Tagovi

Prijateljska šamarčina na Dan… hm, nečeg

[Slika]

Sretan vam Dan… hm, nečeg. Otkako je Lex Škrabalo 2001/2002. godine učinkovito anestezirao i zatupio noviju simboličku hrvatsku povijest, od jednog Dana državnosti dobili smo ih nekoliko. Nekakvih. Koje slavimo, ali nismo baš sigurni o čemu se radi.

Sjećamo se samo da su uvoditelji današnjeg Dana… hm, nečeg, baš na taj isti dan 1991. godine hrpimice napustili Sabor. Tko zna zašto. Valjda se s… hm, nečim, nisu slagali.

Današnji Dan… hm, nečeg, slavi i predsjednik Josipović. On se vjerojatno dobro sjeća o čemu se radilo davne 1991, pa je bio toliko slavljenički raspoložen da je na tulum pozvao i svog prijatelja, srpskog predsjednika Borisa Tadića. Ali, to se nije baš svima svidjelo. Kažu, nije red na Dan… hm, nečeg, zvati šefa države koja je učinila baš sve moguće da tog… hm, nečeg, ne bude.

Josipovića je podržala i gospođa Pusić. Da, ona što tijekom tog nekog rata za to nešto što se, valjda, danas slavi, nije bila ovdje. Nego se vratila kasnije. Da nam objasni što smo i kako trebali raditi u ratu, i potrpa nas u zatvore. Domaći mediji uvijek pišu da je strašno pametna. Slažem se – samo bi zadnji bedak ostao u Hrvatskoj 1991.

Dakle, mi izmanipulirani bedaci, ratni zločinci koji cijeli taj neki dogovoreni rat pojma nismo imali što se događalo, nismo se složili s Tadićevim dolaskom na proslavu za današnji Dan… hm, nečeg, ali Josipović i Pusićka su ga ipak pozvali. Jer da će nam cmok-cmok-cmok s Tadićem pomoći u okretanju budućnosti, pomirbi i razvijanju bratstva i jedinstva svih naših bratskih naroda i narodnosti, ili tako nekako. ‘Ajde-de. Iz istražnog zatvora nije se baš lako protiviti tolikom slavljeničkom raspoloženju.

Kad ono, hladan tuš.

Prijatelj Boris Tadić neće doći! Odbio Josipovićev prijateljski poziv. Namjesto na Dan… hm nečeg, doći će dan kasnije, u Jadovno kod Gospića, gdje su ustaše u II. svj. ratu imale konclogor. U kojem je, naravno, pobijeno nekih 300 do 400 miliona Srba, bre. Izgleda da Josipovićev prijatelj Tadić nije baš dobro slušao dok su prijateljski divanili o okretanju budućnosti.

No, Tadićev prijateljski potez mnogi su ocijenili izrazito negativno: “Teška provokacija: Tadić ne dolazi u Zagreb nego u Jadovno”, “Tadić ponizio prijatelja Ivu i odbio doći na 20 godina neovisnosti Hrvatske”, “Tadićeva provokacija za 20. obljetnicu neovisnosti RH”, “Njemački mediji: Hvati, srpski predsjednik Boris Tadić vas otvoreno provocira”

Tja. Svi se tu nešto uskokodakali, samo naš hrabri predsjednik Josipović ni da pisne. Prijateljsku pljusku, ili bolje rečeno burazersku šamarčinu svog prijatelja Tadića istrpio je stoički, kao i uvijek.

Zašto ne bi? Okrenut je budućnosti, zar ne? Zato jednako nije ni zucnuo kad mu je Tadić prijateljski uvalio veliko ništa od opljačkane dokumentacije iz vukovarske bolnice, kad mu je pod “vraćanje otetog hrvatskog kulturnog blaga” donio nekakvu pravoslavnu ikonu i kad mu je prijateljski poklanjao knjige raznih autora, redom velikosrba i inih osvjedočenih hrvatskih prijatelja.

Tako se i pristoji predsjedniku države koja slavi Dan… hm, nečeg.

[Izvornik]

Komentari

Ne pretjerano mudri i promišljen govor

Korektan izvještaj s komemoracije u Jadovnom u Samostalnom srpkom tjedniku "Novosti". Istaknuto je da se predsjednik banjaluče udruge "Jadovno 1941.", one koja održava mrežno sjedište jadovno.com, obratio skupu "ne pretjerano mudrim i promišljenim govorom", što je izazvalo reakciju Milorada Pupovca i Vesne Pusić.

Tko je glasao

Korektno ili nekorektno, ima

Korektno ili nekorektno, ima toga još.

Btw ako si već toliko zapeo za "antifašističke spomenike", odgovorit ću na pitanje tog vašeg "RS" bradonje: "Da se 1991. dogodio pravedan nastavak antifašističke borbe, bi li svi oni spomenici bili srušeni?"

Odgovor je: da. Čak i da nije bilo rata, brat-bratu 95% tih tzv. "antifašističkih" spomenika bili bi ili srušeni, ili uklonjeni. Zašto? Pa vrlo jednostavno zato što su bili spomenici ne antifašizmu, nego jugoslavenskom komunističkom totalitarizmu i diktaturi, bez ikakve umjetničke i povijesne vrijednosti.

Isto se dogodilo i u nekim drugim državama bivšeg istočnog bloka, gdje rata nije bilo.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

da, ima ustaške gamadi...

... koji mogu ovako smrdljivo lagati, kao u linku koji si dao.

Nažalost, eto, događa se da i vrijedni znanstvenici kao Srećko Božićević pod stare dane pomahnitaju i stave se u službu najgorih divljaka, izroda i izdajica svoga hrvatskoga roda. Njegovi "argumenti" su suludi.

Naravno da nitko ne tvrdi da su sve žrtve "Jadovnog" odnosno Grupe logora Gospić, bačene u jednu jedinu jamu, to bi bilo smiješno! Pobijeni Srbi i Židovi bacani su u preko 30 jama na Velebitu, neki su pobijeni na raznim drugim mjestima, neki u logorima na Pagu, neki zaklani na brodu i bačeni u more...

Koji je to stravični cinizam, kakvo nepojmljivo podao čovjek može biti, pa hrvatskom rodoljubu Slavku Goldsteinu, čija je cijela obitelj od ustaša pobijena (osim mlađeg brata - spasili ih partizani), predlagati da se kosti izvade, pa napravi DNA analiza!!! Posmrtni ostaci tisuća ljudi, pomiješani raspadnuti dijelovi kostiju, sve to vaditi i raditi DNA analizu - ima li netko predodžbu koliko bi to koštalo?? I ak ose recimo u nekom dijelić ukosti ne nađe podudaranje - što onda? treba smatrati da su njegovi roditelji (plus 30-ak drugih rođaka) onako iz vica nekud otputovali i ostavili svoje sinove?

