Tagovi

Presuda generalima: reakcija petokolonaša

Ono što me osobito zaintrigiralo oslobađajućom presudom generalima Markaču i Gotovini jesu reakcije i držanje onih pojedinaca, skupina i indexoidnih medija koji su godinama podrivali sada i dokumentiranu čistoću hrvatske države, njenog vojnog i političkog vrha, prije svega Franje Tuđmana, Gojka Šuška i u konačnici samih generala. Iako su cijelo vrijeme do prve presude generali bili nevini, jer presumpcija nevinosti ne znači dokazivanje nevinosti, nego krivnje, spomenuti podrivači sustavno i sinergijski iznutra i izvana, zlurado i nesmiljeno stvarali su atmosferu apsolutne krivnje hrvatske države, politike i vojske, a svaki pokušaj suprostavljanja takvim silama ničim drugim doli istinom proglašavan je nacionalizmom kockastih i krezubih glava, čak i fašizmom.

Oslobađajuća presuda kao živi dokument istine i pisani dokaz čistoće, slobode, suverenosti i neovisnosti hrvatskog naroda, države i njenog političkog i vojnog vodstva u mnogočemu je poremetila životne pozive mnogih dežurnih quasimoralista. Njome, oslobađajućom presudom, njihov trud i rad naprosto nije urodio plodom. Ono od čega su živjeli na račun poreznih obveznika, svih nas, više možda neće imati smisla za postojanjem. Ta elitna skupina, i njihovi fanovi okupljeni oko jakih političara, podzemlja i medija, bivših predsjednika koječega, istaknutih pojedinaca i udruga proizašlih iz komunističke i jugoslavenske društveno političke tvornice – Komunističke partije, sada kada je izgubila uporište u svome naumu rušenja Tuđmanove Hrvatske, fokus svoga djelovanja očajnički i krvopijski od muke strateški prebacuje na druge, sada, njima najbitnije stvari – bitno da se i dalje širi dekadencija.

U tom kontekstu, primjerice, fana neoyugo sfere Antu Tomića sada zanima zašto je mu je imenjak mangupski bježao pred Haagom? Dragu Pilsela hoće li i kada će Gotovina odgovarati za klanje u BiH? Zorana Pusića muči njegov ugled pred suradnikom Savom Štrbcem nakon nacionalističke nenormalne euforije hrvatskoga naroda, ili pak Gotovinino, već raskrinkano kao fingirano, razbojstvo, krađa dijamanata u Francuskoj, dok gay Documentu primjerice, krvožedni nacionalisti i njihovi zvižduci samo ometaju kod izravnog ekskluzivnog javljanja sa Jelačić placa u srpske medije. Također jedino bitno, pored svesrpske neosuđene krivnje za cjelokupni rat i brojne nevine hrvatske žrtve i srpske mrtve, brine ih srpska zadovoljština - zanamarujući 3.728 poznatih i procesuiranih počinitelja s hrvatske strane zbog Oluje, ili 130.000 povraćenih Srba od ukupno 200.000 samoizbjeglih nakon Oluje.

Dakle dok nabrojeni prvoborci duginih boja i urbanog rasizma i ljudi njima sličnog uvrnutog moralnog i profesionalnog obrasca jednostavno ne mogu skriti bol pa iz obijesti prolijevaju žuć, mnogi pretumbavaju arhive i žurno brišu potpise novinskih članaka, čak i cijele članke ili s grčem okreću i peglaju priče odavajući lažno zadovoljstvo odlukom Haaga ili jednostavno šute i doslovno tuguju. Ovi koij šute čini mi se razrađuju strategiju saniranja štete. Za sve njih manifestacija unutarnjih poriva, iskazivanje iskrenih i zdravih osjećaja ponosa naroda nacionalistička je euforija u kontekstu psihologije masa, a puni trgovi gradova nacionalistički su skupovi događanja naroda na kojima se zviždi institucijama države. Ovo zadnje je jedino što su izdvojili kao bitno.

Ono što im je pak svima zajedničko i što ih ujedinjuje sa radikalima u Srbiji, i drugim srpskim ekstremistima u Srbiji i njihovim partnerima u svijetu, a što je nadasve simptomatično, i zabrinjavajuće, jest razočaranje presudom. Ocjena i kvalifikacija presude generalima kao razočaravajuća u stvari pokazuje nezadovoljstvo time što dokazano nevini ljudi nisu optuženi. Ovo nevini im ništa ne znači. Tim velikim legalistima ni Haag sada nije dovoljno velika pravna instanca, kako su mu do sada likovali. Veći od Haaga sada su njihovi prijeki sudovi temeljeni na vlastitim istraživanjima „čičak, štrbac, puhovski“ i svojedobno „banac metodama“.

Svo to nebulozno koprcanje u vlastitom izmetu samo dokazuje koliko ih je ponovna hrvatska pobjeda protresla, zapravo otresla o tlo, što je vjerujem, samo najava utjecaja i posljedica presude po cjelokupne društveno političke odnose u zemlji u bliskoj nam budućnosti.

Komentari

Tko je glasao

Sloboda govora.

Mislim da to spada tu. Bilo bi loše da se ne mogu iznositi ovakvi stavovi pa makar bili i krivi i promašeni.
I to su orjentiri u prostoru.
A s druge strane, koliko god oni sad pretjeruju sa svoje strane, jer su neki od njih ulagali energiju u jalov posao, može se naći i neviđeno pretjerivanje na drugoj strani, pazi ovo:

Znanstvenici najavljuju nova čuda: Gotovina je dar od Boga, treba ga slijediti i prepustiti se....

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/znanstvenici_najavljuju_nova_cuda_...

Pa valjda možemo razlučiti što ima smisla. Ali toga nema bez slobode govora.

Tko je glasao

skandinavija ili shizofrenija slobode

Papar,

U pravu si, bilo bi loše da se ne mogu iznositi ovakvi stavovi, makar bili i krivi i promašeni.
sloboda, nezamisliva bez slobode govora baš onih koji misle i govore drugačije.
Ali u promišljanju koji su stavovi krivi i promašeni i zašto oslonit ćemo se na srce, razum, i provjerene svjedoke, poštene ljude, do jučer sam mislio da je peščanik, u stanju, trezveno procijeniti ono najbitnije, ipak nije, još nije
A. Oluja nije zločinački poduhvat, tuđman nije zločinac, hrvatska država, hrvatska vojska nisu zločinačke, ideja o referendumu i samostalnosti nije zločinačka, ideja o obrani države, i oružjem ako bude potrebno nije zločinačka.
B. Bez obzira koliko nesimpatičan nekome bio ili ne bio tuđman, i hrvatska u kojoj je tuđman dobio izbore, agresija, ubojstva, zločini, u borbi za prava srba u hrvatskoj nisu prihvatljivi.
C. Budući je energija i pažnja bila usmjerena na poništavanje ideje o hrvatskoj, nitko još nije rekao što srbi u hrvatskoj hoće,
Sa hrvatske strane trebalo bi ponoviti: što god hoće, od povratka do ravnopravnosti, ali u hrvatskoj, (uključujući i pravo da javno iznose i krive i promašene stavove, ali uz obavezu da čuju i suprotstavljena mišljenja)
Prema onome što danas čitam u peščaniku, osnovna potka svih izlaganja je izjednačavanje krivnje i opravdavanje zločina
Jer, ako je Tuđman zločinac, hrvatska država zločinačka, opravdana je oružana borba protiv takve države,
Važno je raspraviti ove teme sa razumnim ljudima u srbiji, jer njihovi stavovi prenose se na srbe u hrvatskoj.
Jasno mi je da će takve stavove zastupati srpska desnica, pa i nacionalistički centar, pa i dio naprednih, lijevih, ma što mu to značilo. Žao mi je da takve stavove zastupa peščanik.
Najviše mi je žao zbog toga, jer sam se nadao da peščanik zastupa istinu,
Jer potpuno sam svijestan, da je presuda mogla biti i drugačija, i baš zato, još više vrijedi pokušati doći do istine, a posebno bi bilo dragocijeno da se oko istine slože i razumni, pošteni i srbi i hrvati. Pomirenje a manjim dijelom i budućnost srba u hrvatskoj ovisi o istini, koju će netko dovoljno osjetljiv da osjeti bolan krik kad nestaje jedan planet, dovoljno razuman da se otkači od ideje da je jedino velikosrpska politika dobra za srbe i srbiju, i dovoljno hrabar jednom reći naglas.
Realna politika je ponovila, srbija je izgubila rat. Agresija na hrvatsku nije uspjela, mobilizacija srpskih građana pretvorila se u autodestrukciju. Društvo kakvo je stvoreno na okupiranom teritoriju srpske krajine nije bilo slobodno društvo. Takvu je paradržavu, terorističku tvorevinu tajne službe neprijateljske strane države trebalo razoriti u ime slobode (prava vlast u krajini nije birana na izborima, nego je postavljena od srbijanske tajne službe, oko toga nema spora)
Hrvatska je pobijedila, rat je završen, prošlost je prošlost, okrenimo se budućnosti.
Dokle god je postojala mogućnost izjednačavanja krivnje, pretvaranja hrvatske države u zločinačku odlukom suda u haagu, rat nije bio izgubljen. Sad je konačno gotovo.
Nezgodno je što je srpska politika, kultura, povijest, civilizacija puno puta ponovila mehanizam psihološkog pretvaranja poraza u pobjedu kroz veličanje žrtve, od kosova do oluje. To je obrnuto od poziva Gotovine, da se okrenemo budućnosti.
Srbi se okreću prošlosti, veličaju žrtve, traže nepravdu i čekaju …
Kako kaže nikolić za josipovića, on sad mene zove, mene kao predsjednika države koja je radila zločine sad zove kao predsjednik države koja nije radila zločine, i to je sud potvrdio
Velikosrpska politika za srbe izvan srbije, je rizična. Ako uspije otimanje teritorija, i ti će srbi de facto biti dio srbije, kao što su danas građani republike srpske, cijena jest protjerivanje drugih, zločin, i zaborav zločina. Ako ne uspije, cijena je iseljavanje u srbiju.
Dobro rješenje bila je jugoslavija, idealno rješenje jugoslavenska federacija ili konfederacija. Šteta što je srbi i jugoslaveni nisu htjeli/znali sačuvati, nadograditi.
Potencijalno dobro rješenje da bi svi srbi bili u jednoj državi, je EU. Ali u EU treba uključiti i bosnu i hercegovinu i srbiju, Opet treba gledati u budućnost.
A kada se malo priberu, shvatit će da je budućnost poput skandinavske. Neće to biti loše.

luka

Tko je glasao

Šešelj

Kažeš:

Jer, ako je Tuđman zločinac, hrvatska država zločinačka, opravdana je oružana borba protiv takve države,

To su Šešeljeve teze. To nisu teze Pusića i ostalih.

Jer, hipotetski, čak i da je Tuđman zločinac, Srbi se nisu smjeli pobuniti. Naime, Tuđmanu se hipotetski moglo suditi zbog zločina koji su počinjeni nakon Oluje. Haški sud je osudio pokretanje pobune, rekako je da je Oluja legitimna, ali mu je bio sporan način provedbe.

Pročitaj dolje što točno kaže Pusić. Imaš link.

A sad, mitologija, je mitologija. Ako netko neće sagledati realno sadašnjost, još ga manje zanima budućnost, već se drži mitova i to je pravo na izbor. I njihov izbor također treba poštovati.

Tko je glasao

kako do pomirenja? istinom i nadom

papar,

nisi u pravu
nisam mislio na pusića, nega na seriju izlaganja u peščaniku. Ali, budući ti spominješ pusića, ni on nije daleko od tog stava. Ponovit ću

Jer, ako je Tuđman zločinac, hrvatska država zločinačka, opravdana je oružana borba protiv takve države

to je bit jugoslavenskog, lijevog, partizanskog (stipe mesić, zoran pusić, feral...)
i novosrpskog modernog građanskog otpora (peščanik: marko milanović, dubravka stojanović, vesna pešić, prema citatu srpskih medija i nataša kandić)
oslobođenju generala gotovine i markača

Nota bene pusić u navedenom istupu citira marka milanovića i njegovo obrazloženje kojim odbija prihvatiti oslobađajuću presudu, dakle on se ipak drži ovih stavova

ili još kraće
ako su hrvati u dubini duše, u svojoj esenciji ustaše,
može se protiv vlasti njihove države očekivati, objasniti, opravdati oružani otpor
(a uz njega i po koji manji zločin)

potpuno se slažem da postoje pogledi na strani hrvatske desnice koji zrcalno odgovaraju
ako su svi srbi isti, odnosno četnici, može ih se potjerati
( paliti kuće, ubijati starčad)

kako do pomirenja

srbi moraju čuti od nekoga kome vjeruju, koga poštuju, da je vrijeme da prihvate granice
odnosno da je vrijeme da se odreknu velike srbije kao države
jer stvaranje takve države traži etničko čišćenje i genocid
drugim riječima, moraju kao cilj konačno prihvatiti jugoslaviju
(budući su dvije uspjeli uništiti, pokušavajući od potencijalne jugoslavije nasiljem stvoriti veliku srbiju
slijedeća će biti nešto drugačija)
regiju ravnopravnih naroda i narodnosti
danas, nakon četiri izgubljena rata
jugoslavija se može rekonstituirati kao skandinavija
kao regija unutar europske unije

hrvati znaju što im je poručio gotovina
ratovali smo jer smo morali
rat je gotov, hrvatska je pobijedila, tko hoće neka se vrati doma

luka

Tko je glasao

luka

'rat je gotov,hrvatska je pobijedila,tko hoce neka se vrati doma".
ako je ovo istina,najebali ste.tko?vi "zandari duha" kako kaze lovricka.od cega ce te sada zivjeti.pogotovu osijecka "zandarmerija",ppetra,MKn,.....evo sada i policajka ljuba lj.itd.a da ne govorimo o dalmatinskoj "zandarmeriji"sa sredisnjicom u makarskoj.biti ce jako zanimljivo na pollitici slijedecih mjeseci.

Tko je glasao

nisi nisu

tenor,

nisi dijete, ne moraš lovrićki sve vjerovati. Ona se boji hrvata, jer misli da su ustaše. Nisu.

luka

Tko je glasao

@Tenor

preuveličavaš

nitko nema ništa protiv normalnih ljudi Srba. Malo iritiraju ovi Srbi po zanimanju ,a ljute velikosrbi.

U mom kraju Srbi su vrijedan i radin narod ,poznati po tome da hoće pomoći i sl.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek

Viruj mi da nikada ama baš nikada ovdje nisam znao niti me je bilo briga tko je tko.
Pa mogu otvoreno reči da sam bio anacionalan.
Jednostavno me nije bilo briga tko je tko.
Bitno mi je bilo da je čovik.
U Makarskoj je bilo malo Srba.
Vrlo mali broj je otišao u Srbiju.
Nije bilo ni istjerivanja ni nekih drugih gluposti.
Više je otišlo Hrvata bivših suradnika nekih službi.
Više je otišlo Hrvata u Minhen bojnu.
Pa sa menom na čukama su bili Srbi, ovdje rođeni.
I bili su pravi ljudi.
Pa ni tada nisam za pojedine znao tko su.
Ni tada me nije bilo briga.
Zajedno smo i kusali govna i zajedno se veselili.
Pa i sada ništa nije drugačije.

Niže sam napisao komentar za Tenora koji vadim i ovdje.
" Pa da ti odgovorim:
1.Sretan sam zbog onih koji su ovdje ostali bez obzira na rat
2.Sretan sam zbog onih koji su branili Hrvatsku smatrajući je svojom domovinom
3.Sretan sam zbog onih koji se žele vratiti u Hrvatsku koja JE njihova domovina.
4.Sretan sam zbog onih koji je žele prihvatiti kao svoju domovinu.
5.Sretan sam zbog onih koji su otišli ne želeči Hrvatsku kao svoju domovinu.

Eto ja sam zaista sretan što ti jesi tamo di jesi jer tebi Hrvatska više nije tvoja domovina."

To je išlo Tenoru jer on ne voli Hrvatsku pa ma tko bio na vlasti.
Njemu nije upitna Vlada nego država kao takva.
To je ono što mori aptride (bez obzira što on ima putovnicu).
Taj kraj SFRJ koju oni ne mogu prežaliti.

I zato smo mi njima najgori neprijatelji, najveće ustaše.

Tenor: Sretan ti bivši Dan Republike (danas 29.11) koja je završila u ropotarnici povijesti.

Tko je glasao

Pa čuj danas u Hrvatskoj,

Pa čuj danas u Hrvatskoj, 29.11.2012. djeca ne idu u školu.

:)

http://webcafe.net.hr/forwarduse/komnetar/inner.html?select=201211290351503

Tko je glasao
Tko je glasao

Papar

Malo da te ispravim.
Ovdje neki profesori rade.
I djeca moraju biti na nekim satovima.:):)

Tko je glasao

Je to su oni koji su

Je to su oni koji su rasturili Jugoslaviju.Oni dansa rade.

Isto i kod mene. Jedno dijete ide u školu, a drugo ne.

:))

Tko je glasao

Papar

Ma vraga su ovi išta rasturali.
Stvar je u tome da ovi nisu članovi nikakvog sindikata:):):)
Isto se tuka nije solidarizirala sa ostalim profesorima.
Nit je vole đaci nit kolege.

Tko je glasao

Odustajanje

@papar

jako cijenim tvoja nastojanja u borbi protiv korupcije i ostalo za što se zalažeš.

Braniti Z. Pusića znači sumnjati u pamćenje i inteligenciju sugovornika.

Pusić Z. javno ti je cca.49% za Hrvatsku a 51 % mu je žao što se Yuga raspala.

Vrag je u sitnicama.

sve dobro...

Tko je glasao

:)))

Ne branim ja Pusića niti dijelim njegove stavove, samo ispravljam netočne navode u gornjem komentaru i smatram da Pusić i ostali imaju puno pravo iznositi svoje stavove.

A, opet vjerujem da se i takav stav može iz neke perspektive smatrati da ga branim. Ako je tako, onda da, branim Pusića.

:)

Tko je glasao

Zoran Pusić:

Evo što Zoran Pusić između ostaloga kaže o presudi i Anti Gotovini:

Haaški sud je (ipak) uspješan

Haaški sud je vrlo uspješno završio svoj dvadesetogodišnji rad, posebice hvatanjem Hadžića i Mladića. Osim toga, mislim da je taj sud ogroman civilizacijski iskorak na putu ka tome da rat kao takav bude osuđen kao zločin....

Upravo zbog činjenice da je pobijedila u ratu i sada na sudu, Hrvatska bi trebala preuzeti inicijativu u smirivanju situacije i javno pokazati razumijevanje za duboku frustraciju i osjećaj nepravde koji je ova presuda izazvala kod izbjeglica u Srbiji .....

Činjenica je, s druge strane, da se tijekom devedesetih, u doba kad su se akademici, pisci, političari i vojnici natjecali tko će više kroz svoje izjave proskribirati Srbe, nikakva takva šovinistička izjava, kao ni izljevi mržnje od Gotovine nisu čuli. Ni prije Oluje, ni poslije te operacije......

Mnoge je iznenadio Gotovinin govor na Trgu bana Jelačića nakon presude. To što je on rekao gotovo se nitko od političara nije usudio reći. Josipović i Milanović su rekli po jednu polurečenicu, što je dobro. Ali najbolja izjava je došla iz izvora od kojeg to nitko nije očekivao. Život može izgledati složeniji nego što se to čini na prvi pogled.....

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/haaski-sud-je-ipak-uspjesan

Tko je glasao

Posebno se moraš takvih

Posebno se moraš takvih čuvat, a pogotovo kad počneju šprehu smirenja.
Takvi ne napuštaju bizantski način vođenja politike.

Tko je glasao

Bogami, savršen dnevnik za

Bogami, savršen dnevnik za postat ispod takve stvari. Evo što je jučer govorio naš profesionalni Srbin Mile Pupovac:

‘Ne dolijevati ulje na bačenu baklju’

"...Predsjednik Srpskog narodnog vijeća Milorad Pupovac poručuje da "na baklju koja je sinoć ubačena u automobil ne treba dolijevati ulje".
"To bi trebalo da bude opomena svima onima koji su proteklih dana palili i još uvijek pale `raspoloženje` ljudi i javnosti, posebno mladih, koji mogu dovesti do takvih incidenata"...

Ali gle što Pupi kaže danas:

"'Zabrinut sam za Srbe u RH, kao da smo se vratili u devedesete'

Presuda nije shvaćena kao sloboda za dvoje generala, već kao oslobađanje od krivice i pobjeda one politike od koje se Hrvatska distancirala od 2000. godine – rekao je Pupovac.

Nakon objavljivanja presude Gotovini, Markaču i Čermaku postavlja se pitanje tko je onda kriv? Zašto jedan rat za ponovo uspostavljanje granica, koji je prerastao u veliki zločin etničkog čišćenja, treba biti legitiman? Za dvojicu generala je odluka dobra, ali za osjećaj pravde to nije..

Dakle, Pupi prvo kaže da ne treba dolijevati ulje na vatru... a onda je zalije kantom benzina :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zašto se ne osjećam dobro posle priloga dubravke stojanović?

nismo zaboravili žrtve, pa ni žrtve koje je za sobom, ostavila hrvatska strana. Žalimo ih i tražimo da krivci odgovaraju. I baš se zato ne osjećam dobro kad čitam što

piše dubravka stojanović u peščaniku portalu napredne, građanske, feralovske srbije

Posle oslobađajuće presude za akciju Oluja, gubi se ključni motiv, odnosno ideološki okvir rata koji je njegov uzrok. Rat je sada, bar što se hrvatskog učešća u njemu tiče, ostao samo odbramben i oslobodilački, kako se ovih dana uglavnom govorilo u Hrvatskoj. „Bljeskom“ i „Olujom“ su, dakle, samo vraćene teritorije koje je srpska strana zauzela u nameri da napravi, kako se to tada zvalo u Beogradu, „državu u kojoj će živeti ceo srpski narod“. Rat u Hrvatskoj bi, u tom slučaju, bio uporediv sa, na primer, napadom Iraka na Kuvajt. Tu je sve bilo jasno – jedni su bili agresori, drugi žrtve.
Problem je u tome što se jugoslovenski slučaj ne može porediti s klasičnim napadom jedne države na drugu.

Može se usporediti, jer to je i bio, agresija srbije na hrvatsku.

Na prvom mestu, bio je to rat napravljen u okviru zajedničke države, čiji cilj je bilo njeno cepanje, zauzimanje teritorija i stvaranje što čistijih nacionalnih država. Radilo se o posebnom istorijskom trenutku nastalom neposredno posle pada Berlinskog zida i rušenja dotadašnje podele sveta.

još gore i sramotnije, za genocidne ciljeve upotrijebljena je armija koja se zaklinjala da će braniti sve narode i narodnosti tadašnje države

Ako iz složenosti jugoslovenskog konflikta izbrišemo hrvatski nacionalizam kao jedan od njegovih motiva, lišićemo se mogućnosti da uvidimo da je, pored neporecive srpske odgovornosti za izbijanje rata, u njemu svako video šansu da se istakne i ostvari makar deo svojih bolesnih nacionalističkih snova.

snovi su snovi, ali ima li ikakvih dokaza da je hrvatska izvršila ili bi bila izvršila agresiju na srbiju, ili srbe u hrvatskoj

Svođenjem Oluje samo na oslobodilačku akciju, udaljavamo se od dubinskog razumevanja uzroka jugoslovenskog rata, a kad se ne razumeju uzroci onda se ni posledice ne vide dobro.

ovo je druga jugoslavija koju je uništila velikosrpska ideologija.
Bi li se jugoslavija raspala, da je srbija bila spremna podržati ravnopravnost republika i pokrajina, da nije izvela agresiju na sloveniju, hrvatsku, bosnu i hercegovinu i kosovo? Da je podržala reforme ante markovića? Nije li markoviću obećavan ulazak u EU ubrzanim postupkom i milijarde kredita za reforme? da je prihvatila preuređenje u konfederaciju?
U čemu je problem, i kako to da napredni, europski, građanski feralovski srbi ne razumiju da odgovor na referendum o razdruživanju ne može i ne smije biti oružana agresija?

Ne mislim da sam ovakvim stavovima prešla na stranu srpskog nacionalizma. Ali to što saučestvujem sa žrtvama Srba, ne znači da ne saučestvujem sa srpskim žrtvama. I zato se sada ne osećam dobro. Kao i u drugim situacijama kada nam jave da se „za počioniocima i dalje traga“. Kad pravda ne stigne. Kad sistem omogući da se zaključi da se zločin isplatio. Kad zločin postane sistem.

zločin koji se isplatio je agresija na bosnu i hercegovinu
zločin koji se nije isplatio je agresija na hrvatsku i kosovo

zločinački je pravdati agresiju na novonastalu državu, jer nam se ne sviđa ishod referenduma. Razumijem razočaranje, povrijeđenost, ljutnju, ali to ne može opravdati agresiju.
duboko sam razočaran što se peščanik našao na braniku zločina

link: http://pescanik.net/2012/11/zasto-se-ne-osecam-dobro-posle-presude-suda-...

pupavcu nije lako, nimalo, u srbiji praktički nitko osim sonje biserko i par ekstremno poštenih, na cijeloj političkoj i javnoj sceni nema volje pogledati istini u oči

luka

Tko je glasao

zašto Srbija nema zaštitu najjače sile sveta?

MKn,

piše vesna pešić u peščaniku
predstavnica demokratske oporbe na portalu građanske, moderne, europske srbije

Iako pravno pogrešna, povređujuća s moralne strane i loša po posledicama za sam tribunal, oslobađajuća presuda za hrvatske generale netačno se interpretira u našoj javnosti kao iskonska mržnja SAD, EU i čitavog Zapada prema Srbima. To ne postoji. U sukobe malih mešaju se veliki i moćni koji imaju sopstvene interese, a za male je najvažnije da se u te interese uklope i izvuku iz toga koristi za sebe. Zato za nas ostaje ključno pitanje: zašto Srbija nema zaštitu najjače sile sveta? A to je presudno.
Od početka je greška bila u tome što se Srbija svojim ratnim planovima isprsila kao neprijatelj SAD i Zapada, a za takve planove nije dobila ničiju, pa čak ni rusku podršku. To je bio naš prvobitni greh, ovo su posledice.
link:http://pescanik.net/2012/11/presuda-gotovini-pod-spoljasnjim-uticajem/
pogrešno je što se srbija svojim ratnim planovima isprsila kao neprijatelj amerike i zapada a nije osigurala niti rusku podršku.
Nekako kao da nitko ozbiljan u srbiji, ne misli da je pogrešna bila agresija (na sloveniju, hrvatsku, bosnu i hercegovinu, kosovo), jedini problem je neuspjeh.

usamljena je sonja biserko
link: http://media.rtv.rs/sr_lat/jedan-na-jedan/3178

luka

Tko je glasao

nitko ozbiljan u srbiji ne

nitko ozbiljan u srbiji ne misli da je pogrešna bila agresija (na sloveniju, hrvatsku, bosnu i hercegovinu, kosovo), jedini problem je neuspjeh

Savršeno rečeno.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

General Ante Gotovina, Zadar, 24. 11. 2012.

"Oluja i Domovinski rat danas pripadaju našoj svijetloj povijesti. Šesnaestog studenoga, međunarodna je zajednica potvrdila da je Domovinski rat bio pravedan obrambeni rat. Naše namjere su bile časne, obrana čista... od 16. studenoga možemo reći: Domovinski rat je završen.

Zatvorili smo jedno poglavlje naše povijesti, koje nosi naslov 'Pobjednici u ratu', pred nama su nova poglavlja koja čekaju da ih ispišemo. Svojim djelima moramo postati pobjednici u miru. Sve je u našim rukama. S vjerom u sebe i svoje mogućnosti, uspjeh neće izostati. U godini koja je pred nama, zauzet ćemo svoje mjesto za stolom europske obitelji kojoj oduvijek pripadamo. Mnogi će reći da smo mali narod, naša ekonomija je slaba i kako se možemo nadati uspjehu i pronalaženju svoga mjesta u EU. Ne smijemo se prepustiti malodušju, nismo ni '91. Bez hrabrosti, ne bismo se obranili i danas ovdje uspravno stajali.

Dragi prijatelji, sve je u našim rukama. Budimo lučonoše nade danas, kada stojimo na pragu velike europske obitelji. Ne dopustimo glasnicima malodušja da svrgnu naš pogled s onoga što nam je cilj - snažna europska Hrvatska. Neka se u Lijepoj Našoj svaki građanin budi s uvjerenjem da je ovo zemlja u kojoj će ostvariti svoje snove i biti idući Luka Modrić u nogometu, maestro Vjekoslav Šutej u glazbenoj umjetnosti, Ivan Meštrović u likovnoj ili Nikola Tesla u znanosti.

Dragi građani moga Zadra, moje Hrvatske, sve je pred nama, sve ovisi o nama. Svanulo je, jutro je u Hrvatskoj!"

Jebote... ne znam kako vi, ali otkad nam se sv. Ante vratio, ja svako malo osjećam čudnjikavi nagon sve svoje razdijeliti siromasima, obući se u kostrijet i hodati za njim... :-)))

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ja cekam da pocne hodati po

ja cekam da pocne hodati po vodi i izvoditi cudesa sa ribama..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nobilo bi tu imao posla

luna,

ni taj kojeg spominješ nije bio baš sasvim čist
nije se uopće osvrnuo na okolnosti pogibije golijata
navodno su korištena nedopuštena sredstva
a i taj antipoduzetnički stav
pa druženje s ženama sumnjivog morala
...
srećom nobilo zna da je postojala dvostruka linija zapovijedanja

luka

Tko je glasao

čemu čuđenje...

Za nekoga kome od Tuđmanove smrti treba očinska figura, uopće me ne čudi tvoj stav.

Nego, i meni se sviđa ton pomirbe, pozitivan stav prema ulasku u EU i optimizam... samo čekam kada će ga dojučer najvjerniji sljedbenici početi gađati paradajzom/rajčicama.

Tko je glasao

Jedno

Jedno je časno doći i braniti svoju zemlju, a drugo je stvarati sliku o moćima, bez pokrića u biti jednog jednostavnog čovjeka.

Tko je glasao

Moj "stav"? :-)

Moj "stav"? :-)

A ja mislio da onih ne jedan, ne dva, nego tri smajlića nešto znače... no dobro, možda onima koji vide. I znaju čitati. I misliti. Mda. Eh... :-)

samo čekam kada će ga dojučer najvjerniji sljedbenici početi gađati paradajzom/rajčicama

Kao i obično, vi "detuđmanizatori" ratujete s vjetrenjačama vlastitih izmišljotina. Booring...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

polako...

... čovjek je tek došao, a i nije često imao medijski prostor... mogli bi se svi još iznenaditi.

Tko je glasao

a je*ali vas više

a je*ali vas više petokolonaši.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ovaj dnevnik je

doprinos crno-bijelom svijetu. Retorika koja ne ne dopušta nijansiranje je pogubna retorika - bila lijeva ili desna.

Tko je glasao

Točno, rječnik je

Točno, rječnik je nepriličan... ali je, nažalost, suština pogođena. Posve, totalno, apsolutno. Sramotne i bijedne reakcije samih "detuđmanizatora" to potvrđuju.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

preporucila bih svima

preporucila bih svima procitati, pogotovo onima koji su zaboravili na sudenja u tijeku...

dobro objasnjeno i ovo sudenje i dogadanja a mislim da su i predvidanja jako dobro srocena i tocna..

http://tacno.net/Novost.aspx?id=21271#.UK87Hf4L5ys.facebook

I kao što je Milošević, po meni, najveći zlikovac srpskog naroda, tako je Tuđman najviše zla donio hrvatskom narodu u BiH. I jedan i drugi su instrumentalizirali dijelove svoje nacije radi svojih ekspanzionističkih ciljeva u drugoj državi i stvaranja velike Hrvatske i Srbije. Efekt njihove zločinačke politike je taj da su se Srbi u Hrvatskoj više nego prepolovili, a isto se dogodilo i Hrvatima u Bosni. Dakle, obojica su napravila veliku štetu vlastitom narodu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pročitajte i ovo

Na: tacno.net/KolumneNovost.aspx?id=21178

Tko je glasao

Odlično - Nobilo je upravo

Odlično - Nobilo je upravo savršen primjer osobe o kakakvima govori ovaj dnevnik.

Radi se o čovjeku koji je kao tadašnji javni tužitelj (državni odvjetnik) po nalogu JNA i srpskog SDB-a trebao izdati uhidbeni nalog za Tuđmana i hrvatski državni vrh 1991, i koji je još dana 09. rujna 2002. godine, u emisiji HTV-a "Forum" rekao, citiram: "U slučajevima hrvatskih ratnih zločina tijekom Domovinskog rata nije se radilo o pojedinačnim ekscesima, nego o kontinuiranoj politici."

Pitate se odakle haaškom tužiteljstvu "zločinački poduhvat"? Eto vam jednog od odgovora.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Čovjek s tvoga linka je veliko zlo hrvatske države!

Čovjek je veliko zlo hrvatske države!
Njegove riječi su odraz frustracije oslobađajućom presudom generalima.

Da je on bio sudac, osudio bi ih samo da napakosti Hrvatima i RH!

Ne predaju se zli ljudi iz RH, pa i dalje pokušavaju izjednačavati dr. Franju Tuđmana sa zločincem Miloševićem, a njegove riječi su riječi ljudi koji njima žele ostvariti ciljeve iz SANU 2.

Njegova predviđanja su i njegove želje.

Tko je glasao

tja, Nobilo..

...naravno da mora tak' pričati, jer Blaškića je oslobodio (doduše, tek iz drugog pokušaja, a nemojmo zaboravit da je siroti Blaškić dobio 45 god. dakle skoro duplo od Gotovine) na bazi dvostrukog zapovjednog lanca, čijeg je centar, jasno, bio u Zg.
tak da, štogod on stvarno mislio ili ne mislio, ne može baš sad reć, primjerice, da, ok. bilo je tu sranja sa svihi strana ali ne možemo reć da je RH bio agresor, ili da je HB bila fašistička država, blabla..

a o falsifikatu dokumenta iz MUP (na bazi kojeg je uspio izvuć Blaškića, što se, uz "cajtnot" u kojem je sud tada bio pa nije imao vremena previše elaborirati taj falsifikat) je dovoljno napisala Carla del Ponte u svojoj knjizi, pa koga zanima neka čita.

toliko o "drugu Mići". hehe. Našeg dragom Mići Nobilu za kojeg umirući Artuković je bio baš fit za suđenje ali Boljkovac ne. Onaj Boljkovac koji je preko medija poručio (kad su najavili njegov aps), neke bi mogao mrak pojesti....genijalno, jelda? a zamisli, NITKO, nitko nije na to reagirao, ni braco Pusić, ni Teršelička i ti igrači...

CC

Tko je glasao

Ispravak, nije ga oslobodio,

Ispravak, nije ga oslobodio, nego mu samo smanjio kaznu (za razliku od Gotovine i Markača, Blaškić nije oslobođen krivnje). Ako mene pitaš, Nobilo zapravo nije pravnik, nego wannabe političar - razvikani politikant čija se odvjetnička "obrana" klijenata u svim meni poznatim slučajevima iscrpljuje isključivo u infantilnom prebacivanju odgovornosti, optuživanju drugih. Ja mu ne bih dao ni nacrtanu ovcu da je zastupa.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

aha... i sto kazes Balskic je

aha... i sto kazes Balskic je po tvome onda kriv?...

a nobilo ga na prevaru izvukao?

nije da sam ocekivala takav odgovor.. :))))))))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

bože sačuvaj..

...nisam to mislila reći...

pročitaj si transkripte i spiku za suđenja blaškiću pa i one sumnjive spike odnosno nekonzistentni iskazi britanaca...tu je catch....samo ne mogu sad to nać..

btw. koliko god mi nobilo nije baš ono, simpatičan, čak vjerujem da je bio bilo koji drugi advokat da ne bi uspio dobit bitno manju kaznu a kamoli oslobodit ga od prve, ne. nobilo je tu igrao na jedino što je mogao (? bar tada u to vrijeme i u tom kontekstu) a to da isfura priču o duplim komandama, prebaci na druge. a naravno da neće prebacit krivnju na one britanske igrače koji su bili tamo u kvartu, vozičkali se po ahmićima, itd.
a niti na musliće, odnosno, tada, u to vrijeme još nije bila presuda generalu Armije BH

evo ti ovo, glede Ahmića, par stvari FYI

Premda su relativno niske kazne na koje je Haaški sud sredinom ožujka osudio generala Armije BiH Envera Hadžihasanovića i brigadira Amira Kuburu za ratne zločine počinjene nad Hrvatima u središnjoj Bosni izazvale ogorčenje dijela javnosti, objašnjenje ove presude - zasad objavljeno samo na francuskom jeziku - moglo bi baciti posve novo svjetlo na rat između Hrvata i Bošnjaka u BiH tijekom 1993. godine, ali i na ulogu Hrvatske u ratnim zbivanjima u BiH.

[B]Dosad je u većem dijelu javnosti, pa i hrvatske, vladalo mišljenje da su sukobe HVO-a i Armije BiH u travnju 1993. potaknuli Hrvati, pomognuti iz Zagreba, želeći nametnuti svoju dominaciju, odnosno na terenu provesti odredbe tadašnjeg Vance-Owenova mirovnog plana. No, ono što stoji u presudi Hadžihasanoviću i Kuburi, odnosno što je na temelju izvedenih dokaza utvrdio Haaški sud, upućuje na nešto drukčiji kontekst početka sukoba Hrvata i Bošnjaka.[/B]

Sarajevski tjednik Dani objavio je dijelove obrazloženja presude u kojima se spominju brojni zločini koje su mudžahedini počinili nad hrvatskim civilima i ratnim zarobljenicima u središnjoj Bosni, čak i prije nego što je počeo otvoreni sukob HVO-a i Armije BiH.

28. rujna, 2008.? U najgledanijoj političkoj emisiji Federalne TV «60 minuta» (BiH-Federacije!), urednika Bakira Hadžiomerovića objavljen je prilog o početku rata u BiH između Bošnjaka i Hrvata. U tom prilogu novinara Damira Kaletovića izrijekom se kaže da je rat počeo 26. siječnja 1993. godine napadom Armije BiH na hrvatsko selo Dusina u zeničkoj općini kada je masakrirano 10 civila, od toga jedan Srbin koji se sklonio zajedno sa suprugom u tom selu (bila je to VII. muslimanska brdska brigada čijim drugim bataljunom je zapovijedao Šerif Patković zvani geler, danas ministar branitelja….?). Dakle, neistina-laž je da je rat počeo sredinom travnja napadom na Ahmiće.

Vinko Pavlović, 31.prosinca 2001.g. u «Dom i svijet»: sad opisuje, ugl. pripadnici 7. muslimanske brigade Armije BiH uhitili, pobili i izmasakrirali 10 muškaraca-devet Hrvata i jednog Srbina koji se tu sklonio iz Zenice.
Pukovnik Armije BiH, Šerif Patković-Geler - spominje se u optužnicama muslimanskim časnicima gdje stoji kako je zapovijedao postrojbom koja je izvršila zločin nad Hrvatima u Dusini. I zamislite sad ovo: taj ubojica Hrvata iz Dusine, Šerif Patković bio je svjedok tužiteljstva ICTY-ja u procesu protiv generala Blaškića, 1998.g.. A Šerif Patković nikad nije suđen niti je osuđen za počinjene zločine u hrvatskom selu Dusina. Btw. postao je ministrom, za prava branitelja zeničko-dobojske kantonalne vlade. U tom svjedočenju kod Blaškićeva suđenja sudjelovala je i Željka Rajić, supruga Zvonka Rajića, zapovjednika HVO-a u Dusini. Ona je pod prisegom izjavila da joj se Šerif Patković hvalio kako je ubio svojom rukom njezina muža Zvonka

Postoje dva događaja koji se mogu voditi kao početak M-H sukoba:

1. Sukob u Prozoru koji je započeo 23.listopada 1992. i završio vojnim porazom ABiH. Sukob je započeo zbog ubojstva Frane Zadre od strane Muslimana (Bošnjaka).

2. Napad ABiH na Dusinu u siječnju 1993. u kojemu su napadnuta još neka hrvatska naselja, a u Dusini je bio masakr. Charles R. Shrader je to obradio u svojoj knjizi o M-H sukobu u središnjoj Bosni.

CC

Tko je glasao

nije da sam ocekivala takav

nije da sam ocekivala takav odgovor.. :))))))))

Pa kad nemaš blage veze ni o čemu. Bosna je bila totalni kaos, bosanski Hrvati su radili po svom, i to čak ne ni kao kolektiv, nego bukvalno kako je kome palo na pamet. U Blaškićevoj optužnici Hrvatska se uopće ne spominje. Čak je i sam Nobilo u interviewu Novom listu u vrijeme trajanja Blaškićevog suđenja bio prisiljen priznati da ni Tuđman ni Šušak s Ahmićima nisu imali baš nikakve sveze.

Pogledaj haaška suđenja bošnjačkim zapovjednicima i "otkrit" ćeš da je sukob Muslimana i Hrvata počeo prije Ahmića, i da su ga počeli Muslimani. Dodaj tome par krucijalnih povijesnih činjenica, samo primjerice, da je Tuđman pozvao bosanske Hrvate da glasuju za neovisnost - bez čega Bosna i Hercegovina uopće ne bi bila uspostavljena kao neovisna država - da je Hrvatska prva (uz Ameriku) priznala BiH i poslala veleposlanika u Sarajevo, i vidjet ćeš da je tzv. "hrvatska agresija na Bosnu" samo filosrpska propagandna izmišljotina osoba kojima je ovaj dnevnik posvećen.

Ali ti ne želiš vidjeti, znam :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

rekao mi je rebic otkud

rekao mi je rebic otkud dokazi za blaskicevu osudu..

a sto se tice ostalog ne treba mi ta literatura.. postoje svjedoci.. koji pricaju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Onda se međunarodna zajednica uplašila Tuđmana

vidjet ćeš da je tzv. "hrvatska agresija na Bosnu" samo filosrpska propagandna izmišljotina osoba kojima je ovaj dnevnik posvećen.

Ma nemoj tako @MKn.

Franjo Tuđman je kriv za dijeljenje BIH.

Nacrtao je na salveti kako tu državu treba podijeliti.

Onda se međunarodna zajednica uplašila Tuđmana, poslušala ga, podijelila BIH, a RS nastaloj na zločinu i genocidu- pripojila Srebrenicu...:)))

Tko je glasao

pa mislim da nije poanta

pa mislim da nije poanta komentara u intervjuiranom vec u sadrzaju tog intervjua..

dakle, na stranu tvoje misljenje o Nobilu, ili moje... ne moramo se slagati.. no to nije bitno.. mene zanima

Sto imas reci na sadrzaj i izreceno u tom clanku? Da li je dobro predvidio ili nije, sadasnje i buduce dogadaje?

samo molim bez parola.. i c/p propagadnih tekstova.. naprosto tvoje misljenje, slobodnim rjecnikom..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sto imas reci na sadrzaj i

Sto imas reci na sadrzaj i izreceno u tom clanku? Da li je dobro predvidio ili nije, sadasnje i buduce dogadaje?

Ma ček' malo, to ti one bedake s Tačno.net uzimaš ozbiljno? Gdje je to, pobogu, Nobilo predvidio da će generale osloboditi? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Koncentrat zla

Sto imas reci na sadrzaj i izreceno u tom clanku? Da li je dobro predvidio ili nije, sadasnje i buduce dogadaje?Kakav čovjek, takav sadržaj: koncentrat zla i zlonamjernosti!

HTV, je baš njega našla da komentira pri donošenju presude za naše generale. Bilo je vidljivo, koliko se pati što su oslobođeni.

Sadržaj kao i čovjek: zlonamjernost u jednome i drugome.

Tko je glasao

konstruktivno i n asadrzaj..

konstruktivno i n asadrzaj.. nema sto...

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kaj je to onaj javni tužitelj

Kaj je to onaj javni tužitelj iz doba jugoslavenskog režima. Navodno je i obiteljski nasilnik.

Tko je glasao

Navodno...

Navodno je i onaj izbrijani ćelavac krimos... Onaj, čija ti se mišljenja vjerojatno sviđaju...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci