaliziraš uvaljivanjem odijela i tenerifa...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopa bigi, zato sto ce se na to
pa bigi, zato sto ce se na to svesti. svaka budala zna odlucit za crno-bjelo, daj ti reci za sivo. a bice sivo bigi, jaaaako sivo (rijetki su budalasi koji muljaju crno-bijelo). i nemoj me molim te maltretirat s primjerima iz "realnog" zivota koje si iskopala iz 24 sata ili odakle vec.
taj mehanizam vec postoji, zove se gradjanski aktivizam, i njihov posao je da pitaju jel gospon siguran oko golf terena. neefikasan je jer se temelji uglavnom na 24 sata bombasticnim naslovima i emotivnoj komponenti umjesto na faktima (koje im nitko eto ne servira).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNeće biti sivo nego crno
zbog nekorištenja sivih stanica. Primjeri iz 24sata su ilustrativni, oni koje nitko ne servira još su 100put gori. Sorry, drugi put možda da ti iskodiram neke primjere, možda te budu manje maltretirali...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoprijedlog zakona: clanak 1.
prijedlog zakona:
clanak 1. (i jedini)
grupa gradjana (min. 3) ima pravo strpat u cuzu ili objesit na stablo svakog za koga smatra da ga drzavni aparat ne kaznjava kako spada.
priznaj da je fer ovo da ih je barem troje :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVoditelj brige o 3 čoška
Pod uvjetom da su sve tri žene!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodobar pokusaj planiranja
dobar pokusaj planiranja unaprijed, ali mislim da ti ni sharm nece pomoci ako moire slucajno odluce tebe stavit na tapet. :)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaokad kazes sredstava za
kad kazes sredstava za proizvodnju mislis na birtije i frizeraje? mozda bi samoupravljanje trebalo demonstrirati stvaranje novih vrijednosti iz nicega. taj dio je u proslom sustavu odradjivala drzava (evo ck odlucio odje tvornica). kad demonstrira da moze, onda revolucija.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonemam pojma na što mislim
Ali želim reći da se mnogima sviđa pojam samoupravljanje jer - nažalost - ne određuje što se radi s gubitkom. Tako da mnogi malo idealistički gledaju na taj pojam.
Ovdje je bilo na desetke dnevnika o tome kako bi bilo pravedno rasporediti profit - s čime se slažem, mnoge tvrtke i vani pronalaze nove načine kako to napraviti - ali niti jedan nije napisan s temom "što napraviti s gubitkom" u slučaju radničkog dioničarstva ili tako nečega.
A i ne stoji tvrdnja da je prema današnjim zakonima nemoguće napraviti tvrtku na samoupravnom principu - osim što bi svi zaposlenici morali biti i dioničari tj. vlasnici udjela - s jednakim sudjelovanjem u kapitalu. Kako će oni raspoređivati taj profit - to je stvarno stvar odluke tvrtke, nigdje ne piše da se (nakon isplate poreza) mora isplatiti vlasnicima kapitala - postoje rezerve (ne propisane zakonom), reinvestiranje iste, ovo, ono...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoKako će oni raspoređivati taj
Kako će oni raspoređivati taj profit - to je stvarno stvar odluke tvrtke
O raspoređivanju profita ne odlučuje tvrtka nego skupština dioničara. Tvrtka, kao pravna osoba je fikcija. Ona zapravo ne postoji i ne odlučuje o ničemu. Odluke donose uvijek ljudi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosamorazumljivo, bolje da ´zgori selo nego običaji...
....nema smisla izmišljati toplu vodu...
Ako se je moglo iz socijalizma prenijeti u "kapitalizam" dobar običaj da je država ta koja pokriva gubitke, zašto iz "kapitalizma" ne ne uzeti to najbolje od toga što nudi?
...ne´š ti kapitalizma...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaomi u stvari i imamo
mi u stvari i imamo samoupravljanje u hrvatskoj .. ne kuzim sto se ljudi toliko bune.. vecina tvrtki koje danas rade ima tako neko samoupravljacko upravljanje.. mislim da je jasno kako se radi o Javnim poduzecima i slicnom..
politicare mi biramo, oni za nas biraju dalje i tako na koncu sistemom delegiranja dobijemo radnicki savjet pardon upravni odbor, nadzorni odbor, pa onda predsjednike raznih radnickih savjeta direktore, sefove i sve ostale koji se na taj nacin imenuju kao upravljaci.. sindikate i nejgove sefove..
i na koncu oni samo upravljaju tudim tj. nasim..
rezultat je poznat, samoupravljanje je tu.. a ljudi se i dalje bune... fakat ne kuzim zasto... hmmm
jel mozda problem problem zato sto nam odabrani radnicki savjeti unistavaju nase vlasnistvo (javne tvrtke i drzavu) ili?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe radi se tu o
Ne radi se tu o samoupravljanju već o samovlašću -neodgovornom, bezobraznom, goropdanom i opijenim od pokradene imovine i nove moći (u ogromnim količinama), a bez straha od kazne !
Pozdrav, i gledajte oko sebe !
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaopa zar nije tako neodgovorno
pa zar nije tako neodgovorno ispalo u vecini slucajeva, a u okviru mogucnosti upravljaca naravno, kad se netko docepa upravljanja tudim bez obaveze uspjeha i straha od kazne, a jos i vise kad uopce nije za takav posao kompetentan?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopa cuj, kad su sva
pa cuj, kad su sva razmatranja na temu - evo tvornice, evo profita, aj sad samoupravljanje. red bi ipak bio da se krene od pocetka: nema tvornice, nema nicega, aj sad samoupravljanje. skupi se selo i dogovori se ko grom iz vedra neba... mos si misliti.
i uostalom, takvu varijantu samo (haha) upravljanja gdje se eto organski izrode radnicki savjeti i to sve imamo. tvornica je drzava, radnici su gradjani. kako nam ide?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoebga...
Hvala na pitanju, odlično nam ide.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopoanta ovog dnevnika očito
poanta ovog dnevnika očito nije da se samoupravljanje omogući nego da se privatni biznis zabrani.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoja bas to ne vidim tako.. ako
ja bas to ne vidim tako.. ako netko zeli samoupravljati u poduzecu onda je logicno da je i vlasnistvo podjednako podijeljeno izmedu svih.. pa tako u kapital odnosu osnivaju d.o.o. ali njime samoupravljaju.. to bi otprilike bilo jednako drustvenom vlasnistvu samo u manjem kolektivu od drzave.. tj. svi smo vlasnici a upravljaju oni koji rade tj. u ovom slucaju svi..
no ako je problem sam pocetni kapital po sebi moze se uvijek zamijeniti kreditom vezanim za neku osobu - vlasnika - radnika koji ga vraca iz zaradenog radom uz naravno osobni rizik.. te tako preuzima rizik svog udruzivanja (investicije) jednako kao i svi ostali..
za dalje mislim da nema problema .. ako dividendu shvatimo kao iznos kojim se vraca ulozeni kapital svakom jednako pretvarajuci ga na taj nacin samo u kredit dan od osnivaca.. dosli smo do ciste raspodjele samoupravljanjem svega zaradenog na rad bilo to vise ili manje od stvarno zaradenog samim radom... jer takav oblik raspodjele nitko u ovom sistemu ne brani..
samo mi ti objasni da li bi neko bio dovoljno lud rad+profit isplacivati kroz osobni dohodak i placati poreze u skladu s time ili bi ipak samoupravljaci isplacivali placu i odvojeno od nje dobit tj. profit?...
no ono sto je acinum u pravu, svi koji to zele mogu se i tako udruziti, raditi i samoupravljati.. i u danasnjem sistemu..
samo ja jos za takve nisam zelje nisam cula
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao