Tagovi

Prodaja stanova u padu, a cijene i dalje lete u nebo???

Kad korisnik Interneta procita clanak kao sto je ovaj u danasnjoj Slobodnoj Dalmaciji (Prodaja stanova u padu, a cijene i dalje lete u nebo), covjek se mora zapitati jesmo li mi gospodarsko cudo prirode ili nas netko pokusava prevesti zedne preko vode?
Gospodja Lulic nam u ovom clanku objasnjava kako cijene stanova na atraktivnim lokacijama i dalje rastu, dok na manje atraktvnim padaju pa smo, kad se sve zbroji i oduzme, na istoj razini??? Bas bih volio vidjeti statisticke podatke kojima ovi novinari barataju te racunice kojima se sluze da bi dosli do ovih zapanjujucih zakljucaka. Ukoliko se to stvarno dogadja u Splitu, mogli bismo zapoceti akciju promoviranja novog “real estate” cuda koje bi u ovom katastrofalnom vremenu mogao odjeknuti kao ogroman “boom” te nasoj naciji (a i svjetskom gospodarstvu) donijeti toliko potreban lijek za globalnu krizu…
Ako netko ima neko logicno objasnjenje za ovu (dez)informaciju koju procitah, molio bih ga da mi se javi s komentarom. Jer osim kriminalnih radnji, po mojoj spoznaji logicnih objasnjenja nema. Moje misljenje je da ovu naciju mediji pokusavaju zasuti dezinformacijama kako bi naveli naivne ljude da nastave ubacivati svoje krvavo zaradjene ustedjevine u tudje vrece. Na zalost, to je postalo sve uobicajenije, narocito nakon razvoja Interneta – slobodnog medija, gdje svatko moze iznijeti svoje misljenje na bilo koji nacin, a korisnik moze odabrati sto zeli citati (slusati ili gledati) te donijeti svoj vlastiti zakljucak.
Medjutim, postavlja se pitanje, u slucaju Slobodne Dalmacije koja je tiskani medij, da li je to kriminalno djelo po hrvatskom zakonu ili nas novinari mogu i dalje nastaviti dezinformirati ili informirati, kako im se svidi?

Tagovi

Komentari

Evo opet novog clanka u

Evo opet novog clanka u Slobodnoj:
Cijene nekretnina rastu

Polliticar

Tko je glasao

Jedini relevantni podatak

Jedini relevantni podatak jest broj sklopljenih ugovora i ugovorena cijena po četvornom metru a što se može vidjeti iz podataka Porezne uprave. Ponekad i ugovorena cijena može prevariti jer su građani skloni varanju poreza na način da jednu cijenu ogovore, a drugu isplate. Mežutim preko bankovnog plaćanja kao posljedica kredita to je manje vjerojatno. Dakle samo treba dobiti gore navedene podatke i to je to.
Slobodna Dalmacija se poziva na podatke Crozilla, a to je portal za - trgovinu nekretninama !

Tko je glasao

Obzirom na shvaćanje i

Obzirom na shvaćanje i opredjeljenje oko osnovnog hrvatskog poslovanja (osvajanje uz likvidacije i eliminacije, zarade do 25.550 % na zajednički račun obučnim povlačenjemj crta i paragrafa, forsanje i pravim se blesav ili to jesam ...)

možemo zapaziti da su uz pomoć svježih svjetskih iskustva i sinteze dugog takvog puta

krenule završne i odlučne bitke oko toga bitka, neke vrste suvremenog građanskog rata po našim pravilima, koji se ne vodi klasičnim metodama nego pomoću svih znanja i iskustava.

U tom smislu Hrvatska je opet u predvodničkim smjerovima, jer duge slabosti ujedno znače da je vremenski i naročito iskustvima bitno ispred glavnine (nigdje toliko tog i na tako impresivan način nije stečeno i zarađeno izravno na zajednički / tuđi račun) i s takvom nadmoći.

U ispitivanju prognoza ne bih stavljao uloge na južnoameričke razvitke događaja, obzirom da je naša tradicija obrnuta - i bez nekog posebnog objašnjenja i pažnje nakon 50 godina nije ostajao ni kamen na kamenu a fiksacija na svaku etapu od manje od 10 godina je bila pod pretpostavkama vječnosti.

Ne znam šta ide i šta će biti ali sigurno je krenulo nešto što ama baš ništa neće ostaviti takvo kako jest, u izabranim fiksacijama detalja i slika. To nešto ujedno nije science fiction ni potpuno precizno, ali ipak se nazire da je nešto prvenstveno hladno jednostavno, nemistično i nepatetično, uz nešto malo ljubavnih sastojaka i "nečistoće" (blgo prljavo plavo).

Jedino i dovoljno objašnjenje za to je činjenica što je i 2009.g. dočekana s uvjerenjem o nevažnosti i nužnosti nužnosti koja uopće nije nužna. To je živi i čvrsti dokaz da je ta snaga prepuštena sama sebi bez ikakve pažnje i rješenja te da je neizbježno njezino prerastanje u nuždu koja će blagotvorno pojednostavniti pristup tom rubnom sporednom osnovnom poslovanju.

Tko je glasao

"Drugovi, situacija sa

"Drugovi, situacija sa stambenom politikom i perspektivama je složena, veoma složena".

To je ne baš slučajno "zanemarena" kičma društva, ekonomije i politike, toliko zanemarena da je to za cca 50 % snaga, kapitala, aparata i svega 60-70 godina osnova svega.

Iako ima sličnosti i veze sa svim evropski, sovjetskim, američkim i kinesko-revizionističkim politikama i praksama, samom činjenicom daleko najvećih i najduljih bezbrojnih a veoma usklađenih mjera i najvećih svjetskih rezultata i oscilacija je pojava za sebe i po sebi, vodeća svjetska pojava vjerojatno i u povjesnom smislu - nikada nigdje nije uspio takav totalni i tako uspješni preobražaj i napredak, u okviru čega je sve ono što su uspjele prethodne, tekuće i cca 30 idućih generacija ukomponirano u jednu simfoniju najvećih rezultata.

Bilo šta točno progonizirati u tom izobilju je kontrapodruktivno, jer ovisi o toliko renomiranih "faktora", pri čemu od tisuće i tisuće škola i cvjetova svaki i naoko nepozvani i koji nema veze može ne samo ključno uticati na rezultat u +- smjeru i do 200 % nego i odlučivati o samoj stvari.

Ali ipak postoje neka iskustva i očigledni smjerovi, kao npr.:

- sve je stremilo sintezi, a to znači sve pod jedno (samo upravno) te u nebo i iznad neba, a sada se u susreti sa neočekivanim spordnim svemirskim pojavama i izazovima ne samo bavi time nego i suočava sa mrtvom davno prevladanom materijom, ne samo leševima napretka i knjigama žiivih i mrtvih nego i apstrakcijama kao što su znanje, povjerenje, geodetski podaci, odnosi pravno-stvarno i naročito elementarna struktura do jučer benignih kardeljističkih pisanih mjera, koja struktura sastavljenja o bezbroj save as cppy apste napuhnutih komadića najdnom pokazuje svoje zube industriji i zbilji...;

- prethodni neočekivani porast daveži nije uspio likvidirati i ukloniti sve smetnje revoluciji i svemiskim napredovanjima, pa ne rezultira samo tišinom i sve većom nervozom snag nego i poznatim porastom neočekivanih mogućnosti, epskih i lirskih razmjera, nečim što nema veze sa praksom oko toga puno skučenijeg i jednostavnijeg svijeta, nešto što se otvara i počinje pjesme po pravilu " kako i koliko se je impresivno razvijalo i realiziralo po jednom kolosjeku, tako i toliko se otvara moućnosti na paralelnom kolosjeku", ne baš jing-jang ili kupus-meso (sarma) pravilo ali ne ni posve različito.

Ni bog ne zna točne perspektive i nikda se nije deklarirao da o tome brine, pa će biti u skladu sa jako dugim i impresivnim napredovanjima, pri čemu sve ovo do sada nije bio kraj puta nego priprema za velike predstave, čiji uvodni taktovi su krenuli, pa je baš zato cijenjeni ansambl napretka, uključujući višedesetljetne lokomotive, u potpunoj tišini - tako prekaljeni kreatori i umjetnici znaju da su predstave u živo počele, da više nema izmjena i ispravaka i oprostite, da treba biti tišina i maksimalna koncentracija na te iznimne svjetske trenutke.

I jake svjetske snage ozbiljno i napeto prate to u živo, rezultati o porastu dobiti od 30-60 % godišnje i kamate od bar 17 % su takva svjetska ekskuliziva da izaziva krajnju pažnju.

A krenulo je bezazleno, smještajem nakon borbi po šumama, preko uvođenja samo upravljanja u stambenu politiku 1974.g. u Zagrebu (čuveni DUSI) i benigne odluke o otkupu društvenih stanova i preuzimanje brige za to i sudbinu društva u ratnim uvjetima, uz maksimalnu socilnu osjetljivost i stalni razvitak. Dakle, sve krajnje logično i po elementarnim pravilima, svi za jednoga jedan za sve, sve odluke sa 100 % za i po tim načelima, i sada se ulaže i plaća bar 7 mlrd zajedničkih kuna za to (po vizijama Čačić, Marina MD, IGH, Gojko Bežovan ..., uključujući za viziju Vir-a i Rogoznice kao ogledne točke za specifično internacionalno stanovanje)

pa nije jasno otkud uopće bilo kakve dvojbe i bilo šta što nije na najvišem nivou.

Tko je glasao

Razumijem novinare, oni

Razumijem novinare, oni napišu tko im plati a u ova krizna vremena svaka kuna je dobro došla.
Koja je svrha toga kad su ljudi svjesni da nemaju novca pa više ne pali ni ona...."Nema se šta čekat,uzet ću stan pa kud puklo da puklo"
Možda bi banke trebale objasnit svojim eurposkim središnjicama da hrvati nemogu više financirat njihove gubitke

Tko je glasao

U mom kvartu u Zagrebu su

U mom kvartu u Zagrebu su cijene novogradnje u velikim betonskim zgradama "već od 2440m €/m²". Ja stvarno ne znam što je u tim zgradama, valjda je armatura pozlaćena da traje dulje, a sve je obloženo mramorom?

Mislim da se boje sniziti cijenu da ne bi bili u gubitku. Očito mogu čekati. Jedna već dosta dugo izgrađena zgrada je poluprazna (sudeći po svjetlima navečer)....

Tko je glasao

Ne znam gdje zivis, ali u

Ne znam gdje zivis, ali u Zagrebu ima puno praznih i nedovrsenih tzv urbanih vila.Neke su polunapustene pa ih nitko ni ne cuva, a neke su skoro u korovu.Uglavnom na sjevernom dijelu grada, Sestine, Gracani i dio iznad Crnomerca.
Ako netko kupi onda se ta lova koristi za pozitivnu nulu dok se "trziste ne oporavi".Ali trziste se vise nece nikad oporaviti!
Cekanje stranaca je apsolutni nonsens! Spanjolska je prepuna praznih i 30-40% jeftinijih kuca koje stranci mogu odmah kupiti.Ali ne kupuju!
Ljudi kod nas koji imaju visak novca ulazu u nekretnine da spase kakvu takvu vrijednost.Od podstanara imaju samo pozitivnu 0, ali od orocenja i nekog posla siguran gubitak.
One cijene koje su neki dobijali prije 2 godine ce se moci samo sanjati.Krediti ce postati SF a kad tecaj bude 1 € = 9 kuna, onda ce se sve to svesti na realnih 1000-1500€.

Tko je glasao

One cijene koje su neki

One cijene koje su neki dobijali prije 2 godine ce se moci samo sanjati.Krediti ce postati SF a kad tecaj bude 1 € = 9 kuna, onda ce se sve to svesti na realnih 1000-1500€.

Neće trebati tako dugo, već je krenulo. Na temelju cijena od prije par godina i daleko dugotrajnije prakse da se na stanovima može okrenuti dobra lova, mnogi su krenuli u tzv. investicijsku gradnju, to je kad poduzeće vlastitim sredstvima izgradi a onda prodajom višestruko zaradi na razlici u cijenama.

Zabava je toliko uzela maha da su i oni bez love krenuli u to uzimajuć kredite koji već dugo nisu povoljni kako se čini. Na naplatu dolaze a stanovi se ne kupuju, odnosno ne mogu se prodati, baš kako brojni noću bez svjetla sugeriraju.

Još gore je da ima i takvih koji s kreditom nisu uspjeli dovršiti potpuno pa zgotavljaju stan po stan i s novcima od prodaje jednog kreću dovršavati drugi.

Da ne govorimo kako ima onih koji su pod dojmom svega i misleći da je ostao eldorado opet uzeli kredite pa pokupovali zemljišta tko zna gdje računajuć da će kao po traci u građevinska pa kad je to malo zastalo, pat pozicija, ne možeš graditi a rok za vraćanje kredita došao.

Sve to kod "uspješnih gospodarstvenika" izaziva mučninu i probavne smetnje pa kao lijek traže gdje se još može kakva transfuzija iz proračuna.

Nije isključeno da neki od takvih su natjerani sličnom nuždom naglo otkrili svoj uspavani altruizam i talent za čelnike JL(R)S, "poduzetnici i manageri najbolje znaju kako", pa kreću s kandidaturama kao da je netko zasvirao na juriš.

B-52

Tko je glasao

A doslo je vrijeme za

A doslo je vrijeme za pokupiti sto se moze na bilo koji nacin, pa se clanci tipa ovoga iz Slobodne razmnozavaju po Internetu gdje god se stigne, ne bi li se izmuzla prodaja jos ponekog stancica.

Polliticar

Tko je glasao

Zivim u Americi zadnjih

Zivim u Americi zadnjih deset godina, inace iz Trogira. Trogir je jos vise pogodjen, narocito Okrug, gdje su nagradjene puste zgradurine koje zjape prazne. Kad se samo pogledaju investicije koje su ulozene, osim u slucaju kriminalaca, i globalna kretanja koja se reflektiraju na Hrvatsku u potpuno istom svjetlu kao i na ostatak svijeta, neminovno je da se pokrene domino efekt koji se u Americi vec dogadja. Svi grade svoje nekretnine racunajuci da ce prodati stanove, ali koliko njih racuna na prezivljavanje ako se proda samo 10% izgradjenog, to se treba jos vidjeti. Jedan pozitivni faktor u ovoj cijeloj igri je da je bilo, barem na podrucju Trogira, dosta investitora koji su investicije osiguravali prodavajuci djedovinu, tako da osim rasprodane djedovine, veceg efekta nece biti. Koliki je postotak takvih, opet ostaje za vidjeti...

Polliticar

Tko je glasao

Najveća glupost koju sam

Najveća glupost koju sam napravio bio je trenutak kad sam izašao iz podstanarskog stana i odvojio obrtna sredstva, podižući dobit, da bi kupio stan.. Godišnja me najamnina stajala 4.250,00 € a sad plaćam 15.000,00 € godišnje kamatu banci na ta ista sredstva koja sam uzeo od banke jer su mi falila u poslovanju.
Imam 10.750 razloga da stanem pred ogledalo i priupitam koji mi je k***c to trebalo!????

Tko je glasao

Ali stan će jednom ostati

Ali stan će jednom ostati Tebi u vlasništvu, a može biti i odbitna stavka od poreza (amortizacija).

Tko je glasao

Stan sam isplatio gotovinom

Stan sam isplatio gotovinom koju sam podigao sa firme kao netto dobit. Stan je u našem vlasništvu! Al novac koji sam uzeo od banke neće biti nikada u mojem vlasništvu. I još k tome plaćam ogromne kamate.

Tko je glasao

I još k tome plaćam

I još k tome plaćam ogromne kamate.
Negdje pojednostavljeno možemo tvrditi da kredit za stan ima smisla do iznosa koji je cca 10% manji od dvostruke cijene najamnine za isti stan, naravno. Ovo vrijedi samo u slučaju da imamo odgovarajuće prihode i da nemamo druga mjesta gdje možemo uložiti novce.
Ovo je vrlo pojednostavljena matematika i bazira se na tome da kod kredita vraćamo cca 2x iznos koji smo posudili. Dakle živimo u stanu i plaćamo najamninu a u banku spremamo drugi dio iznosa koji će uvećan za kamatu dati novac koji nam je potreban da kupimo stan u vremenu koji smo zamislili da će nam trajati kredit. Ako je zbroj tih dviju vrijednost identičan kreditu za stan onda smo na nuli.

Međutim, tu postoji drugi element koji zaboravljamo a to je pitanje veličine stana, a veličina stana se mijenja obzirom na situaciju u obitelji. Kad mladi par nema djece dovoljan nam je mali stan, kad se počnu pojavljivati djeca treba nam još jedna soba, kad djeca krenu u srednju školu bilo bi dobro da svako dijete ima svoju sobu, a kad djeca nakon diplome krenu u svoj život trebat će nam eventualno samo jedna prazna soba u koju mogu prespavati unuci kad ih dobijemo na čuvanje. Dakle trebat ćemo 4 različita stana i nije pametno da pod stare dane ostanemo u onom najvećem stanu opterećeni popriličnim režijama u nesrazmjeru s penzijama koje će biti cca 2.000 kn. I sad ako gledamo tu logiku onda život u iznajmljenom stanu i nije toliko besmislen.
Jasno, možemo sve to obaviti tako da kupujemo i prodajemo stanove u kojima živimo, ali nije baš logično očekivati da će situacija na tržištu biti upravo onakva kakva nam odgovara obzirom da li prodajemo ili kupujemo.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Upravo si dokazao meni i

Upravo si dokazao meni i drugima koliko je bespredmetno uopće dvojit kod odluke dal kupit ili ne kupit stan u ovo doba. Hrvati će možda napokon shvatit da je bolje živjet u podstanarskom stanu i akumulirat razliku koja se javlja između cijene najma i troškova kredita.

Tko je glasao

To je dobro ako covjek zna i

To je dobro ako covjek zna i moze iskoristiti akumuliranu svotu novca za najamninu kad prestane raditi i ima samo ustedjevinu i cca 2000kn za zivot.

Polliticar

Tko je glasao

Tako razmišlja većina

Tako razmišlja većina stanovništva u europskim gradovima. Većina ih živi u unajmljenim stanovima, a tek manji dio u vlastitim. Kod nas je obrnuto. Postoji važan razlog. Najam stana omogućuje veću fleksibilnost kretanja i izbora radnog mjesta. U Americi je normalno živjeti tamo gdje imaš dobar posao, a kod nas se traži posao prema mjestu stanovanja.

Tko je glasao

Tako razmišlja većina

Tako razmišlja većina stanovništva u europskim gradovima. Većina ih živi u unajmljenim stanovima, a tek manji dio u vlastitim. Kod nas je obrnuto. Postoji važan razlog.

Još jedan razlog je jako važan, a to je reguliranost tržišta u smislu zaštite najmoprimca kao slabije strane, čime se eliminira nesigurnost od hirova stanodavca.

The Observer

Tko je glasao

čime se eliminira

čime se eliminira nesigurnost od hirova stanodavca.
Kod nas je poznat i hir najmoprimca. Uđe u stan, razvali ga, ne plati struju i telefon, a onda ga moraš tražiti po RH radi tužbe u postupku koji će trajati 10 godina. Potom treba uložiti za restauraciju stana. Mislim da su najmodavci trenutno u nepovoljnijoj situaciji.

Tko je glasao

Smogi, I u Njemačkoj je tak

Smogi,

I u Njemačkoj je tak makar je zakonski dobro regulirano.

Puno ljudi zbog toga ni ne uznajmljivaju.

Tko je glasao

Iz toga i proizlazi gradnja

Iz toga i proizlazi gradnja montažnih kuća koje se grade u Americi: Kuće koje su znatno jeftinije u gradnji a da ne velim u eksploataciji.

Tko je glasao

nisu znatno jeftinije...u

nisu znatno jeftinije...u gradnji su nešto jeftinije ali ako pogledaš koncept gradnje kod nas onda vidiš da su cijene zemlkišta previsoke, ne možeš dobiit dozvolu mjesecima, uporabnu također, uglavnom se oteliš dok ne sagradiš. Ako legalno radiš i nemaš "veze" u općinama (katastrofa što govorim - ali nažalost točno) prođu godine... U ukupnoj investiciji vrlo malo bi uštedio a da ne kažem da su atesti problem...

Dosta tih kuća sam vidio po Americi i iskreno nisam baš neki ljubitelj. Kad bi cijene zemljišta pale na realne i kada bi se pojedostavila gradnja možda bi imalo smisla.

Uvijek se sjetim kad sam bio kod sestre ležim na 2 katu i čitam a ono potres, odjurim dole, javim sestri. Kaže ona, nije ti to potres to je veš mašina.

Tko je glasao

cijene zemljišta

cijene zemljišta previsoke
Cijenu zemljišta diktira konjuktura na tržištu stanova. Sad će pasti i cijena zemljišta.
ne možeš dobit dozvolu mjesecima, uporabnu također, uglavnom se oteliš dok ne sagradiš. Ako legalno radiš i nemaš "veze" u općinama (katastrofa što govorim - ali nažalost točno) prođu godine.
Pred tri godine kupio sam gradilište odlučivši sagraditi obiteljsku kuću u jednom mjestu nadomak Zagreba. Dokumentacija čista kao izlog. Nakon 3 mjeseca referent za izdavanje dozvole kaže: "Daktilograf na bolovanju, pa nema tko napisati rješenje". Nakon 4 mjeseca "Rješenje napisano, ali će šefica biti neko vrijeme odsutna, pa nema tko potpisati". Nakon 5 mjeseci: "Ovih dana ćemo poslati na poštu". Operativa je u međuvremenu stajala i čekala početak gradnje. Shvatio sam poruke referenta. Nisam nikada otišao u njegov ured. Ogadilo mi se. Prodao sam zemlju s dokumentacijom. Nakon mjesec dana dobio sam dozvolu. Prokleta korupcija, uništit će nam Državu.

Tko je glasao

Cijenu zemljišta diktira

Cijenu zemljišta diktira konjuktura na tržištu stanova.

Cijene zemljišta su u hrvatskoj abnormalno visoke (posebno na atraktivnim lokacijama) zato jer sva vrijednost društveno stvorene položajne rente pripada vlasniku zemljišta. Kad bi se plaćao adekvatan porez (reda veličine deprecijacije kapitalne vrijednosti položajne rente) i cijene bi bile normalnije.

The Observer

Tko je glasao

misliš li to da bi se

misliš li to da bi se trebao plaćati adekvatan porez prilikom prodaje zemljišta ili bi svake godine trebalo plaćati porez na temelju vrijednosti zemlje?
koliko bi to otprilike trebalo biti, koliko poteza treba platiti na cijenu zemljišta od npr. 100 eura po kvadratu.

Tko je glasao

misliš li to da bi se

misliš li to da bi se trebao plaćati adekvatan porez prilikom prodaje zemljišta ili bi svake godine trebalo plaćati porez na temelju vrijednosti zemlje?

Porez (zemljišnu rentu) bi trebalo plaćati svake godine.

koliko bi to otprilike trebalo biti, koliko poteza treba platiti na cijenu zemljišta od npr. 100 eura po kvadratu.

Teoretski, onoliko kolika je cijena društvenog kapitala u vrijednosti zemljišta. Ako uzmemo da npr. 80% prometne vrijednosti zemljišta pripada društvu, a 100% ga koristi vlasnik, trebao bi platiti porez na tih 80% u visini aktualne diskontne stope (recimo 6%) to daje 0.8x 100 EURA x 6% = 4.8 EUR/m2 godišnje.

Ovo je teorija i neizvedivo u praksi, ali bi omogućilo ukidanje velikog dijela ostalih poreza., što je izvorna ideja Georgizma (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgism).

Praktično, bilo koji iznos koji je politički prihvatljiv, recimo 1% godišnje od aktualne prometne vrijednosti. Sav prihod države od zemljišne rente bi trebalo iskoristi za smanjenje poreza na rad.

The Observer

Tko je glasao

mene brine taj pristup jer

mene brine taj pristup jer se tu na zemlju gleda samo kao na nešto što je predmet trgovanja, samo njenu novčanu vrijednost.

vrtovi moje obitelji služe za uzgoj hrane, i vrijednost ne gledam kroz cijenu, već da imamo zdrave hrane za sebe.

uzmimo primjer penzionera s penzijom od 1500 kn koji uz kuću ima vrt od 200 kvadrata. i sad odjednom procvatom tržišta nekretnina, dolaskom investitora u njegovo mjesto, i muljažama s prenamjenama, poljoprivredno zemljište se pretvori u građevinsko i cijena kvadrata se digne na 200 eura po kvadratu. čovjek ima isti vrt i on mu uvijek služi za uzgoj krumpira, blitve... ali sad bi morao plaćati 560 eura godišnje samo za vrt, a tu je još i kuća, gdje bi morao plaćati još i veći porez. od mirovine ne može platiti porez, znači mora prodati što ima i odseliti se tamo gdje cijene nisu tako visoke, ali što ako se i tamo dogodi isto?

taj čovjek nije ničim utjecao na cijenu zemljišta, a ipak ga se tjera.

Tko je glasao

Ovo potpuno iskrivljava

Ovo potpuno iskrivljava stvar.

Ovakvih poreza povezanih sa stimulacijama je bilo i kod nas osim u zadnje turboliberalno doba, ima ih svuda i vrlo jednostavno i na više razina se nešto oporezuje i a nešto stimulira.

Ovo što si ti naveo je slučaj nekretnine u kojoj čovjek živi i još ima vrt, koji je za stimulaciju jer koristi ne samo njemu i u svim tim oblicima bi ovo na tri razine trebalo dobiti stimulacije (poticaje i slično, oslobođenja od drugih oveza u nekoj visini a čak direktno dobiti nešto novca) - država za sebe i općina / grad za sebe oderu po svim onim stvarima koje ni u snu ne donose ekonomske i društvene koristi (a to su baš one koje država i općine zadnjih desetljeća okreću i oni na tome ostvaruju ogromne zarade, kao npr. po svemu lošim i štetnim tipologijama nekretnina i šverca državnim papirima i poticajima) a za ovakve i razne korisne stvari od tih novaca plati ozbiljne novce, naravno sve uz koncepciju i projekt.

Ili krajnje konkretno, već je 5 poslije 12 po svim mijestima po Jadranu (a slično je o gradovima), sačuvati doslovno i zadnji m2 neizgrađenog zemljišta te pomoću ubranih poreza od ogromnih zarada na stanjima koja nikada neće biti korisna to početi plaćat da bi bili nužni i korisni zajednički sadržaji i djelovi u privatnom vlasništvu (vrtovi, zelenilo, parkiranja ...). Ako se oko toga ništa ne napravi do ljeta vjerojatno se može govoriti da turizam i društvo i sve zasluženo idu na dulje vrijeme u 3pm, nakon to 40 godina samo hapaju i seru li ga seru svi skupa. Ni zadnji turist neće imati motiva i razloga dolaziti i plaćati te slamove, ići će drugdje i kada to jednom krene većina toga se neće izvući ni nakon 20 godina.

Tek kada ovakvi saržaji i nekretnine zarade 5x više od zadnjih sranja onda je moguće prosperitenije poslovanje.

Dakle, prostorno-porezna politika nije nešto zadnje kod nas nego bi trebala biti najvažnija društvena politika. I jeste, samo puno gore nego Superhik jer je 50 % društva Superhik.

I ne radi se o nekim nadznanjima nego o elementarnim znanjima, samo je sada stanje da je većina stručnih i umnih glava već desetljećima prolupala pa najviše 5 % ljudi još zna i vično je toma. Ali i to je više nego dovoljno, pa nije pitanje da li se može sve pametno i brzo obrnuti nego da li se hoće. Ako se hoće i općine / gradovi to mogu brzo, samo mijenjaju postojeće odluke o komunalnom doprinosu i naknadama te razne, pri čemu uvode pozicije stimulacije za one koje tu žive te za sve projekte i poslove od interesa a nagaze svo nesporno smeće, brzo mijenjaju prostorne planove u prave planove umjesto duge save as copy paste magle ... sve skupa ako se hoće za puno manje novca i napora nego što se troši ... samo naravno da to sve mijenja, svi i sve je nevažno i suvišno osim 5 % ljudi i ostaloga u odnosu na ovaj maoizam ...

Tko je glasao

Zemljište je uvijek

Zemljište je uvijek kapital, trgovalo se s njime ili ne. A od kapitala se očekuje da generira novu vrijednost - dividendu. U slučaju zemljišta, ta dividenda često sadrži i afektivni dio, koji nema veze s novcem. Isto tako, postoje problemi s mobilitetom vlasništva zatečenog stanja To se naravno ne smije zaboraviti, ali se može regulirati zakonom da bude praktično provedivo.

Slučaj koji spominješ, i drugi slični, rješivi su prelaznim odredbama, npr. da to malo zemljište o kojem govoriš (i prvih n kvadrata svakog zemljišta) prelazi u novi "režim" tek prilikom prve promjene vlasništva. Onome koji kupuje zemljište po 200 EUR/m2 sigurno ne bi bio problem odmah platiti porez.

I ponavljam, kod prosječnog vlasnika bi takav porez trebao biti anuliran smanjenjem poreza (i doprinosa) na njegov rad.

The Observer

Tko je glasao

zato postoji porez, prirez,

zato postoji porez, prirez, PDV i ostale p....
zanimljiv um u vas, kolega(ice) bet :).. bas me zanima gdje bi se zaustavio..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

˙@debe zanimljiv um u

˙@debe
zanimljiv um u vas
Tako se ne komunicira na ovim stranicama.

Tko je glasao

nista uvredljivo nisam

nista uvredljivo nisam mislio.. zanimljiv mi je taj nacin razmisljanja i stvarno me zanima gdje bi kolega/ica bet postavio/la granicu. kada pojedinac vise ne bi bio "duzan" "drustvu"?

ako cemo o cijeni nekretnina kao funkciji lokacije.. da li je drzava kao politicka tvorevina zasluzna za lokaciju morske obale, sunce i ljepotu Jadrana? ako jest, nije li cijena vec visestruko placena krvlju?

ako cemo visoku cijenu kvadrata u Zagrebu promatrati kroz zaslugu razvijenosti lokacije kroz gradski proracun, cijim novcima je gradski proracun punjen? ne placamo li svaku
uslugu zasebno, te jos uz to opce poreze i prireze?

sto bi se jos sve moglo naplatiti, a cega se nismo sjetili?kisik koji dolazi iz hrv. suma pod drzavnom upravom? cisti zrak? dodatak za pitku vodu,jer to nije samo po sebi razumljivo recimo u EU? i gdje bi se stalo sa time?

n

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

zanimljiv mi je taj nacin

zanimljiv mi je taj nacin razmisljanja i stvarno me zanima gdje bi kolega/ica bet postavio/la granicu. kada pojedinac vise ne bi bio "duzan" "drustvu"?

Nije pojedinac ništa dužan društvu, nego se radi o tome da je jedna od osnovnih nepravdi suvremenog društva ostvaruje privatnim vlasništvom nad zemljištem koje je baština svih živih bića na Zemlji. Ta nepravda može se ublažiti adekvatnim porezom (zauzvrat, može se smanjiti porez na često krvavi rad, kojega svi veselo plaćaju 50% i ništa se ne čude).

da li je drzava kao politicka tvorevina zasluzna za lokaciju morske obale, sunce i ljepotu Jadrana? ako jest, nije li cijena vec visestruko placena krvlju?

Nije država zaslužna, ali nije niti vlasnik, jer nije on jedini lio krv za tu zemlju. Cijeli teritorij države izvorno pripada svim njenim gradjanima, i (teoretski) svi imaju jednako pravo. Ali, kada već postoji privatno vlasništvo nad zemljom, onda je pošteno da oniu koji posjeduju podijele to istinsko i jedino bogatstvo nacije s onima koji ne posjeduju kroz adekvatan porez.

ako cemo visoku cijenu kvadrata u Zagrebu promatrati kroz zaslugu razvijenosti lokacije kroz gradski proracun, cijim novcima je gradski proracun punjen? ne placamo li svakuuslugu zasebno, te jos uz to opce poreze i prireze?

Točno, to svi plaćaju. Ali, od povećane vrijednosti zemljišta korist uživaju samo vlasnici.

sto bi se jos sve moglo naplatiti, a cega se nismo sjetili?kisik koji dolazi iz hrv. suma pod drzavnom upravom? cisti zrak? dodatak za pitku vodu,jer to nije samo po sebi razumljivo recimo u EU? i gdje bi se stalo sa time?

Da, čovjek bi se iznenadio kakve se sve poreze može izmisliti: osim na zemljišnu rentu, npr. na potrošnju prirodnih resursa (pitke vode, goriva, minerala...), na zagadjivanje (ambalaža, automobili,...), itd.

Ali, kada se bolje promisli nije to ni tako blesavo, ako vodi k tome da se porez na rad smanji ili ukine. Pročitaj što o tome piše npr. Milton Friedman.

The Observer

Tko je glasao

Milton Friedman bi se

Milton Friedman bi se okrenuo u grobu kad bi procitao tvoju retoriku..

a tko ce nadoknaditi razliku ako zemljistu cijena padne?
da li je itko zasluzan za ikoju dodanu vrijednost? na kraju krajeva, cinjenica da je on nesto mogao prodati za vise novca nego za sto je kupio/ proizveo ocito moze biti samo rezultat ukupne novostvorene vrijednosti u citavom drustvu..
a kad smo vec tu,onda je i porez na dohodak sasvim opravdan porez (po toj logici) jer drustvo je to koje ti omogucuje to radno mjestu u prvom redu..

i tako fino dolazimo do neizbjeznog zakljucka kako svi mi drustvu dugujemo sve..
najlogicniji tijek stvari jest proglasiti diktaturu i zaposliti hrpu birokrata da kontroliraju drustvo onako kako je najbolje za "drustvo"

sad puno bolje razumijem zasto ti je EU toliko draga..

Inace, milton Friedman je govorio i o tom problemu i zagovarao totalnu slobodu u gradnji.. predlagao je totalno ukidanje planova urbanizacije..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Milton Friedman bi se

Milton Friedman bi se okrenuo u grobu kad bi procitao tvoju retoriku..

Nije važna retorika, važni su principi.

a tko ce nadoknaditi razliku ako zemljistu cijena padne?

A tko je nadoknadjuje sada? S "normaliziranim" cijenama zemljišta i dobici i gubici su znatno smanjeni, pa je čitav sistem stabilniji.

d a li je itko zasluzan za ikoju dodanu vrijednost? na kraju krajeva, cinjenica da je on nesto mogao prodati za vise novca nego za sto je kupio/ proizveo ocito moze biti samo rezultat ukupne novostvorene vrijednosti u citavom drustvu..

Ne bih se upuštao u akademsku diskusiju o novostvorenoj vrijednosti. Radi se o jednostavno o tome da se rad što je moguće više rastereti poreza i da se financiranje države osigura na pošteniji način.

a kad smo vec tu,onda je i porez na dohodak sasvim opravdan porez (po toj logici) jer drustvo je to koje ti omogucuje to radno mjestu u prvom redu..

Je, tu se slažem. Ali nije opravdano (niti ekonomski zdravo) da je porez na dohodak 50% ili više, a na zemljište skoro nula (ne računam komunalne takse). Od rada (tj. plaće) se u Hrvatskoj nitko nije obogatio. 80% imućnih Hrvata je to na osnovi vlasništva nad zemljištem.

i tako fino dolazimo do neizbjeznog zakljucka kako svi mi drustvu dugujemo sve.. najlogicniji tijek stvari jest proglasiti diktaturu i zaposliti hrpu birokrata da kontroliraju drustvo onako kako je najbolje za "drustvo"

Najbolje je rješenje negdje u sredini. Narod mora shvatiti da treba državu (bez obzira na ultra-libelaristička kvocanja) i da to nešto košta. Bez toga ne ide. Ovdje se govori o tome kako ekonomski najefikasnije i najpoštenije prikupiti novac da se troškovi države pokriju.

sad puno bolje razumijem zasto ti je EU toliko draga..

U krivu si, nije mi EU draga zbog birokracije. Ali sam svjestan da suvremeno društvo uz sve probleme koji ga stišću (nezaposlenost, energija, klima...) ne može postojati bez regulacije.

Inace, milton Friedman je govorio i o tom problemu i zagovarao totalnu slobodu u gradnji.. predlagao je totalno ukidanje planova urbanizacije..

Da, čuo sam da su oni na Viru taj dio od Friedmana pročitali od A do Ž.

The Observer

Tko je glasao

Debe, nije težište na

Debe, nije težište na državi i općini/gradu kao jednoj od točki zajedničkih poslova nego baš konkretno o zajedničkim poslovima i financijama a na ovome je prelijevanje od onih koji se drže pošetno i plaćaju a da ništa ne dobiju ka drugima koji samo jako puno zarađuju najdrastičnije, najvćeih svjetskih povjesnih razmjera.

Desetljećima na moru buja bespravna gradnja, predvode "elitne" snage, koja se proširenjem planova, posenim odredbama u zakonima i planovima te stalnim financiranjim komunlaija i ostalog od stane države stalno nagrađuje. Zarade su, sve bez poreza i doprinosa zajednici i rizika:
- od 100 do 2.000 puta na pretvaranju iz poljoprivrednog u rađevinsko zemljište;
- jako velike u neplaćanju zajedničke potrošnje i troškova te korištenju, iznajmljivanju, prodajama za uvećani vrijednost a bez toga i bez posljedica;
- obzirom da su to ujedno političko-poslovne i druge snage, jako velike zarade se ostvaruju s tim u vezi jer to prate jaka inevstiranja iz zajedničkih blagajni u ono što to stimulira i na kojem invstiranju ti isti samo upravljači beru i upropatavju orgomne novce, prosječno pola pola, pola sebi pola šarcu a to je opet delom sebi pa kada uzmemno u obzir ogroman rastru i odlazak u blato onda stavrno pola sebi a pola za sve;
- na daljnjoj tehnologiji financija i derivata...

Za to vrijeme u tom istom i na istom mijestu u ista doba ostali za to plate i prođu kalvariju kao niakda nigdje u svijetu, pa su osim u neke vrste trajnom dužničkom ropstvu zajednice i ovih sugrađana često i članova obitelji dodatno su budale, nesposobni ....

I tu nije kraj toga, nego bit tek počinje, baš zadnjih godina, sinteza beskrajnih milijardi i dotrajalih stanja u vezi toga. Ogromne dobiti su stalno izvan zajedničkih kasa i one su prazne i u dugovima a sve jes ve više zapušteno uz najveće dobiti tako da oni koji pune kasu ne samo ne mogu to više nego su nehotice dovedeni do zida na mnogim pozicijama koje su nužne za bilo šta pa sve skupa puca na mnogim mijestima.

Npr. o mnogim pozicijama se više ne može proći, okrenuti vozilo, napraviit bilo šta oko komunalija, pa se u palnovima poseže za zadnjim komadićima neizgrađene zemlje onih koji su bili i minimalno pristojni i zakoniti ali ni za tio nema ni 1 kune i sve puca.

Na tome je izniklo cca 80 % dobiti i svega, čak dobrim djelom i Agrokor-ove (Ante Todorić atko dobio gratis najveću kuća, ogromna zarada i transakacije na zgradi Plive u pvoj fazi, još veće na dobivanju tvornice ulja i daljnjim transakacijama i raznom ....).

Isto toliko je oteto, iscjeđeno ... od svih prijašnjih, tekućih i cca 30 idućih generacija.

Društvo je ne samo podjeljeno nego ekonomski i financijski doavno nefunkcionalno obzirom da se ovo radi uz izdavajanja tog novca i imovine iz osnova društva više nego u Južnoj Americi i bilo gdje, npr. ne plaćaju se ni geodeti a svi zajednički poslovi i troškovi su na račun ostalog + sva ova potrošnja od koje je stalno veliki minus i kada su zarade ogromne.

Ili još jasnije i jednostavnije - zadnjih 7-8 godina se ostvaruju rekordne zarade a svi mi koji plaćamo za njih po Jadranu, uključujući Mađarima i svima, te npr. Vrbani III gdje 4 političke stranke izravno sudjeluju u poslu sa najmanje 100 milijuna EUR-a zarade a i POS, bandićevi stanovi ... najmanje 20 mlrd kuna godišnje a da sva ta industrija ne samo nije dala za svoju potrošnju i ništa za zajedničke poslove, komunalije i veliku infratsrukturu nego je još neplaćanjem stvorila cca 80 mlrd dugova u ekonomskom sustavu, uz zaradu u ovih 7-8 godina više od 300 mld kuna, uključujući povećanje dobiti ZABA od 50 % i rast HAAV sa 0 na 5 mlrd EUR-a imovine.

Iz toga treba zaključiti šta se dugo zbiva i šta slijedi.

A sve je ne samo rubno nego izvan ruba pažnje, jedino što stalno teče neka nejasna opća mobilizacija svih snaga, uključujući apstraktne profesore i akdemike povezane s politkom, koji su za nejasno zaradili od 3 stančića do desetke milijuna EUR-a dok tako izdašna zemlja i lokalne zajdnice nikada nemaju ni 1 kune ni za šta.

Nadam se da su samo upravljanje na zajednički / tuđi račun i dnevne gužve po Zagrebu i Jadranu sada malo jasnije (to dnevno cca 300.000 elitnih snaga operira oko toga izvanrubnog posla, koji inače i po statistikama participira s 40 % od ukpnog društvenog kapitala, ali ne onoga koji je manje više limitiran i mora ići za školstvo, zdrvstvo ... nego onoga koji može amot tamo, pa se zato sve to dosta vrti oko toga).

Tko je glasao

Bet je htjeo reći da cijenu

Bet je htjeo reći da cijenu nekog zemljišta može podignuti infrastruktura oko zemljišta, a da vlasnik zemljišta nije tome doprinjeo ni kune. Primjerice sagradi se trafostanica, cesta, vodovod, a sve to podupla cijenu neke šikare.
Bet misli da to nije pravično, jer je vlasnik zemljišta ekstra zaradio prodajom takve zemlje, a nije uložio ništa, pa bi takvu nesrazmjerno povećanu cijenu zemljišta trebalo fiskalno dodatno opteretiti. Za utjehu Bet-u porez od 5% na kupoprodaju nekretnine plaća se na realnu tržišnu (ili ugovorenu) cijenu, a ne na prijašnju šikaru. Ali i tih 5% je malo, za dvostruko povečanje cijene zemljišta.
Na Pollitika.com postoji doktor za te stvari ("ap") koji je teze o poslovanju na zajednički račun i teze o "hapanju" razvio do savršenstva.

Tko je glasao

Nešto slično se dogodilo

Nešto slično se dogodilo sa cijenom zemljišta na Laništu i Blatu. Informacijom da kreće gradnja Zagreb Arene na toj lokaciji cijena zemljišta je preko noći narasla i do 800 €/m2 Danas se neke parcele nude i po 1000€/m2 čisto iz razloga što im je koeficijent građenja 3.0. Sve u svemu standard kojeg je cijena zemljišta nametnula svodi se na izdatak investitora od cca 300€/m2 neto korisne površine stana samo za kupnju tog istog zemljišta. K tome treba dodati 5% poreza na promet nekretnina što sam izdatak za kupnju zemljišta uvećava na 315€/m2 NKP. Ako k tome dodate trošak projektiranja od cca 30€/m2 NKP-a uvećanog za PDV, odnosno bruto 36.6 €/m2 NKP-a, trošak komunalnog i vodnog doprinosa cca 80€/m2 NKP-a, trošak građenja od cca 750€/m2 NKP-a uvečanog za PDV, odnosno bruto 915€/m2 NKP-a, trošak nadzora od cca 20€/m2 Nkp-a, odnosno bruto 24.4€/m2 NKP-a, trošak bankovnog kapitala od prosječnih 9% godišnje, odnosno 123,39€/m2 NKP-a dođete do cifre od 1494,39 €/m2 NKP-a. Iz svega toga i proizlazi cijena stanova na Laništu i dijelu Blata od 1700-1900€/m2.
Ah, da....troškovima građenja treba pridodat još i trošak priključaka građevine na komunalnu infrastrukturu i promjenu namjene poljoprivrednog zemljišta u građevno. Iz mojih spoznaja investitori kalkuliraju sa cijenom od 60-90€/m2 NKP-a.
Sve u svemu konačna cijena stana ovisi o mnogo varijabli koje utječu na prodajnu cijenu. Sve gore navedene stavke spadaju u varijabilnu konstantu koja određuje prodajnu cijenu stana.

Tko je glasao

a koliko kosta ta "trafo

a koliko kosta ta "trafo stanica" i infrastruktura?

puno manje od 5% nove vrijednosti zemljista koje opsluzuje..
i kao sto vec rekoh, na to se placaju porezi, prirezi, doprinosi i ostale p...

i kao sto je magarac lijepo naveo.. sto ako meni ne treba trafo stanica? sto ako je iz mojeg privatnog stanovista zemljiste izgubilo vrijednsot zbog kojeg sam ga kupio? hoce li mi drzava nadoknaditi stetu?

sto se tice toga da "zajednici" treba nesto vratiti, zasto se taj argument ne koristi kad strane firme zaradjuju u Hrvatskoj? one ne trebaju nista vratiti zajednici, ali mali gradjanin mora?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ali je zato višekratno

Ali je zato višekratno povećana tržišna cijena zemljišta. Zapravo krajnji kupac zemljišta plaća sve. Dobiva i vlasnik prodavatelj i Država. Iznimka je kad krajnji kupac zemljišta unaprijed zna kade i gdje će nešto od infrastrukture biti izgrađeno. Onda se jeftino kupi zemlja, a potom izgradi objekt na tako jeftino kupljenom zemljištu. Dobar primjer je bio oko trase autoceste Zagreb - Sisak, još u fazi projekta. Nastala je kupnja zemljišta od strane špekulanata, a onda se promijenila trasa :-)

Tko je glasao

Kako saznati gdje će se

Kako saznati gdje će se što graditi. Šema je izuzetno jednostavna. Treba samo pratiti vijesti koje Vam ukazuju na donošenje nekih novih planova. Svaki plan treba objaviti u obliku javnog uvida. Na javnom uvidu plana se daju primjedbe i prijedlozi na taj isti plan. Žalosno je da tim javnim uvidima prisustvuju graditelji i trgovci nekretninama a sami vlasnici zemljišta ili nisu zainteresirani ili nisu obaviješteni. O tome zašto nisu obaviješteni ne valja diskutirat jer bi se povukle mnoge razložne i nerazložne diskusije, no ta činjenica stoji i ona je jedan od glavnih krivaca za pučko prizivanje građevinske mafije. Točka!

Tko je glasao

Ja sam predal još 94-te za

Ja sam predal još 94-te za adaptaciju stare kuče, od toga ni danas niš. No u međuvremenu sam sretan da nisam dobil.

Tko je glasao

U danasnjim vecinom

U danasnjim vecinom kompjuteriziranim sustavima cekati za dozvole godinama? Netko bi tu trebao zavrsiti u zatvoru, ali dok nase vodje brige brinu o manje vaznim stvarima, ljudi u takvim ustanovama koriste polozaje za prakticki ucjenjivati ostatak manje vaznog svijeta za komad papira. Korupcija je prisutna u svim slojevima drustva, i dok netko ne zavrsi na lomaci, nitko je nece iskorijeniti. Ali tko ce postaviti takve zakone kad su kolovodje korupcije donositelji zakona? Sto je prije postalo: kokos ili jaje?

Polliticar

Tko je glasao

Težište problema je u

Težište problema je u zakonima a ne ponašanju uprave.

Zakoni i na njima donešeni propsi i dalje, čak jasnije i jače, dosljedno sadrže ključne alate za veoma neujednačeno rješavanja istog i doslovnu pljačku i prelijevanje od jednih u korist drugih te bujanje korupcije s tim u vezi.

Sve nezakonitosti i sva prethodno izvršena hapanja se stalno dodatno nagrađauju a sva zakonita i uredna ponašanja i plaćanja i naoričito sve šti ne ide na zajednički račun se stalno dodatno oporezuju, kamatare, kažnjavaju i dave i onemogućuju.

I zadnje ali ne od zadnje važnosti, sve se to desetljećima donosi sa praktički 100 % za i uz podršku vodećih stručnih, medijskih i ostalih naprednih snaga (karakteristično - opća mobilizacija i užarene oči za 117. promjenu GUP-a).

Sam sustav je isti, kardeljističko samo upravljanje na zajednički / tuđu račun, ako i glavnina sudionika, jedino što se stalno razvija, eliksira i revolucionarno mobilizira pa je, usput, i kulturna revolucija, neke vrste maoizma.

Tko je glasao

Zakoni se mogu mijenjati,

Zakoni se mogu mijenjati, ako ih drzavna tijela zele mijenjati, znaci ako tu sjede ljudi zeljni promjena i poboljsanja, ali ocigledno to nije slucaj ovdje.
Ako ja, kao vlasnik tvrtke, vidim da moj zaposlenik iskoristava njegova dana mu prava da bi sebi namaknuo prihode, naustrb tvrtci (znaci meni), ja cu njegova prava promijeniti na sljedecem sastanku i prisiliti ga da donosi profit za onoga tko ga placa, znaci meni. Ovo je naravno karikirano, jer se poslovanje tvrtke i drzavnih organa ne mogu bas tako lako preslikati, medjutim, drzava ima aparate koji tebaju funkcionirati da bi ona imala profit, a ne njeni zaposlenici. Nisu vodje nekih arapskih zemalja toliko ludi kad drasticno kaznjavaju neposlusnost i krsenje zakona. Primjerom pokazati spremnost na prisilu primjene drzavnih zakona, pa ce se rezultati vrlo brzo pokazati.
Na zalost, sve je to lakse kazati nego primijeniti...

Polliticar

Tko je glasao

Nisu vodje nekih arapskih

Nisu vodje nekih arapskih zemalja toliko ludi kad drasticno kaznjavaju neposlusnost i krsenje zakona. Primjerom pokazati spremnost na prisilu primjene drzavnih zakona, pa ce se rezultati vrlo brzo pokazati.
Na zalost, sve je to lakse kazati nego primijeniti...

Konačno je krenuo domino efekt u modno-esteskim forsanjima i pitanjima koja su jeftinim erotskim kuplerajem neodoljivo privlačili svijet (Tito draška Sofiju Loren po guzi a njen impotenti suprug i makro mu pomaže, princ od Bruneja ..., Marina MD je neodoljiva, arapske zbunjole su naj, jebivjetri sa Wall Streeta su naj, Putin Putin ...)
http://www.24sata.info/23550

Napravljene su razne greške u svemu tome. Npr. samo jedna, nitko nije konzultirao Nives Celzijus. Zamisliti da su Denis Kuljiš i don Kaćunko neki faktori u svemu tome koji kontroliraju stvar je isto kao silovati neku kravu u nekoj vukojebini ili tvrditi da je more Dubaija kao neodoljivo čisto ključni faktor za sve veća čuda pored iskustva prvog svjetskog turističkog centra Opatije u kojoj se sva elita i bagra izredala kupajući se u vlastitim fekalijama, nešto što se gadi životinjama....

Zakoni se mogu mijenjati, ako ih drzavna tijela zele mijenjati, znaci ako tu sjede ljudi zeljni promjena i poboljsanja, ali ocigledno to nije slucaj ovdje.

U zemlji u kojoj je tisuće zakona milijun puta mijenjano govoriti o takvoj nužnosti nužnosti koja je krajnje nužna je isto kao tvrditi da je Marina MD jedina, vječna i tako neodoljivo izdašna da ništa drugo ne treba niti mogućem, da milijarde bujaju brže nego gljive poslije kiše iz puste zemlje ... apsolutna izdašnost nužnost nužnosti ... vše nego poslije Tita Tito.

P.S. Tko god je i malo iskusio ljubavne čari ili se sjeća toka svijesta ili je ikad bacio pogled na svoju okolinu zna da su te i takve nužnosti nužnosti za otapad i reciklažu, da je toliko toga ....

Tko je glasao

Poruka je jasna; ali ipak

Poruka je jasna; ali ipak ovo je forum pa se mozemo igrati politicara... Promjene se nece dogoditi tako skoro niti tako lako jer politicki sustavi ovakvog kova postoje vec stoljecima i dizajnirani su svjesno i mudro tako da ih samo pokreti mogu promijeniti... ap, hvala na komentarima.

Polliticar

Tko je glasao

EU ne prigovara samo

EU ne prigovara samo pravosuđu već uvijek spominje i upravu.
Dok ovo pišemo upravo isto govori Kajin na radiju.

Tko je glasao

Gledam u susjedstvu (

Gledam u susjedstvu ( Stuttgart ), Ljudi su izgradili dvokatnicu i još tavanski prostor iskoristili za stan. Imaju dvoje djece koja su več godinama izvan kuče i djeca su im oko 20 godina.

Baka i deda se igraju lovice po kuči, imaju kaj za čistit a koji put im dođu djeca s unucima u posjetu.

Slična situacija s drugima koji su sad pokojni, a kuču su im djeca poslje njihove smrti prodala za male novce.

Tko je glasao

Baš me interesira što će

Baš me interesira što će biti sa Hrvatima kad uđemo u EU i kad dobiju prve uplatnice za luksuz koji im je taština i kompleks manje vrijednosti, da ne velim ljudska glupost nametnula.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Agrokorovanje od Feniks komentara 5
  2. ŠEFovske istine neka nestanu od aluzija komentara 0
  3. U Hrvatskom saboru mnogi zastupnici od drveta ne vide šumu od Feniks komentara 7
  4. Međunarodni cirkus Franjo Tuđman od Mucke komentara 13
  5. Neka dosadna razmišljanja o kapitalizmu i socijalizmu od Zoran Oštrić komentara 13
  6. Ne pakirati drugovima Saucha-Milanović / Slon ima velike uši da bi lakše skakao sa cvijeta na cvijet od Laganini komentara 10
  7. prijatelju, tražim ovlaštena potpisnika od aluzija komentara 0
  8. Dnevni SHOWinist – Revolucija je narodna igra sa pjevanjem i pucanjem od Laganini komentara 4
  9. sistem gospodara tuđeg života (osvježeno) od aluzija komentara 0
  10. Jedan čekića dok drugi žanje od bube komentara 8
  11. Plenkovićev zadatak: uništiti zauvijek Tuđmanov HDZ od ppetra komentara 137
  12. Dugoročni cilj: Prgometovom kandidaturom Plenković kani konačno ovladati zagrebačkim HDZ-om od sm komentara 14
  13. The Wariors, by Walter Hill - FILM od petarbosni4 komentara 1
  14. majmun jesam, jer moram biti čovjek od aluzija komentara 0
  15. Što bi bilo da smo 1991. u SFRJ … od Feniks komentara 40
  16. Ljevičari i pro-ljevičarski dio HDZ-a pokušavaju nagovoriti Brunu Esih da im svojom kandidaturom pomogne osvojiti Zagreb od ppetra komentara 16
  17. Rakarova dvostruka mjerila od MKn komentara 54
  18. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 69
  19. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 0
  20. Izbori u Nizozemskoj: kako će utjecati sukob s Turskom? od Zoran Oštrić komentara 1
  21. utopija nije ŠEFovanje ŠEFova USAVRŠAVATI ! od aluzija komentara 0
  22. ŠEFovanje ŠEFova... kako zaustaviti ! od aluzija komentara 0
  23. Samo luđaci i luđakinje će ovdje naći poveznicu s kraljicom Balkana od bube komentara 4
  24. ŠEFovanje ŠEFova... zaustavimo ! od aluzija komentara 0
  25. ŽURNO OTVORENO PISMO VLADI RH od petarbosni4 komentara 59

Tko je online

  • indian
  • padobranac
  • tenor

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199