Božićević spominje jame koje nikad nisu istraživane, pa su i zazidane. To je argument koji često koriste upravo srpski šovinisti, neočetnici (naravno, braća rođena neoustaša, jedni bez drugih ne mogu!), da je to eto zato, jer su se skrivali pravi razmjeri ustaških zločina, kao i u Jasenovcu. Meni izgleda sasvim normalno da nakon svih onih ubijanja ljudi jednostavno nisu željeli barem jedno desetljeće prekapati po leševima. Neka mrtvi pokapaju mrtve. to su zemni ostaci, nisu od presudnog značaja ni za ateisti, ni za krćanske vjernike.

Božićević priča, kako je pitao Đuru Zatezala otkud mu podatak od 40.000 žrtava, ali ovaj mu navodno nije odgovorio. Ma nemoj - a da recimo pogleda u njegovu knjigu, gdje točno kaže, na čemu svoju tvrdnju temelji? Može se sporiti je li to točno - Zvonimir Despot i Josip Jurčević, povjeničari daleki od Slavka i Ive Goldstaina po uvjerenjima, smatraju podatak od 24.000 žrtava vjerodostojinim. Jo razlike! Drastićne!

"Jadovno" je postalo simbol, jednako kao i "Blajburg", iako na Blajburškom polju nitko nije ubijen. Ljudi su ubijani na velikom području i nije od bitnog značaja nalazi li se spomen obilježje nekoliko kilometara ovamo ili onamo.

I da, moguće je da su komunisti godine 1945. ubili neke ljude i bacili u iste jame, to se događalo.

Dakle, još jednom, ovo je zaista niz moralnih niskosti, koje čovjek zaista teško može zamisliti. Za to treba biti zadnje govno od čovjeka, na razini s onim luđacima, koji su ubijali te ljude u ljeto 1941..

Tko je glasao

Ajme :-)

Što si toliko popizdio? Ako su riječi "vrijednog znanstvenika", koji je tako naglo postao "govno od čovjeka", samo "smrdljive laži", pa čemu onda tolika šiza i pjena na ustima? Zar zbog lupetanja "ustaške gamadi"? :-)

Daj se smiri, star si, popustit će ti zdravlje. Nego, od silne pravedničke borbe s vjetrenjačama, ne kažeš ništa na imperativno uklanjanje "antifašističkih spomenika"? Ili se slažeš s onim što sam napisao?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ne sekiraj se za moje zdravlje...

... malo adrenalina je korisno, u doba kad inače hormonalna aktivnost opada! :)

Svhaćam da ti je neshvatljvio da netko "šizi" jer ima elementarni osjećaj morala.

Tko je glasao

Shvaćaš da mi je

Shvaćaš da mi je neshvatljivo? :-)

Kakva je to moralnost koja psuje i pljuje kao pijani kočijaš? Bit će da si pomiješao moral sa znanjem i iskustvom. A svega toga ti očito nedostaje, jer bi inače nakon tolikih godina slobodnog protoka informacija, tolikih objavljenih knjiga, svjedočanstava i podataka, shvatio da i jedni i drugi - i ustaše i partizani - jako, jako loše stoje kad je u pitanju kredibilitet.

Znaš ono, događaji, datumi, brojke. Tko, kada, što, gdje, kako... kamoli zašto. Ne ide im to baš najbolje, ni goldsteinima ni božičevićima. Samo svoje stražnjice čuvaju, samo svoje sličice uljepšavaju, samo svoje prljave savjesti peru.

Ali pusti ti njih. Još uvijek ni da gukneš o "antifašističkim" spomenicima? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ma da.

Za iole suvislu diskusiji nisi sposoban, a za sirove pokušaje podjebavanja ja sam ti malko preiskusan. Božićević me jeste iznervirao, ali ti ipak nisi taj kalibar - sorry, ništa osobno! :)

Tko je glasao

Zoran Ostrić, Za iole suvislu

Zoran Ostrić,

Za iole suvislu diskusiji nisi sposoban,

Uf, kaj si ti sposoban za diskusiju. Nema komentara da ne spominješ ustaše i fašiste, a da ne govorimo o prelasku na osobnu razinu.

Tko je glasao

Dragi Skviki:

Nema komentara da ne spominješ ustaše i fašiste
Ova tvoja izjava je projekcija tvojih vlastitih predrasuda i ograničenja, kojih vjerojatno nisi svjestan. Problem je naravno u tome, da TEBE ne zanimaju teme i komentari u kojima NEMA ustaša i fašista (i partizana i komunista), pa njih jednostavno NE PRIMJEĆUJEŠ.

Spominjem ustaše i fašiste, četnike, partizane i komuniste onda, kad su oni tema. O povijesti nastojim pisati kao povjesničar, tragajući za OBJEKTIVNOM ISTINOM. U velikoj većini mojih javljanja njih nema.

Npr.

  1. moj posljednji dnevnik "Podrška studenata sindikatu Akademska solidarnost"
  2. moj prethodni dnevnik "Naftni vršak dolazi, ali svijet nije spreman"
  3. razni drugi moji članci na sajtu ZelenaPolitika.info
  4. na mom blogu članci "Ima li nade za zelenu političku opciju u Hrvatskoj?",
  5. "Skeptici u pubu",
  6. "Poziv biciklistima i biciklisticama", navodim tri posljednja.

A ovo je dnevnik upravo o ustašama i partizanima, Jadovno je spomenuto uz sarkastični komentar ("pobijeno nekih 300 do 400 milijuna Srba, bre"), malo kasnije u komentaru komemoracija žrtvama naziva se "tulum", pa sam onda odgovorio, dajući točne podatke o Grupi logora Gospić, spomenuo sam čak i srpsku šovinističku propagandu, koja manipulira činjenicama kao i hrvatska šovinistička propaganda.

Stekao sam utisak da ti kršćanstvo nešto znači, pa se sjeti one pouke o trunu u oku tvoga brata i brvnu u tvojem! Ti imaš brvno u oku, koje sužava tvoju percepciju. Izvadi ga, možeš ti to!

Skviki, brate: ustaše su STVARNO pobile golem broj ljudi u ta tri ljetna mjeseca, PRIJE početka pobune, to je grozan zločin i treba ga komemorirati. Ne, to ne znači da ćemo četnicima pokorno dati za pravo - suprotstavljam se manipulacijama koliko mogu, suprotstavili su im se i Milorad Pupovac i Vesna Pusić na licu mjesta.

Možda ti misliš da bismo u interesu "domoljublja" morali negirati ne samo laži (veliko)srpskih šovinista, nego i istinu, ali ja eto tako ne mislim.

Nadam se da nećeš sada pasti u iskušenje da kreneš s onim: "a što su učinili komunisti na Bleiburgu". Zločin u Grupi logora Gospić ne postaje manji time, što su i komunisti četiri godine kasnije počinili zločin, masovno ubijajući zarobljenike i političke protivnike. I to se komemorira i ja, koliko god mi neki detalji smetali, te se također pretjeruje s brojem žrtava, to neću nazvati "tulumom".

Tko je glasao

Zoran Ostrić, Ne negiram ja

Zoran Ostrić,

Ne negiram ja ni jednu žrtvu, no pun kufer mi je toga svega, jel slušam to od djetinjstva. Tvoj je problem a i naših susjeda Srbijanaca, da ste samo u stanju pokopati ono kaj vam paše. O svemu drugom bi razglabali.
U tome svemu vidim samo utjerivanje loše savjesti mlađim naraštajima i ništa drugo. Zatrovali ste sve što bi doprinjelo jednom miru, a i dalje trujete.

Kaj se tiče šanse za zelenu politiku. Pa ona sazrijeva u ljudima, a vi ne pridonosite ni malo na toj razini. U blizini mojeg sela ima stara šoderica i ona se treba zatrpat. Ljudi tam dovažaju razno smeče, a između ostalog i sumljive stvari. Podzemne vode sve sakupljaju, a jedan dan če porezni obaveznici to morati sanirat. Sve več viđeno u Njemačkoj. Kolko takvih slučaja ima u Hrvatskoj. Jel si ti kad bil u blizini bolnice u Jankomiru. Tam ima par vagona raznog smeča, a štakori uživaju.
Gdje je vaša prisutnost, gdje je vaš razgovor sa opčinskom vlašču, sa školom i djecom. Gdje su vam filmski materjali da pokažete djeci šta se može sve dogoditi zbog toga u budučnosti.

Tko je glasao

Pa, meni eto nije "pun kufer"

Treba se nekoliko puta godišnje podsjetiti kako su stravične stvari neki ljudi radili.

Tvoj je problem a i naših susjeda Srbijanaca, da ste samo u stanju pokopati ono kaj vam paše. O svemu drugom bi razglabali.
Ovdje spominješ mene, a zatim u istom dahu "naše susjede Srbijance", tj. deset milijuna ljudi ili koliko već. Mi svi, nas 10.000.001 imamo po tebi isti problem?

Nisam siguran što misliš s ovim "pokopati ono kaj vam paše" (valjda: ono kaj vam NE paše"?), ali otprilike pretpostavljam.

Vidiš, druže Skviki, mislim da problem ovdje nije na meni (Srbijance fakat na stranu, malo je previše!), nego na tebi. Gore sam ti napisao:
Problem je naravno u tome, da TEBE ne zanimaju teme i komentari u kojima NEMA ustaša i fašista (i partizana i komunista), pa njih jednostavno NE PRIMJEĆUJEŠ.
Ovim odgovorom ti to potvrđuješ - neke stvari, koliko god se ponavljale, jednostavno nikada nećeš primjetiti. Gore sam jasno napisao da su i komunisti 1945. napravili zločin i da podržavam da se to komemorira - ali ti mirno odgovaraš da ja ne želim razglabati o onome, što mi ne paše. I sam sam pisao o Bleiburgu, mnogo puta rekao: da, nova komunistička vlast je napravila zločin - ali mnogi, kao ti, to zanemaruju i ponovo mi zamjeraju kako eto ja komunjara branim svoje. I sklon sam vjerovati da bar neki od vas zaista NE VIDE rečenicu koja im ne paše.

E pa, ja sam spreman činjenice ponavljati, kako god nekome bile neugodne. Između ostaloga zato, da ne bismo trebali, ni mi stariji ni mladi, imati "lošu savjest". Jer povijest treba razumijeti, a ne joj suditi. Nekoliko puta godišnje treba odati počast i osjetiti tugu zbog nevinih žrtava, ne treba nam to biti životna preokupacija. Preokupacija treba biti da se ništa slično ne ponovi - da se ne ponove situacije, u kojima se takve stvari događaju.

U tome svemu vidim samo utjerivanje loše savjesti mlađim naraštajima i ništa drugo. Zatrovali ste sve što bi doprinjelo jednom miru, a i dalje trujete.
Jesi li siguran da "ništa drugo"? Time što sam za to da redovno komemorimo žrtva Jasenovca i Jadovna, ali i Bleiburga - ja "trujem"?

Kakav je tvoj prijedlog? da uopće nikad i nikako ne govorimo o žrtvama iz prošlosti?

Možemo li to napraviti da bude obostrano? Recimo, prekinuti manifestacije kod "Crkve hrvatskih mučenika" u Udbini?

O zelenoj politici (koju ti uporno svodiš samo na lokalnu brigu o okolišu - ali u redu, i to jest dio) ne bih ovdje. Imaš moj dnevnik od prije nekoliko dana, imaš moj sajt ZelenaPolitika.info, pa se javi, ako želiš diskutirati o temama koje stvarno nemaju nikakve veze s ustašama i partizanima!

Tko je glasao

Zoran Ostrić, Tvoj problem ja

Zoran Ostrić,

Tvoj problem ja da uzimaš iz prošlosti samo ona razdoblja, koja ti odgovaraju u manipulaciji. Ko drugo, se pozivaš na svjedoke, a drugima predbacivaš da se pozivaju na rekla kazala, a živi svjedoci su nakon komunističkog mraka progovorili. Sječam se ko da je bilo jučer, kad su roditelji šaptali o zločinima, a bratić od moje mame je bil udbaš. Sječam se kad je opomenul roditelje, da paze s kim razgovaraju. Bil je u partizanima na Žumberku.

Zaboravljaš i progon Hrvata u 30-im godinama prošlog stolječa. Pitaj malo ljude kak je bilo u Lici i Dalmatinskoj Zagori.

Tko je glasao

Eto, opet fenomen "slijepe pjege"

kao što rekoh - ono što ti ne odgovara, jednostavno ne percipiraš. Kao konj s naočnjacima, koji nije svjestan da nešto drugo van njegovih naočnjaka postoji.

Osim toga, spontani prelaz na "ad hominem", praćen naravno obaveznim predbacivanjem da zapravo oponent "ad hominem".

Tvoj problem ja da uzimaš iz prošlosti samo ona razdoblja, koja ti odgovaraju u manipulaciji.
Kakvoj manipulaciji? Ovdje je tema, spomenuta u dnevniku, Jadovno, odnosno Grupa logora Gospić. Relevantno razdoblje je od sredine svibnja do početka kolovoza, kad je taj stroj za ubijanje radio.

Ko drugo, se pozivaš na svjedoke, a drugima predbacivaš da se pozivaju na rekla kazala, a živi svjedoci su nakon komunističkog mraka progovorili.
Predbacujem ljudima da se pozivaju na "rekla-kazala" onda, kad se pozivaju na rekla kazala. A u prethodna dva komentara sam napisao i puno puta prije, i evo opet ću ponoviti - i TI SE VJEROJATNO OPET NA TO NEĆEŠ OBAZRIJETI JER JEDNOSTAVNO NE PERCIPIRAŠ: da, vrlo su mi dobro poznate činjenice o komunističkim zločinima, pročitao sam na tu temu 30-ak knjiga od 1980-ih (Goli otok, Bleiburg idr.), pisao sam i sam o tome, čitao sam stotine svjedočenja, ima naravno problema o detaljima ali ne sumnjam da su u bitnom točna, komunisti su počinili zločin masovnim ubijanjem zarobljenika i političkih protivnika 1944.-1945. godine. (Ukupno broj žrtava na teritoriji Jugoslavije, računajući i folksdojčere, mogao bi biti oko 200.000.)

A TI OVO ŠTO GORE PIŠE NISI PERCIPIRAO I OPET ĆEŠ MI PREDBACIVATI ISTO, KAKO JA ŽELIM "POKOPATI NEKA RAZDOBLJA", PA ONDA VALJDA NEMAM PRAVO PISATI O JADOVNOM JER NAVODNO NE PRIZNAJEM BLEIBURG.

Međutim, ustaše su počinile strašan zločin, genocid, ljeti 1941., i to treba komemorirati.

I ja se neću umoriti na objektivne činjenice ukazivati. Ponekad, i slijepi progledaju.

Tko je glasao

Ali sada ću ipak završiti

jer smo već na granici trolanja, ponavljajući se.

I molim te, druže Skviki, nemoj sad opet kao durljivo djete napisati nešto u stilu "Ti mene vrijeđaš jer mi kažeš da sam konj". :)

Tražiti da komentiraš - ako si protiv toga, da komemoriramo žrtve jednih, bi li se založio da ukinemo i sve druge komemoracije - bilo bi pretjerano očekivati.

Tko je glasao

Koliko jako hrvatofobima

Koliko jako hrvatofobima smetaju hrvatski državni praznici, pa makar i ovakvi zbunjeni i nemušti, možete pročitati u komentaru Marinka Čulića.

Primijetite kako se čič' Marinko, notorni bivši vojvoda od Ravne Fekalne gore, apsolutno pravi da ne vidi Tadićevu prijateljsku šamarčinu Josipoviću, čak iako ju je onako bolno osjetio upravo njegov bliski kolega s T-portala Vuk Perišić.

A, ne. Čulić prvo bez imalo srama izmišlja da je "Josipović pod pritiskom premijerke odustao od poziva Tadiću", a zatim čak na smisleno gotovo identičan način kao i ova tragikomična spodoba ovdje, Josipoviću čak predbacuje i zamjera što nakon prijateljske šamarčine nije otišao dobiti i prijateljsku nogu u dupe, na tulum u Jadovno.

Mda. Srbi komentatori imaju kralježnicu, Hrvati samo kad treba pljuvati po svome. Srbi imaju državu 130 godina, Hrvati 20. Tko zna zašto.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

E da, a kad spomenem da vi ustaše imate kompleks prema Srbima...

... neki se čude. :(
Fakat, imate traumu jer vas eto mi Hrvati nikad nismo prihvatili kao svoje u iole značajnijem broju. :((

Tko je glasao

Mi "ustaše"? Vi "Hrvati"? :-)

Mi "ustaše"? Vi "Hrvati"? :-)

Tja. To si već radio i prije, u komentarima ovog dnevnika - kad od silne muke i jalove nemoći nemaš što drugo, vrijeđaš. Star čovjek poput tebe, a tako primitivan i infantilan... tsk, tsk, ili bolje rečeno, cccc :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

me stupid :))

Sad malo bolje kužim kaj hoćeš reći, ali mislim da griješiš kad ukazuješ na elemente Sanaderovog ponašanja koji se, po tebi, razlikuju od Tuđmanovog. Sjeti se Zakona o oprostu. Sjeti se poziva Srbima da ostanu u Hrvatskoj nakon oslobođenja okupiranih dijelova. Sjeti se Z4 plana, a da o kontinuiranim dogovorima Tuđmana i Miloševića i ne govorim. Iako ljubitelj opere, Sanaderova je politika naspram Tuđmanove opereta. Ono što im je zajedničko (i to jest temeljna karakteristika HDZa - ahistorijske stranke bez ideologije - kakvu je stvorio Tuđman) je krajnji politički diletantizam u vidu antešambriranja po Europi i bezsadržajne pretencioznosti za po doma i sa susjedima. Iza te fasade realiziran je pakleni plan feudalizacije političkog tijela i klijentelističke redistribucije nacionalnog bogatstva. Nije nikakva utjeha (osim možda tuđmano-nostalgičarima) da Sanader ne bi mogao nakrasti onolko koliko je nakrao dok je Tuđman bio živ, kad znamo koliko su u to vrijeme nakrali drugi u sklopu plana o 200 najbogatijih obitelji. Sanader je samo smatrao da i njegova spada u tu skupinu.

čuj nemesis, vidim da mi nijesi, jelte, odgovorila na moje pitanje što u ovom mišungu radi Z-4 a bogme nisam baš ziher ni za Zakon o oprostu...
pa te molim, jelte, kad ti je zgodno...mislim, šta da kažem, ili mi je IQ ipak skromniji nego što si ja to mislim, ili ne znam dovoljno o temi ili nešto treće...kako god, ali ja ne kužim ovaj tvoj odgovor. ti bogca a triput sam pročitala. i nejde, pa nejde:))
p.s. a budući imam karakteristike pit bulla (ne puštam kad me nešto muči) please, odgovori mi, nemoj da se mučim. hvala.

CC

Tko je glasao

Komentirala sam izjavu

Komentirala sam izjavu @obaledaleke da su Sanaderovo "Hristos se rodi" i izručenje Gotovine primjeri njegovog odstupanja od tuđmanovštine, navodeći mu analogne postupke samog Tuđmana.

nemesis

Tko je glasao

zlato moje pametno..

Komentirala sam izjavu @obaledaleke da su Sanaderovo "Hristos se rodi" i izručenje Gotovine primjeri njegovog odstupanja od tuđmanovštine, navodeći mu analogne postupke samog Tuđmana.

nu, shvatila sam da si odgovorila to Obaladaleka (pročitala sam i njegovo, isto triput, za svaki slučaj :))

aber, but, mais, ali....hm, hm, jesi ti DOISTA sigurna da si odabrala adekvatne primjere za "tobož" (da upotrijebim, jelte, Tukijevu omiljenu poštapalicu, hehe) analogne postupke of tuki??
jeli zlato moje, pa jel ti uopće imaš pojma kako je došlo do Z-4...ajd ti fino virni na Wikipedia ili već na kakvom drugom sajtu, pa dobro pročitaj pa mi onda objasni di je tu analogija sa Hristos se rodi. ja ju, naime, ne vidim.

CC

Tko je glasao

Tko želi vidjeti, vidjet će,

Tko želi vidjeti, vidjet će, a tko ne želi, neće vidjeti. Zbog tvog inzistiranja da objasnim gdje vidim analogiju Z4 i "Hristos se rodi", ipak sam se malo udubila u tu stvar i došla do sljedećeg: Kod obojice se radi o iznuđenoj gesti spram srpskog naroda, koju čine samo zato jer procjenuju da će im ona donijeti korist. Ni jedan ni drugi nemaju nikakav principijelan stav prema srpskom pitanju u Hrvatskoj, nego ga prilagođavaju svojim interesima ili pritiscima iz okoline. Kad ih sustignu negativne posljedice takvih postupaka, onda se opravdavaju pritiscima iz vana. Kad se pokaže da je gesta bila korisna, onda veličaju svoju "političku mudrost" (ili to za njih rade drugi). Sve u svemu, i Tuđman i Sanader su ordinarni primjeri anti-talenata za politiku i političkih diletanata, koji uvijek naprave užasno puno štete političkom tijelu (a znamo da ono što jedan loš pokvari, stotine dobrih teško popravi). Svojim postupcima obojica su aktivno doprinosili pretvorbi društva u kriminogenu aglomeraciju konkurirajućih interesa. Izborom Josipovića, međutim, otvorio se mali prostor icijeljenja tuđmanovske patološke politike. Ako ništa drugo, u njegovu principijelnu politiku prema srpskom pitanju (sviđala se ona nekom ili ne, ona je dosljedna i vjerodostojna) ne trebamo sumnjati.

nemesis

Tko je glasao

joj, joj, joj nemesis..

Kod obojice se radi o iznuđenoj gesti spram srpskog naroda, koju čine samo zato jer procjenuju da će im ona donijeti korist.

jesi ti sigurna da si dobro proučila proces koji je PRETHODIO planu Z-4, pa cijelu igru malog tigra koja se oko toga vodila (s hrvatske strane), pa Galbraigtova kombinatorika, pa Tukijeva taktika (ovaj put je bio dobar, mora se priznat, sve procjene i simulacije kako će Srbi reagirat su prije razrađene, itd.itd.)...

puno bi bilo da ti ovdje pišem, ali plan Z-4 apsolutno ne možeš uspoređivat s Hristos se rodi, pa čak ni s nekim drugim potezima Sankija a koji su ofkors bili iznuđeni od EZ, i to ne samo zato što taj plan nije bio realiziran, a niti bi bio realiziran, itd.
daj još malo prošaraj po knigama (uzmi dr. Nikicu Barića, Povijest srpskog ustanka u RH 1990-95, on ti to dobro rasčlanjuje; možeš i digestiranu varijantu, paper of dr. A. Bing, imaš na netu, Američka politika prema RH od 90-95 tak nekak se zove..
ili uzmi Šarinićevu knjigu, str. 127 -147..pročitaj..
zbilja mi se ne da objašnjavat, ima li uopće smisla kad vidim jasno da kompariraš jabuke i kruške..

CC

Tko je glasao

Iznijela sam svoje argumente,

Iznijela sam svoje argumente, za razliku od tebe. To što me upućuješ na proučavanje pozadine Z4, meni ne znači ništa, jer svaki od navedenih postupaka ima svoju pozadinu i svode se na ono što sam rekla: iznuđeni su pritiskom iz vana ili interesom. Nema ni traga principijelnosti, osim ako se figa u džepu ne smatra principom. Ako se s tim ne slažeš, izvoli navesti svoju argumentaciju (ukoliko je imaš. naravno).

nemesis

Tko je glasao

me stupid 2 :))

..okej pustimo pozadinu i nazadinu, itd.

ajmo mi, za početak, onak' seljački, to je ipak najsigurniji put :))

dakle:
a) napiši mi gdje je to točno, tko, kada rekao sanaderu da se iskrca na srpski božić
b) za Z-4 isto kao gore (tko, kako, zašto, gdje)

pa ćemo onda dalje razmrsit odnosno vidjet jel tvoja komparacija Hristosa i Z-4 drži vodu, i.e. jel govori o neprincipijelnosti ili čemu već odnosno jel Tuki bio neprincipijelan na isti način kao Sanki itd.itd....

CC

Tko je glasao

@CC, navedi mi točno 1. gdje

@CC, navedi mi točno

1. gdje i kad sam ja napisala da je itko Sanaderu "rekao da se iskrca na srpski božić"

2. gdje i kad sam ja napisala da je itko Tuđmanu i"za Z4 isto kao gore".

nemesis

Tko je glasao

nemesis..

...vidim nema odgovora, ajd i bolje...ionako samo lupetaš bez veze ..
fakat bolje da poslušam MKn-a i da se ne trudim objašnjavati ti zašto nije zdravo miješat kruške i jabuke (možeš dobit proljev, ahahaha)

CC

Tko je glasao

...vidim nema odgovora, ajd i

...vidim nema odgovora, ajd i bolje...ionako samo lupetaš bez veze ..

To što ti nemaš kapaciteta shvatiti odgovor (a dala sam ga, ali si očito ti jedina koja ne razumiješ), ne znači da ja lupetam. Bila sam pristojna pa sam te pitala da mi navedeš gdje sam napisala da je itko ovoj dvojici prononsiranih hadezeovaca big time štetočina išta "rekao", umjesto da sam te odmah okarakterizirala kao falsifikatoricu i muljatoricu. Ništa se od tebe boljeg i nije moglo očekivati, nego da na to, umjesto isprikom, odgovoriš uvredom.

nemesis

Tko je glasao

...lupetaš II dio

....gdje sam napisala da je itko ovoj dvojici prononsiranih hadezeovaca big time štetočina išta "rekao", umjesto da sam te odmah okarakterizirala kao falsifikatoricu i muljatoricu. Ništa se od tebe boljeg i nije moglo očekivati, nego da na to, umjesto isprikom, odgovoriš uvredom.

nemesis, bezuspješno se pokkušavaš pravit paglu; iz mojeg posta se da shvatiti da se izražavam simplificirano, ak se dobro sjećam, tema je bila gdje ti vidiš analogiju između hristos se rodi i z4..naravno da ne mislim da si ti doslovce rekla da je netko nekome "rekao" jer nisi...smisao (možda malo prenedokučiv za tebe) je bio, otprilike, da vidimo, na čiji nagovor (presiju, ucjenu...) ili zbog čega (neki benefit) je sanki rekao hristos se rodi (pritom fakat, kao i ti, nemam pojma jel to njemu neko explicite rekao, naredio ili samo diskretno sugerirao da bi to bilo zgodno...blabla..isto za tukija tj. z-4 s tom razlikom što ovdje ugl. znamo tko je komu što rekao, tj. kako su tekli ti pregovori, tko je gurao taj projekt, itd. .

al da se vratim na bitno: dakle, tvoja usporedba hristosa i z4 je naprosto - bedasta. ne znam kako drugačije da ti kažem.
usput, trpati u issti koš tukija i sankija je jednako tako bedasto kao uzimati ta dva primjera kao "dokaz" neprincipijelne politike jednog i drugog.
i usput i labellirati obojicu kao big time štetočine je isto tako bedasto. mislim da ćemo tek s malo veće povijesne distance moći procijeniti tko od njih dvojice je bio veći štetočina. nda, znam da želiš ispast upućena u problematiku.., ali, dušo draga, još se i povijesničari nisu dogovorili oko nekih stvari oko Tukija..pusti to što galame mesići, kajini i slična ekipa njihovi "dokazi" kako je Tuki opljačkao (i dozvolio opljačkati) zemlju su možda upravo sada na testu (Hypo banka)....zamisli ako se pokaže da je glavna hapačina krenula od 2000. godine....

a ono: falsifikatorica i muljatorica..ha, čuj, ako je tebi lakše sad kad si se defrustrirala, me happy :)) nema veze što za te kvalifikacije nema temelja

a isprika? for what?? ahaaa, razumijem, ha, čuj, nikome naravno nije drago kad mu netko otvoreno kaže da lupeta, da je napisao nešto što nema veze s vezom, .itd. ali...isprika? jesus!! šta si ti princesse Carolina de Monaco? gledaj, ako i jesam bila lagano bezobrazna, u čemu je problem? pa, koliko puta je i prema meni tu neka ekipa bila bezobrazna, pa šta? nisam se afanavala ko' ti..nego sam ili uzvratila ili ne..već kak' mi puhne..

ajd se ti fino skuliraj, možda čašica nečega pomogne :)) ali pls. nemoj više mixati kruškice i jabukice, nije zdrava kombinacija :))

CC

Tko je glasao

Nije, nije zdrava

Nije, nije zdrava kombinacija, ali je još uvijek probavljivija od ove tvoje mudroserine. No, kad si već potegnula pitanje benefita, mogu ti reć da je bio puno veći od "Hristos se rodi", nego što bi bio da su Srbi kojim slučajem prihvatili Z4. A to da je nacionalni izdajnik znao da će tako biti, su pričice za Tukijeve pionirke.

nemesis

Tko je glasao

luptenje III dio

..ovo je bogu za plakat'...ti ga STVARNO lupetaš...nemesis, ja sam mislila da si ti pametna žena i da, ako niš' drugo se nećeš iskrcavat o onome o čemu malo ili ništa znaš??

A to da je nacionalni izdajnik znao da će tako biti, su pričice za Tukijeve pionirke

a da ti ipak malo pročitaš o tom Z-4 ..ono, kako je sve to teklo, imaš dr. Nikola Burić, imaš Holbrookea, imaš P. Galbraighta...A road to Erdut.. (btw. plan Z-4 was his baby), Šarinića...ma, svašta nešto.... ni ja ne znam ofkors sve...i ako svi oni lažu, onda lažem i ja...

joj, joj.....najgore su mi te žene koje se silno hoće napravit pametne...pa onda, čak i kad to doista jesu....pa onda od tog forsanja, od te silne želje.....na koncu ispadnu glupe :))

CC

Tko je glasao

ajd drago mi je da si...

..konačno shvatila (nadam se bar) svoju zabludu (i neznanje) i zašutila na temu Z-4 i hristosa...to ti je najpametnije, a za minuse ćemo lako, slobodno mi lupi još dva-tri ak ti sistem dopušta, ahahaha...

CC

Tko je glasao

eto mene..

..ti bokca, makne se čovjek na par dana i ovdje već ršum...neki se bogme i osokolili, recimo, kao nemesis, hehe..

sad da se ne vraćam na početak, jer mi se, naravno, ne da, ali po sjećanju...ti si ono bila umixala sanaderovo hristos se rodi s planom z 4 i šta ono još bijaše, aha, zakon o oprostu iliti amnestiji..

i onda je moje pitanje ak se dobro sjećam bilo: di je tu sličnost u politikama sankija i tukija, i.e. između hristos se rodi i plana z-4 ..(a koji je, kao što znamo, FT uzeo samo kao polaznu osnovu za razgovor, nije niti bilo govora da bi pristao,zaboga, na državu u državi, itd. a preglupi Martić je taj plan odbio po naredbi iz Begiša, jer, Slobi nije odgovaralo zbog mogućih posljedica za Kosovo, itd.itd.)

dakle, nemesis, uzmi please u obzir moje ograničene intelektualne kapacitete; ja sam ti jedna prosječna hrvatica, nemam na žalost IQ jedne Sharon Stone od cca 150 a bogme ni ne izgledam kao ona, što smatram još većom žalosti :))

dakle, ja i dalje ne kužim analogiju između politike Sankija i politike Tukija, i mogu samo citirat tebe (ali ne slavodobitno kao ti nego s dubokim osjećajem nemoći pred tvojim intelektualnim kapacitetima:.kad nejde, nejde..

CC

Tko je glasao

benefits?.

i još ovo nemesis,

koje benefits je Sankiju donio Hristos a koje to benefits bi Tukiju bio donio plan Z-4 (da je event. prihvaćen) i jel Tuki - za razliku od Sankija - tu imao figu u džepu ili ne?

ponavljam, apsolutno ne mogu dokučit tvoju argumentaciju, i.e. stavljanje u isti koš Hristosa i Z-4 kao dokaz neprincipijelnosti jednog ii drugog..

mislim, trudim se, trudim, al' nejde....:))

CC

Tko je glasao

Ma CC, pusti. Ta njena tzv.

Ma CC, pusti. Ta njena tzv. "analogija" nema blage veze s mozgom.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

me pit bull :))

Ma CC, pusti. Ta njena tzv. "analogija" nema blage veze s mozgom.

MKn...ma možda je ipak bilo pametnije da sam te poslušala pa pustila nemesis da laprducka i dalje....a ne da tu ko' pit bull pokušavam i pokušavam joj objasnit ..ali nejde pa nejde...

ali, najbolji dio mi je ovo njeno etiketiranjeTukija i Sankija "big time štetočine" ...

fenomenalno..paušalno lupetanje....to je izgleda omiljeni sport hrvatića, hehe..to je nešto slično onome kad Vesna Teršelič ili Kajin lupi da je spaljeno 22.000 kuća u Oluji (ofkors, hrvatići, ta tko bi drugi, su krivi..) a onda i sam Puhovski, pritisnut s konkretnim podacima podnesenim od strane odvjetnika, skrušeno prizna da ih je ipak bilo "samo" 8 do 10 tisuća, ali da je to sve na hrpi..dakle i kuće hrvata koje su srbi spalili još tamo 91.

ili ko' ono: je da, Tuki je dijelil Bosnu, kak ne, u Karađorđevu je sa Slobom sve natenane dogovoril..nema veze što nitko nije bio s njima...ali, ljudi znaju, Stipe zna...i tak..

tak nam i nemesis zna da je tuki garant bil big time štetočina......to je naprosto tak jer je Stipe tak rekel :))

CC

Tko je glasao

@CC, što se mene tiče, možeš

@CC, što se mene tiče, možeš se prestati truditi. Ak nejde, nejde, ke ne :-)

nemesis

Tko je glasao

Podlost

Komentirala sam izjavu @obaledaleke da su Sanaderovo "Hristos se rodi" i izručenje Gotovine primjeri njegovog odstupanja od tuđmanovštine
Nije on odstupao od tuđmanovštine, već je on bio nastavljač politike antituđmanizma Račana i ostalih koji nisu ostvarili ništa od obećanoga poništenja kriminalne privatizacije, već nastavili istu još žešćim i opasnijim tempom.

Ako je slijedio nečiju politiku onda je to politika rasprodaje koju je uvela koalicijska vlada rasprodajući Večernji, INU, gotovo sve banke,....
I. Sanader je bio poput kukavičjeg jajeta ubačenoga u gnijezdo. Čim se iz jajeta izlegla i ojačala kukavica odmah je sav originalni podmladak iz gnijezda pobacala van i pokazala svoju ćud: onu zbog koje ga je F.Tuđman i otjerao iz svoga ureda.

Ovakvim komentarom i tvrdnjom da je samo odstupio od "tuđmanovštine", radiš upravo onu podlost o kojoj sam pisala u dnevniku
http://pollitika.com/milijun-puta-su-ga-ubili-a-ostat-ce-zivjeti-zauvijek,
tj. Tuđmanovu suprotnost i onoga koga on ni najmanje nije cijenio, koga je smatrao takvim da ga doslovno treba potjerati iz Hrvatske: lijepiš za F.Tuđmana, kako bi za našega prvoga predsjednika zalijepila zlodjela borca protiv njegova djela i za sramno izručenje Hrvatske u šape EU-a.
Perfidni eurofanatici, najveći mrzitelji samostalne Hrvatske, utopili bi i nju (makar u bezličnost i podložnost euniji, kada već ne mogu velikosrbije ili njenoga derivata -neke jugoslavije), i uspomenu na F.Tuđmana u moru svoje vjerujem osobne mržnje i podlosti.

Priljepljivati glavnoga detuđmanizatora samome F.Tuđmanu je podlost dostojna onih koji su tvrdili da se sami Dubrovčani napadaju ili onih koji su pokušali podmjestiti ubojstava vlastitih sunarodnjaka u Dvoru na Uni, hrvatskim vojnicima.

Tko je glasao

hladna ko' špricer

Priljepljivati glavnoga detuđmanizatora samome F.Tuđmanu je podlost dostojna onih koji su tvrdili da se sami Dubrovčani napadaju ili onih koji su pokušali podmjestiti ubojstava vlastitih sunarodnjaka u Dvoru na Uni, hrvatskim vojnicima.

petra, dala sam ti plusić iako dijelom zaslužuješ i minusić (zbog pjene na ustima, hehe)..
bit tvoje poruke to nemesis štima, ali bolje ti je ić hladna ko' špricer samo s faktima, argumentima i tak..jer, kad se zapjeniš, gubiš fokus i onda te "neprijatelj" - ak' je imalo pametan - satre ko' zbunjenog praščića u toru :))

svrha ovog dnevnika (pa i općenito pollitike) je da pretresemo neka događanja da vidimo di je prava istina, da tak kažem, da naučimo nešto (o recentnoj povijesti ili nekim generalnim pojavama u društvu)..itd.itd. tak ja bar gledam na to..

ofkors, malo zajebancije, konstruktivnog vrijeđanja i šamaranja, ne škodi, dapače, doprinosi dinamici

CC

Tko je glasao

"Doprinos dinamici"

Iako imaju usisavače, ponekada osjete potrebu da "isklofaju" tepih na otvorenom, da dubinska prljavština, nevidljiva i dobro smještena izleti iz tepiha. Pri tome i njih zahvati dio izletjele prljavštine.
Neki kažu da su kućanice tada izgledale zamazane poput "malih praščića", ali svjesne su one bile da u borbu s prljavštinom ne možeš s bijelim rukavicama i peruškom, već s dobrim "kloferom".

Što će argumenti i fakti za dubinsku i istinsku, malicioznost?

Kao da takvi ne znaju da je poliglota, svjetski čovjek, istinski europejac, intendant, pjesnik, urar, kolekcionar slika, suvremeni numizmatičar, bankar, MOL-ovani naftaš, fimi-medijant, farmaceut iz Verone, splitski brodograditelj, graditelj tajnih skloništa i bježim-dolazim jedriličar, jesam-nisam-NISAM ZERP-aš.., bio tu da rasturi sve dobro u RH i da je osoba koju je F.Tuđman maknuo iz svoga ureda uz riječi kojima ga je okarakterizirao kao "nešto" što Hrvatskoj šteti.
Nije slučajnost da sustavno i zlonamjerno takvoga žele lijepiti F.Tuđmanu, jer ih teško pati njegovo djelo - samostalna RH i narod koji to shvaća, uprkos njihovu stalnome nabacivanju blatom kroz sve medije, pa i pollitiku.

ofkors, malo zajebancije, konstruktivnog vrijeđanja i šamaranja, ne škodi, dapače, doprinosi dinamici
Slažem se i zato s radošću podnosim kaznu u obliku minusa i ponekoga "odgojnoga plusića":))))

Tko je glasao

@ppetra Komentari ti sve više

@ppetra

Komentari ti sve više sliče pjeni na ustima.

nemesis

Tko je glasao

Detergent

Pjena je dobra protiv prljavoće.

Smanjuje napetost površine i prljavštinu izbacuje iz "tkanine".

Tko je glasao

Pjena je dobra protiv

Pjena je dobra protiv prljavoće.

To sam i mislila. Purgatorij. Tako i treba. Kad ga prođeš, nećeš se više poznati.

nemesis

Tko je glasao

To sam i mislila. Purgatorij.

To sam i mislila. Purgatorij. Tako i treba. Kad ga prođeš, nećeš se više poznati.
Po običaju krivo misliš jer se "baziraš" na osobnom iskustvu, no ne čudi s obzirom na ideološko-političku podlogu.

Sjećaš se onoga: "Drugovi, važna je kritika i samokritika"?

Tko je glasao

@ppetra Što je? Nestalo

@ppetra

Što je? Nestalo deterdženta? Hajde, hajde, možeš ti to puno žešće. Nisi pravo ni počela. Deri! Peri! Peri! Deri!

nemesis

Tko je glasao

tenkić?

Ispao ti je linkić za tenkić....

Malo me zbunjuješ... Račan je obećao poništiti kriminalnu privatizaciju (i nije to napravio, ok).

A tko je dozvolio kriminalnu privatizaciju?

Tko je glasao

Crveni fićo pogazio tenk

Ispao ti je linkić za tenkić....
Evo ti najnoviji, prema Vašoj želji:
http://www.vecernji.hr/vijesti/tisuce-osjecana-otvaranju-spomenika-crven...

A tko je dozvolio kriminalnu privatizaciju?
Oni koje su građani kaznili izborom koalicije koja je obećala da neće tako, a nastavila je još gore. Oni koji su građane svojim djelovanjem uvjerili da uopće nisu drugačiji.

Tko je glasao

Nikad zadovoljan!

@zaphod,
ne sviđa ti se što fićo gazi tenk?

Valjda ti se obratno više sviđalo?
http://www.youtube.com/watch?v=Z1oMYfSsOl4

Tko je glasao

Zabavno!

Zabavno!

Tko je glasao

Boris Tadić u Jadovnu

Kao što se i moglo vidjeti u napisima prije par dana, Tadić zapravo i nije bio pozvan na proslavu Dana državnosti, kao ni predstavnici BiH i Crne Gore, iako je bila u igri opcija da ih se pozove. Nakon uobičajenih diplomattskih konzultacija, od toga se odustalo. Pozvani su samo predstavnici Mađarske i Slovenije, koji su i došli.

Danas je Boris Tadić prisustvovao komemoraciji žrtvama ustaškoga genocida 1941. u Jadovnu na Velebitu. S time je osobno povezan, jer su tu ubijeni i njegov djed i brat njegovog djeda. Riječ je o logorima smrti, koji su počeli djelovati već u svibnju 1941., te djelovali do početka kolovoza 1941., kad Talijani reokupiraju to područje i ustaše se povlače. Tada još živi zatočenici prebačeni su u Jasenovac, gdje su ubijanja nastavljena.

Ivo Josipović je kao svoju izaslanicu poslao Vesnu Pusić.

U javnim nastupima to često nije jasno, pa treba spomenuti da se radi o "Grupi logora Gospić". Ljudi, masovno i prisilno odvedeni (velika većina Srbi, nemali broj Židovi), bili su prevoženi u tranzitni logor u Gospiću, a zatim radi likvidacije dalje na Velebit i na Pag, te još neka mjesta u blizini (Maksimovića štale, Stupaničevo). Na Pagu su bili logori Slana i Metajna, a mnoge su žrtve bile ubijane na brodovima i bacane u more. Na Velebitu, Jadovno je bilo središnje mjesto tranzita, a leševi su bacani u desetine jama.

Na mrežnom sjedištu jadovno.com inzistira se na brojci od 40.000 žrtava (čak se točno navodi 40.123), i ta se brojka često prenosi. Vjerojatno je pretjerana, iako znatno manje nego brojke koje su se desetljećima spominjale za Jasenovac. Poimenični spisak navodi 10.502 žrtve, a hrvatski povjesničari slažu se da je ukupni broj između 15.000 i 25.000 (Zvonimir Despot navodi procjenu od 24.000 kao vjerodostojnu). Da podsjetimo - u tri mjeseca, i velikom većinom prije početka ustanka na području NDH.

Nažalost, iako donosi neke točne podatke, spomenuti sajt velikim je dijelom u službi srpske šovinističke propagande. Najnovije je "udvaranje" Talijanima, gdje se teror koji su partizani činili nad talijanskim stanovništvom 1943.-1945. prikazuje kao jednostavni nastavak terora koji su ustaše činili nad Srbima i Židovima (a fašistički teror, kao i četnički, naravno se ne spominje). Iako knjiga koju je objavila novinarka RAI-a Mira Mihajlović vjerojatno sadrži neke nove činjenice na osnovu talijanskih arhiva, šteta što je sve predočeno posve u službi propagande.

Pogledajte niz podataka i upućivanje na neku litaraturu na temi "Grupa logora Gospić" na forumu hrvatska-povijest.com. Shvatljiva reakcija je negirati sve. Teško je biti objektivan, priznati činjenice kakve jesu, pamtiti svoje žrtve ali i priznati zločine koje su "naši" počinili.

Tko je glasao

Kao i uvijek, kad od silne

Kao i uvijek, kad od silne muke i nemoći ne znaš što bi, a ti opali po - ustašama. Kako bi to rekao Krleža, "spasonosna injekcija umirućem ponosu" :-)

Ali nema ti pomoći. Cijelu stvar je započeo upravo Josipović, najavivši poziv Tadiću. Da se odista radilo samo o "tihoj diplomaciji" i ispipavanju, kako ovdje i u drugim postovima pokušavaš prikazati, zar bi se tako istrčao unaprijed?

Ne bi, toliki diletant ipak nije. Nego je naivac izgleda odista povjerovao da će mu "prijatelj" doći na proslavu Dana... hm, nečeg. Kad ono pljuska, tj. šamarčina - "prijatelj" hračnuo po tom hrvatskom... hm, nečem, i otišao u Jadovno.

Onda su za cijelu stvar doznali srpski i njemački komentatori, i naravno, popizdili. Jer i malo retardirano dijete vidi da se radi o teškoj (ne)diplomatskoj sramoti. Ponižavanju i Josipovića i Hrvatske. Potezu koji nema baš nikakve sveze s "okretanjem budućnosti" i inim tekuće proklamiranim srpskim žvakama, nego upravo nasuprot.

E sad, jesu li srpski i njemački komentatori ustaše? Ili je možda Vuk Perišić? Deutsche Welle sieg heil, a? Jel' to B92 prepun crnokošuljaša? Reci, biseru :-)

Ja sam dnevnik napisao tek nakon svega toga, kad sam shvatio da Josipović, mila majko, neće ni pisnuti. Jebote, Srbi i Nijemci ga moraju podsjećati da ima kičmu :-(

Još par riječi o tebi omiljenoj temi: ustašama i brojkama.

Baš kao i u slučaju Jasenovca, broj žrtva u Jadovnu je višestruko prenapuhan. Najbolja potvrda tome - paradoksalno, ali krajnje zabavno - jest nedavni tekst jednog tipa tebi sličnog, znaš ono, opsjednutog ustašama, hrvatskom genocidnošću i sličnim velikosrpskim psihološkim štakama i poštapalicama. Taj se zove Inoslav Bešker, njegov izvornik je tu, a moj komentar ovdje.

Kladim se da se sjećaš. Naime, Vojkin drveni advokat utvrdio je da su ukupni srpski demografski gubici u II. svj. ratu na području Hrvatske nekih 90.000 ljudi. Dakle i ustaški logori, i ratne bitke, i "normalne" smrti, sve redom, sve skupa. I što ćemo sad?

Istjerivao je lisicu dokazivanja da su Hrvati "etnički čistači" tj. genocidan narod, a istjerao vuka velikosrpskih laži i izmišljotina. Tsk, tsk, ili bolje rečeno, cccc... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 0
  2. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 1
  3. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 21
  4. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 17
  5. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  6. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 21
  7. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2
  8. Vukovarsko znati i ne znati od Feniks komentara 31
  9. "Klemovi" anglosaksonski balvani u Savskoj od sjenka komentara 91
  10. Ekonomija i društvo budućnosti od petarbosni4 komentara 7
  11. Budale ili Peta kolona od Weteran komentara 178
  12. Optužba pojma, neistinito tumačenje, obmana i dezorjentiranost od rodjen komentara 0
  13. Financijske teskoce vode direktora u zatvor? od lunoprof komentara 21
  14. A tko pita male biznise i njihove radnike ? od provinciopolis a komentara 0
  15. Hitri Ustavni sud od StarPil komentara 5
  16. Lijevi kurs za Bliski istok od koča komentara 1
  17. NE vladajući hoće smijeniti vladajuće (osvježeno) od aluzija komentara 1
  18. Uputa za izbjegavanje vlastite oholosti i postizanja suradnje, veze, konstruktivnosti, služenja od rodjen komentara 10
  19. Josipović ne može, ne zna i nije htio od vkrsnik komentara 47
  20. Kapitulacija? od Feniks komentara 24
  21. Dva naslova za jednu realnost* od rodjen komentara 0
  22. Rusija: opaki bilder s tankim nožicama od Zoran Oštrić komentara 28
  23. Beskonačni ponavljajući niz – APIS IT od marival komentara 24
  24. Za „U“ zlatni i „krst časni“ I od Feniks komentara 156
  25. Revolucija revolucije od petarbosni4 komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • janus
  • pravednik vz
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness