Tagovi

prijatelji proračuna u akciji

cijenimo očaj
koji prisiljava čovjeka da izgubi SVE prijatelje i poštovanje svih susjeda
ali
žalimo čovjeka koji je prihvatio ministarsku plaću i ministarske privilegije
u ciljanu svrhu da
poreznim nasiljem porezoDavcima RH oduzima dio prihoda za proračun RH,

a potom?

cijenimo očaj
koji prisiljava čovjeka da izgubi SVE prijatelje i poštovanje svih susjeda
ali
žalimo čovjeka koji je prihvatio ministarsku plaću i ministarske privilegije
i
dijeli proračun RH nikad zadovoljnim porezoPrimcima,

u dobroj vjeri
evo prijedloga,

PRIJATELJE PRORAČUNA treba utemeljiti kao što PRIJATELJE SUDA ima Haški sud,

neka
PRIJATELJI PRORAČUNA poprave proračun izbacivanjem iz proračuna SVE štetne i suvišne porezoPrimce,

primjerice i konkretno

lopova od sumnje do otkaza sumnje, a koliko ima godišnje?
lopova od sumnje do tužbe, a koliko ima godišnje?
lopova od sumnje do kažnjavanja, a koliko ima godišnje?
lopova od sumnje do završena kažnjavanja, a koliko ima godišnje?

lopovi utajeni, a koliko su lopovluka izvršili godišnje?
lopova NOVIH, a koliko ima u kaznionicama godišnje?

pojedinaca bezBroj u bezBrojnim državnim biroKracijama,
koji MORAJU sudjelovati u otkrivanju i kažnjavanju lopova, a koliko proračuna potroše godišnje?

proračunski SVI rashodi za lopove, a koliko su milijuna kuna iz svih drugih raznih proračuna potrošili godišnje?

brojke za uljudan odgovor jamči - proračun,
i još... usporedite
amaterski predRačun o rashodima protiv lopova,

1000 lopova NOVIH
neka ima u kaznionicama godišnje, primjerice, bez obzira na točne brojke,

10 000 lopova NOVIH i starih
neka ima u kaznionicama godišnje, primjerice, bez obzira na točne brojke,

2000 kn dnevno neka troši 1 lopov zaključani i SVI lovci i čuvari lopova,
2000 kn dnevno x 10 000 zaključanih lopova = 20 000 000 kn dnevno,
20 000 000 dnevno x 30 dana = 600 000 000 kn mjesečno,
600 000 000 kn mjesečno x 12 mjeseci = 7 200 000 000 kn godišnje,

7 200 000 000 kn godišnje : 10 000 lopova = 720 000 kn
a to znači
i opet iznova
001 lopov zaključani 720 000 kn krade godišnje RH,
10 000 zaključanih lopova 7 200 000 000 kn kradu godišnje RH,

slobodan ZAKLJUČAK,
lopov zaključani svaki JEST - skuplji od ministra svakog,

PRIJATELJI PRORAČUNA predlažu

lopov zaključani neka bude proračunski jeftiniji,
lopov zaključani neka bude sam sebi mnogo i puno - skup,

evo ovako, jednostavno i učinkovito,
proračun jamči lopovu zaključanom i krevet i vodu i zrak - besplatno,
lopov zaključani neka sebi plati, osim kreveta i vode i zraka, SVE što hoće imati,

a potom?
proračunski rashod za lopove imat će pošteni stanovnik RH,
lopov zaključani, koji plati račun za svoj lopovluk, preživjet će zatvor,
lopov zaključani, koji NE plati račun za svoj lopovluk, neće preživjeti zatvor,

PRIJATELJI PRORAČUNA vjeruju...

pošteni stanovnik RH
neće biti protiv pravednog kažnjavanja lopova,

lopov prije nego sebe zaključa u zatvor,
neka malo sporije odluči lopovlukom liječiti svoje bolesne strasti,
neka unaprijed zna da će biti osuđen na besplatan krevet i vodu i zrak u zatvoru,

PRIJATELJI PRORAČUNA
zahvaljuju čitatelju na razumijevanju - predloženih ideja i tezaNatuknica,
zahvaljuju čitatelju na utemeljenju - PRIJATELJA PRORAČUNA

zahvaljuju ministarstvu financija
na koProdukciji s PRIJATELJIMA PRORAČUNA,

www.adfilantrop.com

*****

Komentari

Cudenja i iscudavanja zakonima

evo jedne od vecih provala i cudenja, danas Lesar, ali za ocekivati je da se budu svi poceli iscudavati..

"A što je sa isplatom plaće u bonovima? Ni to nije kazneno djelo prema shvaćanju državnih odvjetništva u Hrvatskoj.

ili ovako
"I ako ste sada pomislili da je neisplata plaća ili isplata plaća u bonovima ili robi kazneno djelo, gadno ste se prevarili.

Vidi cuda nevidenoga, a DAR za Novu Godinu? Kaj s tim? To je kao legalno u bonovima? Za to se sindikati bore, imalu su "Javni" sindikati strajkove i svasta nesto.. i nitko se cudom nije pitao zasto je to u Bonovima... Dapace, ti isti koji se danas cude su im mozda dali i podrsku zbog krsenja kolektivnih ugovora neisplatom "darova" ..

lakrdija od drzave, lakrdija od zakona, igrice i igraci koji stvarno vise ne zabavljaju..
Nakon sto godinama sve drzavne sluzbe isplacuju darove u Konzumovim bonovima.. da se ne bi i vi cudili, 99% je u Konzumovim bonovima, sada velika frka oko toga..
A zasto?

Ne znam da li je to zato sto to ne radi drzava nego neke tvrtke u privatnom vlasnistvu ili su saborski zastupnici i ostali politicari naglo sletili sa Marsa i nemaju blage veze o svakodnevici zivota u Hrvatskoj..

Dakle, zakonski je isplacivati dar konzumovim bonom (za drzavu pogotovo) ali pod kazneni zakon spada isplata place tim istim papirom...

Da li ce se itko od nadleznih sjetiti koliko imaju nakaradan zakon i tih 400 ili 600kn darovnog bona traziti da se ispravi i pridoda neoperezivom dijelu takozvane "bozicnice" ? Mislim vec kad je afera puknula da bi trebali generano krenuti ispravljati zakone i kolektivne ugovore u normalne, a ne raditi jos jednu medu inim populistickim pricama i frkicama koje sluze za zabavu naroda i izigravanje ljudskih pravednika..

Da li ce ikada politicari poceti traziti principijelno ispravno ili ce ono sto traze uvijek ostati populizam?

A Todoric i ekipa ostati netaknuti do sljedece neprilike.. No zato ce firme koje su radnicima isplacivale bonove jer se ocito ne mogu naplatiti od Todorica, a ne zato sto bas vole davati svojim radnicima bonove (ako grijesim svima cu se ispricati) dobiti jos kazni, inspektorata i slicnih... te cemo na koncu imati jos vise nezaposlenih i jos vise ljudi na cesti..

Gospodo politicari rijesiti problem paralelne valute u Hrvatskoj, Todoric-kune, rijesite nesuvislosti zakona o radu i poreznog tretmana placa... Primite se posla, onog koji je ispravan, za razliku od do sada kada ste se bavili samo vlastitom popularnoscu..

Malo je onih firmi i poslodavaca koji zele napakostiti vlastitim radnicima da bi Todoricu ili bilo kome bilo bolje. To meni kaze logika, a vama?

Ako sve drzavne firme, u miljardama kuna godinama dijele Konzumove bonove zaposlenicima po bilo kojoj osnovi i sigurno bez prisile, zasto imate potrebu kaznjavati i unistavati firme kojima je to valjda bio jedan od nacina naplate dugova? Zasto ne pokrenete istragu o Konzumovim i Todoricevim dugovima i nacinima poslovanja, pa da jedanput tezi put bude onaj koji ste odabrali umjesto silnih suvanja i cudenja?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/lesar-o-zakonskom-apsurdu-kako-je-mog...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

i u svakom slucaju ukinete

i u svakom slucaju ukinete bilo kakve robne bonove kao sredstvo placanja..

mislim da bi takva praksa mogla dovesti do poremecaja kune..

A kad smo vec kod toga, ni ona naplata racuna na Todoricevim blagajnama i mijesanje u novcano poslovanje meni na nista ne slici.. osim na pocetak funkcioniranja "Todoricstana"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da ne zaboravim.. postoji jos

da ne zaboravim.. postoji jos jedan moguci i logican razlog isplate placa u bonovima..

preporucila bih o tome razmisliti svim politicarima, a Lesaru posebno..

Ako je firma u blokadi, a za te neke koje sam vidjela u novinama da isplacajuju bonove moguce da jesu

onda ti radnici mogu birati BON-KON ili NISTA

jer nema tog mehanizma koji ce radniku isplatiti bilo sto ako je banka, a puno je vjerojatnije da je porezna (treniraju strogocu ovih dana izuzetno) sjela na racun sa ovrhom ili blokadom.. ili netko drugi, naravno sa vecom sumom

tako da to pozivanje na krivicni zakon zbog isplate bonovima... hmm hmmm ..

mislim da je prebrza i nepromisljena reakcija

kao i pozivanje na krivicnu odgovornost zbog neisplate netto placa koju nitko ne moze isplatiti ako je firma u blokadi, (koju kod nas za pocetak obicno napravi porezna, bar kod vecine)
i jos sto mogucnosti..

kazu da su takvi govori politikanstvo i populizam bez ulazenja u sustinu problema i bez zelje za izmjenom sustava i zakona koji bi omogucio normalnije poslovanje, tj. uobicajeno poslovanje za nase drustveno uredenje
da li je to prodavanje sarenih perli ili nerazumijevanje problema.. ili oboje, uvijek se pitam

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bon # kuna

U cugu si napisala tri komentara, a omasila si bit cijele price. Bon kao dar (npr. Bozic) da, ali placa u bovima ne. Poremecaja kune ne bi smjelo biti, a ako ih ima onda HNB i druge institucije nisu odradile svoj posao. Takodjer kad je bon dar, onda se poklonjenom konju u zube ne gleda. A kad zamjenjuje placu, onda interferiraju sa slobodom da se kupuje ono sto se zeli i gdje se zeli po vlastitom nahodjenju. Inace to omeza trzisnu utakmicu, a i porezi su upitni. Takodjer probaj platit rezije bonom pa ces vidit. Ali mozda Todoric i tome doskoci pa na blagajni Konzuma moze uskoro biti moguce platiti rezije bonom.

Tko je glasao

poremacaj kune izdavanjem

poremacaj kune izdavanjem bonova .. kazes nece ga biti......... ako je hnb odradio svoj posao...

mislim da nisi razmisljao..

izdavanje bonova je izdavanje plateznog sredstva dakle preneseno novca

jako se dobro zna sto su posljedice stampanja novca

dakle ako bi se bonovi pojavili u vecoj kolicini jasno je do cega bi doveli

zato je nedopustivo placanje bonovima u bilo kojoj suvisloj drzavi, dapace i jako opasno.. jer se emisija novca ostavlja na slobodnu volju stampacima koji nisu pod regulacijom HNBa

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

i da ti jos jednu stvar

i da ti jos jednu stvar kazem..

radnik nikad ama bas nikad ne dobiva darove. on uvijek dobija samo zaradeno. sama definicija tog izdvajanja za rad je nakaradna.. jer to zasigurno nije poklon.

poklon radniku je sat za petogodisnicu rada ili slicno.. a ne 13 placa..

to sto je glavnina primaoca godisnjeg dara iz drzavnih i javnih sluzbi i sto tamo nema osjecaja za zaradeno, ucinak i godisnji uspjeh tj. dobit poduzeca je i razlog naziva DAR..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@seneka... bon kao dar je

@seneka...

bon kao dar je izmisljen da bi se davao BON-KON i nema blage veze sa sustinom stvari

ispravno je platiti,naprosto platiti ljudima sto rade, dati im 13 placu ako poduzece ima novca itd itd.. da se vidi koliko tko zaraduje i da taj koji zaraduje moze s tim raditi sto god hoce.. politicari se moraju boriti za ispravno..

Poklonjenom konuj? A kome je poklon isao i za sto se moraju politicari boriti? Za ispravno ili za poklone i populizam?

Problem sa Todoricevim bonovima je visestruk i slojevit. Politicari se trebaju boriti za drustvo koje je ispravno a ne skupljati bodove na svim glupostima i malverzacijama koje se dogadaju. Iza ovog bona je zasigurno jos sto problema u nasoj drzavi.

Lesarov nastup je populisticki i izbrzan. Pozivanje na krivocnu odgovornost onih koji su isplatili bonove a bez trunke razmisljanja zasto je do toga doslo i sto ce se sada dogoditi nije ispravna politika. Mozda je popularna ali nije ispravna.

Jel me razumijes sto ti pricam?
Trazite izmjene zakona o radu takve da place budu formirane u poreznom i zakonskom smislu kao u ostalim, stari EU zemljama..
Trazite izmjene u zakonima koji uopce omogucavaju izdavanje robnih bonova umjesto novca jer to krsi jako mnogo toga, i velika kolicina moze cudo napraviti i sa likvidnosti i sa vrijednoscu kune..

Trazite ono sto trebate traziti, opozicija ste i izbori su daleko. Jacanje vlastite popularnosti usputno, se naravno podrazumijeva, ali dajte zaboga trazite prvenstveno nesto sto je dobro a ne samo bis iz gledalista koji nece nista, ama bas nista donjeti dobroga ovom drustvu.

ps
Inace ovako postavljena prica moze dovesti te firme koje isplacuju u bonovima (ako se naravno ne radi o nekom kriminalu nego o nuznosti) do velikih kazni i otpustanja. Pa kome pobogu to treba danas? Jeste li normalni?
A Todoricevi bonovi ce i dalje ostati platezno sredstvo i to u javnim i drzavnim sluzbama. Koga mislis da je Lesar zastitio ovim nastupom?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

nije Lesarovo da utjeruje u red.

On je u opoziciji.

Njegovo je da ukazuje.

Ako oni koji bi trebali,krenu redom čistiti od repa,doći će i do glave. Do ovog o čemu pišeš,a usput sa prljavom vodom bacaš i novorođenče.

Nemoj po defoltu napadati laburiste ,jer kuži se da si haenesovka.

sve dobro...

Tko je glasao

nisam nicija.. ima samo

nisam nicija.. ima samo stvari koje mi se svidaju, kao sto ima i politicara koji mi se svidaju.. na zalost ne mogu to reci za neku stranku

Laburisti bas zato sto su u opoziciji mogu traziti ispravne stvari i neoptereceno. Ovo sto je Lesar trazio je krivo.. u politickom smislu, no povecati ce mu popularnost. Ja takve poteze ne volim, a ovo sto pisem pisem zato sto u toj stranci ima ljudi koji znaju puno bolje od Lesara, koji razmisljaju sire i ima sanse da se jos nesto pametno izrodi iz ove afere BON.

Opozicija treba i moze traziti promjene na ispravan nacin bas zato sto je opozicija i nema opterecenja sa funkcioniranjem aparata.

Zakon o radu i nacin oporezivanja prihoda iz rada treba mijenjati. Vrlo je vjerojatno da ce Laburisti aktivno sudjelovati u kreiranju svega sto je s tim vezano. Ja bih voljela da to rade ispravno a ne samo zbog jacanja Lesarove popularnosti.

Takvih stranaka smo imali i mamo koliko god hoces. Laburisti (bez Lesara) imaju jos sansu biti drugaciji. Ovakav Lesarov nastup kaze da je praksa ostala ista i da ce se Laburisti uskoro uklopiti u zabokrecinu hrvatskog politickog populizma.. To jos uvijek moze biti drugacije.. i mozda ipak jednom budemo imali stranku koja se bori za narod tj. radnike na najbolji moguci nacin za radnike a ne samo za sebe. No to se nece postici ovakvim nastupima.

Inace, moji stavove o placama, i isplatama kao malo procitas na komentarima ovog dnevnika.. nisi nikako mogao povezati ni sa HNSom ni sa bilo kojom drugom strankom.. jer se jos nitko nije ozbiljno pozabavio placanjem rada i oporezivanjem prihoda iz rada (pa tako ni Laburisti).. osim kozmetickim zahvatima ili populistickim parolama..
koje mislim nece nista bitno promijeniti od ovoga sto imamo danas

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

I jos da dodam (previse je

I jos da dodam (previse je toga iza ovog bona pa brzam.. sorry)

ako se radi o nemogucnosti naplate od todorica i ako je to razlog uzimanja bonova od duznika te njihova kasnija raspodjela radnicima

onda tek imamo pravu i veliku aferu u hrvatskoj:

Todoricu se drma tlo pod nogama. Postaje totalno nelikvidan, a da je odavno vec prezaduzen to svi znamo.

Nije uspio u sirenju na regiju i sad se hoce bjesomucno siriti na druga podrucja, naplate-cash poslovanje, nesto sa telekomunikacijama.. naglo sirenje bez neke veze sa primarnom djelatnosti se moze tumaciti i kao nuznost zbog sprecavanja kolapsa. Razmisli malo, iza ovih bonova moze biti stvarno velikih stvari i ogromnih problema u Hrvatskoj.. Taj problem zasigurno ne treba tretirati na ovakav populisticki i u biti besmislen nacin kako je Lesar krenuo.. Stati, razmisljati.. skupiti informacije.. krenuti jednom kako treba..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jesi li baš sigurna?

Agrokor grupacija posluje na sličan način već više od desetljeća - kroz kompenzacija. Odnedavno - pošto su cesije i kompenzacije česte - ima i svoju K tvrtku za zatvaranje kompenzacija :) Tako da njima plaćaš postotak da ti zatvore krug :))

No - u svakom ugovoru koji sklapaš s njima LIJEPO PIŠE da će se plaćati kompenzacijom. I svi dobavljači pristaju. Oni koji se mogu zezati - traže isplatu u novcu - i dobiju je.

Drugo - navala na benzin i telekomunikacije.

Razmisli o ovome - znaš li kolika je marža benzinske pumpe, tj. onoga tko radi s benzinom? A sada razmisli koliku flotu ima Konzum, Velpro, Tisak... i kolika je ušteda ako ih tankaš na svojoj benzinskoj... i daš im mobitele svoje Kcom kuće...

Tko je glasao

nisam sigurna, ali svi

nisam sigurna, ali svi pokazatelji kazu tako..

bar ovi na koje sam naisla

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

poklon-bon

Jel znaš kako je definiran "dar u naravi" kao jedno od materijalnih prava zaposlenika - neoporeziv na godišnjoj razini - kao i "dar djetetu do 15 godina"?

Tko je glasao

znam i zakon je stupidan do

znam i zakon je stupidan do beskraja.. i ne postoji nigdje kao takav, osim kod nas

nema blage veze sa drustvenim uredenjem i sistemom koji smo odabrali ali ima jako velike veze sa plasmanom robe podobnih preko bonova javnih i drzavnih sluzbenika

ispravno bi bilo da se neoporezivi dio uvecao, ako taj iznos pripada radniku te da mu se isplati u cashu ako firma ima novca i dobro posluje, kao nagrada.. kategorija bona-poklona je za isplatu radnika izmisljotina politicara i nema veze s nicim normalnim

svaka firma moze poklanjati stvari za novu godinu ili kad god hoce. kroz reprezentaciju. nije nesto veliki porez. a radnicima ako im treba nesto dati, tj. ako ima novca za premijsku placu onda ju kao takvu trebaju i dobiti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tvoje mišljenje...

... je li zakon stupidan ili ne, to je tvoje osobno mišljenje.

Ako nekoga optužuješ za nezakonit postupak - pročitaj zakon.

Također - ajde mi objasni kako Konzum može biti kriv ako kao kompenzaciju za dio dugovanja tvrtki XY ponudi određenu količinu bonova - računovdstvo tvrtke XY to prihvati - i onda prekrši zakon i isplati dio neto plaće bonovima (a ako im je račun u blokadi nema šanse da su platili doprinose i slično - pa time ulaze u kršenje zakon). Mora li to Konzum znati i kako zbog toga odgovara?

p.s. Jel ti znaš koliki je porez na reprezentaciju kad kažeš "nije nešto velik"?

Tko je glasao

vidi zap.. kad si se vec

vidi zap.. kad si se vec ukljucio u raspravu izmedu seneke i mene.. za pocetak ne razgovaramo o postojecim zakonima vec o reakciji politicara i sto bi oni trebali napraviti u ovom slucaju..

bonovi siroke potrosnje koje je kozum izdao su bonovi koji idu privatnim osobama za maloprodaju. nije za pretpostaviti da ce se takvi bonovi koristiti u veleprodajnoj kupovini.

ako su oni neki oblik naplate potrazivanja koja se prenosi na treceg, znaci da su cesija

po vazecem zakonu cesija nije dozvoljena kao nacin isplate placa.. ovi bonovi sto je konzum izdao su cesija za radnike.. ta namjena se vidjela vec kod izdavanja bonova. to se ne smije.. po vazecem zakonu

svi zajedno se mogu izvuci ako prikazu te bonove kao "poklone" radnicima za 2012 .. ne znam da li su u limitu ili ne, ni kakvi su sve iznosi izdavani kao bonovi..

ako su ti bonovi kupovani za cash (doznaku mislim naravno) i kasnije dijeljeni radnicima prica ispadne sasvim drugacija i nema velikog prekrsaja.. za todorica nikakvog, a za firmu koja je tako isplacivala place ima u odredenom dijelu, i to samo ako je prisilno vrsena (ako su radnici odbili primiti zamjenski novac, koji je knjigovodstveno prikazan kao isplata place).. no zasigurno ova prica tako ne ide jer razozi ovakvih isplata leze 99% u nemogucnosti naplate

eto to je zakon..

no to ipak nema nikakve veze sa ispravnom reakcijom politicara i koristenjem ove prilike da se stvari srede, zakoni promijene..

uz malo razuma i tolerancije u reakciji politicara danas mozemo sprijecimo zatvaranje jos poduzeca i gubitke radnih mjesta.. ali i generalno srediti problem koji je isplivao

osim Lesara, na potezu je i Linic i Cacic i svi ostali koji imaju veze sa gospodarstvom.. nadam se da ce se dozvati k pameti konacno svi zajedno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kad si se vec ukljucio u raspravu izmedu seneke i mene...

Oh, oprosti, vidio sam pet tvojih komentara zaredom gdje raspravljaš sama sa sobom. Nisam vidio da zapravo raspravljaš sa senekom - niti da je ovo privatna stranica namijenjena privatnim raspravama.

Oprosti što sam se uključio, neću više.

Molim autora dnevnika da mi zarola sve komentare.

Tko je glasao

primjedba nije bila zbog

primjedba nije bila zbog ukljucivanja u raspravu vec komentiranja a fulanja (preskakanja) teme rasprave..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

i da je najbolji ne bi ga

i da je najbolji ne bi ga voljeli.. a sa ovim nasljedem koje ima, zakonima koji vaze, i dugackom politickom karijerom iza sebe bez stvarnog doticaja sa svakodnevnom praksom zivota ne moze biti ni dobar ni omiljen.. jer ni uz najbolju volju nema sanse bilo sto suvislog napraviti bez strucnih ljudi iz prakse (koje ce uvazavati) i umjerene represije poreznim aparatom koji nije u njegovim rukama (u poreznoj se ne zna ni tko pije ni tko placa)

u svakom slucaju drzava je generirala porezni dug i najveci je krivac za njega. zato nikako ne izlazi podatak koliki dio duga je kamata a koliki glavnica.

praksa, koj aje najbolje vidljiva na javnim radovima pogotovo gradevinskim, (zadnjih godina 45% ukupne sume, a 2005, 2006, 2007, 2008, zasigurno i mnogo vise) kaze da je drzava pokrenula investiciju od 100 koju je na kraju platila puno manje ako se odbiju kamate koje je zaracunala svim subjektima koji su radili na tom poslu, a kasnili su u placanju (ako nisu kasnili onda su umjesto kta poreznoj od 17%, platili kamatu banci od 10 do 13% na kratkorocnu pozajmicu)

kako se to dogada? pa poprilicno jednostavno.. ako kazemo da je Firma Nr.1 ugovorila posao za 100.. onda moramo znati da je ona glavni izvoditelj sto znaci ca 50% posla obavlja sama, ali 50% odlazi kooperantima na razne poslove.. takav lanac ide do pet ili 6 firmi, ovisno o specijalistickim potrebama gradnje..
Ako pretpostavimo idealne uvjete i kazemo da je Firma Nr.1 imala na zalihi 25% novca za pocetak radova.. mozemo poceti malu kalkulaciju na nekom omanjem mostu cije gradenje traje nekih 1g

1 mjesec... pripreme gradilista.. prilazni putevi, raskrcavanje, struja, voda, dovodenje strojeva, itd itd
2. mjesec.. iskopi, oplate..
3. mjesec.. betoniranje temelja i stupova..
Firma Nr.1 je potrosila svojih 25%, i nakon 90 dana je dosla do prve ispostave situacije (racuna koji trazi ovjeru nadzora investitora da bi bio placen).. ta ovjera mora uslijediti u roku od 15 dana, ali nikad ne ide tako jednostavno vec traje ca 30 dana dok se svi usaglase sto je stvarno napravljeno..
dosli smo na 120 dana, i tek sada izvoditelj ima priznati racun.. do naplate treba jos (kad je cacic ministar 45 dana a kad je kalmeta barem 180) najmanje 90 dana..

sve svoje radove nakon 90tog dana firma Nr. 1 nema vise s cim financirati, a naplate radova treba cekati jos bar 120 dana..
za 30 dana mora platiti PDV, a novaca nece biti jos 60dana iza toga
za 30 dana treba dati prvu placu a rezervi nema
za 30 dana treba platiti sva davanja uz i na placu
treba kupiti materijal za taj
4. mjesec radova

Firma Nr. 1 ... dize kredit i banka zaraduje..

Sad dolaze poslovi za angazman Firme Nr.2, Nr.3 itd.. Sto dalje radovi su sofisticiraniji i zahtijevaju veci materijal.. Firma Nr. 1 ne moze placati radove za 60 dana ili materijal ni sebi a kamoli za Nr.2 Nr.3 itd.. i ne placa ih, naravno.. jer nema od kud.. nema ni za sebe..

Tko ima priliku premoscuje kreditom, tko nema kasni sa placanjem raznih poreza, a malo kredita ili zaliha koje ima trosi za repromaterijal..

KASNJENJE.. 17% kamata (pred 2 godine smanjeno na 14%)
Nr. 1 .. za iznos 40.. 10 dana.. kta 0,19
Nr. 2 .. za iznos 30.. 20 dana.. kta 0,28
Nr. 3 .. za iznos 20.. 20 dana.. kta 0,19
..
..

i to sve kad svi imaju zalihe i kad svi placaju jedan drugom po naplati od drzave koja je korektna relativno i placa u srednjem roku.. no kad se dogodi hdz i kalmeta onda od 10 dana kasnjenja dobijete 120 dana.. pa dobijete zabranu ispostave racuna na nekih 6mjeseci itd itd.. pa kad se to stanje oduzi kroz vise godina ne prate vas ni banke bas tako.. pa svi kasne i kta se udesetorostrucuje..

na kraju drzava (bar je tako bilo pod kraj HDZove vlade) plati 100 i uzme 20 kta.. te ju citava investicija kosta 80..
a izvodaci su svoju dobit izgubili sto kamatama banci, sto kamatama drzavi.. sve dok nisu poceli raditi sa minusom..

To se dogodilo svima kojima je rok placanja duzi od roka naplate.. Samo u zdrastvu su neki rokovi za ogromne sume dosli na 180 ili cak 240 dana.. ili su zaradile banke ili je drzava umanjila svoj dug za kamate.. kako kad..

a ako se dogodi neki kolaps u sistemu na br. 3 recimo svi u lancu iza zasigurno su se zaduzili za ogromne kamate.. jer znate, drzava je naplatila kamatu za kasnjenje po istom placanju i od 1 i od 2 i od 3 i od 4.. jer svi oni tako moraju fakturirati drzavi, jedan preko drugog.. 4 fakturira trojki, 3 dvojki, itd..

Osim privrednog kriminala, i politickog pogodovanja, koji treba izuzeti iz ukupnog poreznog duga i tretirati posebno.. vecina duga je nastala neplacenjem drzave ili drzi prijateljskih firmi kao sto je Todoric.

Zato Linic ne smije nogom na gospodarstvo a tako rado bi.. nastavio reket koji je HDZ zapoceo odavno..

I znate sto jos.. ako kuna izgubi vrijednost, onda su ta placanja za drzavu preracunata u EUR jos manja te se ukupna vrijednost investicije smanjuje jos za par posto (za pad tecaja).. na recimo 75..

a sve to moze biti i 50.. jer je HDZ radio stvarno cuda od svih investicija zadnje dvije godine

Kako voljeti Linica kad hoce uvesti red u porezni sistem a drzava nije, niti ce platiti svoje racune barem jos par mjeseci? Kako voljeti Linica koji zeli uvesti red prvo u tudoj firmi, a tek kasnije u svojoj (drzavi ili poreznoj upravi)?
Kako uopce voljeti bilo koga? I kako uopce uvesti red?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof zna i može, dakle hoće...

molim obzirno

objasniti porezno nasilje porezoPrimaca protiv porezoDavaca u 2 paralelna stupca

1 - suvišno i štetno porezno nasilje porezoPrimaca protiv porezoDavaca,

2 - poželjno i manje nakazno kazneno porezno nasilje porezoPrimaca protiv porezoDavaca,

@lunoprof je već prikazala
nakazno kazneno i suvišno i štetno porezno nasilje porezoPrimaca protiv porezoDavaca,

ali NIJE - nastavila prikazati
poželjnije i snošljivije za porezoDavce manje nakazno kazneno porezno nasilje porezoPrimaca protiv porezoDavaca,

@lunaprof zna i može pomoći

osnivanje PRIJATELJA PRORAČUNA
kao zaštitare porezoDavaca od pohlepnih porezoPrimaca,

u ciljanu svrhu
> eliminirati iz proračuna suvišne i štetne porezoPrimce,
> obvezati porezoPrimce na pošteno strogo namjensko trošenje poreza,

a to je, npr.
GONGU slično
koji stražari i zaštitari naredboPrimce SLUGE od bahatih naredboDavaca gospodara,

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

u 99% slučajeva gradnje kroz

u 99% slučajeva gradnje kroz Javnu nabavu opisani događaji su protivni Zakonu o javnoj nabavi i to čl. 73 koji kaže da izvođač koji želi uvesti kooperanta u posao za potrebne kooperante mora dostaviti jednaku dokumentaciju kao i za sebe ( financijska i tehnička sposobnost).
Gotovo svi izvođači nude radove bez učešća kooperanata a po dobivanju posla u posao uvode kooperante i sve svoje probleme i financiranje prebacuju na kooperante i dobavljače. Tako da glavni izvođač koristi i predporeze PDV-a od svojih dobavljača i kooperanta pa mu je i dug prema državi mnogo manji od ovog koji navodiš.
Drugi dio gdje glavni izvođač namiri svoje obveze su duple građevinske knjige i drugačiji način obračuna prema kooperantima i dobavljačima od onog koji on ima ugovoren s investitorom.
Treća stvar je zadržavanje 10% od svake situacije kooperanta i dobavljača do završetka garantnog roka svih radova ( dvije godine od tehničkog pregleda)

Zanimljivo je primjetiti da ne propadaju nosioci radova u Javnoj nabavi i ne ostaju oni dužni poreze i doprinose kao i PDV već njihovi kooperanti jer glavni izvođač da bi se javio na slijedeći natječaj mora dostaviti i potvrdu o plaćenim porezima i doprinosima
kao i garanciju banke i svi to uredno dostavljaju a kooperanta sve manje jer propadaju.

Tko je glasao

ok.. ljepse si to napisao..

ok.. ljepse si to napisao.. da to je model koji se ponavljao kroz godine a 2011 je bila kulminacija propadanja mnogih kooperanta ( mislim ipak da treba reci kako kooperanti mogu biti i vece tvrtke, srednje i male.. a da se u ovom poslu samo tako zovu jer nisu glavni nositelji)

ja sam samo zeljela naglasiti kako porezni dug nije bas dug.. i nije to bas sve tako kako se danima vrti po novinama.. tj. kako ima velika prica iza tog duga i vrlo je upitna ispravnost naglasavanja tog duga kao neceg sto je ugrozilo drzavu i to od glavnog drzavnog financijasa koji zasigurno zna na koji nacin se taj dug zadnjih godina povecavao

dakle, jako puno toga lezi na rokovima placanja drzave za drzavne investicije..

postoji jos razloga nastanka poreznog duga, a to je nakardni zakon o obavezi placanja PDV i kad duznik propadne i nema nikakve sanse za naplatu (obicno se u svim drzavama zapada za dokazano nenaplativ dug oslobada placanja PDV, te time daje sansa vjerovniku za izvlacenje iz problema umjesto guranja u jos veci kolaps)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

I rješenje je vrlo

I rješenje je vrlo jednostavno. Striktna primjena čl. 73 Zakona o javnoj nabavi u investicijama koje se izvode po tom zakonu.
Tada će kooperant biti sudionik u gradnji i podnijeti će jednak teret financiranja investicije i imati će sigurnu naplatu pa će moći i redovno servisirati svoje obveze, a kontrolu bi trebali preuzeti Koordinatori 2 prema Zakonu o zaštiti na radu koji ne bi smjeli dopustiti ulazak na gradilište firmama i osobama koje nisu vezane Ugovorima o gradnji, prema ponudama glavnog izvođača na osnovu kojih je posao i dobijen.

Potrebno je "samo" da investitor poštuje i primjenjuje Zakon o javnoj nabavi i Zakon o zaštiti na radu i vrlo brzo će nestati problem plaćanja i propadanja kooperanata i rast insolventnosti malih poduzeća i obrtnika. Nisu potrebne nikakve druge mjere ili zakoni jer ih sve potrebne imamo treba ih samo striktno i doslovno primjeniti.

Tko je glasao

@acinum, nastavljam rečenicu

Potrebno je "samo" da investitor poštuje i primjenjuje Zakon o javnoj nabavi i Zakon o zaštiti na radu...

NEMA vrijednost DANAS tezaNatuknica „Potrebno je...“
ništa NIJE - potrebno DANAS sugerirati naredboDavcima gospodarima, ,

a dokaz?

JUČER parlamentarizam je uvjetovao režim, koji primjenjuje zakon,
DANAS kapitalistički neoLiberalizam uvjetuje režim, koji NE primjenjuje zakon,
SUTRA kapitalistički fašizam će opet jamčiti režim BEZ zakona,

fašizam NIJE - mrtav,
fašizam JEST - živ i troši proračun za afirmaciju fašizma,

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

Ako ne želimo da se Zakon

Ako ne želimo da se Zakon primjenjuje tada ga treba ukinuti ili promjeniti nije održivo stanje da jedna odredba Zakona o javnoj nabavi postoji tj. čl. 73 koji propisuje da za uvođenje kooperanta u posao glavni izvođač mora dostaviti dokumentaciju o financijskoj i tehničkoj sposobnosti tog kooperanta, a da se ona u praksi ne primjenjuje i da ju svi svjesno krše jer se postavlja pitanje zašto ostale odredbe istog Zakona vrijede i dali je i njih dozvoljeno i u kojoj mjeri prekršiti.
Što je smisao odredbe koju nitko svjesno i namjerno ne primjenjuje.

Tko je glasao

Dokumentacija o tehnickoj

Dokumentacija o tehnickoj sposobnosti kooperanta se predaje i on se uvodi u posao.. taj dio je strukovni i tice se licenci radnika, sefa gradilista i zastite na radu..

tamo gdje se nije to radilo "zna se" kako je do toga doslo

medutim za sve "normalne" to je odavno uobicajen postupak i u redu je

No u trenutku ugovaranja nije glavni izvoditelj u mogucnosti znati tko ce sve suradivati u izvodenju objekta za godinu ili x mjeseci, tako da to ne moze biti uvjet za dobijanje posla.. ili prilikom ugovaranja
Sve to zajedno ima veze sa strukom ali ne i sa placanjem. A mi ovdje pricamo o finacijskom dijelu a ne strucnom

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako si u ponudi napisao da

Ako si u ponudi napisao da ćeš sve radove izvesti sam bez kooperanata i zbog toga nisi predao a bio si obvezan ukoliko ćeš angažirati i kooperante za njih dostaviti Ugovor iz kojeg se vidi koje radove i koliki je obim tih radova u ukupnoj vrijednosti i zbroj svih kooperanta ne smije preći 50% svih radova, BON 1, BON 2 , bruto bilace, bilance stanja i uspjeha, račun dobiti i gubitka i potvrdu porezne uprave da nema dugova prema državi ( stanje kartice mora biti 0,00 kuna), ne možeš poslije uvoditi kooperante u posao kako hoćeš.

Nije točno da se ne može znati koji će kooperanti raditi. Gotovo svi troškovnici su podjeljeni u grupe radova građevinski, obrtnički, elektrotehničke instalacije, strojarske instalacije, vodovod, kanalizacija i sanitarije, okoliš i točno se zna koje radove i u kojem obimu je potrebno izvesti a kako se predaju i dinamički planovi zna se i kada će pojedini radovi doći na red za izvođenje.

Dakle glavni izvođač ili ponuđač u vrijeme pisanja ponude mora znati tko, kada i po kojoj cijeni će izvesti Ugovorene i predviđene radove i ako nije sam u stanju izvesti sve predviđene radove mora ugovoriti kooperanta, prema Zakonu o javnoj nabavi.
Kad je kooperant uvršten u glavni ugovor tek tada je on i sudionik u gradnji, inače on ne postoji i nema pravne osnove da ga se angažira.

Smisao čl.73 Zakona o javnoj nabavi je da ponuđači koji rade za državu i koji će biti plaćeni državnim novcima redovno plaćaju svoje obveze i ako se glavni izvođač ne pridržava čl.73 Zakona o javnoj nabavi a investitor mu to tolerira tada se u posao uvode i firme koje ne plaćaju svoje obveze prema državi a koriste javna sredstva.

Ako je kooperant u posao ušao legalno, prema Zakonu o javnoj nabavi tada njegove građevinske knjige i obračune kontrolira i odobrava nadzorni inženjer gradilišta i to su jedini obračuni za pojedinu vrstu radova i nema mogućnosti pisanja dvostrukih obračuna i građevinskih knjiga niti građevinskih dnevnika.

Samo poštivanje Zakona o javnoj nabavi može uvesti i red u plaćanju izvedenih radova u javnoj nabavi ukoliko se i dalje bude dopuštalo glavnim izvođačima da svjesno i namjerno krše Zakon o javnoj nabavi biti će ista situacija i s plaćanjima i obvezama malih poduzetnika i obrtnika prema državi i radnicima i dobavljačima.

Tko je glasao

smisao ovoga moze biti samo

smisao ovoga moze biti samo glupost i nepoznavanje struke..

Dakle glavni izvođač ili ponuđač u vrijeme pisanja ponude mora znati tko, kada i po kojoj cijeni će izvesti Ugovorene i predviđene radove i ako nije sam u stanju izvesti sve predviđene radove mora ugovoriti kooperanta, prema Zakonu o javnoj nabavi.

ekipa koja je radila zakon o javnoj nabavi je samo ekipa birokrata, kao i za sve ostalo koja je napravila gomilu besmislenih regulacija i propisa a da sa zivotom i strukom nema blage veze..

pravila naravno moraju postojati, ali razumna.. smisao gradevinskog pothvata je napraviti kvalitetno, u skladu sa propisima i brzo, i sa optimalnom cijenom

optimalna cijena nije najjeftinija ponuda, pogotovo kad nisu razradeni normativi (osim za osnovne gradevinske radove)

no prije svega toga je trebao HAC ili netko slican napraviti pravilnik sa ujednacavanjem kvalitete i propisanim proizvodima.. zatim sklopiti drzavni/cestovni ugovor sa velikim tvrtkama koje bi dale ogromne rabate zbog kolicine nekog proizvoda (naprimjer kandelabera ili odbojnika ili neceg slicnog).. i to preko medunarodnog natjecaja za isporucitelje

te podatke dati projektantima kao input..

zatim ugovarati poslove na temelju glavnih projekata (troskovnici su tada samo orijentacijski, a nisu ni nuzni) gdje se ponude daju tako da svaki ozbiljni ponudac sam racuna troskove izvodenja prilagodeno svojoj tehnologiji za koju radi i izvedbene nacrte za koje odgovara da su po pravilima struke, u skladu sa glavnim projektom i odabranim standardnim proizvodima..

odabir ne mora biti nuzno najjeftinija ponuda (ali uz ove uvjete bi i ona dobila smisao) vec optimalna ponuda koja ukljucuje i rokove i kvalitetu i garanciju kvalitete, refernce, opremu i ljudstvo.. bas onako kako se to inace u svijetu radi..

ugovaranja na nacin na koji su kod nas zamisljena, bez projekata, bez odabira opreme, na temelju troskovnika su idiotarija.. i savrsena mogucnost muljanja i krade za one koji znaju posao, kao i savrsena mogucnost propasti za one koji ne znaju.. sto se i dogodilo, uz sve ostale poznate malverzacije

birokracija i izmisljanje pravila a bez strucnosti nisu devastirale i potrosile ogromne kolicine novca samo u gradevini vec i u mnogim drugim strukama..

neki poslovi imaju svoje zakonitosti i treba ih kao takve postovati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Novim Zakonom o javnoj nabavi

Novim Zakonom o javnoj nabavi u čl.86 točno je definiran status podizvoditelja i kada bi se on primjenjivao kako piše nikakvih problema u naplati potraživanja kooperanata prema glavnim izvođačima ne bi ni bilo.

Podizvoditelji

Članak 86.

(1) Ukoliko gospodarski subjekt namjerava dio ugovora o javnoj nabavi dati u podugovor jednom ili više podizvoditelja, tada u ponudi mora navesti podatke o dijelu ugovora o javnoj nabavi koji namjerava dati u podugovor te podatke iz stavka 4. ovoga članka o svim predloženim podizvoditeljima. Sudjelovanje podizvoditelja ne utječe na odgovornost ponuditelja za izvršenje ugovora o javnoj nabavi.

(2) Javni naručitelj ne smije od ponuditelja zahtijevati da dio ugovora o javnoj nabavi da u podugovor ili da zaposli određene podizvoditelje, osim ako posebnim propisom ili međunarodnim sporazumom nije drugačije određeno.

(3) Ako se dio ugovora o javnoj nabavi daje u podugovor, tada za radove, robu ili usluge koje će izvesti, isporučiti ili pružiti podizvoditelj naručitelj neposredno plaća podizvoditelju.

(4) Kada se dio ugovora o javnoj nabavi daje u podugovor, obvezni sastojci ugovora o javnoj nabavi su i:

1. radovi, roba ili usluge koje će izvesti, isporučiti ili pružiti podizvoditelj,

2. predmet, količina, vrijednost, mjesto i rok izvođenja radova, isporuke robe ili pružanja usluga, i

3. podaci o podizvoditelju (ime, tvrtka, skraćena tvrtka, sjedište, OIB i broj računa).

(5) Javni naručitelj mora u dokumentaciji za nadmetanje navesti da su podaci iz stavka 4. ovoga članka obvezni sastojci ugovora o javnoj nabavi te da su neposredna plaćanja podizvoditelju, ako su u skladu s ovim člankom, obvezna.

(6) Ponuditelj mora svom računu odnosno situaciji obvezno priložiti račune odnosno situacije svojih podizvoditelja koje je prethodno potvrdio.

(7) Odabrani ponuditelj smije tijekom izvršenja ugovora o javnoj nabavi mijenjati podizvoditelje za onaj dio ugovora o javnoj nabavi koji je dao u podugovor samo uz pristanak javnog naručitelja.

(8) Ako se nakon sklapanja ugovora o javnoj nabavi mijenja podizvoditelj, pod uvjetom da je javni naručitelj pristao na to, odabrani ponuditelj mora javnom naručitelju u roku 5 dana od dana pristanka, dostaviti podatke iz stavka 4. ovoga članka za novoga podizvoditelja.

Tko je glasao

zakon je stupidan i treba ga ukinuti

acinum ovo je samo birokratska zajebancija koja otezava izvodenje ugovora i zahtjeva gomilu papirina..

potpuno bez svrhe i potrebe. komplicira posao.

ako za neciji rad odgovaras, kao takav ti i naplacaujes pa njega placas i nikako drugacije. kad taj podizvodac bude odgovarao za ono sto radi onda moze naplacivati. ovako je generalni ugovor farsa... onaj tko odgovara ne moze birati svoje suradnike niti ih fakticno kontrolirati.

uopce ne razumijem kako vam se mogu svidjeti nacini poslovanja koji su samo neka cudna izmisljotina nasih krajeva i nista drugo.. jerto moze sliciti na svasta ali ne na dobro vodenje ni izvrsenje posla

mislim da je besposlen pop jarice krstio i dodao jos jednu zapreku u birokratskom smislu brzom i efikasnom vodenju posla.

problemi neplacanja se ne rjesavaju dodatnim papirinama i ogranicenjima.. vec se treba uvesti fiskalna odgovornost svih. ovo je u svojoj ideji protivno poslovnoj logici, struci i kvaliteti poslovanja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

http://pollitika.com/moze-li-

http://pollitika.com/moze-li-dr-ivo-josipovic-zaustaviti-igh-morh
Kojim propisom je moguće spriječiti ovakve događaja, a o ovakvom način poslovanja možeš više naći na internetu ako upišeš u gooogle Fenix Slavonski Brod?

Tko je glasao

prvo uvjetom u natjecajnoj

prvo uvjetom u natjecajnoj dokumentaciji koji kaze u kolikom postotku se smiju uopce ustupiti radovi kooperantima.. nije uobicajeno vise od 25%, no moze i do 49%

sljedece je da se ako je uobicajeno da tri (nekoliko) firme rade zajedno na nekom vecem projektu uvrijezi osnivanje "radnog drustva" koji ima pravnu formu d.o.o. sa ogranicenim vremenskim trajanjem do zavrsetka radova. takvo drustvo preuzima kolektivnu odgovornost a unutrasnju raspodjelu ugovara ugovorom o osnivanju (osnivacki ugovor)

radnici na gradilistu bez obzira ciji su moraju imati sve suglasnosti, alate i biti osigurani no kontrolu legalnosti rada nekog radnika provodi Radna inspekcija. Firma koja preuzima gradiliste odgovara takoder za legalnost radnika, materijala i svega povezanog na gradilistu te se u slucaju prekrsaja moze "izbaciti" iz ugovora..

placanje doprinosa, poreza i ostale financijske obaveze nisu stvar ugovora vec financijske kontrole i ne mogu na nacin na koji ti to zelis biti regulirane vec to mora raditi ministarstvo financija tj. porezna uprava apsolutno neovisno o preuzetim poslovima. da ona radi svoj posao ne bi ni doslo do toga sto ti pricas jer bi te firme davno bile u nekom stecaju,blokadama i slicno pa ne bi ni imale radnike.

Naprosto prebacujes odgovornosti na krivo mjesto.. Javna nabava je samo naziv za ugovaranje sa drzavom i nista drugo. To ima svrhu javnog trazenja i javne kontrole ugovorenih poslova, a ne ovo sto ti pricas. Nakon ugovaranja se treba sve odvijati kao i za bilo koji drugi ugovor, po vazecim zakonima za taj posao, a sto se tice samog poslovanja poduzeca koje je preuzelo posao ono treba takoder biti kontrolirano u tom segmentu od onog koji je od drzave zaduzen za tu kontrolu.

Ova glupost sa poreznim dugovanjima i slicnim potvrdama je samo dokaz koliko nista u gospodarstvu ne stima. Normalno je da poduzeca predaju bonitete, bankovne garancije i ostalo sto znaci da su i financijski sposobni zavrsiti posao. ne imanje poreznog duga se u svakoj normalnoj drzavi podrazumijeva ako firma uopce posluje. no samo to uopce ne znaci da je poduzece u mogucnosti zavrsiti posao jer to je manje od minimuma potrebnog za izvrsenje velikih poslova.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Još kad ti Baja dobije da gradi kuće u obnovi

razrušenih sela,pa zaposli radnike na crno,npr. iz Rumunjske,BiH, održava ih mjesecima na životu u neljudskim uvjetima,a po gotovom poslu,kada dođe vrijeme isplate,pošalje policiju na njih jer,gle čuda,već mjesecima nemaju niti onu turističku prijavu ,nego su zapravo -na crno-ilegalci.

Policija ih uredno otprati do granice i zabrani im dolazak u Hrvatsku godinu dvije.

Naravno,ovaj prvi od države uredno primi lovu po predračunima ili kako to sve iveć ide.

sve dobro...

Tko je glasao

@acinum to ne ide bas tako

@acinum to ne ide bas tako ..

takva gradilista traju godinama. ima jako puno specijalistickih poslova, malih u odnosu na ukupnu investiciju..
sasvim je normalno da jedno poduzece preuzme gradenje objekta i obavi ga u velikoj mjeri. naprosto nije moguce ni po podlogama kojima raspolazu u trenutku ugovaranja, a ni zbog vremenskog razmaka tocno znati tko ce svesudjelovati u gradenju za godinu ili x mjeseci..

osim toga cesto takve poslove preuzima konzorcij osnovan bas za taj objekt, sto je i normalno kod vecih investicija.
to sto predlazes je mislim kontra pravilima struke, i predstavlja mijesanje i utjecaj politike na gradenje, na struku zato da bi se ispravile posljedice uobicajene fiskalne prakse.
od javne nabave tj. drzavnih investicija ovog tipa ne treba raditi kupnju klozet papira na veliko i ostalog potrosnog materijala.. sto javna nabava po vazecem pravilniku radi..
placanja treba rijesiti kao placanja, gradenje kao gradenje, ugovaranje kao ugovaranje u gradevinarstvu.. tehnicka pravila struke i nadzor tebapostivati i sto se tice gradenja to je to, bez kerefeka i ogranicavanja tamo gdje ne treba

uostalom problem kasnjenja u placanju nije vezan samo za gradevinu. gradevina je vazna zbog kolicine novca i slozenosti posla koja je u to kasnjenje generirano drzavnim malverzacijama umijesala stotine poduzeca.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Na žalost većine malih

Na žalost većine malih poduzetnika i obrtnika to ne ide baš tako kako Zakon o javnoj nabavi kaže.
U 99% natječaja za izvođenje radova koji se provode po Zakonu o javnoj nabavi ponuđač namjerno i svjesno laže da će sve radove izvesti s svojim radnicima i da neće angažirati kooperante i upravo zbog takve ponude glavnog izvođača kooperanti nisu sudionici u gradnji a trebali bi biti.
Nije točno da bi gradnja dulje trajala. Pisanje ponuda bi dulje trajalo jer bi i svi kooperanti morali dostaviti svoju dokumentaciju (financijsku i tehničku sposobnost).

U troškovnicima za javnu nabavu jasno se vidi koja je vrsta radova predviđena i kakvi kooperanti trebaju , ukoliko ponuđač nema svojih ljudi određene specijalnosti i tada će morati angažirati kooperanta koji između ostalog nije dužan poreze i doprinose.

Zakoni su vrlo jasni naročito Zakon o javnoj nabavi ili se ti zalažeš da se ne primjenjuje Zakon o javnoj nabavi točnije čl. 73 koji prema sadašnjoj praksi trebalo ukinuti a to će i zakonski omogućiti firmama koje su dužne poreze i doprinose i drugim dobavljačima da izvode radove u javnoj nabavi a zakonodavac upravo to želi spriječiti.

Isto tako po Zakonu o zašiti na radu investitor je obvezan imenovati koordinatora 2 koji će kontrolirati između ostalog i koji radnici dolaze na gradilište i dali imaju potrebne osposobljenosti za rad na siguran način, prijave, liječničke preglede i sl. Po sadašnjim propisima investitor ne smije ni dopustiti radniku koji nije prijavljen i osposobljen da dođe na gradilište a prema ponudi glavnog izvođača da će on sve radove izvesti sam sa svojim radnicima jasno je da nitko drugi osim radnika glavnog izvođača ne smije niti doći na gradilište a pogotovo ne i raditi.

Zašto sve to pišem jer ako je prihvatljiva sadašnja praksa da ponuđač a kasnije glavni izvođač svjesno laže da će sve radove izvesti sam sa svojim radnicima a poslije u posao uvodi kooperante a u dokumentaciji za tehnički pregled kooperanta nema tj. ponovno se laže da je glavni izvođač sve izveo sam, što će se dogoditi ako neki kooperant zbog takve dokumentacije pokrene kaznenu prijavu protiv investitora i izvođača zbog prijevare i krivotvorenja dokumentacije jer lažno tvrde da su sve radovi izveli radnici glavnog izvođača a nisu.
Npr. na gradnji vojarne u Petrinji glavni izvođač je bio Fenix d.o.o. Sl. Brod koji je nudio da će sve radove izvesti samostalno a u stvarnosti izveo je samostalno 50% konstrukcije ( zidarski, betonski, armirački i tesarski radovi) sve ostalo izveli su kooperanti. Naravno u dokumentaciji za tehnički pregled piše da je konstrukciju krova i dio betonskih radova na dva objekta izveo Fenix a nije radove je izvela Turjak gradnja d.o.o..
Kada bi Turjak gradnja poslao svoju dokumentaciju i pokrenuo kazneni postupak za krivotvorenje dokumentacije i uvođenje kooperanta protivno ponudi i Zakonu o javnoj nabavi daliu bi pala Uporabna dozvola za taj objekt i dali bi bilo odgovornosti glavnog izvođača, nadzora i investitora jer su zajedno i svjesno lagali i krivotvorili dokumentaciju.

Tko je glasao

@Acinum jasno mi je sto zelis

@Acinum jasno mi je sto zelis sprijeciti ali neke stvari se ne mogu ispraviti dobro na krivi nacin.

U principu firma koja preuzima poslove/ugovara od javnih investitora (a isto je i za sve ostale investicije) mora predati referentnu listu izvedenih objekata i dokaz da je po svojoj strukturi zaposlenih i mehanizaciji sposobna preuzeti posao odredene klase, ponekad ali ponekad i ne, kao sto i od klase posla ovisi sto od togatreba predati.

To su strukovne stvari i nemaju veze sa financijama. Te dvije stvari treba itekako razlikovati.

Sto se tice financijskog dijela, poduzece koje preuzima posao kao glavni izvoditelj mora predati garanciju banke da ga je sposobno izvrsiti kao i da se invesitor ima iz cega naplatiti u slucaju neizvrsenja ili kasnjenja, no taj dio penala je vecinom rjesen sa zadrzavanjem postotka izvedenog, kao i zavrsnog postotka do isteka garantnog roka.

Glavni izvoditelj preuzima svu odgovornost na sebe i kao takav odgovora za ugovoreno, kao i nacin izvrsenja, kvalitetu i sve sto treba prema investitoru. Svi ostali tj.kooperanti to moraju dati njemu a ne investitoru. To je naprosto hijerarhija u poslu.
Ako kooperant pogrijesi i napravi stetu za nju takoder odgovora glavni izvoditelj prema investitoru, a on moze ganjati svog kooperanta .. tako da mu ne bi trebao biti cilj uzimati nekog tko nije u stanju odraditi strucno posao.
Financijski je isto tako. Zna se tko s kim sto ugovara i svi su slobodni na to pristati ili ne.

Ako male firme zele sudjelovati nek se udruze i nek naprave vecu firmu i kao takvi (arge ili konzorcij po nasem) nek ugovaraju direktno velike poslove.

Nije drzava tu da se brine o ludosti. Postoje pravila igre i zna se tko za sto odgovara, sto tako i je sve dok se ne umijesaju neciji interesi i politika tj. kriminal.

Osim kasnjenja u placanju i hajducije narucitelja ima tu jos mnogo nepravilnosti. Kao los i nestrucan nadzor, odnosno univerzalni nadzor koji ne zna sve nadgledati, losi i nedoreceni projekti, los pravilnik javnenabave, losi troskovnici, itd itd..

ja bih ipak da se vratimo na financijski dio u ovoj raspravi..

da, i duboko sam uvjerena da je javnanabava za gradevinske projekte itekako lose zamisljena sa priglupim i univerzalnim pravilima koji se van opce potrosnje kose sa pravilima struke (ne samo gradevinske), potrebama i zdravom logikom.. te su posljedice vistruko stetne..

zakon o javnoj nabavi treba mijenjati kao i nacine ugovaranja, te ih prilagoditi struci i poslu za koju se raspisuje natjecaj.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ah da dodam.. firme ne smiju

ah da dodam..

firme ne smiju biti duzne poreze i doprinose.. nakardno je nesto sto bi se trebalo podrazumijevati stavaljati kao pozitivan uvjet

drzava i ministarstvo financija nek izvoli raditi svoj posao. to sa gradevinom nema nikakve veze. da su odradili na vrijeme niakko ne bi netko tko nema bonitet mogao doci u obzir za vece ili drzavne poslove..

u normalnom okruzenju se kontrolira bonitet a ne minimum minuma... koji izgleda postaje logicno zahtijevati kao nesto strasno pozitivno a ne nuznost..

naopaka logika

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Danas na radiju:

"Ako ministar financija nije najNEomiljeniji čovjek u zemlji, onda tu nešto ne štima."

Tko je glasao

slično zbore i za glavnog

slično zbore i za glavnog državnog odvjetnika, bez obzira na te poslovice, mi znamo da ne štima i to ne NEŠTO nego PUNO TOGA

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 1
  2. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 1
  3. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  4. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 6
  5. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 18
  6. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 0
  7. Medijski hologram od Buddha komentara 2
  8. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 26
  9. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 19
  10. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 90
  11. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  12. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  13. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  14. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 12
  15. Highway to hell od Buddha komentara 5
  16. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  17. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 27
  18. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  19. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 9
  20. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 74
  21. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 134
  22. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 20
  23. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55
  24. MOLovanje od Feniks komentara 12
  25. Karamarkova Kolinda razočarala... od aluzija komentara 9

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • aluzija
  • Bigulica
  • Buddha
  • caye
  • grdilin
  • indian
  • lignja
  • mr_brown
  • ppetra
  • sjenka

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura