Tagovi

Prešućene činjenice o požaru na Kornatima

Ekspertna skupina od čak 53 eksperta donijela je zaključke o tragediji vatrogasaca na Kornatima. Zaključci su više – manje očekivani; eruptivni požar, katastrofalna odluka o slanju dva kanadera van Hrvatske u sezoni požara, neorganiziranost vatrogasne zaštite, MORH-a… No ono što ekspertna skupina nije navela, ponajprije zbog zakonske regulative koja kaže da se svaki požar mora gasiti, je da se u realnom životu vatrogasci uopće nisu trebali naći na Kornatima.

Autor ovog članka posjetio je taj nesretni otok i u razgovoru s lokalnim mještanima doznao neke stvari koje se prešućuju. Taj otok je jedan običan kamenjar s nešto sitnog raslinja na kojemu uglavnom borave ovce. Kornati su naime poznati po uzgoju ovaca i mnogobrojnim restoranima koji nude janjetinu kao specijalitet. Uglavnom, kako bi se pospješio rast ono malo raslinja što iznikne na kamenjaru, s vremena na vrijeme kad sunce i suho vrijeme doslovno sasuše to nisko raslinje, pristupa se paljenju istog koje kad izgori, slijedeće godine pospješuje rast tog istog raslinja. Kako na Kornatima doslovno nema ničega, običan kamenjar s nešto sitno raslinja, svaki eventualni požar uopće nije potrebno gasiti.

Dakle vatrogasci se uopće nisu ni trebali slati na Kornate, no kako su naši zakoni loši, tako ni zakon o vatrogastvu ne razlikuje požar od požara već sve svrstava u isti koš zbog kojeg se ponekad troše enormna sredstva za gašenje, a u ovom slučaju poginuli su i ljudi. Zašto? Zbog glupih zakona koje su donijeli nesposobni i nekompetentni ljudi koje je narod izabrao za svoje saborske zastupnike.

U cijeloj toj priči valja i istaknuti žrtvenog janjca, Dražena Slavicu koji je završio i u pritvoru jer je onaj jedan Kanader koji je tada bio u funkciji odlučio poslati do Vodica gdje su u opasnosti bile kuće umjesto što nije nastavio gasiti požar na kamenjaru, dok oni koji su poslali Kanader u Grčku nisu ni na koji način odgovarali niti će. Dapače, ponovo su pobijedili na izborima.

cnn.blog.hr

Komentari

Zamisli situaciju. U

Zamisli situaciju. U Hrvatskoj bukti ogroman požar i prijeti kućama i ljudima. Već je zahvatio prve kuće. Tragedija je neizbježna. Hrvatska moli pomoć susjeda. Prvi se javljaju Grci: "ne možemo vam poslati kanadere, jer je sezona požara, pa nam kanaderi moraju stajati u pripravnosti, a vi se gasite sami, kako god znate i umijete". U Hrvatskoj stotine uništenih kuća, izginuli deseci ljudi. No Hrvatska se na kraju ugasila sama.
Zgodno, jelda!

My Soul

Tko je glasao

Kad slijediš srce i

Kad slijediš srce i prepustiš se sentimentalnostima, onda racio poklekne.
Ali ni racio bez otvorenog srca nije održiv,jer ubrzo prerasta u bolesno ludilo.
Čovjek je društveno biće i kao takav jedino može opstati, baš kao i država u bilateralnim odnosima sa svojim susjedima.

Tko je glasao

poslali Kanader u

poslali Kanader u Grčku

Toliko ste napali na tu hrvatsku pomoć Grčkoj da je to nevjerojatno! Zar u Grčkoj ne žive ljudi? Zar tim ljudima nije trebalo pomoći? Koja je humana razlika između Grka i Hrvata? Zar je itko mogao pomisliti da će se baš u tim trenucima dogoditi tragedija na Kornatu, kakva se još nije dogodila nigdje. Zar mi ne bismo tražili međunarodnu pomoć tuđih kanadera da kod nas gori? Zar ne bismo očekivali da će nam susjedi pomoći? Pa bio je rat kod nas, pa su nam ljudi, koji nemaju nikakve veze s ratom, dolazili svesrdno pomagati, nisu se brinuli je li im glava u torbi ili nije.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Opravdanost neke odluke, pa

Opravdanost neke odluke, pa tako i ove o slanju kanadera u Grčku, može se, pojednostavljeno rečeno, vrednovati po deontološkom ili utilitarističkom (konsekvencijalističkom) načelu. Ovo prvo znači da donošenje odluke proizlazi iz osjećaja dužnosti, u ovom slučaju to bi moglo biti: "susjedu u nevolji mora se pomoći". Taj osjećaj dužnosti rezultat je nekih općeprihvaćenih društvenih načela koji se temelje na moralu, vjeri, tradiciji ili nečemu sličnome. Takve odluke obično se kritički ne preispituju.
Konsekvencijalističko vrednovanje odluke znači da se prije njezinog donošenja razmatraju moguće posljedice.
Kako je politika vrlo, vrlo pragmatična djelatnost, ovo načelo je (po mom mišljenju) prihvatljivije. Stoga je već i činjenica kako se radilo o požarnoj sezoni i u RH, bilo nužno predvidjeti kako bi kanaderi mogli zatrebati i nama.
S druge strane, ako već želimo pomoći (a protiv toga nemam ništa), je li slanje kanadera bio jedini način pomoći? U tom trenutku bio je najpoželjniji, a je li zaista bio i jedini? Ili, paralela s ovim što je napisala LQ: da, i nama su pomagali u ratu. Najpoželjnija pomoć bila je u tome trenutku slanje oklopne brigade i nekoliko F-16, ali zbog stjecaja objektivnih okolnosti mogli su poslati samo humanitarnu pomoć (na tome smo im jako zahvalni i ne ljutimo se što nam nisu poslali oružje jer razumijemo razloge zbog kojih to nije bilo moguće).
I na kraju, ako su posljedice neke odluke bile loše, a u ovome slučaju jesu, takvu odluku ne možemo nazvati dobrom. Moguće je pogriješiti i kada se predvidi jako puno mogućih posljedica jer stvarnost je prekomplicirana da bi se mogle obuhvatiti sve varijable, ali tada je pošteno reći: da, sada vidim da sam donio pogrešnu odluku!
Ja se inače suzdržavam tvrditi da bi ti kanaderi sigurno spasili vatrogasce na Kornatu, tj. da je njihov nedostatak izravan uzrok tragedije. I dalje se krećemo u sferi "ki bi da bi" nagađanja i zapravo govorimo o vjerojatnosti, a logički je pretpostaviti da bi vjerojatnost za izbjegavanje tragedije bila veća da su ti kanaderi bili na raspolaganju.

Tko je glasao

ukoliko je na djelu uistinu

ukoliko je na djelu uistinu bio eruptivni pozar, onda ni 20 kanadera ne bi pomoglo. po tom scenariju, vatrogasci su poginuli od veruptivnog toplotnog vala nastalog zbog terena, vjetra i pogodnog nacina sirenja vatre, a ne zbog same vatre. taj toplotni val je citavu kosinu prosao u roku od 80 sekundi.

a sto se potrebe za solidarnoscu tice, evo male osobne anegdote (skviki style):

proslo ljeto sam bio na odmoru na durmitoru u crnoj gori. vracali smo se preko trebinja. na pola puta od trebinja do dubrovnika naletjeli smo na pozar - gorjelo je s obje strane ceste i dalje se nije moglo. skupilo se dvadesetak automobila, nitko nije znao sto bi. ja popricao sa jednom obitelji u prastaroj ladi (one kockaste, prije lade samare), i ispalo je da su iz trebinja, i da su poveli svoje troje djece jedan dan na kupanje. ljudi znaju sve lokalne cestice, i ubrzo su nas poveli cudnim asfaltiranim cesticama okolo naokolo, zaobisli vatru u sirokom luku (inace bi morali skroz do neretve, bar sto se magistralnih cesta tice) i paf dovukli nas na granicu kod dubrovnika.

e sad dolazi zanimljiviji dio:

1. nasi granicni policajci su mamu, tatu i troje klinaca u kupacim gacama (doslovno) izvukli iz auta i isli ladu pretraziti da li svercaju stogod. a mi se onda bunimo da nas slovenci tretiraju kao stoku.

2. na moju reakciju da su nam ljudi pomogli i doveli nas do granice, jer na dvadesetak kilometara prema trebinju gori veliki pozar, policajac je nonsalantno odmahnuo rukom uz komentar "u bosni... ma neka gori".

naravno, dva dana kasnije, vjetar se okrenuo i doveo taj pozar na onaj iski komad hrvatske zemlje kod dubrovnika. pa sad, jel pametnije bilo biti solidaran, (siromasnoj) bosni posuditi kanadere i ugasiti pozare "u dubini" dok se jos nisu razmahali, ili je bilo bolje na susjedovu muku odmahnuti rukom, pa se pozarom baviti tek kada se razbukta i dodje na nas uski komad obale?

btw, ako se dobro sjecam, pri gasenju tog pozara je poginuo jedan hrvatski vatrogasac, ciji je zivot mogao biti spasen upotrebom kanadera, ali - boze, grijeha - u bosni, a ne u hrvatskoj.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

naravno, dva dana kasnije,

naravno, dva dana kasnije, vjetar se okrenuo i doveo taj pozar na onaj iski komad hrvatske zemlje kod dubrovnika. pa sad, jel pametnije bilo biti solidaran, (siromasnoj) bosni posuditi kanadere i ugasiti pozare "u dubini" dok se jos nisu razmahali, ili je bilo bolje na susjedovu muku odmahnuti rukom, pa se pozarom baviti tek kada se razbukta i dodje na nas uski komad obale?

Ovo je - nažalost - malo kompliciranije nego što izgleda na prvi pogled. Da bi naši vatrogasci mogli intrvenirati u BiH potreban je poziv s njihove strane (a obično ga nema), pa oni moraju čekati s naše strane granice. Pa umjesto požara u začetku, koji je lako mogao biti ugašen, uskoro nam stiže šira fronta, a lanjski primjer je ekstremni slučaj - sve negativne okolnosti su se 'poklopile'.

Kad je riječ o kanaderima, tu je i dodatni problem. Oni su u sastavu Ministarstva obrane, pa ih BiH adekvatno i tretira (vojni avioni), što dodatno otežava rješenje. Požar je požar, on se širi svojom logikom i dinamikom, a 'papirologija' tu kaska. Naravno, ima tu i političkih konotacija (uspomena iz Domovinskoga rata), pa oni 's druge strane brda' imaju i svoje razloge u nekim postupanjima. Pojedinci da potpale, a službe da budu dovoljno revne da sve iskomuniciraju taman kad je već kasno.

ragusa

Tko je glasao

ukoliko je na djelu uistinu

ukoliko je na djelu uistinu bio eruptivni pozar, onda ni 20 kanadera ne bi pomoglo.

Točno, ali da su na raspolaganju bili svi kanaderi, možda bi jedan bio poslan na Kornat pa ne bi trebalo slati ljude i oni ne bi stradali - poanta je u stradavanju ljudi, a ne u (ne)uspješnosti gašenja požara.
Ako se ne varam, Slavica je odustao od slanja kanadera na Kornat jer je procijenio da je potrebniji na drugom požarištu, dakle opcija slanja kanadera je bila u igri. Da je tu bio drugi kanader, logično zaključujem kako tada Slavica ne bi na Kornat slao ljude.

(Detaljnije objašnjenje zbog čega mislim da u tom momentu Grčkoj nije trebalo slati kanadere, naglašavam kanadere, a ne pomoć dao sam u komentaru LQ.)

Tko je glasao

po običaju, do istine je

po običaju, do istine je težak i trnovit put (Slobodna) :

OBITELJI POGINULIH VATROGASACA : ISTINA SE I DALJE SKRIVA
piše : Ante Talijaš, EPEHA 18.06.2008 | 13:35

Obitelji svih 12 šibenskih, vodičkih i tišnjanskih vatrogasaca stradalih na Kornatu, ne prihvaćaju izvješće interdisciplinarne radne skupine, prema kojemu je euruptivni požar uzrok najveće tragedije u povijesti hrvatskog vatrogastva, koja se dogodila 30 kolovoza prošle godine.
Obitelji, naime, smatraju da je kompletni nalaz ekspertne skupine sastavljene od 53 stručnjaka i 20 suradnika, napravljen na temelju pretpostavki, a bez valjanih argumenata i dokaza.
- Prema skraćenoj verziji tog nalaza koji mi je dostupan, navodi se da je do stradavanja došlo od toplinskog udara uzrokovanog eruptivnim efektom širenja požara. Nadalje se spominje da je do toplinskog udara dovela biljna i drvna vegetacija, a koja uopće ne raste i nema je na kornatskoj goleti na kojoj su stradala naša djeca. To dovoljno govori od nevjeredostojnosti tog izvješća. Ono ne donosi ništa novo, već je samo pokušaj potvrđivanja teze koju je, također bez ikakvih dokaza, iznio prof. Darko Stipaničev dva tjedna nakon tragedije, a da prethodno nije ni posjetio mjesto pogibije – ogorčen je Ivica Strikoman, otac poginulog vodičkog vatrogasca, 19-godišnjeg Hrvoja.
Strikoman napominje, kako ga ipak ne čudi ovako sročeno izvješće, jer je ovu radnu skupinu osnovao bivši ministar Ivica Kirin, a u cilju zataškavanja prave istine.
- Ja vjerujem u pravosuđe naše države i hrvatsku pravnu državu. Vjerujem da će pravosudna tijela utvrditi prave razloge koje su dovele do pogibije naše mladosti koja je tek počela živjeti. Kršćanski je praštati. Stoga sam oprostio bivšem županijskom vatrogasnom zapovjedniku Draženu Slavici, koji, iako je znao da na Kornatu ima stradalih, nije zatražio intervenciju službe Hitne pomoći iz Tisnoga. Oprostio sam i ondašnjem ministru obrane Berislavu Rončeviću, koji je na kornatsku golet poslao pripadnike antiterorističke jedinice, da očiste teren od dokaza stvarnog uzroka pogibije naših vatrogasaca – naglasio je Ivica Strikoman.

TIJELA SU PREMJEŠTANA
- Imamo pouzdane informacije da su tijela poginulih vatrogasaca tijekom noći premještana s mjesta pogibije. Ona su odvezena u Zemunik, te su potom vraćena, a do dolaska istražnog suca na očevid. I ovaj podatak govori da se od samog početka željela sakriti istina o stradavanju – kazao je Ivica Strikoman

Tko je glasao

Ako se ne varam, Slavica je

Ako se ne varam, Slavica je odustao od slanja kanadera na Kornat jer je procijenio da je potrebniji na drugom požarištu, dakle opcija slanja kanadera je bila u igri. Da je tu bio drugi kanader, logično zaključujem kako tada Slavica ne bi na Kornat slao ljude.
Slavica i nadređeni mu zapovjednik su poslali i tada raspoloživi jedini kanader, koji je gasio požar po otoku Kornat, ali se je požar širio i puhalo je, pa su morali slati i vatrogasce s helihopterom. Ubrzo je izbio i požar kod Vodica, pa je jedini raspoloživi kanader nakon određenog gašenja po kornatu poslan kod Vodica. Svi profesionalni vatrogasci od početka i non stop ponavljaju da bi i svi oni u takvom razvoju događaja u osnovnim odlukama i zapovjedanju postupili isto, kako radi logike tako i radi prakse postupanja.

Tako da je, kao i u mnogim pojavama, težište priča u raznom drugom (a ne u profesionalcima) i još k tome se odvija dodatna uredna drama gluhih i nijemih sudionika - profesionalci se uzaludno iscrpljuju, pa i ginu, oko elementarnih i sve elementarnijih pitanja, na koncu oko bilo kakve logike, dok puno masovnije i elitnije divizije društveno-političke "nadgradnje" i publike preekskluzivno praši po svojem, u tisuću cvjetova i škola, ne obazirući se ni malo ni na nejelementarnije što naglašavaju profesionalci.

U vezi tragedije na Kornatima, evo samo ad hoc hrpu elemntarnog što se sustavno šamara, i dan danas, a što se ne odnosi na Kornate nego na jako puno toga:
- za razliku od mnogih područja i destinacija, Kornati su i nacionalni park i veoma propulzivni, komercijalni, evropska i svjestka destinacija itd., pa bi se uobičajene propisane i prakticirane mjere zaštite od požara i sve druge radnje trebaju raditi natprosječno, to traže svi zakoni, iskustva, taradicija itd. To je ujedno dodatni više nego dovoljni razlog da moraju i da su morali ići gasiti;
- kada je uz nedozvoljene i neprimjerene građevinske radove i uobičajeni nemar izbio požar pored zgrade i punkta ustanove nacionalnog parka "Kornati", i u luđim varijantama su morali odmah to zgasiti, bez obzira na sva nemar;
- kada već nisu, onda se je u istom tonu nastavilo muljajuće obavještavanja;
- onda stupa na scenu slično organizirani "sustav", koji po neodoljivoj kardeljsitičko-maoističkoj privlačnosti slijedi jaku inerciju sve i svašta samo ne koncentracija na minimalizam i osnove sustava i zbilje, sve bitno prije i bitno ambicioznije od 68. u formuli "budimo realni, tražimo nemoguće" a kako to će sustav kojeg nikad nema, naročito kada je ozbiljno i gusto, a kojem je samo uzgredno nešto potrošnja bilo kakvih "resursa" bilo kako, uključujući novce i ljude ...;
- onda je naknadno još važnije da se sve to skupa skoncentrira na poznatu tečnu estetiku lakog i kontroliranog dorađivanja i retuširanja slika, u kojoj zabavnoj industriji ništa nije važno, ni prakse epskih i rekordnih povjesnih dimenzija, nego samo nijansice i doživljaji tioh nijansica na retuširanim živim i mrtvim slikama i karikaturama. Pa je na neki način pretežno kontraproduktivno bilo kakvo bavljenje bilo čime, ako se svede na pomoćnu dohranu nijansica nekih i onako nevrijednih i izlizanih portreta, neke maoističke ili popkulturno-postmodernističke magle.

Zato možda ima smisla na primjeru tragedije Kornati pojednostavniti i obrnuti sliku. Izbili su požari kao što uobičajeno izbijaju, vatrogasci i svi drugi su razvijali akciju kao što to uobičajeno rade i onda se je u tome razvijala tragedija, koja upućuje i ostavlja traga na nešto malo drukčije gledanje i praksu nego što je to bilo uobičajeno. Sve ostalo je na neki način trash, na žalost također uobičajen ali očigledno sve suvišniji i nesposobniji za igru, pa minimalizam logike i prakse ipak diktira igru, bez obzira na bilo šta.

Tko je glasao

A Laptalo ? To je zahvalu !

A Laptalo ? To je zahvalu !

Tko je glasao

Laptalo je privatna osoba a

Laptalo je privatna osoba a ne država i radi se o drogi. Mislim da se nebi trebalo uspoređivat.

Tko je glasao

...Zbog glupih zakona koje

...Zbog glupih zakona koje su donijeli nesposobni i nekompetentni ljudi koje je narod izabrao za svoje saborske zastupnike.

A tek sad uočih ovaj moćni zaključak CNNblogera. Zaključuje on da je narod nekompetentan, nesposoban i glup...
Hm, to je veliki zaokret u njegovom komuniciranju, svalio veći dio krivice na narod... Pa po toj logici izgleda da su i vatrogasci bili nesposobni, nekompetenti i glupi (jer su i oni narod koji glasa), a glave ih je došlo "....ono malo raslinja što iznikne na kamenjaru" koje se tretira na način da se "pristupa se paljenju istog koje kad izgori, slijedeće godine pospješuje rast tog istog raslinja."....

Izgleda da je nesposoban i nekompetentan narod koji se omogućio da se kroz izbore donesu glupi zakoni, sam sebi kriv što je nastradao na Kornatima...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Mislim da se igraš

Mislim da se igraš premisama logičkog zaključivanja po vlastitom nahođenju. Ja iz njegovih konstatacija i dvojih raspoređivanja premisa ne vidim to što govoriš.

Mi vrlo dobro znamo da se s narodom može manipulirati, da se manipulira s izbornim zakonima i pravilima, da se recimo manipulira s biračkim popisima koji su nezakoniti i protivustavni, ali se ne može zaključćiti po svemu tome da je narod glup, nego je samo pitanje kad će glupima koji to misle doći račun na naplatu.

Narod u cjelini nije kompetentan, jer nema još razvijene demokratske navike, ali nije glup.

Tko je glasao

Nekako mi se i čini

Nekako mi se i čini logičnim tolika količina manipulacije jer se cijela priča vrti oko jedne kase-državnog proračuna .Svi su za tu kasu zainteresirani i prisiljeni su manipulirati ili biti manipulirani.
Narod se snalazi kako moze i umije i trudi se redovno placati kredite.
Put do cilja(kese) ne mora biti manipuliranje, treba biti dogovor.

Tko je glasao

pročelnik HGSS Split Stipe

pročelnik HGSS Split Stipe Božić, koji je bio među prvim spasiocima, bio je izjavio da mu je neshvatljiva ta tragedija s onakvom travom DO GLEŽNJA ! Drugi stručnjaci kažu da su metalni dijelovi opreme nađeni istaljeni, a metal se ne tali na običnoj vatri nego samo u goručem benzinu. Tajnu zna samo vojska koja je prva došla...
(netko mora odgovarati))

Tko je glasao

Još jedan smetlarski tekst

Još jedan smetlarski tekst iz cnn-ove radionice. I naravno, za požar su krivi saborski zastupnici i Vlada. Indirektno, jel, jer donose loše zakone. Zanimljivo je i kako sad odjednom se zakoni poštuju do u slovo pa su vatrogasci morali ići gasiti kamenjar jer tako kaže glupi Zakon. A kad je u posadu vatrogasaca dospio i maloljetnik, onda je teza bila da je Zakon dobar ali se ne poštuje - obrni kako ti odgovara.

Preglupa teza koju je iznio predsjednik Mesić i cnn je sad godinu dana poslije reciklira - da taj požar nije trebalo gasiti - osim što je neviđeno glupa, ujedno je i bezobrazna i bezobzirna prema poginulima i njihovim obiteljima jer im poručuje da su poginuli uzalud, braneći nekakav kamenjar. A Mesić je čak to imao obraza reći na samoj komemoraciji žrtvama.

Bez obzira na zakone, princip djelovanja svih hitnih službi je da se izlazi na svaki poziv za intervenciju, pa čak i na lažne dojave, jer ignoriranje poziva može imati velike posljedice. Osim toga, tko će to odlučivati koji je poziv važniji, a koji manje važan, tko će reći na ovu intervenciju idemo, a na ovu nećemo? Zamislite da nazovete policiju i kažete da vam naoružani provalnik ulazi u kuću a oni vam odgovore "procijenili smo da u vašem stanu ionako nema šta vrijedno za ukrasti, nadamo se da vas neće ubiti, a mi trenutno imamo pametnijeg posla, hvala na pozivu, doviđenja"...

A da i ne govorim da činjenično ne stoji da je to sama pustara. Unatoč kamenjaru, na tom Kornatu ima kuća i ljudi koji su tamo bili te da su zabilježeni i dokumentirani panični pozivi tih ljudi koji su tražili pomoć. Eto, to je trebalo ignorirati kaže cnn i predsjednik nam Mesić.

Slanje kanadera Grčkoj je možda bio loš tajming i to se nije moglo predvidjeti. Ali ta odluka je bila humana u trenutku kad je u Grčkoj poginulo preko 60 ljudi od posljedica požara, a širenje je ugrožavalo i velike gradove. I to je trebalo ignorirati. Nevjerojatno mi izgleda do kojih se dubina mogu spustiti određene osobe samo da bi poentirale protiv neke vlasti. Nevjerojatno i istinski gadljivo.

Tko je glasao

Još jedan smetlarski tekst

Još jedan smetlarski tekst iz cnn-ove radionice.

Moje osobno mišljenje da i CNN-ov i tvoj tekt imaju mana i vrlina. Mi ovdje ne možemo znati sve detalje a niti norme, možemo imati svoja mišljenja - ali ne bismo trebali imati pravo na ovakvo izražavanje, jer nije na razini podnošljive kulture dijaloga (Valjda nisam sam ja taj koji tako mislim, mada kad pišem zaista nastojim izbjegavati sve teške kvalifikacije, a naročito one ispod pojasa). Nisam primijetio da je CNN ikoga vrijeđao, a pitanja postavljati je legitimno. Pa i kad se griješi.

Ono gdje ja mislim da je CNN ipak blizu istine, nije u Saboru, niti u Vladi ili kod Sanadera, nije čak niti u loše postavljenoim sustavu (mada je jako dobro poznata ona jeziva priča o fantomskoj organizaciji kojom je rukovodio kasnije potiho smijenjeni Poldrugač) - mada i među njima i na tim razinama treba tražiti probleme. Naime, politizacija jedne takve odgovorne i manje više humano- volonterske organizacije (vatrogasci bez dragovoljaca ne mogu se ni zamisliti) mora uroditi operativnim problemima. Pa i žrtvama!

Problem o kojem CNN govori treba sagledati u kriznim uvjetima (a on baš to objektivno upozorava) koji su tih dana naglo izbili i koji su značajno nadrasli kapacitete čitave vatrogasne operative. Kad se takva situacija dogodi koncentracija raspoloživih kapacitetase mora usmjeravati tamo gdje je postoji rizik većih šteta i žrtava. Taj dan je bilo više ozbiljnih požara, jedan od najgorih u naseljenim mjestima oko Šibenika pa je Kornate jednostavno trebalo zaboraviti- Tu CNN ima posve pravo i ne radi se o nikakvom "smetlarskom poslu".

Takve odluke su se često znale donositi u kriznim situacijama, ništa neobične nisu, dapače, poželjne su. I svatko tko je u takvim uvjetima učestvovao zna za njih. Ja sam nogo puta se nalazio u takvim situacijama, mada nisam donosio ključne odluke, ali sam gledao kako se vatra na nevažnim prostorima jednostavno ostavlja da učini svoje, jer ne vrijedi rasipati ljude i sredstva. Sada treba postaviti pitanje zašto je ipak jedan dobar vatrogasni operativac, kao Slavica, slao ljude tamo?? Ili zašto ih nije pokupio kad je stvarna kriza ugrozila ljude i materijalna sredstva na važnijim mjestima?

Da je samo vatrogasna struka odlučivala možda uopće ne bi ni išli tamo a najmanje bi bili povučeni. Međutim - nije. Radi politizacije ukupne situacije u vatrogastvu je možda činio ustupke. A ta politizacija se još uvijek provodi iako je Poldrugač smijenjen. Vatrogasna organizacija je za časne, požrtvovane i stručne ljude, jer drugačije ne može djelovati. Nije za mulce!!

Tko je glasao

Kako na Kornatima doslovno

Kako na Kornatima doslovno nema ničega, običan kamenjar s nešto sitno raslinja, svaki eventualni požar uopće nije potrebno gasiti.
Kornati su nacionalni park, koji sadrži jako puno toga što je ne samo vrijedno nego i što se jako jako eksploatira, ne samo lokalno nego doslovno i jako svjetski.

Ovaj požar je izbio (izgleda i nemarom duge "pametne" licemjerne svijesti i prakse koja bi eksploatirala sve bez kraja i konca a ništa ne bi i ništa ne treba) ne najvećem otoku u uvjetima vjetrova, pa su svi i raznorazni vrištali i zvali da se ne proširi i sprži razno i sve. Ne samo da po glupim zakonima i još glupljoj praksi bavljenja to treba gasiti, nego se i po bilo kakvoj pameti i praksi ide gasiti požar u takvom nacionalnom parku, pogotovu gdje još defilira i uživa sve živo, uključujući sve one koji naknadno misle da nije trebalo gasiti. Jer npr. isti vatrogasci idu gasiti i u nepristupačne predjele nacionalnog parka "Krka", i gasili su više puta, gdje se kreće puno manje ljudi, jer se također može požar proširiti a i ako se ne proširi stradavaju veoma vrijedni djelovi, oni iz najužeg evropskog izbora najvećih vrijednosti, pa bi u slučaju negašenja i EU jako jako zamjerila.

Tako da, na svu tragičnu praksu i ovu konkretnu tragediju, s onu stranu pameti i bilo čega vuku forsiranja da nije trebalo gasiti i razne druge preekskluzivni dodaci van pameti. Npr. da je glavni vatrogasni zapovjednik RH iskazao svijest i moral jer je odmah ponudio ostavku dok drama još teče; da su se istakli razni čelnici i odličnici počevši od predsjednika RH i premijera do VŠO, jer su u drami koja punom parom teče kao i obično forsali šta je njima i kako njima sjeda na želudac i pesonality/image; da uprava i djelatnici i građevinski kooperaanti NP Kornati i svi koji su vrištali ne samo nemaju veze s tragedijom nego su baš pozvani prodavati pamet dok drama traje; da su raprave o sustavu i kroz sve faze ove tragedije tekle na ponati dolični kardeljističko-maoisitički način indivualizacije krivnje i slično, iako je viddljivo da taj "sustav" jest i funkcionira kao i svi drugi, na leševima manjeg djela ljudi i beskrajnim masovnim i nadmoćnim preseravanjima nad takvim manjinama koje nešto rade i izvlače dok nisu i jesu leševi.

Tragedija na Kornatima, uz razne dimenzije jest i živi ulaz u utrobu i mozak višedesetljetnih masovnih kardeljsitičko-maostičkih preserevanja, što će i dalje igrati ulogu, pa je za mlađe zainteresirane snage preporučjivo umjesto seciranja toga i pomoću toga minimalno pokušavati lakše ulaziti u neke ne tako teške tajne velikih nužnosti nužnosti koje nisu nužne i minimalistički poslovati s njima. Jer je u istom društvu i široj praksi u istim okolnostima po svim područjima slično, a ova tragedija je jako otvorila te ne tako složene tajne za sve, samo ipak treba minimalističkog mišljenja i bavljenja a ne olakog rasipanja po namjerno danim krivim smjerovima, što kardeljizam i maoizam odavno rade presikusno i bez ikakve namjere, već po samom defaultu, skreću svuda samo ne na minimum stvarne pameti, činjenica i bavljenja.

I zaključno, ne samo da će i dalje trebati gasiti ovakve požare, nego se otvaraju beskrajni nizovi požarišta i požara koji ne pitaju hoće nećeš gasiti nego netko naprosto mora, i to je neuopitno. Ono što je upitno i nakon ove tragedije, jest kako i tko će gasiti, obzirom da su manjinske "vatrogasne" snage dugo trošene i dosta potrošene u beskrajnim improvizacijama i egzibicijama beskrajnih naprednih snaga, pa smo ušli u savim novo razdoblje kada je velika enigma kako će se beskrajne elitne snage dalje štiti od sve impresivnijeg izobilja "požara", koje izobilje donosi sinteza dugog napredovanja i novih izazova, uključujući sve nove tip top projekcije i neodoljive predmete žudnje, ne samo evropske, nego sa svih strana, holivudske, dubaiske, moskovske, pekinške, banjalučko-beogradske ... S jedne strane su potrošene vatrogasne snage i troše se nemilice i ostaci ostataka a s druge strane rastu forsanja i čvrsta kardeljističko-maoistička inercija, i to ne bi mogli rješiti niti svi carevi i bogovi da se skupe. To ne može rješavati niti minimalizam sam, iako se otvaraju sva vrata za to, i neizbježno je da rješavanje zahvaća sve snage i divizije, koje htjele ne htjele već za ovu sezonu postaju vatrogasci, uključujući odvjetnika Hanžekovića i razne elitne snage po Jadranu, jer se požari nisu u stanju prilagoditi dugo usijanim glavama.

Tko je glasao

U nas se svaki pa i ovakav

U nas se svaki pa i ovakav dogadaj pretvara poligon medusobnih borbi i iskoristava za razracunavanja po najrazlicitijim mogucim pitanjima. Kada se u takve dogadaje upletu ljudske sudbine i to ovako tragicno onda stvari doista prevrse mjeru.
Kada imas medije (ali i javnost) koji orkestrirano jednoumno ionako posreduju politicke teme i kad sa istim zarom, zanosom i principima to nastave i kod ovakvih dogadaja onda je to doista mrak. Ne nas Mrak nego pravi pravcati mrak.
Nastradali, osteceni i s njima povezane osobe postaju sudionici ovih borbi, vitla se njihovim strastima, osjecajima, sije se i podstice srdzba, razdor, mrznja i podsticu najgnjusniji drugi osjecaji za racun najobicnijih politickih probitaka i politicke scenografije. To ne samo da je strasnije od same tragedije vec svjedoci i o tome sto mozemo ocekivati i po gomili drugih pitanja kojima se ovi bave. CNN je dusa, a ako ne i tijelo takvih bavljenja i badava trabunjanje o uzvisenim ciljevima kritike ili nekakve intelektualne zauzetosti spram zivota.

Tko je glasao

CNN je dusa, a ako ne i

CNN je dusa, a ako ne i tijelo takvih bavljenja i badava trabunjanje o uzvisenim ciljevima kritike ili nekakve intelektualne zauzetosti spram zivota.
Odmah većina komentara izražava te naoko dvije strane, karikirano a la cnn i a la ti. Ali, to nisu niti objektivno ni na nivou minimalne pameti dvije strane, nego ista šira strana ogledala, ona prednja, koja se bavi kritikom i životom/zbiljom samom, ali ipak tako da se ne bavi niti stražnjom stranom ogledala niti minimalističkom osnovom.

A to čime se ta prednja strana ogledala, i kritika i zbilja sama, ne bave, jest cca slijedeća minimalistička osnova
- koncentracije na osnove poslovanja pa ni uvažavanja toga od strane većinskih i širokih elitnih snaga odavno ne samo nema, nego forsanje u vezi toga i kao isto raste, što za logičnu posljedicu ima da ne samo iskrsavaju slučajevi nezgoda nego su vezano za to redovna i neizbježna pojava, po pravilu smetlišta sve više i kada je isto;
- ne samo to, nego paralelno odavno teče larpurlartizam prednje strane ogledala, bavljenje samim sobom kao jedinom pojavom, što uspješno ide baš zbog inercije različitosti, koja uredno hrani jedna drugu, do stupnja da je odavno normalno da i najozbiljnije 8kao ova) i maosvne dnevne prakse i nehotice jesu poprište za bavljenja samim sobom, pa zaa bavljenje time naprosto nenamjerno ne samo nema vremena ni koncentracije nego je sve u vezi i s tim iritatno i zbilja nezgodno, jer zbilja ugrožava ovu prednju stranu ogledala i po djelovima i ukupno, bez ostatka. Npr. non stop teče požarna sezona ad novca, od kada je Milka Planinc kao predsjednica SIV-a saopćila da ekipe sa zapada (jer se logika haldnog rata mijenja) više ne navaljuju niti sa bespovratnim niti kreditnim milijardama, nego čak traže nešto galvnice i kamata natrag. Međutim, od tada do danas je stvarno iritantno i nezgodno bilo šta stvarno oko novca, a minimalistički već i prenezgodno, jer samo nešto ukupnih i sastavnih podataka zbilja je više nego dovoljno nezgodno ne samo po praksu nego i po svijest svih elitnih divzija, što je jako dobro vidi i sada, po tko zna koji put, kada su svi zatečeni i zbunjeni očiglednim, i kada ni milimetra nitko ne spominje da su se do jučer svi utrkivali, ne samo fingirano nego i stvarno, oko rasta milijardi i tamo gdje šire klimatske oluje pokazuju da su baloni preprenapuhani i pucaju redom;
- ova šira priča sa kornatskom tragdijom i bez nekog naprezanja očigdleno pokazuje svima, ako hoće udostojiti se baciti pogled, da se školski ponavlja duga opća priča, prethodno naznačena, da sve vrvi od svega samo ne ni minimalistčke osnove toga. Nema veze što su Kornati odavno nacionalni park i tip top svjetska turistička i druga destinacija, što je očigledan omjer da se 99 raznih elitnih bavi tako da vidljivo nema pojam ni snage niti stigne ni minimalno na 1 koji se stavrno bavi pod logično presloženim i prenezgdnim uvjetima te da je samom tom inercijom, koja je opća, umijeće da bilo šta funkcionira, da je dakle već samo taj omjer 99 kontraproduktivnih na 1 improviziranog sam po sebi najkrupnija osnova poslovanja. Nadalje nema veze bilo šta oko preventive izbijanja i početnog gašenja požara, kao i u općoj praksi, jer tko je pao na niske grane da na to obraća pažnju, to je za budale. Nadalje nema veze što su i HDZ i SDP i HNS i Mesić i VŠO i EPH i novac i svi likovi i sve, pa čak i dobrim djelom crkva i crkve i razne nove religije, više nego preharmonični do iste SK/SSRN/kardeljizam pokvarene gramofonske ploče te da je pored te glazbene melodije uvijek, htio ne htio, moralo biti i bilo i teku i druge minimalne melodije, za koje i čije slušače je ova melodija pokvarene gramofonske ploče je i prekomjerno poznata i njezinoa stalna vrtnja ne samo da uspjeva ommaljivati nego i također blago irirtira želudac i druge organe, pa je u najmanju ruku uputno malo se pozanimati oko izglednosti daljnjeg oslovanja i tržišnih kretanja, da ne bi stalno iznenađivalo jako očigledno i neizbježno, kao što je skoro pa sve sada u 2008.g. jako iznenađujuće iako je jako dugo očigledno i svima poznato, pa su već i taa masovnaa otkrića (Amerike)m u 2008.g. već vjerojatno potrošila sve kvote iznenađenjaa i otkrića a tek je krenulo i slijedi jako puno novih otkrića i iznenađenja (ne samo o onome od jučer nego se još šokovitije kasni i za tekućim, kao npr. JPP, a uz to se logično budi i impozantna "mrtva" materija, kao npr. razni kapitalni projekti i infrastrukture u raspadanju pored bujajućih stanova i poslovnih prostora za tržište u višku toga).

Odoh dugo a htio sam samo skrenuti pažnju na naraslu potrebu burzovnih predviđanja, kojoj potrebi oalko odvlači pažnju automatizam prednje strane ogledala, koji automatizam vidljivo više ne igra kao to je dugo igrao.

P.S: Ad hoc komentar je i nehotice možda pod (interesnim) poslovnim uplivom, nakon što sam već deformirano dugo prislijavan bar minimalno upozoriti na očigledno (nužna profesionalna deformacija i/ili redovni dio), sada sam htio ne htio djelom u poslu i zaradama od toga skretanja pažnje na iduće korake i malog bavljenja, jer sada dominira erupcija zbrkane potražnje za takvim minimalističkim enigmama, bilo čim oko rješavanja narastajućih gordijskih čvorova koje proizvode beskrajne milijarde i prakse bez pravog kormilarenja i ineresa za trase i osnove plovidbi po uzburkanim morima.

Tko je glasao

Meni je drago utoliko sto si

Meni je drago utoliko sto si na svoj osebujan nacin prepoznao da je samo naoko rijec o dvije (suprotne) strane, odnosno da mi nije cilj zatvarati oci pred zbiljom jer ne samo da sam svjestan situacije nego i toga da je stvarna situacija znatno gora nego je cnn uopce moze u svoj svojoj zauzetosti za svoj politikantski pristup docarati.
O vaznom se dva pametna uvijek dogovore bez obzira na ideoloske razlike, u suprotnom se uvijek svadaju oko toga sta je uopce vazno.

Tko je glasao

imam izuzetno podjeljene

imam izuzetno podjeljene osjecaje oko ovog dnevnika:
-cinjenicu da pozar na kornatima nije trebalo gasiti smatram bitnom, i korisnim doprinosom ovog teksta.
-s druge strane, spustanje vladi zbog slanja kanadera na ispomoc u grcku u trenutku kada je tamo bjesnio pozar stoljeca, i kada su se sve europske drzave solidarizirale sa grckom i pripomogle u savladavanju te prirodne katastrofe... e to mi je nisko, promaseno i demagoski.

najradje bi stoga dnevniku dao i plus i minus.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nije bit solidariziranja,

Nije bit solidariziranja, nego sigurnosne situacije u Hrvatskoj, ako nemaš viška kanadera onda ne možeš dijeliti okolo kanadere, što se tiće negašenja požara na kornatima mislim da je to loša teza, jer tko odlučuje što gasiti, a što ne.

Bojim se da je kolega bloger http://012station.bloger.hr/ bio u pravu kad je rekao da je sve ovo dirigirana predstava da se skine odgovornost sa sustava.

Tko je glasao

CNNbloger je toliko bez

CNNbloger je toliko bez skupula, nemoralan frustrirana i ograničena osoba da u svojem bijesu prema HDZ-ovoj Vladi vrijeđa čak i mrtve teorijom da su gasili što ne treba gasiti...

iako su svi do jednoga iz vatrogasne zajednice rekli da ta logika "ovaj požar se ne gasi" nije kredo pod kojim vatrogasci rade svoj posao, CNNbloger vrijeđa sve mrtve i proglašava ih budalama, ovcama koje su slušale nečije zapovijedi iako nitko od njih nije vjerovao u ispravnost zadaće koju rade...

srami se CNNbloger!!!! Srami se svoje frustracije, zlobe i bijesa

A što se tiče Grčkog požara, Aleksandar i Skviki ispod su fino odgovorili.
I ne znam da li ste uočili u medijima, Grčka se zahvalila za tu pomoć i prije mjesec ili dva dodjelila ordene vatrogascima koji su im pomagali...

Ali po CNNovom konceptu, tko jebe susjeda ako mu gori, tko jebe Kornate ako gore, treba gasiti samo gdje CNN misli da bi trebalo gasiti... E moj CNN, na sreću vatrogasci nisu sebični i frustrirani kao ti pa vrlo rado pomažu gdje god je i jedan život ugrožen

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ako se i ne slažem s

Ako se i ne slažem s tekstom od CNN ne vidim da je napisao nešto s namjerom da uvrijedi poginule. Htjeli mi to priznati ili ne, oko požara na Kornatima jako je puno nejasnoća, čudnih reakcija vladajućih, čudnih poteza, sveopće neorganiziranosti, zatajenja nekih koji bi u ovakvim "situacijama" morali savršeno funkcionirati....
Zatim, a koliko vidim po komentarima - nisam jedina, smatram lošom odluku da se kanader šalje u Grčku. Da ih imamo više nego ih uopće imamo i da svi rade ko urice pa da se išlo pomoći Grčkoj, svaka čast!
Ali u vrhuncu "sezone požara", kada nam i bez kvarova zna biti gusto, a pogotovo kada ne možemo računati na sve koje imamo, slanje kanadera u Grčku smatram vrlo lošom odlukom.
U tvom komentaru CNNovog teksta iskrivljujući poantu zaključio si kako CNN vrijeđa poginule.
Primjenom tvog stila u tom komentaru i mi bi mogli zaključiti kako smatraš da su grčka zahvala za pomoć i ordeni koje je podijelila važniji od ljudskih života koji su MOŽDA mogli biti spašeni da je kanader bio ovdje?

Ma koliko god zaključak bio gnjusan i nema veze s premisama u tvom tekstu, baziran je na istom "postupku" kojim si ti iz CNNovih premisa došao do konkluzije CNNovog teksta.

Tko je glasao

katastrofalna odluka o

katastrofalna odluka o slanju dva kanadera van Hrvatske u sezoni požara,

Javnost nije nevina u tom pogledu, jel je to i tražila od vlade.

Kad su bili strahoviti požari u Grčkoj, se je javno pitalo: Zbog čega im mi ne pomognemo.

Tko je glasao

Javnost nije nevina u tom

Javnost nije nevina u tom pogledu, jel je to i tražila od vlade.
Kad su bili strahoviti požari u Grčkoj, se je javno pitalo: Zbog čega im mi ne pomognemo.

Mislim da se na ovaj način ne može amnestirati Vladu od odgovornosti jer ona vrlo rijetko postupa prema glasu javnosti. Prvo ću objasniti što smatram pod glasom javnosti: reakcije udruga civilnog društva, sindikata, političkih stranaka, ankete (one prave, "znanstvene", ali i one neformalne na internetu) organizirane prosvjede, učestalo obrađivanje tematike u medijima ... - između nabrojaniog mogu se staviti veznici i/ili.
Zašto smatram da Vlada rijetko sluša glas javnosti? Bilo je drugih, puno ozbiljnijih situacija kada se zaista moglo reći da je javnost nešto tražila: protivljenje zabrani javnog okupljanja na Markovom trgu; protivljenje odredbi o nula promila, referendum za NATO, ali Vlada je sve to glatko odbila. Jedno od obrazloženja bilo je kako je Vlada dovoljno sposobna i odlučna da može o tome kompetentno odlučivati (konkretno, to je bila Jandrokovićeva omiljena teza u "Otvorenom" kada je govorio protiv NATO referenduma). Dakle, odgovornost je po mom mišljenju prvenstveno na Vladi.
Drugo, prošlo je već puno vremena pa se ne sjećam da je javnost tražila slanje kanadera u Grčku (no to ne znači da nije, može biti da me pamćenje izdalo).
Što se tiče slanja pomoći, sitaucija je stvarno dvojbena - uvijek sam za solidarnost, ali u ovom slučaju ipak ću se prikloniti mišljenju kako nije trebalo slati kanadere jer se sve to zbivalo u jeku naše požarne sezone, a dobrobit vlastitog naroda bi trebala biti na prvom mjestu.
Na histerični komentar bijesa drugog koji se pali na CNN ko bik na crvenu krpu ne treba se posebno osvrtati, osim na jednu rečenicu:
I ne znam da li ste uočili u medijima, Grčka se zahvalila za tu pomoć i prije mjesec ili dva dodjelila ordene vatrogascima koji su im pomagali...
Nije li cijena zahvale i tih ordena bila previsoka? Ili da preformuliram: nije li neukusno spominjati ordenje u kontekstu obrane jedne odluke koja je neizravno imala tragične posljedice?

Tko je glasao

Na ovim stranicama je bilo

Na ovim stranicama je bilo pisanja o tome, čak su neki tražili od vlade da pošalje pomoč, ja sam se protivil baš iz razloga kojeg i ti navodiš.

No možda se i varam da je bilo na pollitika.com, no pogledal bum po dnevnicima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Hladni rat IStoka i Zapada - prva žrtva Ukrajina od Busola komentara 9
  2. Kako se čudila pura dreku od gale komentara 14
  3. Izađite na izbore - ne cmizdrite, da nemate za koga glasat! od Zoran Oštrić komentara 26
  4. Reci, slobodno od CikaVelja komentara 0
  5. Direktor C I A –e došao tražiti svoju djecu u Ukrajini od sjenka komentara 3
  6. I meni je žao od magarac komentara 15
  7. Never Never Land od Kvarner komentara 35
  8. stega bye bye od 2573 komentara 32
  9. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 125
  10. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 52
  11. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  12. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  13. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  14. Veritas vincit od Rebel komentara 49
  15. KAKO SPOJITI SLOMLJENO? (MORBIDAN NAROD) - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 19
  16. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 20
  17. Od Poncija do Pilata ili o mom djedu Petru i njegovu pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-djedu Franji od krrrrekani komentara 50
  18. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 27
  19. Psihopatsko ponašanje hrvatske političke "elite". od krrrrekani komentara 9
  20. Dida in the house od Rebel komentara 71
  21. Što je čovjek koji mrzi svoj narod i radi protiv njegovog interesa, a narod ga u dobroj vjeri izabrao za svog predstavnika? od krrrrekani komentara 31
  22. Teorija I Praksa Samosvjesnog Samo-upravljača od indian komentara 39
  23. Živimo ispod svojih mogućnosti od magarac komentara 58
  24. Anti Socijalni Personalni Defekt (ASPD) od adfilantrop komentara 0
  25. Kviskoteka - ili tko je bacio kantu govana? od StarPil komentara 9

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • gale
  • indian
  • janus
  • magarac
  • ppetra

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 29

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf