Tagovi

Prekinuto trgovanje XYZ dionicama na burzi !!???

Zagrebačka burza je zadnjih dana u temeljitom rusvaju i svako malo stižu vijesti o blokiranju trgovine (nekim/mnogim) dionicama na Zagrebačkoj burzi.

A svaki put kad čujem vijest koja glasi otprilike „cijena dionixa xyz je porasla/pala za 20 posto te je suspendirano trgovanje tim dionicama“ - JA DOBIJEM MLADE (btw. jučer je prag bio 10%) !!! I prisjetim se jednog razgovora koji sam vodio s kolegicom s posla prije jedno pola godine, a koja je baš u to vrijeme „uletala“ na burzu.

I kaže ti ona meni tada:“Zvone, ma sigurno ti je to tako – ukoliko se u jednom danu cijena dionice promjeni za više od 20 %, blokira se daljnje trgovanje s tom dionicom!“.

A što sam ja na to odgovorio ?

Otprilike isto ono što sam svom pokojnom barbi rekao tamo negdje 90-tih kad me je pokušavao uvjeriti da je država Hrvatska OPLJAČKALA svoje umirovljenike (a on je tada sa svojih 70-ak godina također bio umirovljenik) – „Ma barba, nemojte pričati gluposti! Pa to ne može nikako biti da bi država tako bezočno pokrala svoje građane!“

Alas, to da smo 90-tih živjeli u banana državici koja doista jest pokrala svoje penzionere mi je postalo jasno nakon nekog vremena (priča o toj diskusiji s barbom definitivno zaslužuje svoj vlastiti post) a „ispalo je“ da je i kolegica bila u pravu.

Teški naivčina taj Zvone Radikalni, što drugo reći :-) ?

Ipak, da bi shvatili u čemu je kvaka, evo prenosim početak članka iz jučerašnjeg broja The Economista a koji do izlaska sljedećeg broja možete besplatno pogledati na gornjem linku):

LOSING $47 billion in a day is quite an achievement, by any standard. Indeed, it is one of the biggest ever one-day falls in a firm's stockmarket value, though short of Intel's $91 billion plunge in September 2000. The only consolation is that General Electric, which saw its shares fall by 13% on April 11th after it revealed that it had missed its profit target by a country mile, still ended the day worth $320 billion.

Ukratko, u jednom danu je cijena dionica General Electrica pala za 13 % i s vrijednosti GE-a je otprhnuto 47 milijardi dolara!!!

I ... jesu li zatvorili burzu, ili bar suspendirali trgovinu dionicama General Electrica ?

Moš' mislit :-) Život ide dalje, jedino što Jeff Immelt, CEO General Electrica, has some explaining to do :-))))

Naravno, sad će svi graknuti: „A Zvone jes'ti budala, pa di ćeš uspoređivati Zagrebačku burzu s burzom u New Yorku?“

Na što ja odgovoram – PA UPRAVO U TOME I JEST STVAR !!!

Upravo u tome i jest stvar jer ...

Izradili su Vas dame i gospodo, namagarčili su Vas ko mlade majmune i pobrali Vam teško zarađene pare, ili još gore, pare koje tek treba zaraditi i s njima vratiti kredit koji ste digli za kupnju dionica. A najbolje je u cijeloj priči da je to „odrađeno“ 100% LEGALNO I SVE PO ZAKONU !!! I izradili bi vas još i više da pravila zagrebačke burze nisu značajno restriktivnija u odnosu na Wall Street!

Brokeri i menadžeri fondova su digli milijarde kuna u zadnjih par mjeseci lukavo igrajući na najjaču kartu svakog sudionika na burzi – psihologiju mase. Onog trena kad su banke počele agresivno oglašavati margin kredite za kupnju dionica svakome (ili bar onome ko je pratio priču s dot-com bubbleom u Americi!) je bilo jasno o čemu se radi.

„Hoću i ja, hoću i ja“
„Marko, susjeda mi priča kako su već zaradili 10.000 kuna u mjesec dana! Što mi čekamo? A jesi smotan – nikad niš' od tebe“
„Ženice moja draga, našao sam spas! Luka iz firme mi je sve objasnio, i odmah sam pošao u banku, digo kredit i kupio xxx dionica firme yyy. Spašeni smo!“

i tako slično ...

I sad će kusati što su poili :-).

A je li moglo to završiti i drugačije, pa da se ovi koji sada plaču smiju Zvoni Radikalnome iz novog BMW-a dok odlaze na skijanje u St.Moritz ?

Da, ali u stvari ipak ne :-)

Jer, oni koji su u ovom rusvaju zaradili dovoljno za BMW-a, sigurno jednoga već imaju parkiranog u garaži i već sad zimuju u St.Moritzu ili nekom drugom posh zimovalištu. A onaj obični mali čovik, koji je digao kredit u pokušaju da i on nešto zaradi i izvuče se iz obiteljskih dugova koji svakim danom postaju sve teži i teži s porastom kamata, TAJ NIJE IMAO ŠANSE!

Da se razumijemo, ja ne tvrdim da pojedinačni mali investitor nije mogao dobro profitirati u ovim previranjim! Mogao je, ali samo u slučaju da „dobro kuži stvari“, a što se za prosječnog hrvatskog ulagača mislim nikako ne bi moglo reći.

Ali, što ćeš kad se Hrvati vole kockati :-). Ili, da se pjesnički izrazim, drag im je „kruh bez motike“.

I što sad? 'Oćemo li zatvoriti burzu?

Sačuvaj Bože!

Hoćemo li poslušati onu novinarku iz Večernjeg lista (Mlinarević?) koja je preksinoć u Otvorenom kritizirala zagrebačku burzu zbog toga što „nisu dovoljno uložili u edukaciju dioničara“ ?

Populističke trkeljarije!!!

Baš mi ju je bilo milo gledati kako kroz cijelu emisiju provlači tezu „Hrvati su OVCE koje ne znaju raspolagati svojim novcem“ i „država/burza/Hanfa ih je trebala upozoriti na rizike“ :-). Lijepo joj je Motušić rekao:“Evo, taman smo imali u pripremi jedan takav program, ali kriza nas je pretekla“.

A što nije uvik tako :-)))) ?

Jel' možda što kriv Ante Samodol iz Hanfe ? MA NI ZERICU!!! Čovik odrađuje izvrstan posao (unutar zadanih pravnih okvira) i na najboljem je putu da stane uz bok Caru Rohatinskom :-)

Jel' možda kriv Robert Motušić iz Zagrebačke burze? Što on ima biti kriv – on samo drži „tezgu“ na kojoj trguju drugi igrači! Cijela priča s njim ima najmanje veze :-).

Jesu li možda krivi fondovi (svih fela)? Kako oni mogu biti krivi kad rade ono što im je eksplicitni cilj – zarađuju šolde za svoje klijente!

PA KO JE ONDA KRIV ???

Političari, možda? Hm, recimo to ovako – siguran sam da će u svoju obranu svaki političar od formata naći bar jedan svoj medijski istup u kojem je upozorio da su dionice rizično ulaganje! „Eto, rekao sam vam!“

I stoga, dragi moji, krivca ćete ipak trebati potražiti u ogledalu :-). Svaka škola se plaća - neki su je platili jako skupo, a neki su se „samo“ malo opekli. Jedino što kao (malu) utjehu mogu preporučiti je čitanje postova na blogu Cara Šprajca – da vidite kako se stoički puši :-).

A što ćemo s burzom ?

Heh, da se vratimo pitanje s kojim sam počeo ovaj post, u hodu mi je palo napamet Zvonino rule of the thumb pravilo – dok na Zagrebačkoj burzi postoji pravilo o automatskom suspendiranju trgovine dionicama koje porastu/padnu za više od 10/20 %, čime se eksplicitno „priznaje“ nesavršenost burze i mogućnost manipulacije tržišta (likvidnost je catch word ovdje!), Zvone Radikalni će se držate dalje od te „kockarnice“ :-). Dok veliki igrači mogu drmati zagrebačkom burzom na način o kojem Warren Buffet može samo sanjati, hvala, ali ne hvala.

Jest doduše da sebi nikada neću moći oprostiti što nisam poslušao vrenda kad mi je prije 5-6 godina govorio da su s cijenom od 200 kuna dionice Ericsson Nikola Tesle debelo potcijenjene i da je to sigurno dobra investicija (u jednom trenutku je market capitalisation bio jednak godišnjem prihodu – „normalni“ faktor je barem 10-15 puta više!!!), ali ako ćemo pravo tada baš i nisam imao nekih velikih šoldi za ulaganje.

Kad bolje razmislim, nemam ih ni sada :-), tako da je ovo što se mene tiče ipak bila samo jedna akademska diskusija ...

A što će tek biti rusvaja ako HT padne ispod 265 kuna :-))))))))

Komentari

Eh Zvone, kad me baš

Eh Zvone, kad me baš tjeraš da ti pljujem po dnevniku, eto ti onda. Samo nemoj reći poslije da to nisi sam tražio :)

1. Uspoređuješ hrvatsku i američku burzu. Nebo i zemlja. Bicikl i raketa.
2. Znaš da će vlasnici povlaštenih HT dionica sigurno izgubiti. Kako to znaš? U kojem razdoblju to predviđaš? Ne gube ni trenutno, ali nije isključeno da će u jednom trenutku biti u gubitku. Pogotovo ako prerano prodaju. U gubitku će biti oni (kako ti Lhamia lijepo veli) koji NE ZNAJU trgovati na burzi. Pa kojeg vraga rade nešto što ne znaju? Ja ne znam raditi na kranu, pa nejdem na njega. K tome bi mogao i pasti s velike visine.
3. Političari su krivi što ljudi kupuju dionice. Ne. Političari navlače ljude (tj. stoku) na svakakve gluposti, ali nisu oni krivi što su ljudi stoka. Dapače, da nema stoke, oni nebi bili uspješni političari. Niti bi bilo uspješnih investitora da nema lakovjernih sitnozubana.
4. Iz GE je otpuhnulo xy milijardi. Pa što? GE je i dalje super jaka firma. Možda nastrada neki CEO i to je sve. Jučer je u Google upuhalo xy milijardi. I što? Ništa. Normalna, sasvim uobičajena vijest na burzi.
5. Zašto ove babske tračeve nisi podijelio doma sa ženom, nego tu nas pollitičare maltretiraš?

Da usput napomenem još nešto dodatno za sjajnu Lhamiu, što sam zaboravio dolje.
Ja naime, nebi usporedio dizanje kredita za auto sa kreditom za kupnju dionica. Evo kako ja rangiram dizanje kredita:
1. Najgluplje - kredit za komfor ili preseravanje (putovanje, drugi ili preskup osobni auto, nakit, glamourozna vjenčanja, krstitke)
2. Glupo - kredit koje podižu neznalice (pa ga ulažu u nešto čime se ne znaju služiti - dionice, poslovna oprema, terenski auto...)
3. Pametno - kredit koje podižu znalci (pa ga ulažu u nešto čime se znaju služiti - dionice, poslovna oprema, terenski auto...)
4. Najpametnije - kredit za podmićivanje (pola u bagere a pola lokalnom moćniku koji mi osigura posao)

Nadam se da nitko neće iz ovoga zaključiti da zadnju točku smatram i moralnom. Ne, samo najpametnijom i NAJPROFITNIJOM.
I naravno, najpametnije je NE DIZATI kredit, ako se baš ne mora. Nemam ništa protiv putovanja, komfora i glamouroznih vjenčanja, dapače. Ali ne na kredit :)

Toliko od moje pola kile :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Mene roditelji nisu baš

Mene roditelji nisu baš učili o kreditu, jer tek unazad par godina jesu digli neki kredit kojeg i ja pamtim. I to za novi auto. Prvog su 1990 platili gotovinom, Renault 4. Oko 2002 su kupili novi, djelomično na kredit (mislim da je rata bila oko 600kn pa tako 5 godina), Renault Thaliu jer se prethodni zbilja počeo raspadati (nemamo garažu). Stan je platila inflacija jer je firma vezala cijenu uz krivu valutu koliko se sjećam priče.

Ono što me jesu uvijek učili - ne troši novce koje nemaš. Što super funkcionira i za čekove i slično. Nije problem uzeti npr tenisice meni (jednom u 5 i više godina) na 3 čeka, ali se onda za vrijednost svakog čeka u vlastitoj glavi umanji plaća prije nego ta plaća sjedne. I još - u minus se NE ide. Osim u iznimnim situacijama, kao što je npr manja operacija mog uha prije 12tak godina na kraju mjeseca, pa nije bilo baš 800 kuna u kući (oročenih para je uvijek bilo, koliko me sjećanje služi, ali nije bila velika svota da se ide oročenje raskidati), ali iduća plaća je to sve pokrila.

Koliko je bilo primjera u bliskih nam poznanika koji su za cijelu plaću otišli u minus jer im je banka to naravno dozvolila. A onda je bilo kuku jao i pomagaj kako iz minusa van i isplatiti sve te silne kamate... Ne znam, vjerojatno su posudili novac od nekog pa mu vraćali bez kamata. Ili kad su nekoć čekovi bili IN, onda ih se trošilo preko mogućnosti plaće - isto kao što ljudi sad troše kreditne kartice.

Ljudi kao ne žele shvatiti da sve jednostavno MORA doći na naplatu - pa neće nam banke ama baš ništa pokloniti.

Ono što mi je grozno je da danas gomilu toga bez kredita jednostavno ne možeš. Npr, kupiti stan. Ne znam tko bi i kako običnim poslom mogao steći novac da kupi stan u gotovini u nekom razumnom roku od odluke da želi stan. Ono što mi je još groznije - rijetko tko si može priuštiti stan, jer banka želi hipoteku, a stan koji kupuješ joj nije dovoljna garancija = već moraš imati stan da bi kupio drugi. Ne uvijek, ali vrlo vrlo često.
Ljudi koji su svjesni da je kredit umanjenje primanja iduće neko razdoblje - oni neće imati problema s kreditima i neće završiti u novinama kao 'jadni mali, banka ih opljačkala', ali oni koji kredit vide kao neki bonus ili što ja znam što - e ti nam se razvlače po novinama.

A nije da su moji roditelji nešto super educirani - oboje su završili srednje škole, tata za vodoinstalatera, mama za medicinsku sestru, njihovi roditelji - bake domačice, jedan djed radio u šumariji, drugi poljoprivreda + svašta ostalog. Niti je ikoga zanimalo puno toga - bilo je - uzdaj se u se i u svoje kljuse. Hoću reći da nedostatak višeg i visokog obrazovanja NIJE dobar izgovor za "ja ne želim čuti što kredit je, krediti su super, lalala", :)

eleven plus two = twelve plus one

Tko je glasao

Stan je platila inflacija

Stan je platila inflacija jer je firma vezala cijenu uz krivu valutu koliko se sjećam priče.

Ovo bi bilo zanimljivo proanalizirati koliko je to isisalo kapitala iz poduzeća i koja je posljedica toga?
Plus naravno dodati investicije u odmarališta umjesto u poslovni razvoj...

Pa da vidimo gdje su "preduzeća" bila 1990.te godine, i što bi se dogodilo da izbrišemo rat, privatizaciju i prepustimo ih otvorenom tržištu...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

LoL. Opet operirani HDZovac

LoL. Opet operirani HDZovac kao da je s marsa pao. Ajmo malo dublje zaronit u povjest..70tih Tito ode libiju, emirate, irak, rusiju i ex yu "preduzeca" dobivaju tamo poslove. Pa onda ode tito na zapad eto ti Mostarski Soko dobije poslove za Airbus, Boeing i McDonnell Douglas, Karlovacke turbine dobivaju poslove u francuskoj i engleskoj, gradjevinska "preduzeca" grade svugdje po svijetu. A sta ova danasnja kukavelj sa Nadanom Vidosevicem moze? Samo znaju dobro zderat na racun onoga sto placamo ja i mnogi drugi svaki mjesec. Tehnoloski razvoj u industriji i opcenito u tvrtkama ex. yu bio je na zavidnom nivou ne samo u istocnoj europi. Naravno nije se moglo komparirat sa SADom, Njemcima i Japanom, ali moglo se komparirat sa dosta drugih zemalja koje su danas u EU i slove za razvijene. Pogotovo sto je sustav dosta slicio socijalnom skandinavskom. I da nije bilo dogovorenog rata radi pljacke sto je danas sve izvjesnije, mislim da bi bili sa onim "preduzecima" na razini jedne Danske. Ali naravno dosli su sposobni HDZovci pojacani skutorijom, i razjebali sve sto se razjebat moglo. Moj prika i zemljak Hrkac je dijelio sakom i kapom firme preko HFPa, naravno uz Tudjmanov blagoslov.

--
Think for yourself, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

E moj PolaKile, vidi se da

E moj PolaKile, vidi se da ti fali još jedno kila i po :-). Inače ne bi ovako kakio samo da kakaš. Pa da vidimo redom "argumente" koje je naš PolaKile ponudio u obranu svoje teze da se radi o "totalno promašenom i površnom dnevniku":

Ad 1) - "Uspoređuješ hrvatsku i američku burzu. Nebo i zemlja. Bicikl i raketa." - nije li UPRAVO TO osnovna teza mog posta iz koje izvlačim svoj osnovni zaključak (dok se hrvatska burza ne popravi - hvala, ali ne hvala)? Ili možda to nisi shvatio?

Ad 2) - "Znaš da će vlasnici povlaštenih HT dionica sigurno izgubiti" - DI TO PIŠE U MOM POSTU !!!!??? Mislim da sam prilično jasno napisao da su najveći pušionirači oni koji su NAKON IPO-a išli dizati kredite da i "oni malo zarade". A zadnju rečenicu u postu treba shvatiti kao "hint za razmišljanje", ali nikako i prognozu.

Ad 3) - "Političari su krivi što ljudi kupuju dionice. Ne. Političari navlače ljude (tj. stoku) na svakakve gluposti, ali nisu oni krivi što su ljudi stoka." - krvi ti irudove, pa nisam li gotovo doslovno isto to i ja napisao u svom postu!? Ali kad to napišem ja, onda je to "promašeno i površno", al' kad to isto napišeš ti onda je to "otkrivenje s nebesa"!?

Ad 4) - "Iz GE je otpuhnulo xy milijardi. Pa što? GE je i dalje super jaka firma. Možda nastrada neki CEO i to je sve. Jučer je u Google upuhalo xy milijardi. I što? Ništa. Normalna, sasvim uobičajena vijest na burzi." - i opet, O ČEMU TI PRIČAŠ a što već ne piše u mom postu? I kako je ukazivanje na razliku američke i hrvatske burze kroz primjer GE-a "promašeno i pogrešno". I DON'T GET IT !!! Sve ovo što ti navodiš kao argumente za svoju obranu sam ja već napisao u svom postu.

Ad 5) - "Zašto ove babske tračeve nisi podijelio doma sa ženom, nego tu nas pollitičare maltretiraš?" - kad ponestane argumenata, onda se spuštamo malo niže ("babske priče" ;-). Pa reci ti meni PolaKile, koji kurac tebe to toliko sekira. I na koji jebeni način te ja s ovim dnevnikom "maltretiram"? Jedini koji ljude ovdje maltretira si TI sa ovim svojim kvazi-argumentima, trkeljanjem i opećnito pristupom "serem samo da serem" ...

Tko je glasao

E moj doture, ti ne da ti

E moj doture, ti ne da ti fali, nego bolan, ima VIŠKA! Slame u tintari. Ali dobro, nisam imao namjeru povesti ovo u vrijeđanje (niti sa promašajima, površnostima, pljuvanjima i babskim tračevima). To je bila mala zeka peka za dečke iz Stare Vlaške :) Ti si meni Zvone inače sasvim ok. Ne mijenjam ja mišljenje o čovjeku na osnovu samo jednog promašenog dnevnika :)
A pogotovo o čovjeku s doktoratom, ne?

Ali ako ja tebe nisam shvatio (čini mi se da jesam, ali čuj, ja ipak nemam doktorsku titulu, pa je sve moguće), onda ti meni izvoli pojasniti neke svoje navode...

1. Kako se onda ovo uklapa, molim te:
I izradili bi vas još i više da pravila zagrebačke burze nisu značajno restriktivnija u odnosu na Wall Street!

2. Di piše? Evo ovdje:
A što će tek biti rusvaja ako HT padne ispod 265 kuna

3. Moja greška. Meni se učinilo da ti želiš reći baš suprotno. Ako ne, onda drugo pitanje: što si ustvario želio reći tim dnevnikom, koje si to nebeske principe želio otkriti nama sa polakile koji samo kakimo?

4. Stavljanje hrvatske i američke burze (i trgovanja na njima) u istu rečenicu je svetogrđe. Iliti burzogrđe. Iliti ruganje zdravoj pameti. Likvidnost, tradicija, uređenost, propisi, zanimljivost... A ti izjaviš da je ZSE restriktivnija??? Zato jer blokiraju trgovanje. Zato je restriktivnija? Pa čak da i jest tako, ne moreš to dvoje nikako stavljati u istu rečenicu i raditi usporedbu. Jednostavno si naveo LOŠ primjer, kojim nisi ništa objasnio, ništa dokazao, ništa novo otkrio. Blebećeš. Jao. Raspravljao bi o raketama, a za primjer navodiš kako se na biciklu gume baš dobro daju napumpati. Ajme Zvone, ti ne vrijeđaš samo moju pamet (s tim ćeš lako) ti vrijeđaš VLASTITU pamet.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Malac, ako nisi shvatio što

Malac, ako nisi shvatio što sam dnevnikom htio reći, onda ga pročitaj još jednom, pa još jednom, pa još jednom ...

I mogu ti reći da mi je pomalo pun kurac ove zajebancije na račun mog doktorata. Ne znam što je to - kompleks manje vrijednosti, nečija isfrustiranost ili se ljudi jednostavno vole izdrkavati ... ali da mi to temeljito počinje ići na kurac ... oko toga nema dvojbe. Pretpostavljam da je to i cilj ... nema beda, to ćemo uskoro riješiti :-P

No dobro, pustimo to i vratimo se temi.

Dakle, jako mi je drago što si ovim komentarom priznao da onih tvojih 5 točaka iz prethodnog komentara NEMA VEZE S VEZOM (jer, niti jedan od mojih 5 odgovora nisi osporio). Barem nešto :-)

A što se tiče izjave da je "stavljanje američke i hrvatske burze u istu rečenicu svetogrđe" ... meni je to ono ama baš totalno blesava izjava. Pa naravno da ćemo se uspoređivati s američkim burzama koje su najbolje na svijetu. I što fali uspoređivati se s najboljima?

I doista mi nije jasno zašto se čudiš na moju tvrdnju da je ZSE restriktivnija !? Možda bi sad trebali malo preciznije specificirati na kakve restrikcije mislimo. Kad kažem "restriktivnija" ja prvenstveno mislim na činjenicu da u trgovini ima više restrikcija, iliti ograničenja, a kojih na američkim burzama nema.

A kako to ja "blebećem", u ovom komentaru ti nama nisi otkrio. Naprotiv, samo trkeljaš okolo naokolo bez ikakve argumentacije ili čvrstih izjava ... Uostalom, ako svojim dnevnikom "nisam ništa objasnio, ništa dokazao, ništa novo otkrio", AJDE TI MALAC NAPIŠI BOLJI UMJESTO DA SAMO SEREŠ SA STRANE. Pa da vidimo ...

Tko je glasao

Ključno u ovoj priči, po

Ključno u ovoj priči, po meni je
Život ide dalje, jedino što Jeff Immelt, CEO General Electrica, has some explaining to do :-))))
glavni lik u GE je morao nešto pojasniti na tu temu.
Taj dio koda nas mi promiče. Puste dionice se urokavaju, gubici se gomilaju, a glavne face u svim tim firmama šute. Nije njihov posao. To je stanje burze. Možda i jeste, a možda i nije.
Nikako ne mogu pronaći nikakvu vezu imeđu poslovanja tvrtke i vrijednosti dionica na ZG burzi.
Jako mi se sviđa izraz kod Šprajca, "financijska čaršija". Meni je sjeo samo tako. Savršeno opisuje tržište i financijsku scenu u Hrvata.
Pohlepa je, pored ljubomore i osvete jedan od ključnih i najjačih pokretača. Vdijeli smo je u svoj snazi proteklih godina.

Tko je glasao

Bravo Zvone!Zbilja s gustom

Bravo Zvone!Zbilja s gustom sam jutros uživao čitajući Vaš dnevnik. I taman sam povjerovao kako će komentari listom biti afirmativni, a ono - obrnuto. Bar u početku, pa sam odmah odustao od daljnjih čitanja.
Moj Vam je savjet da ne slušate negativne utjecaje stručnjaka, već i dalje razvijajte svoju emocionalnu inteligenciju. Ovdje uopće nije riječ o dionicama, zaradi, ekonomiji. Riječ je uvijek i u svemu o psihološkim zakonitostima i drago mi je da Vii to razumijete. U psihologiji je uzrok i ključ svih naših problema.
Da se razumijemo, nije mi namjera ni pametovati ni uvjeravati. Pišući ovo ja se po ne znam koji put obraćam samome sebi. Imam dva prijedloga za Vas.
Razmislite da li bi bilo zgodno da svoja razmišljanja o onome što Vas u životu zaintrigira, obradite unaprijed, preventivno. Ne na način da oprezno i dvosmisleno gatate i nasumice pokušavate pogoditi što će se u budućnosti dogoditi, nego da jasno, hrabro i otvoreno pogodite posljedice u točno određenom roku. Vi ste to apsolutno sposobni napraviti. Koje su pozitivne strane ovakva djelovanja? Postali bi respektabilan autoritet koji nema potrebu pokazivati naknadnu pamet, poput drugih. Vaš referentni okvir bi postao mjerilo drugima i tko god se s Vama ne bi slagao morao bi provjeriti u čemu griješi. A radio bi to sa zadovoljstvom i dobrovoljno. Jer slijediti znalca nije ni ponižavajuće ni teško. Hoćete li imati hrabrosti izložiti se ranjivosti? Ne znam. Pouzdano znam da je ovako nešto vrlo vrijedna navika koja Vam omogućava stalno preispitivanje percepcije, stavova i ponašanja, kako vlastitih tako i drugih ljudi. Okolnosti bi Vam prestale zaklanjati vidike. Ispalo bi da umjesto što događaji upravljaju Vama, Vi odgovorno upravljate njima.
U vezi s prvim je i drugi savjet. Počnite učiti drugačije, vrijednije stvari od onih koje znate ili kojima se stručno bavite. Vi ste, u razvojnom smislu, poput ogromne većine ljudi stali na razini koja Vas zadovoljava. U zoni komfora ste i sjajno se osjećate. Ali to nikako nije nivo Vaših maksimalnih mogućnosti.Štoviše, to je za Vas vrlo opasan i destruktivan nivo. Morate napredovati, raskidati sa starim i nefunkcionalni načinom razmišljanja i usvajati nova stajališta.
Nije li neobično da intelektualac Vaše veličine nikada neće imati novac? Nije li neobično da ne razumijete kako živimo u vremenu u kojem se novac ne smije zarađivati, već stvarati? Ne teškim radom, već pameću! Genijalna rješenja egzistencijalnih problema su Vam pod nosom i Vi ih ne vidite. Jer Vas je zaslijepio ovaj bezvezni sajam taštine i prevare svake vrste. Zato što živite ovaj sajam imate samo jednu točku Vašeg života koja nije ranjiva, a to je Ahilova peta za koju su Vas držali dok su Vas uranjali u ovu glibinu.
Vaša Ahilova peta je Vaša snaga, ali nikako dovoljna da Vas iz glibine izvuče. Osjećaj za prirodan poredak stvari je malo za uspjeh u bilo čemu.

Tko je glasao

Dosta (netipično) površan

Dosta (netipično) površan post uvaženog Zvone Radikalnog. Smatrati blokadu trgovine određenom dionicom nekom prijevarom ulagača potpuno je promašeno. Automatska blokada trgovanja dionicom, koja u nekom trenutku dobije ili izgubi 10 posto (nikakvih 20!), je zapravo zaštitni mehanizam burze s ciljem da izjednači sve sudionike na tržištu. Naime, 10-postotni rast ili pad je indikator neke izvanredne okolnosti za pojedinu dionicu pa se privremeno obustavi trgovina da se sa tom novonastalom okolnosti upoznaju svi „igrači“ na tržištu. Tada uprave imaju priliku očitovati se što misle zašto njihovu tvrtku ulagači manje ili više cijene i tako informirati javnost o svim relevantnim činjenicama.
Blokadu trgovine pojedine dionice ili čak cijele burze poznaju sva svjetska tržišta kapitala i to nije hrvatska izmišljotina.
I još nešto, blokiraju se samo likvidne dionice pa se može desiti da neka dionica u jednom danu poraste ili padne i više od 10 posto, pa da to ne znači automatsku blokadu.

Tko je glasao

Dionice su razvrstane u 3

Dionice su razvrstane u 3 razreda i s obzirom na to imaju dozvoljene limite 10, 15 i 25%. 1. obustava je na dva sata ili do ocitovanja i ako opet probije onda vise nema ogranicenja (sto je prvotno bilo pa onda promijenjeno).
Tocno je da je to zastita ulagaca, ali i odredena sprdnja, zabava za dokolicare i sl. Ulagaci se naprosto natjecu tko ce biti u vise blokada istovoremeno - mislim da bas sudjeluju u njima. U principu kad si u blokadi imas pravo ponistiti transakciju ako bas hoces, ali jos nikad nisam to probao.
Vise me pogada sto su odvojili one manje likvidne u poseban rezim trgovanja, pa su i uveli jebadu da moras salijetati brokera sto odudara od mojih e-navika pa je to cak i svojevrsna diskirminacija ljudi po mjestu boravka i tko npr nema mogucnosti k svom stvarnom brokeru.
Ovih dana su dionice jako nemirne i nisu za svaciju psihofizicku konstituciju. Kom je ovo prvi puta nije bas ugodno ni slatko posebno sto je mrko i oblacno sa svih strana. Nije to bas sisanje ovaca kako se automatski misli, to je vise jedna vrsta ringispila gdje jedni karte placaju, a dio se sverca, no svi se vozaju dok ne stanu.
Zao mi je sto vlada impertivno negativna kritika skorojevicke inteligencije od koje se ama bas nista nego ultra jednoumno ne da zakljuciti prostodusnom di ga stavis tu je deomsticusu vulgarisu. Medutim, sire gledano Vlada je sa HTom i INOm, ali i sire zahvaceno napravila upravo fantastican posao i to se bas sad vrlo jasno vidi. Timing, rad nogu, cak i odredena kolicina srece (dobili prekticki vec za predaju slozenu tekmu) - doista divljenja vrijedno, cak su i neke obveze malo zaboravili i prolongirali (premda je i to u naletu neocekivanog odusevljenja ZERPotasticno odguljeno ostavljajuci susjede zatecene i natecene). Zao mi je sto nemam volje to u detalje i red po red razjasniti, pa stoga samo ovaj pamfletic u inace prevladavajucem jednoumlju kojega se nevjerojatno je to danas u nas nitko cak niti ne srami (valjda stoga sto je svakom dano bas toliko slobode lupetati do mile volje da si dade bas toliko vaznosti da se prepusti u totalu i sto se paradoksalno je to, ustvari pokazalo jos cvrscim temeljem dubokog jednoumlja ili sam danas nesto zlovoljan).

Tko je glasao

Ako je moj post površan,

Ako je moj post površan, moram reći da je tvoj kometnar turbo površan :-)

1. gdje to u mom postu piše da smatram "blokadu trgovine određenom dionicom nekom prijevarom ulagača" ??? . Iz ove prve rečenice se meni čini da si ti posve promašio bit mog posta!

2. ako je "automatska blokada trgovanja dionicom zapravo zaštitni mehanizam burze s ciljem da izjednači sve sudionike na tržištu" - reci mi - ZAŠTO TOGA NEMA NA AMERIČKIM BURZAMA ???

Doduše, kad kažeš "blokadu trgovine pojedine dionice ili čak cijele burze poznaju sva svjetska tržišta kapitala i to nije hrvatska izmišljotina", ti jesi u pravu i ponekad se to desi i na svjetskim burzama (pogotovo kad nastupi globalna burzovna katastrofa - tad znaju i cijelu burzu zatvoriti na par dana).

Ali, barem koliko ja znam, napredne burze nemaju AUTOMATSKI mehanizam blokade (znači kod kojeg blokada nastupa automatski nakon nekog praga) jer im to i ne treba - imaju dovoljno širok i likvidni pool kapitala i tako rapidan pad ili porast cijene dionice im nije bed.

Uostalom, cijena na burzi se formira na osnovu REALIZIRANE transakcije - što znači da za tu cijenu postoje i KUPAC i PRODAVAČ - pa ako oni žele trgovati dionicom koja tijekom jednog dana prolazi kroz drastični pad/porast cijene - široka mu cesta, izvoli malac, to su tvoje pare.

Tko je glasao

Eh, Zvone, Zvone, opet isto.

Eh, Zvone, Zvone, opet isto. I opet zasluzujes ozbiljnu paznju, zbog propusta koje si ucinio u ovom postu a koje hrvatski akademski gradjani tipicno cine. Zasad, spomenut cu samo jedan, a odnosi se na tocku dva u ovom odgovoru. Dakle, ti u tocki dva tvrdis da na americkim burzama nema AUTOMATSKE blokade trgovanja. To naprosto nije tocno, i bilo bi zgodno saznati kojim izvorima mozes potkrijepiti tu tvrdnju (osim kratkog citata iz The Economista i neobuzdane inteligencije koja je iz tog citata izvela svoje zakljucke). Dakle, automatska suspenzija trgovanja na NYSE - postoji! Kad se ispune odredjeni kriteriji, automatski se suspendira trgovanje. Zao mi je, ali tako je. Ne trazi da ja sad podastrem dokaze za tvrdnju. Ti si trebao, kao akadameski gradjanin, rutinski provjeriti, to bi ti trebala biti navika sveucilisnih nastavnika, stoji li to sto tvrdis. A nisi. Jer citat iz Economista niposto ne znaci da ne postoji automatska suspenzija trgovanja. NYSE ima stranicu na internetu i ima i pravila. I Google, izaberu li se prave rijeci, vrlo brzo izbacuje linkove koji opovrgavaju tvoju tvrdnju. Nemoj sad kao traziti da ja dokazem to sto tvrdim a da ti, kao u nekim prijasnjim diskusijama (ne sa mnom) onda uzvratis sorry, sorry, sorry, pogrijesio sam. Nemoj traziti da drugi obavlja tvoj posao. Kao akademski gradjanin, koji radi sa studentima i koji pazi sta im govori, kojemu je provjera u krvi, potrudi se sam. Eto, to je moja nacelna primjedba.

Tko je glasao

Ti meni hoćeš reći da na

Ti meni hoćeš reći da na NYSE postoji AUTOMATSKA SUSPENZIJA tipa "kad dionica promijeni cijenu u jednom danu za više od 10/20 % trgovina njome se suspendira" ?

Ja sam prilično siguran da TAKO TRIVIJALNE automatske suspenzije nema. Moguće je da postoje neki drugi uvjeti u kojima se suspendira trgovina dionicom (a lijepo sam u komentaru rekao da nisam 100 % siguran), ali sam prilično siguran da nisu ovako "jednostavni za okinuti" poput ovih na hrvatskim burzama.

Ali što se može, ti se jednostavno moraš pojaviti i srati. Iako, ovaj put, za razliku od prošlog puta, barem tvoje sranje ima smisla. Doduše, mogao si, umjesto da ideš podjebavati mene osobno, nešto konkretno i doprinijeti diskusiji - pa da recimo svi naučimo koji su to kriteriji i što nam to govori o sofisticiranosti američke burze u odnosu na hrvatsku. Ali ja pretpostavljam da si ti takav lik - sa strane seruckaš, zajebavaš druge i praviš se (pri)pametan.

Bez brige, uskoro će Zvone Radikalni i tebi staviti soli na rep ...

Tko je glasao

Zvone, Zvone, tvoja se

Zvone, Zvone, tvoja se metoda zove learning by doing. Kazes, pa modificiras sta si rekao. U postu na koji sam ja reagirao ti si ustvrdio: Ali, barem koliko ja znam, napredne burze nemaju AUTOMATSKI mehanizam blokade (znači kod kojeg blokada nastupa automatski nakon nekog praga). Ponavljam, nakon nekon praga. Sad pak tvrdis da tako trivijalne automatske suspenzije nema. Sta znaci tako trivijalne? Kad bih ti ja sad izlistao kriterije ti bi rekao da to nisu trivijalni kriteriji. Medjutim, u postu prije nisi uvodio kriterij trivijalnosti, a ja ne znam ni sta bi taj kriterij znacio. Dakle, na NYSE postoji, ponavljam, postoji blokada dionice nakon nekog praga. Pod tvojim postom na blog.hr javio ti se jos jedan citalac iz neke druge razvijene europske zemlje gdje takodjer postoje, kao i na vecini velikih i naprednih burzi, kriteriji automatske obustave trgovanja dionicama. Ti se kriteriji razlikuju od trzista do trzista, ovisno o tradiciji i situaciji na trzistu, kao i o interesnim grupama koji utjecu na regulatorna tijela. I ta pravila su uvedena unatoc principu da svatko odgovara sam za svoju investiciju pa nikakva regulacija nije potrebna a koji ti formuliras (citiram): Ako oni žele trgovati dionicom koja tijekom jednog dana prolazi kroz drastični pad/porast cijene - široka mu cesta, izvoli malac, to su tvoje pare. Kad vec zelis nesto nauciti, evo - rijec je o regulaciji transakcije tipa caveat emptor. Svaki dan kad kupujes zapravo nastupas na reguliranom trzistu i nije sva odgovornost na tebi, nego i na prodavacu i na trzistu. Tako je i na NYSE.

Tko je glasao

OK, ako na NYSE postoji

OK, ako na NYSE postoji takav automatski prag, priznajem da ja za to NE ZNAM! Živo bi me, doduše, zanimalo koliki je, ali par minuta koje sam tome posvetio na Googlu mi ipak nije dalo odgovor.

I tu dolazimo do moje osnovne zamjerke - da si lijepo napisao komentar i rekao:"Zvone, u krivu si, na NYSE postoji automatski prag promjene cijene nakon kojeg dolazi do blokade trgovine i taj je prag xy %" sve bi bilo pet, ja (a i čitatelji) bi nešto naučili i onda bih u skladu s novim informacijama modificirao svoje stavove (ako bi bilo potrebno, a ja i dalje ostajem kod svog stava da je hrvatska burza, barem za mene, još uvijek "kockarnica").

Alas, tvoj pristup je značajno drugačiji. Jer, iz ova dva tvoja komentara ja ništa naučio nisam (osim toga da je moje znanje o funkcioniranju tržišta kapitala nekompletno - uf, kojeg li iznenađenja, kao da to i sam već ne znam :-) uz klasičnu dozu tvog "podjebavanja s distance".

Sve što si napisao o tome da postoje različiti regulativni mehanizmi na različitim burzama, ovisno o njihovoj razvijenosti i cjelokupnoj političkoj okolini, je meni manje više jasno i ništa novog tu za mene nema ...

Tko je glasao

Hvala, ovaj put nisi

Hvala, ovaj put nisi vrijedjao, i ovaj put nisi izvrdavao, mijenjao kriterije. Dakle, mozemo nastaviti razgovor. Vec na Wikipediji, pod natuknicom NYSE postoje kriteriji prema kojima se trgovanje na NYSE automatski zaustavlja na odredjeno vrijeme ako index padne 10, 20, 30 posto. Naravno, ti ces reci to je za cijelu burzu, ne za pojedinacne dionice. Kad je rijec o pojedinacnim dionicama i tu postoje kriteriji. Evo ti vijesti o posljednjem delistingu, od proslog tjedna. Uoci, molim, da je delistingu prethodila automatska suspenzija trgovanja na osnovi propisanih kriterija.
NYSE Kicks Out Journal Register Co.
By E&P Staff
Published: April 12, 2008 11:40 AM ET
CHICAGO Journal Register Co. will be wiped off the Big Board before trading opens Wednesday.
NYSE Regulation Inc., which regulates listing on the New York Stock Exchange, said it was delisting the publisher of the New Haven Register and other dailies and weeklies without giving it the usual six months to come into compliance for listing.
NYSE Regulation said Journal Register's "abnormally low" stock price made suspension now appropriate.
Under Big Board standards, floor trading of a stock is suspended if it closes below $1.05, and it is warned it can be delisted if it trades below $1 for 30 consecutive days, or its market capitalization falls below $75 million.
Journal Register (NYSE: JRC) has not traded at or above $1 a share since Feb. 29. It closed trading Friday at 27 cents, and earlier in the weak hit a low of 16 cents on reports that it was considering filing for bankruptcy. Based on Friday's closing price, Journal Register has a market cap of just $10.4 million.
Dakle, to je to.
A sad, meni osobno nisu bitni pojedinacni kriteriji pojedinih burzi. O razvitku hrvatske burze valjalo bi napisati poseban post. U ovom trenutku bitan je princip. Ti s dakle utvrdio - malac, to su tvoje pare. Kao sto rekoh, to je tip transakcije caveat emptor - sva je odgovornost na kupcu. S druge strane, ti takodjer pises - da je tebi jasno da na razlicitim trzistima postoje razliciti regulativni mehanizmi i nista novog tu za tebe nema. Naprotiv, princip sva je odgovornost na kupcu ne podrazumijeva nikakve regulatorne mehanizme, a oni ipak postoje na svim trzistima. Dakle, zasto postoji regulacija (i to svuda, cak i na NYSE) ako je dovoljan princip sva je odgovornost na kupcu. Ne znam koliko sam uspio pojasniti da te dvije stvari, a koje su tebi obje jasne, ne idu zajedno: ili je sva odgovornost na kupcu, ili nije sva odgovornost na kupcu nego je trgovina regulirana. Dakle, kako ti oboje moze biti jasno (i pretpostavljam neproturjecno). Tu je bit cijele price, tko je odgovoran, koliko i za sto, kupac, prodavac, organizator trzista? Tu je bit price i u hrvatskom slucaju. Dosadasnja diskusija, koliko sam ja uspio uloviti, to je pitanje ostavila otvorenim. Ovo sto cu sad reci samo nabacujem - prodavac pojedinih trazenih dionica na hrvatskom trzistu se ponasao i ponasa protivno pozitivnim propisima, ali mu se ne moze nista. Takodjer po tim istim propisima. Svakako su odgovorni i kupci, a i regulator kojem bi bilo pamtenije da digne ruke od svega jer ne moze nista. A u cijeloj je prici mozda, ponavljam mozda, uzrok to sto je hrvatska burza nastala na silu i odrzava se na silu, umjetno, umjetno upumpavanom likvidnoscu. Kao sto je poznato svaki mjesec OMF-ovi dobivaju odredjenu kolicinu love iz placa koju moraju utrositi na burzi. Moraju. To nije zdrava situacija i ona sad puca. Zasad toliko.

Tko je glasao

I ja imam sad važnijih

I ja imam sad važnijih stvari za odraditi, tako da ću najprije pohvaliti tvoj komentar, a zatim ukazati da ipak na NYSE nema pravila o automatskoj suspenziji zbog postotnog pada cijene neke dionice, već je stvar vezana uz apsolutni izos cijene i market capitalisation.

A da se na NYSE baš i ne bi trebalo trgovati dionicama tvrtki čiji je market capitalisation ispod 75 milijuna US$, to mi čak izgleda i logično.

A što se tiče naizgledne "proturječnosti" u mojim stavovima reći ću samo da to možda tako i izgleda, ali ponajviše zahvaljujući mom specifičnom "stilu izražavanja". Ja naime nemam nikakvih dvojbi da svako tržište mora biti regulirano u određenoj mjeri i moj post je primarno išao za time da ukaže da rudimentarna i gruba regulacija koja trenutno postoji na zagrebačkoj burzi može poslužiti kao indikator riskantnosti ulaganja na toj istoj burzi.

I iza te svoje teze i dalje stojim, a čak bih rekao da je smatram očiglednom u smislu da njome i nisam nešto previše pametno rekao :-)

Tko je glasao

Ti si naprosto takav: prvo

Ti si naprosto takav: prvo si rekao da napredne burze nemaju automatski mehanizam blokade koji nastupa nakon NEKOG PRAGA, a sad - kad je to osporeno - tvrdis ta NYSE nema pravilo o automatskoj supenziji zbog postotnog pada. Diskusija o tome kad je odgovoran kupac i kako se regulira trziste traje vise od dvije tisuce godina (vjeruj i za to imam podatke). To sto ti mislis da tvoji stavovi nisu proturjecni, nek ti bude. Gledajuci iz kuta te diskusije - jesu. Ali, nije tu dilemu o granici na kojoj se postavlja odgovornost kupca lako ni razrijesiti. Pak, kad je burza "preregulirana" to bi trebao biti znak manje rizicnosti, a ne vece. Ja mislim da je hrvatska burza zestoko regulirana, dakle po samoj regulaciji ne bi smjela biti rizicna, ali da se regulacija krsi jer regulator nema nadleznost nad sudionicima trzista (drzavom) i to je takodjer u skladu s tom iracionalnom regulacijom.

Tko je glasao

Ajde mi samo pokaži di sam

Ajde mi samo pokaži di sam to ja u svojem postu spominjao ikakav drugi prag osim postotnog, pa da završimo ovu diskusiju.

Tko je glasao

Zvone, nisi ti spominjao ni

Zvone, nisi ti spominjao ni postotni prag. Onaj tko te cita ne moze citati tvoje misli, nego tvoje rijeci i njihovo znacenje. Dakle, ti si rekao nema praga na osnovi kojeg nastupa automatska suspenzija. Ja sam ti nakon prepucavanja pokazao da praga ima. Ti medjutim nisi znao da ima praga, jer da si znao ti bi napisao da nema postotnog praga. To je logican zakljucak. Ali, recimo da si i znao da postoji apsolutni prag a ne postotni (kod ovog drugog takodjer postoji regulacija samo ona nije tako jednostavno automatizirana, a o tome smo raspravljali, o automatizaciji suspenzije trgovanja; naime postoji regulacija o manipulaciji cijenama i ona se odnosi bas na postotnu volatilnost, kao sto postoji i regulacija o insiderskim informacijama, ali to je drugo od regulacije manipulacije cijenama), po svemu sto ti pises i za sto se javno zauzimas, a to je ekstremno deregulirano trziste, logicno proistjece da si tvrdio da nema praga nego je odgovornost na kupcu da se upusti u investicije u volatilne dionice. Tako nesto si i napisao. Uostalom, svojedobno si istaknuo da si libertarijanac Nozickovog tipa. Iz tog kuta logicno je da regulacije nema, da nema nikakvog praga. Nozick je izrijekom bio protiv bilo koje nametnute regulacije (distributivne pravde, Wilt Chamberlan case), nego je svu tezinu stavljao na odgovornog pojedinca, u ovom slucaju kupca. Nemoj me sad tjerati da listam i trazim citate po Anarchy, State & Utopia. Zato je logicno da si ti vjerovao da praga nema. Tvoje je uvjerenje bilo pogresno. (Kao sto je i Nozickova logika proturjecna i to ne dokazuju socijaldemokrati nego liberali. Svejedno, Nozick je veliki filozof, puno dublji nego sto je Friedman ekonomist, po mojem sudu.) No, nisi ti jedini koji ne provjerava svoja tvrdnje. Prvi put kad sam se javio na ovom forumu bilo je to slucajno ispod tvoga posta a koji se odnosio na Cicin Saina. I on i Puhovski iznosili su tada pogresne tvrdnje i nicim ih nisu potkrijepili. Naprosto, bile su netocne. To je karakteristika hrvatske akademske zajednice i hrvatske intelektualne elite. A druga je karakteristika da se pozivaju na to kako je u svijetu. I ti si u svom postu kao primjer naveo Ameriku. Najcesce, to kako je u svijetu naravno nije uopce jednoznacno i potpuno je neupotrebljiv argument. Tako je, sto su ti i drugi diskutanti vec rekli, usporedba americke burze sa hrvatskom besmislena. Pravila listanja su drukcija pa i pravila suspenzije trgovine i delistinga. Dakle, nije problem na hrvatskoj burzi sta se automatski zaustavlja trgovanje dionicom koja padne odredjeni postotak. Jedan od problema je sto su dionice nasilno izlistane i sto su mnogi ljudi nasilno postali dionicari. Tu je sve pocelo i na taj je nacin preraspodjeljivano drustveno bogatstvo. Onda su krenule javne ponude i naravno, buduci da je rijec o preraspodjeli drustvenog pogatstva i drugi su se ukljucili. Nije stvar u tome da su oni navuceni na volatilno trziste. Stvar je u tome da su oni zakljucili a u to su ih i uvjeravali izdavaci dionica, da oni na tu preraspodjelu drustvenog bogatstva imaju pravo, a da je listing i upis dionica najbolji nacin (mehanizam), kad su svi drugi mehanizmi ispali katastrofa. I ja mislim da su imali pravo na upis dionica po povlastenim uvjetima, kao sto su pri preraspodjeli drustvenog bogatstva imali pravo na svoj dio kolaca. Trgovina na burzi je nesto drugo. Ona u ZGB nije prilagodjena individualnim dionicarima. Evo, Croatia osiguranje a tom se dionicom trgovalo jednim, najvise dva komada dnevno dok sam ja pratio, jos je izlistana na burzi. To nema smisla. Pri tome, njena je cijena oko 12000 kuna. To je vise od dvije tisuce dolara. Ne postoji na NYSE dionica od dvije tisuce dolara. GE je sad oko 32 dolara, pojedinacni komad. Dakle, kojim je investitorima otvorena CO? Malim dionicarima? Bit ce kad bude isla u javnu ponudu, kad veliki zauzmu poziciju. GE je blizi tzv. malim dionicarima nego CO. Ako je vec prisilno na burzi zasto se CO ne prisili da napravi stock split. Tako, ako je putem Ine i HT-a preraspodjeljivano drustveno bogatstvo, ta preraspodjela mora biti zasticena. Trgovanje na burzi je nesto drugo, ona mora biti drukcije regulirana od puke preraspodjele drustvenog bogatstva. Slovenci su svoje individualne dionicare u inicijalnoj preraspodjeli znali zastititi. Dakle, u ovom slucaju nije rijec o svojevoljnom investiranju na burzi. Rijec je o inicjalnoj preraspodjeli drustvenog bogatstva. Jos uvijek je moguce da Vlada u slucaju potponuca kljucnih dionica ispod praga primarne raspodjele reagira povecanom likvidnoscu. Uostalom, vec se zagovara povecanje izdvajanja u obavezne mirovinske fondove. Mozda je cijela igra zbog toga, da se Vladu prisili da to ucini da poveca izdvajanja u OMF-ove. Mozda zato Sanader zagovara poreznu reformu. Da ponovim gradivo, putem Zagrebacke burze se inicijalno prerapodjeljuje drustveno bogatstvo. Putem NYSE trguju investitori svojom voljom. Tu je kljucna razlika, a ne u postocima i apsolutnim mjerama.

Tko je glasao

Primjer Published: April 12,

Primjer
Published: April 12, 2008 11:40 AM ET

CHICAGO Journal Register Co. will be wiped off the Big Board before trading opens Wednesday.

NYSE Regulation Inc., which regulates listing on the New York Stock Exchange, said it was delisting the publisher of the New Haven Register and other dailies and weeklies without giving it the usual six months to come into compliance for listing.

NYSE Regulation said Journal Register's "abnormally low" stock price made suspension now appropriate.

Under Big Board standards, floor trading of a stock is suspended if it closes below $1.05, and it is warned it can be delisted if it trades below $1 for 30 consecutive days, or its market capitalization falls below $75 million.

Journal Register (NYSE: JRC) has not traded at or above $1 a share since Feb. 29. It closed trading Friday at 27 cents, and earlier in the weak hit a low of 16 cents on reports that it was considering filing for bankruptcy. Based on Friday's closing price, Journal Register has a market cap of just $10.4 million.

Tko je glasao

Pardon, NYSE se AUTOMATSKI

Pardon, NYSE se AUTOMATSKI zatvara kad Dow Jones u jednom danu padne petnaest posto

Tko je glasao

NYSE se AUTOMATSKI zatvara

NYSE se AUTOMATSKI zatvara kad Dow Jones padne petnaest posto

Tko je glasao

I ja sam zamjetio tu pojavu

I ja sam zamjetio tu pojavu blokade trgovanja i moram reći da, iako nisam totalni laik za ekonomiju, da mi ta pojava nije sasvim jasna. Vjerojatno ima veze s mogućnostima poslovanja naše burze koja je ipak mlada - ozbiljnije se na njoj posluje tek nekih 7-8 godina.

Tko je kriv? Sam si rekao - svatko je sam sebi kriv, niti država, ni političari ni ekonomisti... Tu dolazim do mog starog projekta - da Hrvate ponekad treba dobro istriskat da bi se dozvali pameti. Ako tebi treba političar reći da su dionice rizičan posao, onda kvragu sve. Pa barem je većina nas čula za crni četvrtak i slomove burzi, pa na kraju krajeva i glavni negativac Titanica se ubio zbog kraha burze :)))

Treba napomenuti da su naše tržište dionica i fondovi imali oooooogroman rast u početku i sad se to, logično, usporava, a javljaju se i negativni trendovi. Znam ljude (obične ljude) koji su zaradili ogromne pare na fondovima u vrijeme porasta, sad ulažu u Bosni i Srbiji jer tamo trenutno još uvijek vladaju početni, dobri uvjeti ulaganja. Hrvati jednostavno trebaju shvatiti da burza nije ekvivalent kladionice i da nije isto pametno ulagati i znati koji klub ima dobrog zadnjeg braniča.

Što se tiče miroinskih fondova, oni imaju zajamčeni iznos koji isplaćuju korisnicima, a svaki prinos iznad toga je bonus. Tu država i političari nemaju ulogu, samo je važna sposobnost ulaganja onih koji vode fond. Osim toga, svi osiguranici mogu mijenjati fondove kad požele ili kad vide da neki drugi fond ima bolje prinose. Ja sam već dva puta promijenio mirovinski fond. Također, moguća je i dobrovoljna mirovinska štednja životno osiguranje itd... To je opet slučaj u kojem svaki Hrvat treba malo i sam misliti o svojim novcima i mirovini, a ne samo očekivati od države da se brine. Pa onda vikati na Sanadera, Polančeca, koga sve ne... Brinite se sami za svoje novce.

Tko je glasao

LOSING $47 billion in a day

LOSING $47 billion in a day is quite an achievement, by any standard. Indeed, it is one of the biggest ever one-day falls in a firm's stockmarket value, though short of Intel's $91 billion plunge in September 2000. The only consolation is that General Electric, which saw its shares fall by 13% on April 11th after it revealed that it had missed its profit target by a country mile, still ended the day worth $320 billion.

U tom je upravo važna i ogromna razlika. Tamo, u donekle reguliranom svijetu, netko profula profitnu marginu i slijedi kazna: vrijednost tvrtke opane ko kruška! Ne mereš brate obečavat a onda ups dogodilo se!
A čega je i kojih poslovnih, naglasak na poslovnih, rezultata rezultat kretanje dionica na našoj piljarnici?? Ma ko te za to pita! To je stvarno piljarnica na kojoj je jedini zakon zakon ponude i potražnje; i onda se skupi grupica "dobro obaviještenih" i isfabricira što poželiš. Društvo dokazano ide naprijed: prvo su to bili lanci sreće pa financijski inženjering a sada burza! Treba od srca radosno klicati tom napretku!

Tko je glasao

To je stvarno piljarnica na

To je stvarno piljarnica na kojoj je jedini zakon zakon ponude i potražnje; i onda se skupi grupica "dobro obaviještenih" i isfabricira što poželiš.

Dajte ljudi nemojte biti smiješni, ako već ne znate o čemu pričate. Na svakom tržištu, pa i tržištu vrijednosnih papira vrijedi zakon ponude i potražnje. Hrvatska burza posluje kao i sve druge svjetske burze. To što ljudi kod nas nemaju pojma o tome, dižu kredite za dionice, misle da je to sigurna lova i generalno ne kuže kretanja na tržištu je sasvim druga priča. I onda bi ih, prema vrhunskom novinaru i znalcu Mislavu Bagi, država trebala upozoravat i vadit iz problema.

Jel ti država dizala kredit za dionice? Jel ti država kriva što tržištepada a ti nemaš pojma šta bi sa sobom? Nije? E pa sori, drugi put bolje razmisli. A ne sad opet u mantru država, Sanader, Polančec.... svi su krivi, samo nije običan, glupi građanin. On je uvijek u pravu.

Tko je glasao

Nisam upućen u detaljno

Nisam upućen u detaljno funkcioniranje rada burze, poput nekih mojih poznanika koji su zaradili i zaradjuju solidne novce, pogotovu dok to nije bilo poznato u javnosti, kao prije nekoliko godina. Postoje i urbani mitovi o tipovima koji su prodali stanove, pa se poslije obogatili sa ulozenim novcem. Mene su učili da nema "kruva bez motike", tako da na ovo gledam kao na metodu kako bogati postaju jos bogatiji, a sirotinja ima još jednu nadu.
Sve je to lijepo, neka se naš narod time bavi, ali nikako mi ne ide u glavu jedna suptilna finesa,dakle ako netko uloži neki novac, i temeljem toga nešto zaradi, dakle ostvari prihod na to bi trebao platiti nekakav porez. U ovom slučaju iz meni nekog nedokučivog razloga porez se ne plaća na takovu vrstu dobiti (Ili to možda nije dobit?Ili se time kompenzira strah koji ulagači prođu dok im se dionice ne oplode?Moram priznati, nije lako uložit lovu pa onda danima surfat jel' se "omastilo") tako da recimo poznati ugledni "bivši" mliječni industrijalac, genij za kojega je Lee Jacoca početnik prodao svoj udio dionica u tvornici i to nije platio državi ni lipe. Ili griješim?.

Tko je glasao

Sigurna sam da ovdje ima

Sigurna sam da ovdje ima spretnih koji bi mogli pronaći neku snimku o tome što je govorio Sanader u vezi kupnje dionica i ulaska malih dioničara na burzu i jačanja tržišta kapitala i...ja se dobro sjećam iz njegovih usta izgovorene rečenice:građani će dobro zaraditi.Sjećam se i njegovog širokog samozadovoljnog osmjeha. Po vama kome bi trebali građani vjerovati ?

cvjetići

Tko je glasao

Jel ti država dizala kredit

Jel ti država dizala kredit za dionice? Jel ti država kriva što tržište pada a ti nemaš pojma šta bi sa sobom? Nije? E pa sori, drugi put bolje razmisli. A ne sad opet u mantru država, Sanader, Polančec.... svi su krivi, samo nije običan, glupi građanin. On je uvijek u pravu.
@Whatever, A zašto misliš da bi trebalo kriviti isključivo građane što su vjerovali onima koji su ih vještom prodajom iluzija o sigurnoj i brzoj zardi navukli na dizanje kredita i ulaganje u nešto gdje je sigurnost dobitka gotovo pa kao i na kladionici....
Hoću reči da u Hrvatskoj ima ljudi koji ulažući (često i posuđen) novac nisu imali dostatno obrazovanje o tržištu kapitala ali su imali ogromno povjrenje u one radi čijih su riječi i ušli u taj "posao". Nekome će račun stići za četiri godine.... u to se možeš kladiti odmah.... i siguran sam da nećeš izgubiti.

Tko je glasao

Iskreno, ne vidim zašto bi

Iskreno, ne vidim zašto bi se itko uzrujavao zbog ljudi koji su srljali kao guske u maglu?
I zašto bi optuživali političare da su oni nešto krivi jer su propagirali kupnju dionica? Pa propagiraju oni svašta - tko im vjeruje, a neka mu, što da se ja zamaram s time?

Pa ti isti ljudi su i glasovali za te iste političare - vjerovali su im na izborima - nisu ništa naučili na toj grešci (ili im je možda bilo dobro, tko će znat), vjerovali su im na dionicama, oni koji sad nauče - to je dobro, al opet vjerujem da ih gomila neće naučiti - ili će im i sad biti dobro - u svakom slučaju, oni kojima ne bude dobro možda uoče uzorak laži pa počnu sa više kritike slušati ostale hvalospjeve tih istih političara. Oni kojima bude dobro, ti su ionako zadovoljni pa se neće buniti.

Čovjek je generalno ne pretjerano pametna životinja - ali ako nešto dobro radi - dobro uči na vlastitim greškama. Samo je pitanje kad ga nešto počne dovoljno boljeti da bi se digao na noge i promijenio sustav? (Pri tome mislim na one koje je do sada slušao, u pravilu na one za koje je glasao)

Jer nije problem tko što govori - problem je tko koga i zašto sluša. Ako netko želi poslušati kad mu 'njegov' političar kaže 'skoči kroz prozor' - ha zašto bi se mi ostali oko toga uzrujavali?
Jadni mali građanin je bankrotirao - pa jesam li ga ja tjerala da diže kredit? Nisam.
Nekima će to biti dobra pouka, nekima neće - pa će njih oni pametniji i dalje kao ovce strizati. Pa što sad, očito nam i ovaca treba ;)

Da se razumijemo, ja se apsoltuno slažem da treba pokušati objasniti ovcama da su ih političari navlačili i navukli, i ne samo političari. No ne trošiti pretjerane resurse vlastitih živaca oko toga. Koja ovca prestane biti ovca - super, a one koje ostanu ovce - još bolje - pa moraju neki imati na kome i zaraditi na nekom sljedećem IPOu :)

Da se razumijemo, nemam dionice, jer nemam para za njih, tako da nažalost nemam direktne koristi od striženja ovaca :) Da imam para, vjerojatno bih kupila nešto udjela u fondu ili tako nešto.
Oca sam uspješno odgovorila od kupnje HTovih dionica i drago mi je zbog toga (jest da je tome pridonio nadolazeći IPO INAe, al da je razmišljao o kupnji HT-ovih, je). A da je ovca - je. Al mislim da INA-ine dioničare neće jako ošišati :)
Ovca u smislu da ne razumije kako tržište funkcionira. Ne razumijem niti ja da bih se išla petljati s tržištem, al razumijem dovoljno da znam da od toga još uvijek trebam bježati :) Ono što je on napravio - je ulaganje VIŠKA sredstava, a nikakvo dizanje kredita ili šta ja znam šta.
Nije da su ti novci bili za baciti, ali definitivno će manje boljeti eventualni gubitak nego da su išli dizati kredite.

To mi je kao dizanje kredita za auto, suludo voziti jer sad imaš novi auto, napraviti totalku - pa nemaš više auto, ali kredit moraš otplatiti.

Kredit za takve stvari može dići netko tko jako dobro kuži stvari, ostali se toga trebaju kloniti.
I upamtiti onu: Ovo mi je škola, drugi puta ću pametnije.

eleven plus two = twelve plus one

Tko je glasao

Najpametniji komentar ovdje.

Najpametniji komentar ovdje. Što i nije bilo teško s obzirom na totalno promašen i površan dnevnik, a još promašenije komentare. Ali bravo, svejedno.

Ne slažem se jedino da su ljudi dobri u tome da uče na vlastitim greškama. Nisu. Većina ljudi stalno iznova ponavlja iste greške, neovisno o tome koliko se opekli u prošlosti. A da ne velim koliko su neskloni učenju na tuđim greškama, izvlačenju poučaka iz povijesti i slično.

Ljudska bića gotovo su jedinstvena u svojoj sposobnosti da uče iz tuđih iskustava, i jednako su nevjerojatna u nesklonosti da tako postupaju. Douglas Adams

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Ja i rekoh da vjerujem da

Ja i rekoh da vjerujem da neki budu naučili iz tog iskustva i da je to dobro za njih, i isto tako da vjerujem da većina ne bude, pa će poslužiti da netko na njima zaradi, što je opet dobro - ali ne njima :)
Piše to već gore, al ne ovako sažeto :)

eleven plus two = twelve plus one

Tko je glasao

De malo elaboriraj ovo: Što

De malo elaboriraj ovo:

Što i nije bilo teško s obzirom na totalno promašen i površan dnevnik, a još promašenije komentare.

živo me zanima ...

Tko je glasao

To mi je kao dizanje kredita

To mi je kao dizanje kredita za auto, suludo voziti jer sad imaš novi auto, napraviti totalku - pa nemaš više auto, ali kredit moraš otplatiti.

Bravo za slikovitot..... Ma evo samo još da dodam kako si to auto uzela na nagovor (spin) osobe kojoj vjeruješ i koja te je ubiejedila da je auto neuništiv.....

Tko je glasao

E sad sam se malo podsjetio

E sad sam se malo podsjetio i opet pročitao onaj svoj dnevnik od 23.09.2007. "Zašto ne/ću kupiti dionice T-HT-a" i već tada bio potpuno siguran kako će "završiti" CRO-dionički hrvatski san , a evo i malog dijela sa početka tog dnevnika: Moram priznati da već odavna nisam vidio ovolike redove,... ma ako ću pošteno... još od onih „davnih“ vremena kada se kava mogla dobiti samo preko dobre veze. No kako se vremena stalno vrte u krug, evo redova opet,..... ali da mi je netko kazao da će ovoliki redovi biti ispred banaka,......još do prije samo 15-ak dana, smatrao bi ga možda i potpuno blesavim. No izgleda da se doista nešto strašno događa kada ovoliki narod u redu satima čeka kako bi se domogo svog kolačića zvanog T-HT dionice.... na kojima naravno svi očekuju enormnu zaradu,... i sve to bez rizika.... bez imalo truda...znoja svoga..... samo dođeš, prijaviš se, i eto ti profita u tisućama,..ma što u tisućama ... milijuni imaju njima kapnuti preko noći..... i sve to bez da prstom mrdnu.... blago nam se, jer .....svi ćemo biti bogati...ili....
A bože, pa gdje to još ima na ovoj kugli zemaljskoj osim u našoj „pokrenutoj“ Hrvatskoj.

Bogme, nit je bilo, nit će biti.

No već sada vidim mnoga ona lica koji su satima čekali iluziju lake i velike zarade kako sa nevjericom gledaju u neočekivano „malu“ zaradu,... jer ... kupiše ljudi dionice kako bi se obogatili, umnogostučili uloženo, a ne da bi eto tamo nešto sitno profitirali...... I koga sada treba kriviti za to što je nekoliko stotina tisuća ljudi izgubilo silnu lovu??? njih same ili "neke" političare kojima su bila puna usta o "sigurnoj lovi". Naavno da su oni i upozoravali da je trgovanje rizič no no istovremeno su sa milijun primjera pokazivali kako je to tek reda radi,..... jer kume, u nas svaka dobiva...... I dobila je, zar ne?

Tko je glasao

Pa, ako su drzali HT, oni su

Pa, ako su drzali HT, oni su jos uvijek u lijepom plusu, a i dividende ce dobiti uskoro. I ako zadrze do jeseni, tada stizu i ekstra dionice gratis.

I nije istina da je to samo u RH, bas je aktualna parnica 17.000 njemackih gradjana protiv DT-a, da ih je obmanuo kada je bio DT-ov IPO. Doduse, ne kuzim sta se imaju tuziti, posto je par godina vrijednost DT-a rasla i tek je prije par godina pocela padati i sad vrijedi manje nego kad je bio IPO. Tko ce garantirati da za xx godina nece pasti vrijednost? Al ajd dobro, nek se tuze...

Tko je glasao

sve što si rekao stoji -

sve što si rekao stoji - osobno nisam imao niti nemam novaca za "kockanje" na burzi, niti sam u bilo kojem trenutku podlegao masovnoj histeriji jurcanja u banke dizati kredit za kupnju predizborne ponude dionica.
no muči me jedna druga stvar - obavezni drugi stup mirovinskog fonda. dobivam obavjest o svakoj uplati i iz mjeseca u mjesec (unazad 3 -4 mjeseca ) "prinos" je sve manji. tko će za to biti kriv? tko snosi odgovornost za vrijednost mojeg novca kojeg sam OBAVEZAN izdvajati iz plaće svaki mjesec po nalogu DRŽAVE? imam osjećaj da se "magarčenje" i uzimanje para na ZAKONIT I LEGALAN NAČIN nastavlja.
ponavljam, nisam ekonomski stručnjak, pa ako sam nešto krivo razumio ili rekao neću se ljutiti ako mi netko objasni i ispravi me. hvala.

Tko je glasao

A zamisli da se umjesto u

A zamisli da se umjesto u drugi stup(id), ti novci daju onima koji se odluče za troje ili više djece pa tako da za treće i svako iduće dijete roditelji dobivaju po 1000 kuna mjesečno do kraja školovanja.

Možda bi preokrenuli negativni prirast stanovništva, bilo bi više djece, a ta djeca bi kad ja i ti budemo u penziji uplaćivali u mirovinski fond i tako i nama i državi osigurali bolju budućnost.

Tko je glasao

Odličan post Zvone! Većina

Odličan post Zvone! Većina građana nema pojma o dionicama, ali bi rado zaradili. Rekli bi, lakovjernost bez granica. Možda da im država osigura kakav tečaj, ha? Bar iz zahvalnosti što su podizali tolike kredite...
Ovo s mirovinskim fondovima i mene brine, jer prije bi mogli riknut oni nego burza:)

Tko je glasao

Možda da im država osigura

Možda da im država osigura kakav tečaj, ha? Bar iz zahvalnosti što su podizali tolike kredite...

Država Austrija, Italija, Njemačka i razni otoci...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 8
  2. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 9
  3. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  4. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  5. Delanec od pravednik vz komentara 21
  6. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  7. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 55
  8. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 34
  9. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 35
  10. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  11. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  12. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  13. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  14. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  15. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  16. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  17. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  18. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  19. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  20. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  21. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  22. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  23. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  24. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  25. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • boltek
  • Fantom47
  • Feniks
  • indian
  • sjenka
  • Skviki
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 8
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko