Tagovi

Prešu?ena vijest

Istog dana kad je Slovenija blokirala hrvatski put u ?lanstvo EU, u Bruxellesu su objavljeni rezultati ispitivanja javnog mnijenja Eurobarometra. Istraživanje je provedeno od 6. listopada do 6. studenoga prošle godine u 27 država ?lanica EU i u tri kandidatkinje za ?lanstvo; Hrvatskoj, Makedoniji i Turskoj. Anketirano je 30 tisu?a ljudi, u svakoj zemlji po tisu?u.
Za ?itatelje ?e najzanimljiviji biti podatak da je potpora hrvatskih gra?ana ?lanstvu Hrvatske u EU znatno pala u odnosu na isto istraživanje prije pola godine.
Naime, Hrvati su postali znatno ve?i euroskeptici od, poznato euroskepti?nih, Engleza.
Samo 23% anketiranih gra?ana Hrvatske odgovorilo je da bi ?lanstvo njihove zemlje u EU bilo "dobra stvar." To je za sedam posto manje nego na posljednjem istraživanju iz ožujka i travnja.
Usporedbe radi, u 27 zemalja ?lanica, prosje?no 53 posto anketiranih smatra da je ?lanstvo njihove zemlje u EU "dobra stvar", a u Velikoj Britaniji njih 32 posto.
Me?u zemljama kandidatima 62 posto Makedonaca smatra da bi ?lanstvo u EU bila "dobra stvar", 42 posto Turaka i, kao što je re?eno, 23 posto Hrvata.
Europska unija, prema ispitivanjima javnog mnijenja, ima više pristaša u Norveškoj i Švicarskoj nego u Hrvatskoj.
Zbog takva raspoloženja u hrvatskom pu?anstvu politika da "?lanstvo u EU nema alternative" u potpunom je neskladu s voljom naroda.
To je, najvjerojatnije, i razlog da su mediji zatajili ovu vijest. Poznato je da golema ve?ina euroskepti?nih gra?ana u Hrvatskoj nema, za razliku od svih drugih država ?lanica EU, niti jednog zastupnika u Saboru, te da se u medijima ne objavljuju euroskepti?na mišljenja.
A, kada je druk?ije mišljene protjerano iz javnog života, stanje po?inje nalikovati na poznato jednoumlje.
Stoga, navedeni rezultati Eurobarometra dobivaju još ve?u važnost. Valja se prisjetiti kako su, ministrica Kolinda Grabar Kitarovi? i šef europskog ureda u Zagrebu Vincent Degert, obilazili autobusom Hrvatsku i, od mjesta do mjesta, dijelili promi?beni materijal EU,zatim posebnih TV emisija u slavu EU, specijalnih novinskih umetaka o prednostima EU itd. Za tu je promi?bu potrošena gomila novaca a druk?ije se mišljenje, cijelo vrijeme, nije moglo ni smjelo ?uti.
Uz sve navedeno samo se 23 posto Hrvata izjasnilo za Uniju.
Politi?arima i novinarima nije preostalo drugo nego zatajiti narodu istraživanje Eurobarometra.
Zbog, u demokratskom smislu, ovako pražavaju?eg stanja u Hrvatskoj name?e se nekoliko pitanja:
-Kako to da u parlamentima ?eške, Poljske, Vel. Britanije, Srbije i mnogih drugih država sjedi i do pedeset posto zastupnika euroskeptika a u Hrvatskoj nema ni jednog? Štoviše,euroskepti?no mišljenje u medijima se smatra neprijateljskim.
-Kako to da mediji u vlasništvu njema?kog WAZ-a i austrijske Styrije te drugih stranaca prešu?uju vijesti hrvatskom pu?anstvu? Bi li istu vijest mogli zatajiti u Njema?koj, Austriji ili Sjedinjenim državama?
Kada se narodu nešto taji uvijek je posrijedi prevara.A kada to taje i doma?i politi?ari i mediji u stranom vlasništvu onda se otkriva tko je u protunarodnom savezništvu.

Komentari

Uz sve navedeno samo se 23

Uz sve navedeno samo se 23 posto Hrvata izjasnilo za Uniju.
Bez obzira na političku elitu i njihovo silno ulaganje u promičbu EU- e, narod ipak nije toliko glup koliko oni misle da jest!
A kada to taje i domaći političari i mediji u stranom vlasništvu onda se otkriva tko je u protunarodnom savezništvu.
Što reći za političku elitu koja izjavljuje da nema cijene koju Hrvatska neće platiti da uđe u EU !?
U suradnji sa stranim medijima (iza kojih stoje multi- kulti korporacije koje su već vlasnice većine hrvatskoga dobra) koji pod krinkom demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti žele se dočepati našega ozemlja i mora i postati, legalno, 'suvremenim kolonizatorima'. Nema tu puno mudrosti i filozofije: Od kada je svijeta i vijeka jedni (obično veći i jači) žele oduzeti nešto od drugih (obično mali i slabiji).
Mi smo u tom položaju glede EU i ništa se tu promijeniti neće (još nas usput dobrano zajebavaju gdje stignu).
Samo idiot može težiti takvoj zajednici gdje si unaprijed osuđen na propast i gubitak svega vrijednoga.
Ili moraš biti 'anacionalan' odnosno 'građanski' nastrojen, zapravo izdajica vlastite povijesti, vjere i uljudbe.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Bez obzira na političku

Bez obzira na političku elitu i njihovo silno ulaganje u promičbu EU- e, narod ipak nije toliko glup koliko oni misle da jest!

Srećom, nije pa opet toliko glup da bira one koji bi Hrvatsku rado vratili u 18. stoljeće, ili koji bi oko 50 % građana Hrvatske proglasili "izdajicama vlastite povijesti, vjere i uljudbe". To se vidi iz toga koliko je glasova dobila takva "domoljubno nastrojena" desnica, a koliko tzv građanske stranke.

"Demokracija, ljudska prava i ine novovjeke gluposti".
Al imaš pravo, diktatura je oduvijek bila najjeftinija, a ljudska prava? Pih, kome ona trebaju: radije ćemo odrubljivati glave za bogohuljenje kao u naprednim državama tipa Saudijska Arabija, Afganistan, Pakistan, Iran.

Tko je glasao

Neću proširivati raspravu

Neću proširivati raspravu (moji razlozi protiv EU su dobro poznati) već ću dodati još ovo: EU pokušava biti, k tome teže, naddržava gdje ne postoji nacija i vjera (valjda su zato izbacili Boga iz Ustava) i gdje će vladati multi- kulti kompanije.
Čovjek bez identiteta i vjere prestaje biti čovjekom, a onda je s njim lako manipulirati.
Njihove izjave o demokraciji, ljudskim pravima itd. su obične floskule koje ljudi gutaju jer im se to neprestano servira kroz medije koji, pokušaj pogoditi u čijem vlasništvu.
Zato 'Struja' dobro uočava da se o tim ključnim temama (za i protiv integracija) nikada ne piše ništa (osobito protiv) značajno u medijima, a kamoli da bi se potegnule šire rasprave u društvu.
Samo jedan primjer: Koliko ljudi u Hrvatskoj zna da jedna mala Slovenija je tzv. netto davateljica u toj EU- više uplaćuju u blagajnu nego što iz nje dobivaju. Takva i nas sudbina čeka.
Ti, međutim ne vidiš (ili ne želiš) vidjeti tu širu sliku i stoga je razumljiva tvoja reakcija... ne uzimam ti ja to za zlo :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

Čovjek bez identiteta i

Čovjek bez identiteta i vjere prestaje biti čovjekom, a onda je s njim lako manipulirati.

imaš li ti kakve argumente za ovu tvrdnju? jer recimo ja mislim da je čovjek čovjek neovisno o nacionalnom identitetu i bez obzira na vjeru. i dijelim ljude na dobre i loše, a ne na vjernike i nevjernike, crnce i bijelce, slovence i hrvate itd.
također sam mišljenja da je vjera osobna stvar pojedinca a ne države ili EU ako pričamo o sekularnim državama što bi bar po ustavu i Hrvatska trebala biti. a ako ćemo o manipuliranju onda su vjerske institucije u tome majstori bez premca od kojih "multi-kulti kompanije " još moraju puno naučiti. izbacivanje Boga iz EU ustava i nije baš neki argument protiv integracije. meni osobno kod EU najviše smeta prevelika izbirokratiziranost te evidentan neravnopravan položaj "malih država" i to je ono čega se najviše bojim. a to da ću izgubiti vlastiti identitet ulaskom u EU mislim da je čista glupost.

Tko je glasao

Ima JH u jednu ruk praf,

Ima JH u jednu ruk praf, oduzimanje identiteta i vjere se več sprovodi na mala vrata, a nije prvi put u našoj povjesti.

Tko je glasao

...oduzimanje identiteta i

...oduzimanje identiteta i vjere se več sprovodi na mala vrata, a nije prvi put u našoj povjesti.

ovo da nije prvi put u povijesti pretpostavljam da misliš na razdoblje od '45. do '90. i mislim da se možemo složiti da ni u tom društvenom uređenju tako nešto nije uspjelo jer evo Hrvatska je tu u kojoj živi 95% katolika (makar deklarativnih). isto tako ako sam dobro razumio tvoju situaciju desetljećima živiš u državi koja pripada EU i koliko vidim nitko ti nije oduzeo identitet, a ako si vjernik pretpostavljam da ti ni vjeri nitko nije naškodio.

a sad ti molim te meni reci tko sprovodi i na koji način oduzimanje identiteta i vjere?

Tko je glasao

a sad ti molim te meni reci

a sad ti molim te meni reci tko sprovodi i na koji način oduzimanje identiteta i vjere?

Prati malo dnevnike i komentare na pollitika.com i dobil buš odgovor.

Tko je glasao

Prati malo dnevnike i

Prati malo dnevnike i komentare na pollitika.com i dobil buš odgovor.

pratim i dnevnike i komentare koliko stignem ali i dalje ne znam odgovor. jedino što sam vidio da se na ovim stranicama raspravlja o različitim stvarima i da se iznose različita mišljenja - ponekad argumentirano a ponekad ne. kako kome u kojem trenutku odgovara.

dakle, ja i dalje tvrdim da nitko nikome ne može oduzeti identitet i vjeru jer je to nešto osobno što pojedinac ima ili nema.

Tko je glasao

U težim trenutcima nismo

U težim trenutcima nismo izgubili to o čemu pišemo, pa nečemo ni sad. Tvoju tvrdnju podpisujem.

Tko je glasao

redinn22 ima pravo, čovjek

redinn22 ima pravo, čovjek je čovjek i neki identitet ima ili nema.
Ne znam tko se to osjeća ugroženim ako je okružen ljudima koji su malo drukčiji. Jel se netko osjeća manje Hrvatom ako recimo mjesec dana provede u Njemačkoj, Francuskoj...ili, ako tamo provede, ne znam, 20 godina? To govori samo o čvrstoći njegovog karaktera i o njegovim karakteristikama osobnosti.
Da pojednostavim: ako je netko okružen kokošima u kokošinjcu, ostat će i dalje čovjek, neće se pretvoriti u kokoš.

Tko je glasao

Smatraš li Norvežane,

Smatraš li Norvežane, Islanđane i Švicarce glupim narodima koji svoje zemlje vraćaju u 18. stoljeće?

Tko je glasao

Obrćeš teze. Za razliku od

Obrćeš teze.
Za razliku od Hrvatske, i Norveška i Island i Švicarska su mnogo više integriraniji u Europu, iako nisu dio Europske unije; a po uvjetima rada i života koji tamo vladaju, definitivno su mnogo naprednija mjesta od Hrvatske.
Osim toga, na Islandu se već nekoliko godina vodi rasprava o mogućem priključenju EU u slijedećem desetljeću, a Švicarska je nedavno pristupila Schengenskom sustavu.

No, u svim tim trima zemljama vladaju i demokracija, i ljudska prava i ostale "novovjeke gluposti". Stoga su, za razliku od nekih dijelova Hrvatske, te tri zemlje u 21. stoljeću.

Tko je glasao

Švicarski zakon o

Švicarski zakon o nekretninama zove se LEX FRIEDRICH i svatko ga može pročitati na internetu. U prvom članku tog zakona kaže se kako mu je cilj da strancima onemogući kupovanje švicarske zemlje da ne bi na taj način zavladali Švicaskom.
I švicarske banke u vlasništvu su švicaraca.
To su samo dva primjera iz kojih proizlazi kako je Hrvatska, nažalost, jače integrirana u Europsku uniju od Švicarske.

Tko je glasao

Mogu oni biti integriraniji

Mogu oni biti integriraniji u Europu i mogu imati ovakve ili onakve uvjete, ali je činjenica da je u njima demokratska većina PROTIV ulaska u EU, a te tri zemlje spadaju među najrazvijenije na svijetu, što znači da u njima ne žive glupi narodi, nego pametni narodi. I ti pametni narodi su većinom PROTIV ulaska u EU.

Zašto su onda ljudi koji su protiv ulaska u EU u Hrvatskoj primitivci koji bi vratili Hrvatsku u 18. stoljeće, a ne pametni ljudi koji bi Hrvatsku odveli u 21. stoljeće, dok su ljudi identičnih stajališta prema EU na Islandu, Norveškoj i Švicarskoj pametni?

Tko je glasao

Usporedbe Hrvatske i

Usporedbe Hrvatske i skandinavskih zemalja su prilično promašene, okolnosti su drastično drugačije. Samo zato što su stavovi isti ne znači da su okolnosti i razlozi zbog kojih su ti stavovi usvojeni isti. Oboje možemo biti za smrtnu kaznu no ja to mogu podržavati zbog toga što sam pročitao puno istraživanja i imam iskustva s kaznenim sustavima, a ti zbog toga jer misliš da "sve te idiote treba poklati".

Skandinavske zemlje su bogate zemlje s tradicijom demokracije i obrazovanja. Hrvatska je siromašna balkanska državica koja ne razumije demokraciju i čije glasačko tijelo uglavnom čine ratari.

Opinioiuris

Tko je glasao

A zašto se ljudi u

A zašto se ljudi u Hrvatskoj koji su za ulazak u EU proglašavaju "izdajicama vlastite povijesti, vjere i uljudbe"? Uz to što su valjda glupi?

Isto tako, kako to da su tako glupi i Nijemci, Irci, Britanci, Šveđani, Danci, Finci, Francuzi, Talijani, Španjolci, Portugalci, Poljaci, Slovenci, Česi, Mađari, Slovaci, Maltežani, Austrijanci, Luksemburžani, Belgijci, Nizozemci, Bugari, Rumunji, Grci, Latvijci, Litvanci, Estonci i Ciprani?

Jesu li svi ti narodi izdali svoju vlastitu povijest, vjeru i uljudbu?

I što to znači izdaja vlastite povijesti, vjere i uljudbe? Zar je naša uljudba dalekoistočno kineska? afrička? južnoamerička ? da bi mi eto optiranjem za ujedinjenu Europu "izdali vlastitu uljudbu" i vlastitu povijest. Čudno: google maps kaže drukčije, kaže da je Hrvatska u Europi....a ne u Aziji, Africi ili Antarktici.

Tko je glasao

A zašto se ljudi u

A zašto se ljudi u Hrvatskoj koji su za ulazak u EU proglašavaju "izdajicama vlastite povijesti, vjere i uljudbe"? Uz to što su valjda glupi?

Tko ih tako proglašava? Bezvezna generalizacija. Uočih da mi ne odgovaraš na postavljena pitanja, nego da postavljaš bespotrebna i besmislena protupitanja.

Isto tako, kako to da su tako glupi i Nijemci, Irci, Britanci, Šveđani, Danci, Finci, Francuzi, Talijani, Španjolci, Portugalci, Poljaci, Slovenci, Česi, Mađari, Slovaci, Maltežani, Austrijanci, Luksemburžani, Belgijci, Nizozemci, Bugari, Rumunji, Grci, Latvijci, Litvanci, Estonci i Ciprani?

Gdje sam ja rekao i napisao da su pristalice ulaska u EU glupi? Imam osjećaj da imaš određene poteškoće u komunikaciji. Ne znam zašto mi postavljaš takvo pitanje. Pa ti si protivnike ulaska u EU u Hrvatskoj nazvao onima koji Hrvatsku žele vratiti u 18. stoljeće. Ja se nikad ne služim generalizacijama ni probližno do te mjere.

Tko je glasao

Gdje sam ja rekao i napisao

Gdje sam ja rekao i napisao da su pristalice ulaska u EU glupi?

A gdje sam ja napisao da su svi oni koji bi na referendumu glasovali protiv EU glupi?

Pročitaj malo prvi post od kojeg smo krenuli. Da ne bi bilo govora o "bespotrebnim generalizacijama" i o "određenim poteškoćama u komunikaciji".

Tko je glasao

Pročitaj malo prvi post od

Pročitaj malo prvi post od kojeg smo krenuli. Da ne bi bilo govora o "bespotrebnim generalizacijama" i o "određenim poteškoćama u komunikaciji".

Stavovi svih euroskeptika u svim europskim zemljama su dosta slični. Ljudi se boje promjena na lošije za sebe i za svoju zemlju. Slični se argumenti mogu pronaći i kod hrvatskih euroskeptika (to su oni "natražnjački primitivni nacionalisti koji Hrvatsku žele vratiti u 18. stoljeće) i kod onih nizozemskih i norveških (ti nisu takvi). Zašto bi stavovi i argumenti naših euroskeptika bili glupi?

Tko je glasao

Zašto bi stavovi i

Zašto bi stavovi i argumenti naših euroskeptika bili glupi?

A ja te pitam, a zašto bi oni koji su za EU bili "izdajice vlastite povijesti, vjere i uljudbe"?

Drugim riječima, zašto reagiraš na moju izjavu (koja se odnosila na one koji ne bi samo glasali protiv EU, nego bi ukinuli i "demokraciju, ljudska prava i ine novovjeke gluposti"), a ne reagiraš na tu izjavu koja je vrlo uvredljiva za sve one koji o hrvatskoj budućnosti u ujedinjenoj Europi misle pozitivno?

Tko je glasao

A ja te pitam, a zašto bi

A ja te pitam, a zašto bi oni koji su za EU bili "izdajice vlastite povijesti, vjere i uljudbe"?

A zašto ne bi bili (naravno, ja ne tvrdim da jesu)?
Žele promjenu stanja kojeg smo u manjem ili većem obujmu baštinili 13 stoljeća u neko novo stanje, za koje se svi možemo složiti da nismo sigurni hoće li nam donijeti poboljšanja.
Definitivno se radi o nekakvoj izdaji. No, ni izdaja nije nužno nešto negativno. Dobro je izdati ono što ne valja.
Općenito je podjela na one koji su za EU i one koji su protiv EU smiješna. Ljudi nisu u stanju shvatiti na koji način funkcionira aparat za kavu i što je to relativna vlaga zraka, ali sebi uzimaju za pravo imati mišljenje o tome trebamo li ući u EU ili ne.

Tko je glasao

Žele promjenu stanja kojeg

Žele promjenu stanja kojeg smo u manjem ili većem obujmu baštinili 13 stoljeća u neko novo stanje, za koje se svi možemo složiti da nismo sigurni hoće li nam donijeti poboljšanja.

Kako to misliš, promjenu stanja?
Zar Hrvatska nije posljednjih 13 stoljeća dio europske uljudbe, europske kulture, europske povijesti, europske politike?

Koje je to stanje u kojem je Hrvatska sada, a to bi se ulaskom u EU tako radikalno promijenilo?

Općenito je podjela na one koji su za EU i one koji su protiv EU smiješna. Ljudi nisu u stanju shvatiti na koji način funkcionira aparat za kavu i što je to relativna vlaga zraka, ali sebi uzimaju za pravo imati mišljenje o tome trebamo li ući u EU ili ne.

A znaš li ti što je to relativna vlaga zraka?
Znaš li izračunati recimo entropiju crne rupe?
Drugim riječima, kakve to veze ima s EU, te forsiraš li ti to možda "demokraciju" samo za odabrane?

Tko je glasao

Kako to misliš, promjenu

Kako to misliš, promjenu stanja?
Zar Hrvatska nije posljednjih 13 stoljeća dio europske uljudbe, europske kulture, europske povijesti, europske politike?

Samo dijelom. Hrvatska baštini svoju uljudbu (to je isto što i kultura) i svoju povijest. Na žalost i svoju politiku.

Koje je to stanje u kojem je Hrvatska sada, a to bi se ulaskom u EU tako radikalno promijenilo?

Pa ako ti to nije poznato, o čemu uopće razgovaramo? Jesi li svjestan sadržaja svih poglavlja iz pregovora s EU?

A znaš li ti što je to relativna vlaga zraka?
Znaš li izračunati recimo entropiju crne rupe?

Naravno. :)

Drugim riječima, kakve to veze ima s EU, te forsiraš li ti to možda "demokraciju" samo za odabrane?

Opet teškoće s čitanjem napisanog. Upravo suprotno, ja smatram referendum boljim rješenjem od odluke parlamenta, i ja nisam taj koji etiketiram euroskeptike kao primitivne nacionaliste koji bi Hrvatsku vratili u 18. stoljeće.

Tko je glasao

Samo dijelom. Hrvatska

Samo dijelom. Hrvatska baštini svoju uljudbu (to je isto što i kultura) i svoju povijest.

Zar smatraš da hrvatska uljudba (inače se na starohrvatskom kaže civilizacija, ne leže mi te novohrvatske tuđmanovske riječi) nije dio šireg europskog prostora? Definitivno imamo više veze s Europom nego npr s Azijom ili Afrikom, jel?

Pa ako ti to nije poznato, o čemu uopće razgovaramo? Jesi li svjestan sadržaja svih poglavlja iz pregovora s EU?

Jesam, i ne mislim da bi se morali odreći svoje uljudbe.

Kao što se uostalom, toga nisu odrekli ni Nijemci, Irci, Britanci, Šveđani, Danci, Finci, Francuzi, Talijani, Španjolci, Portugalci, Poljaci, Slovenci, Česi, Mađari, Slovaci, Maltežani, Austrijanci, Luksemburžani, Belgijci, Nizozemci, Bugari, Rumunji, Grci, Latvijci, Litvanci, Estonci i Ciprani. Zašto su svi ti narodi demokratskom većinom, eksplicitno ili implicitno, odabrali ulazak u EU ako već ona znači gubitak njihove uljudbe?

Po čemu su recimo Mađarska, Slovenija, Češka, Austrija europskije zemlje od Hrvatske pa su odabrale ulazak u EU, dok bi Hrvatska eto trebala inzistirati na nekoj svojoj vlastitoj uljudbi, koja je eto navodno nešto izdvojeno od te europske? podsjećam da su Hrvatska, Austrija, Slovenija, Češka i Mađarska gotovo četiri stoljeća bile dio jedne te iste države (a Slovenija s nama još i duže). Kako je onda moguće da smo mi od njih toliko različiti?

Upravo suprotno, ja smatram referendum boljim rješenjem od odluke parlamenta,

Vidiš, ja, za razliku od tebe, smatram referendum apsolutno nužnim prije ulaska u Europsku uniju. Naravno, pritom bi bilo recimo jako dobro zahtijevati da svi građani o tom budu adekvatno informirani. NIje potrebno da znaju izračunati entropiju crne rupe, ali je recimo bitno da znaju sve prednosti i nedostatke i da na temelju toga budu sposobni donijeti donekle vlastito mišljenje.

i ja nisam taj koji etiketiram euroskeptike kao primitivne nacionaliste koji bi Hrvatsku vratili u 18. stoljeće.

Opet teškoće s čitanjem napisanoga. Ja ne tretiram euroskeptike ni europrotivnike kao "primitivne nacionaliste", ali sam protiv onih koji bi Hrvatsku odveli u apsolutnu izolaciju, i usput ukinuli "demokraciju, ljudska prava i ine novovjeke gluposti".

Usput, opet te pitam, kako to da ti je tako zasmetala moja izjava o "vraćanju u 18. stoljeće", a nije te zasmetala izjava o "demokraciji, ljudskim pravima i inim novovjekim glupostima"? Znači li to da i tebi malo smeta ta "demokracija, ljudska prava i ine novovjeke gluposti"?

Tko je glasao

Zar smatraš da hrvatska

Zar smatraš da hrvatska uljudba (inače se na starohrvatskom kaže civilizacija, ne leže mi te novohrvatske tuđmanovske riječi) nije dio šireg europskog prostora? Definitivno imamo više veze s Europom nego npr s Azijom ili Afrikom, jel?

Zar bi se oko ovakve trivijalnosti trebali prepucavati? Možda bi ti neki prikladni primjer pomogao. Hm.
Zamisli ujedinjenje Batmana i Spidermana. Obojica dijele iste temeljne vrijednosti (borbe protiv zla). Ali jedan baštini tradiciju vožnje autom i izlazaka noću, a drugi tradiciju letenja i izlazaka u bilo koje vrijeme. Plus, imaju različite neprijatelje i različite precizne ciljeve, i žive u različitim gradovima. Kad bi se ujedinili na način da donesu odluku da se voze autom, ali po danu, te da žive u Gothamu i bore se protiv Lexa Luthora, obojica bi izgubili po dio svoje osobnosti i tradicije.

Kao što se uostalom, toga nisu odrekli ni Nijemci, Irci, Britanci, Šveđani, Danci, Finci, Francuzi, Talijani, Španjolci, Portugalci, Poljaci, Slovenci, Česi, Mađari, Slovaci, Maltežani, Austrijanci, Luksemburžani, Belgijci, Nizozemci, Bugari, Rumunji, Grci, Latvijci, Litvanci, Estonci i Ciprani. Zašto su svi ti narodi demokratskom većinom, eksplicitno ili implicitno, odabrali ulazak u EU ako već ona znači gubitak njihove uljudbe?

Sigurno su se odrekli dijela primjene svog naslijeđa (uključivo i uljudbe) u sadašnjosti, s tim da ni gubitak uljudbe nije nešto najgore na svijetu. Sve ovisi o odnosu uloženo-dobiveno.

ali je recimo bitno da znaju sve prednosti i nedostatke i da na temelju toga budu sposobni donijeti donekle vlastito mišljenje.

Ali kako nešto toliko komplicirano objasniti ljudima koji ne razlikuju matičnu ploču od Jadro keksa? Pa to smo već prošli.

Opet teškoće s čitanjem napisanoga. Ja ne tretiram euroskeptike ni europrotivnike kao "primitivne nacionaliste", ali sam protiv onih koji bi Hrvatsku odveli u apsolutnu izolaciju, i usput ukinuli "demokraciju, ljudska prava i ine novovjeke gluposti".

Usput, opet te pitam, kako to da ti je tako zasmetala moja izjava o "vraćanju u 18. stoljeće", a nije te zasmetala izjava o "demokraciji, ljudskim pravima i inim novovjekim glupostima"? Znači li to da i tebi malo smeta ta "demokracija, ljudska prava i ine novovjeke gluposti"?

Ne, meni smeta izjednačavanje "demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti" s jednom bezveznom tvorevinom kao što je EU čiji je glavni cilj osiguranje tržišta i kontrole, a "demokracija, ljudska prava i ine novovjeke gluposti" su samo prašina u oči za naivne i u tom kontekstu imaju u svakom slučaju negativno značenje, isto kao i kineska ljudska prava ili sjevernokorejska demokracija. Osim toga, ako smo dio europske "uljudbe", zašto bi trebali ući u EU kako bi ostvarili demokraciju i ljudska prava?

Tko je glasao

Zar bi se oko ovakve

Zar bi se oko ovakve trivijalnosti trebali prepucavati? Možda bi ti neki prikladni primjer pomogao. Hm.

Trivijalnosti? Pa ti si prvi ustvrdio kako je "Hrvatska baštinila u svoja 13 stoljeća" nešto što je očito sasvim različito od te europske uljudbe, pa bi svako opredijeljenje za europsku budućnost predstavljalo "izdaju". Još uvijek mi nisi objasnio kojih bi se to dijelova svoje uljudbe morala Hrvatska odreći. Hm, možda sira i vrhnja? No, to je već pokazano da je očiti spin, Hrvatska se neće morati odreći ni sira ni vrhnja.

Btw, nisi mi odgovorio kako su to Slovenci, Mađari, Austrijanci i Česi spremniji na očitu izdaju pa su eto ne samo ušli u EU, nego i prihvatili zajedničku valutu (osim Mađara i Čeha, koji to još nisu).

Sigurno su se odrekli dijela primjene svog naslijeđa (uključivo i uljudbe) u sadašnjosti, s tim da ni gubitak uljudbe nije nešto najgore na svijetu. Sve ovisi o odnosu uloženo-dobiveno.

Volio bih znati kojih su se to oni dijelova svoje uljudbe morali odreći? Mislim, cijelo vrijeme baratamo (barataš) s tim "odricanjem od uljudbe". Pa ako si se gore potrudio da mi nađeš primjer (onaj s Batmanom i Supermanom), ajd nađi konkretne primjere i za ovo.

Ne, meni smeta izjednačavanje "demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti" s jednom bezveznom tvorevinom kao što je EU čiji je glavni cilj osiguranje tržišta i kontrole

A ti si kao dovoljno upoznat s tom EU pa imaš dovoljno argumenata da je to bezvezna tvorevina?
Ako je to tako bezvezna tvorevina, zašto koristiš europske dokumente kad ti odgovara, a u ostalo vrijeme si eto protiv te ujedinjene Europe (kao što je korištenje dokumenta Vijeća Europe o lustraciji).

zašto bi trebali ući u EU kako bi ostvarili demokraciju i ljudska prava?

Da, zaista, zašto se onda pozivaš na europske dokumente?

Tko je glasao

Pa ti si prvi ustvrdio kako

Pa ti si prvi ustvrdio kako je "Hrvatska baštinila u svoja 13 stoljeća" nešto što je očito sasvim različito od te europske uljudbe, pa bi svako opredijeljenje za europsku budućnost predstavljalo "izdaju".

Ovo je laž.

Još uvijek mi nisi objasnio kojih bi se to dijelova svoje uljudbe morala Hrvatska odreći. Hm, možda sira i vrhnja? No, to je već pokazano da je očiti spin, Hrvatska se neće morati odreći ni sira ni vrhnja.

Poljoprivredne politike
Ribarske politike
Trgovačke politike
Politike regionalnog razvoja
Financijske politike
Carinske politike
Politike kontrole granica
Politike zaštite okoliša
Vlasničke politike
itd.

Btw, nisi mi odgovorio kako su to Slovenci, Mađari, Austrijanci i Česi spremniji na očitu izdaju pa su eto ne samo ušli u EU, nego i prihvatili zajedničku valutu (osim Mađara i Čeha, koji to još nisu).

Spremniji na izdaju od koga? To pitanje mi nisi postavio. Opet laž.

A ti si kao dovoljno upoznat s tom EU pa imaš dovoljno argumenata da je to bezvezna tvorevina?
Ako je to tako bezvezna tvorevina, zašto koristiš europske dokumente kad ti odgovara, a u ostalo vrijeme si eto protiv te ujedinjene Europe (kao što je korištenje dokumenta Vijeća Europe o lustraciji).

Opet laž, i ova diskusija postaje besmislena. Ili je ovo već poremećaj sposobnosti koncentracije.
Prije nastavka, molio bih citate da sam izjavio to što mi imputiraš.

Tko je glasao

Ovo je laž. Pa, ajmo redom.

Ovo je laž.

Pa, ajmo redom. Iako se sigurno radi o poremećaju sposobnosti koncentracije, i to tvoje, jer si očito izgubio nit o svojim vlastitim izjavama. Molim te da ovo pažljivo čitaš .

Dakle, jedinohrvatska kaže:
Bez obzira na političku elitu i njihovo silno ulaganje u promičbu EU- e, narod ipak nije toliko glup koliko oni misle da jest!
(...)
U suradnji sa stranim medijima (iza kojih stoje multi- kulti korporacije koje su već vlasnice većine hrvatskoga dobra) koji pod krinkom demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti žele se dočepati našega ozemlja i mora i postati, legalno, 'suvremenim kolonizatorima'.
Samo idiot može težiti takvoj zajednici gdje si unaprijed osuđen na propast i gubitak svega vrijednoga.
Ili moraš biti 'anacionalan' odnosno 'građanski' nastrojen, zapravo izdajica vlastite povijesti, vjere i uljudbe.

Na to odgovaram ja:
Srećom, nije pa opet toliko glup da bira one koji bi Hrvatsku rado vratili u 18. stoljeće, ili koji bi oko 50 % građana Hrvatske proglasili "izdajicama vlastite povijesti, vjere i uljudbe". To se vidi iz toga koliko je glasova dobila takva "domoljubno nastrojena" desnica, a koliko tzv građanske stranke.
..referirajući se na a) postotak koliko glasova u Hrvatskoj dobivaju otvoreno antieuropske opcije, te na proglašavanje onih građana RH koji bi se izjasnili za EU "idiotima, izdajicama" i slično. Što baš ne bi mogao reći da je tolerantno, zar ne? Primijeti da ja nigdje nisam proglasio sve euroskeptike glupima (kao što je to jedinohrvatska sve proeuropski nastrojene Hrvatske proglasio izdajicama i idiotima).

Idemo dalje. Uključuješ se ti, s izjavom:
Smatraš li Norvežane, Islanđane i Švicarce glupim narodima koji svoje zemlje vraćaju u 18. stoljeće?

Na to ti najprije odgovaram ja:
Za razliku od Hrvatske, i Norveška i Island i Švicarska su mnogo više integriraniji u Europu, iako nisu dio Europske unije; a po uvjetima rada i života koji tamo vladaju, definitivno su mnogo naprednija mjesta od Hrvatske.
I još navodim:
Osim toga, na Islandu se već nekoliko godina vodi rasprava o mogućem priključenju EU u slijedećem desetljeću, a Švicarska je nedavno pristupila Schengenskom sustavu.
Opinioiuris vrlo dobro objašanjava i sumira:
Usporedbe Hrvatske i skandinavskih zemalja su prilično promašene, okolnosti su drastično drugačije. Samo zato što su stavovi isti ne znači da su okolnosti i razlozi zbog kojih su ti stavovi usvojeni isti.

Dakle, Island, Norveška i Švicarska nisu dio EU jer su se izjasnile protiv.
Ali zato nisu odvele zemlju u izolaciju, nego su itekako integrirani u pojedina europska zajednička područja. Isto tako, njihovi razlozi su drukčiji od hrvatskih razloga neprihvaćanja EU.

Ti kažeš:
Zašto su onda ljudi koji su protiv ulaska u EU u Hrvatskoj primitivci koji bi vratili Hrvatsku u 18. stoljeće, a ne pametni ljudi koji bi Hrvatsku odveli u 21. stoljeće, dok su ljudi identičnih stajališta prema EU na Islandu, Norveškoj i Švicarskoj pametni?

što ja nigdje nisam napisao, napisao sam da sam protiv onih koji bi odveli Hrvatsku u međunarodnu izolaciju. Island, Norveška i Švicarska, iako nisu u EU, nisu izolirani i prilično dobro su integrirani u Europu, što je činjenica koju si ti elegantno prešao argumentom "demokratska većina je odlučila". Jest, odlučila je, ali je za to imala i razloge koji su drukčiji od izolacionističkih i drukčiji od hrvatskih.

Idemo dalje.

Ja kažem:

A zašto se ljudi u Hrvatskoj koji su za ulazak u EU proglašavaju "izdajicama vlastite povijesti, vjere i uljudbe"? Uz to što su valjda glupi?

Ti reagiraš:
Tko ih tako proglašava? Bezvezna generalizacija. Uočih da mi ne odgovaraš na postavljena pitanja, nego da postavljaš bespotrebna i besmislena protupitanja.
Primijeti da smo krenuli od prvog posta, jedinohrvatske, u kojem on proglašava sve one koji su za EU izdajicama i idiotima, te glupanima.
Tada dodajem:
Isto tako, kako to da su tako glupi i Nijemci, Irci, Britanci, Šveđani, Danci, Finci, Francuzi, Talijani, Španjolci, Portugalci, Poljaci, Slovenci, Česi, Mađari, Slovaci, Maltežani, Austrijanci, Luksemburžani, Belgijci, Nizozemci, Bugari, Rumunji, Grci, Latvijci, Litvanci, Estonci i Ciprani?

A ti reagiraš:
Gdje sam ja rekao i napisao da su pristalice ulaska u EU glupi?
Nisi, ali si implicitno branio taj stav. A što se tiče izdaje, napisao si:
A ja te pitam, a zašto bi oni koji su za EU bili "izdajice vlastite povijesti, vjere i uljudbe"?(to kažem ja)
A ti:
A zašto ne bi bili (naravno, ja ne tvrdim da jesu)?
Kažeš da ne tvrdiš da jesu, a onda dodaješ:
Žele promjenu stanja kojeg smo u manjem ili većem obujmu baštinili 13 stoljeća u neko novo stanje, za koje se svi možemo složiti da nismo sigurni hoće li nam donijeti poboljšanja.
I onda još:
Definitivno se radi o nekakvoj izdaji.

Pa te ja onda pitam da mi objasniš tu nekakuvu baštinu koju smo mi baštinili, a koja je očito izvan europskog konteksta i s tim nespojiva. To nisi napisao eksplicitno, ali se iz tvojih citata daje naslutiti:
Ja:Zar Hrvatska nije posljednjih 13 stoljeća dio europske uljudbe, europske kulture, europske povijesti, europske politike?

Ti:Samo dijelom. Hrvatska baštini svoju uljudbu (to je isto što i kultura) i svoju povijest. Na žalost i svoju politiku.

A što se tiče područja naslijeđa kojeg bi se Hrvatska trebala odreći:
Poljoprivredne politike
Ribarske politike
Trgovačke politike
Politike regionalnog razvoja
Financijske politike
Carinske politike
Politike kontrole granica
Politike zaštite okoliša
Vlasničke politike

Europska unija tu samo određuje razinu koordiniranosti, dakle da Europljani imaju otprilike jednaka prava u svim dijelovima Unije. EU nije preuzela potpunu jurisdikciju nad time, pa dakle nije ni oduzela suverenost. No opet, ovdje se radi o pitanjima suverenosti, a ne baštine ili uljudbe.

I opet dodajem, kako to da su se svi ti europski narodi i države bile spremne , kako ti kažeš, odreći dijelova uljudbe, a eto, Hrvatskoj to ne bi trebalo odgovarati? To jest, zašto je Hrvatska bolja od svih tih zemalja Europe koje imaju definitivno i bolji standard i bolju razinu demokracije , i stabilno okruženje koje Europska unija daje? Zašto su Slovenci birali EU, zašto su Mađari birali EU, a za Hrvatsku ta EU ne bi trebala biti dobra?

Tko je glasao

Pokušat ću (ponovo) biti

Pokušat ću (ponovo) biti što precizniji.
Dakle, ja stojim iza tvrdnji koje sam napisao.
Ne stojim iza tvrdnji koji si ti iskonstruirao u svojoj glavi.
Ne mogu odgovarati na pitanja tipa "Zašto si ti rekao da je kredenc Mislav?" kad to nisam nikad napisao.

Imputirao si mi tri slijedeće stvari.

1.
Pa ti si prvi ustvrdio kako je "Hrvatska baštinila u svoja 13 stoljeća" nešto što je očito sasvim različito od te europske uljudbe, pa bi svako opredijeljenje za europsku budućnost predstavljalo "izdaju".

2.
Btw, nisi mi odgovorio kako su to Slovenci, Mađari, Austrijanci i Česi spremniji na očitu izdaju pa su eto ne samo ušli u EU, nego i prihvatili zajedničku valutu (osim Mađara i Čeha, koji to još nisu).

3.
Ako je to tako bezvezna tvorevina, zašto koristiš europske dokumente kad ti odgovara, a u ostalo vrijeme si eto protiv te ujedinjene Europe (kao što je korištenje dokumenta Vijeća Europe o lustraciji).

Ovo su tri izmišljotine. U prvoj mi imputiraš da sam utvrdio nešto što nikad nisam utvrdio, u drugoj da nisam odgovorio na pitanje koje nikad nisi postavio, a u trećoj mi imputiraš politički stav. Ne vidim svrhe komunikacije na takav način.

Dakle, molio bih CITATE.
Za 1.) i 3.) moje citate, a za 2.) tvoj citat.

Tko je glasao

Naveo sam ti citate, vrlo

Naveo sam ti citate, vrlo precizno, osim toga, sve imaš na ovoj stranici. Dakle, svoje tvrdnje sam potkrijepio. Ako se s tim ne slažeš, trebao bi prezentirati nekakve kontraargumente što nisi učinio.
Slažem se s tobom da ova rasprava nema smisla jer nisi uspio dokazati nit u potpunosti odgovoriti na moja pitanja. Stoga dalje ne vidim smisla u vrtićkom dokazivanju "što je tko rekao" kad sve vrlo jasno piše na ovim stranicama.

Tko je glasao

Naveo sam ti citate, vrlo

Naveo sam ti citate, vrlo precizno, osim toga, sve imaš na ovoj stranici.

Pa gdje su ti citati? Gdje su ta tri citata? Ako ti nije teško, izdvoji ih.
Moguće da ja nisam sve dobro pročitao.
Eto, možemo nastaviti ovu zanimljivu raspravu kad navedeš ta tri citata (dva moja, jedan tvoj) na temelju kojeg si iznio zaključke i nastavio postavljati pitanja.
Nema problema.

Tko je glasao

Pokušavam shvatiti zašto

Pokušavam shvatiti zašto bi zastupnici Kajin, Stazić, Memedi, Friščić, Bebić (Luka), Đakić, Đapić, Fiolić, Hebrang, Hrelja, Jurjević, Kunst, Lovrin i niz ostalih po ičemu bili kompetentniji za raščlambu Lisabonskog ugovora ili bilo kojeg drugog aspekta europskih integracija od ostalih 4,5 milijuna građana.

Niti izgledaju, niti govore ništa pametnije od kumica s placa ili šljakera koji ispijaju žuje. Zašto bi se takvima trebalo dopustiti da odlučuju umjesto nas?

Tko je glasao

Osobno sam vrlo skeptican

Osobno sam vrlo skeptican prema EUropskoj narocito perspektivnoj buducnosti.Ameri ce se trgnuti i preorjentirati na bilo kakvu alternativu buduce vladajucim Kinezima, ali EUropa....Prestaro, prebirokratsko i presareno klupko interesa ce vjecno kaskati za Kinom i SAD-om.Tako ce polako i stagnirati.Kroz 2-3 desetljaca....
No nas je problem jos tezi, jer mi danas i sada ni vlastite resurse ne koristimo.
Europa nikome ne donosi nista od onog sto prije ni sam nije mogao ili radio.Nizozemska bi i bez EU bila veliki proizvodjac hrane i vrlo tehnoloski usmjerena.Irska pak bez okretanja investitorima iz SAD povoljnijim uvjetima investiranja nikad ne bi bila bitno drugacija od recimo Like.Njemacka je i bez EU bila prva violina kemije, obrade metala i strojogradnje opcenito.
EU jakim i velikim proizvodnjama siri trziste i olaksava privlacenje investitora i po meni jos bitnije mladih strucnjaka.
Mi za ovo drugo imamo klimatske, geografske i sigurnosne uvjete, ali nam je drustvena klima i odnos prema znanju i tehnologiji prilicno nezgrapan.

Tko je glasao

čini mi se da si nekako

čini mi se da si nekako zaboravio na onu treću skupinu (koja postoji pokraj euro-optimista i euro-skeptika), a radi se o euro-fatalistima. većina euro-fatalista neće se pozitivno izražavati o eu i o ulasku u eu, ali bi na referendumu zaokružila "da" (za ulazak) jer smatra da alternative zapravo nema.
prema tome, nisu svi koji neće odgovoriti da je ulazak u eu "dobra stvar" oni koji misle da je to loša stvar. neki bi rekli da je to nužna stvar ili normalna stvar.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

U članku je samo riječ o

U članku je samo riječ o rezultatima istraživanja Eurobarometra. Stoga nisam imao što zaboraviti.
Samo ukazujem da su te rezultate političari i novinari zatajili građanstvu i postavljam pitanje zašto su to učinili.

Tko je glasao

Možda se ne radi o

Možda se ne radi o zatajenju. Možda se samo radi o nedostatku volje za ikakvim obavještavanjem hrvatske javnosti. Osim toga, je li ova ili bilo koja prošla vlada ikada doista obavještavala javnost o svemu bitnome? Čini se da su i tzv informacijske kampanje nekome drugome dobar izvor zarade. Prosječan je hrvatski građanin često neupućen, ne samo zato što to on možda želi, nego i zato jer su mu informacije teško dostupne.
U situaciji tako raširene apatije, lakše je jednostavno ne razmišljati, živjeti od prvog do prvog, i posvetiti se nečemu osobnome.

Tko je glasao

Mislim da se riječima

Mislim da se riječima "nedostatak volje" ne može objasniti ponašanje političara i novinara. Političari pokušavaju, kao u komunizmu, zaustaviti Reuters, jer ako bi priznali narodno raspoloženje prema Europskoj uniji ne bi mogli opravdati politiku "EU nema alternative."
Zato će, u slučaju da se sazna za rezultate ankete, morati uvjeravati narod da će u budućnosti spoznati kako je EU "dobra stvar."
Za novinare i medije općenito nema isprike. Vijest da su, prema Eurobarometru, Hrvati, među trideset ispitanih naroda, daleko najeuroskeptičniji tako je zanimljiva da ju se, po nijednom pravilu novinskog zanata, ne smije zatajiti.
Neobjavljivanjem te vijesti mediji u Hrvatskoj pali su na najniže grane.

Tko je glasao

Mislim da se riječima

Mislim da se riječima "nedostatak volje" ne može objasniti ponašanje političara i novinara. Političari pokušavaju, kao u komunizmu, zaustaviti Reuters, jer ako bi priznali narodno raspoloženje prema Europskoj uniji ne bi mogli opravdati politiku "EU nema alternative."

....samo ako vjeruješ da je našim političarima zaista cilj ulazak u EU, zaista radi dobrobiti građana RH, a ne radi recimo vječnog spominjanja u udžbenicima povijesti kad bude pisalo "Vlada te i te stranke uvela je Hrvatsku u Europsku uniju".
Čista duplozofija, reko bi Orwell.

Tko je glasao

Osobno sam uvjeren kako su

Osobno sam uvjeren kako su naši političari pristali vratiti Hrvatsku u jugoslavenske okvire pod imenom Zapadni Balkan. Ta će tvorevina imati određene odnose s Europskom unijom. Zato je sve ovo što se događa sa Slovenijom, kao i reagiranje naših političara i medija, samo žalosno glumatanje kojim se žele prikriti pravi razlozi usporavanja hrvatskog, navodno samostalnog puta u EU.

Tko je glasao

jugoparanoja te muči, a?

jugoparanoja te muči, a?

Tko je glasao

Nije ugodno kad čovjeka

Nije ugodno kad čovjeka smatraju paranoikom, pa ni jugoparanoikom.Međutim, ako takve nazive dijeli netko zbog vlastite neobaviještenosti ili nerazumijevanja moglo bi mu se oprostiti.

Zbog moguće osobne subjektivnosti, odgovorit ću g.Hyeronimusu kroz usta Vjesnikovog političkog analitičara Davora Gjenera. Možda on uspije opravdati moju jugoparanoju.

No, najprije valja spomenuti kako g. Gjenero piše u vladinom "Vjesniku" i redovito na HRT-u objašnjava gledateljstvu politička zbivanja. Za pretpostaviti je,da je kao čovjek blizak vladi, dobro je upućen.

Dakle, g. Gjenero je ovih dana dao intervju ljbljanskom listu "Delo" i tom je prilikom rekao:

"Pahorovi postupci i to što on spor s Hrvatskom koristi za unutarnjeplitičke ciljeve nesumnjivo svjedoče o tome kako je on uvjeren da spor ne će biti potrebno riješiti u sadašnjem mandatu slovenskog parlamenta. Za to će dakako naći saveznike, jer u EU ionako mnogi misle da Hrvatska u EU ne može ući individualno i da je treba gurnuti natrag u zapadno-balkanski paket. No ako bi u Uniji i prevladali takvi interesi, Sloveniji bi bilo pametnije takvu ulogu prepustiti nekoj drugoj državi koja nije toliko povezana s Hrvatskom...", ocjenjuje Gjenero u ljubljanskom dnevniku.
Znakovito je da takvo što g. Gjenero nije nikad napisao u svojim člancima u "Vjesniku". Također je zanimljivo da g. Gjenero u ljubljanskom dnevniku govori poput savjetnika slovenske vlade.
No, to je već za novi komentar.

Tko je glasao

Ja bi prije rekel da hoda

Ja bi prije rekel da hoda okolo s otvorenim očima.

Tko je glasao

A što ćeš, nekog progoni

A što ćeš, nekog progoni Jugoslavija, nekog duhovi.

Tko je glasao

Raspoloženje građanstva u

Raspoloženje građanstva u RH prema EU je središnje evropsko, kao u Francuskoj.

Što partija i napredne snage više navale sa svojom ulogom lučonoša to građanstvo više odjebe i njih i EU i sve. Čim oni malo smanje građanstvo je najveće eurofilstvo, ne gleda ništa i sve dolazi u obzir.

Vlada fama da su Imotski i slično protiv Evrope, a tamo je odavno kriterij Njemačka i ostali djelovi Evrope, službeni jezik kvarni njemački a ostalo ...

Kada bude stani pani naravno da će se partija i napredne snage naći u klinču, kao da ovi iz Evrope ne znaju tko je smetnja nekritički idiličnim odnosima.

Ali, nije vrijeme za besplatno odavanja najdubljih tajni beskrajnim kokošarima. Neka se muče oko očiglednog.

Tko je glasao

U Hrvatskoj nema

U Hrvatskoj nema euroskeptika, jer nema ni politike kao takve, a ni medija kao takvih.

Isto kao što nitko nije prenio ovu, vrlo značajnu vijest, tako nitko nije prenio ni vijest o lustraciji u Albaniji koja je bila top tema većine balkanskih medija.

Tako u Hrvatskoj u Saboru nemamo euroskeptika mada isti čine značajne parlamentarne skupine i u zapadnoj, ali i u istočnoj Europi. U Saboru nemamo ni pobornika lustracije, mada u većini istočnoeuropskih zemalja isti čine demokratsku većinu.

Kod nas je politika izdebilizirana do krajnosti, i onda se čudimo što smo crna rupa u Europi.

Već 10 godina nam je apsolutni politički prioritet ulazak u EU koji ne uspijevamo ispuniti, kao da se radi o ulasku u Udrugu zemalja čije su letjelice posjetile Mjesec, a ne u uniju u koju je do sada ušlo sve što je moglo: do sada 27 zemalja, uz njih 3 koje su mogle ali nisu htjele (Island, Norveška, Švicarska).

Tko je glasao

Struja ne boj se, da dođe

Struja ne boj se, da dođe stani-pani i da se provede referendum,uz glasove dijaspore bi garant izglasali 51% ZA EU, ne bojim se ja euroskepticizma...
A tko narod pita, kada jednoga dana uđemo u tu Shangri-la, 3/4 prosječnih Hrvata neće osjetiti nikakvu promjenu, par stotina hrvatskih birokrata će se uhljebiti u nekom briselskom brlogu, proradit će i tunes, moći ćemo prodavati na e bayu, a ne samo kupovati, nećemo stajati kao stoka na pregledu u posebnom redu za barbare na ulazu u Carstvo na granicama, plaćat ćemo € (doduše kredite nam obračunavaju u toj valuti, sve ionako preračunavamo u ojro), stranci će biti svoj na svome u Hrvatskoj, ozarena lica političara će se smiješiti sa ekrana dalekovidnica. Ukratko, Nirvana. Jedva čekam.

Tko je glasao

U Hrvatskoj ne postoje pravi

U Hrvatskoj ne postoje pravi europskeptici jer da bi se bilo euroskeptik treba o EU nešto znati. Nije moguće kritizirati nešto o čemu gotovo ništa ne znaš. Pravi euroskeptici barataju argumentima demokratskog deficita, netransparentnosti i slično i kritiziraju EU argumentativno i uvjerljivo. Takvi recimo postoje u UK.

Hrvatska s druge strane ima šačicu tupavih ksenofoba i/ili nacionalista koji skviče o siru i vrhnju, rasprodaji nekretnina i "nacionalnim interesima", a čiji se anti-EU stavovi mogu pobiti jednom proširenom rečenicom i s dva linka i koji o EU pojma nemaju nego ju koriste kao platformu za svoje samoodržanje. Ti ljudi nisu u stanju odgovoriti na jedno inteligentno pitanje o EU, a kad su suočeni sa svojim neznanjem skrivaju se iza frazetina koje znače sve i ništa u isto vrijeme kao što su "nacionalni interesi" i slično.

U Hrvatskoj euroskeptika nema jer nema znanja o EU.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

U članku su objavljeni

U članku su objavljeni rezultati europskog ispitivanja javnog mnijenja zvanog Eurobarometar. Nažalost, Eurobarometar ne razlikuje ispitanike prema Vašoj klasifikaciji, na prave i krive euroskeptike, niti one koji su se izjasnili protiv Europske unije zato što znaju, od onih koji su se izjasnili protiv zato što ne znaju.
Uostalom na isti način Eurobarometar ispituje javno mnijenje u trideset navedenih država i nigdje se rezultati te ankete ne pobijaju i ne omalovažavaju na način na koji to vi činite.

Tko je glasao

Grubo rečeno, no i puno

Grubo rečeno, no i puno istine.

Tko je glasao

U Hrvatskoj euroskeptika

U Hrvatskoj euroskeptika nema jer nema znanja o EU
Pogodak u sridu, po mome mišljenju.
Samo, još bih dodao kako u Hrvatskoj jedva da ima i pravih "eurofila" - i to iz istoga razloga - nedostatka znanja o stvarnosti EU-a.
Poput "argumenata" protiv, i "argumenti" za najčešće se svode na par floskula tipa "tamo će nam biti bolje", "i drugi su ušli pa nisu zažalili" itsl.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci