Tagovi

Predsjedni?ki izbori: da li Ivo Josipovi? forsirano pobje?uje?

Objavio sam ju?er jedan (polu)satiri?ki tekst na temu predsjedni?kih izbora. Nismo dosad pokrenuli jednu generalnu i ozbiljnu diskusiju na tu temu (bez navijanja, naprosto analiziraju?i stanje i tendencije), pa mislim, da je vrijeme. Predsjedni?ki su izbori za samo pet mjeseci.

Moja satiri?ka pretpostavka o tajnom komplotu Mesi?-Sanader ima racionalno jezgro u tome, što je sve do trenutka kad je Ivo Sanader podnio ostavku (pa i danima nakon toga) tema spekulacija bila ho?e li se kandidirati za predsjednika države.

Tome je pak osnov u mani HDZ-a svih 20 godina postojanja: osim predsjednika stranke, nema drugih popularnih lidera, koji bi osobno mogli nositi jednu nacionalnu kampanju (ima ih na lokalnom nivou). To se vidjelo i na predsjedni?kim izborima 2000. i 2005., kad su prošli jadno.

Postoji bitna razlika: tada je bilo jasno da njedan kandidat HDZ-a ne bi imao šansu; 2000. zbog op?e nepopularnosti stranke, 2005. zbog visoke popularnosti Stipe Mesi?a. U oba slu?aja, HDZ je svojem kandidatu/kandidatkinji dao prili?no mlaku potporu.

Sada je me?utim druga?ije, i sve je ukazivalo na neizvjesnu bitku. Iako nitko ne iska?e, ?ak i nakon Sanaderovog povla?enja može se navesti sedam-osam kandidata koji bi uz odgovaraju?i angažman stranke imali šanse na pobjedu.

Andrija Hebrang me?utim u taj krug ne spada. Mnogi komentatori smatraju da on nema nikakve šanse. Neobi?no je da HDZ ovako "baca koplje u trnje", ali ostavimo sad to po strani.

SDP je na op?im unutarstrana?kim izborima izabrao svojeg kandidata za predsjednika države. Ivo Josipovi? nema neku karizmu, ali nema ni izrazitih mana te ?e imati potporu stranke, koja pak konstanto uživa povjerenje oko tre?ine bira?koga tijela.

Druge dvije stranke "ljevice", unato? najavama o stvaranju bloka, požurjele su istaknuti svoje kandidate. Kao da se i oni trude neslogom upropastiti izbore. Ipak izgleda jasno da ?e u drugom krugu, ako do njega do?e, Josipovi? pobrati glasove onih, koji su u prvom krugu glasali za Kajina ili Pusi? (ako se oni ne predomisle i odustanu od kandidature, što je mogu?e i o?ito racionalno).

Godine 2000. neo?ekivano je pobijedio jedan marginalac, a 2005. drugi marginalac je zamalo ušao u drugi krug (ipak, jasno je da ne bi imao šanse pobijediti.) Da li se sada tako nešto može ponoviti?

?ini mi se da nema uvjeta za to. Stipe Mesi? je 1999. ipak bio svima poznat, profiliran i aktivan politi?ar, koji je godinama gradio temelje svoje pobjede. Danas takve osobe nema. Ne vidim, kako bi Nadan Vidoševi? ili neki drugi nezavisni kandidat mogao pobrati više od 20-ak posto glasova.

Imenovanje Hebranga istovremeno jako otežava posao nekom mogu?em kandidatu desnice, koji bi se na valu nezadovoljstva možda mogao naglo nametnuti. U svakom slu?aju, i oni imaju ozbiljan problem da su nesložni i nemaju izrazitog lidera kojeg bi umjereni konzervativni glasa?i mogli prihvatiti.

Dakle - ne vidim kako bi se u slijede?ih pet mjeseci moglo dogoditi da Josipovi?u netko ugrozi pobjedu.

Komentari

Možda i jest vrijeme za

Možda i jest vrijeme za generalnu i ozbiljnu diskusiju o predsjedničkim izborima, ali ovo sigurno nije ni ozbiljna ni generalna tema kojom se takva diskusija može pokrenuti. Sve se vrti oko toga da će se Sanader kandidirati za predsjednika države, kao da će se zaista kandidirati za predsjednika države, i kao da bi to bilo nešto nevjerojatno neobično, pa da se onda neće kandidirati iz istih razloga pa tako u krug, a ostatak "uvodnog teksta" je prepun netočnosti, nelogičnosti i bez suvislih zaključaka.

Na dosadašnjim predsjedničkim izborima, a bilo ih je 4, su do sada pobijedili karizmatični populisti (njih dvojica) bez ikakvog suvislog programa, nošeni debelim infrastrukturnim zaleđem i vlastitom nepristojnošću, te intenzivnom polarizacijom po ideološkoj osnovi, uz gomilanje "neprijatelja". Poraženi 1992., 1997., 2000., i 2005. su bili redom Budiša, Savka, Tomac, Gotovac, opet Budiša, Granić, Mikšić, Kosor i sva sila ostalih, no ovi koje sam nabrojio su bili nekoliko kopalja ispred Josipovića po političnosti, popularnosti, karizmatičnosti, kampanjivosti, pa i po samom materijalu za predsjednika. Posebno se kao luzer iskazao Mate Granić koji je nekako nasličniji Josipoviću: znanstvenik, uljuđen, blijed, nevidljiv, neprepoznatljiv, i koji je od svih od početka izborne kampanje pa do kraja prvog izbornog kruga najdublje potonuo (s nekih 40 na 15 posto), a takva sudbina će vrlo vjerojatno dočekati i samog Josipovića. U okršaju Hebrang-Josipović puno veće šanse ima jedan Hebrang s neosporno jačom retorikom i utjecajem na mase koje će donijeti prevagu, a dodatno će vodu na njegov mlin nanijeti i ideologizirana polarizacijska retorika primjerena kriznom vremenu u kojoj se Hebrang osjeća kao doma, a Josipović u njoj nije u stanju plivati. U utrci Hebranga, Josipovića, Pusić i Vidoševića, Josipović će biti sretan ako bude treći.

Hebrang je svoju vrijednost pokazao na parlamentarnim izborima 2007. gdje je bio kandidat broj 1. u II izbornoj jedinici (Zagreb i Sj. Hrvatska) na solo listi HDZ-a koja je osvojila oko 32% glasova (a inače je u tim krajevima HDZ četvrta ili peta stranka po snazi i vrlo rijetko negdje ima gradonačelnika ili općinskog načelnika), dok je solo lista SDP-a gdje je br. 1 bio Bandić dobila nešto više od 33% glasova.

Tako da će na kraju sve ovisiti o tome kakvo će zaleđe osigurati Nadan Vidošević.

Tko je glasao

HDZ-ekonomija, interesantna

HDZ-ekonomija, interesantna analiza i dobar komentar koji tjera na razmišljanja.
Bez obzira Hebrangu ne dajem puno šanse (razoge ne treba nabrajati).
Smatram da će biti čupavo do kraja i da će perje frcati na sve strane.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Ja sam več prije od godinu

Ja sam več prije od godinu dana napomenul da se Bandića sprema za predsjedničke izbore, a sad mu u SDP-u pripremaju. teren.

Kad se uzme u obzir da do sad nije oporba (SDP) ništa poduzela u vezi viška birača koji dolaze iz BiH a bogme ni Mesić.

Tko je glasao

Moj je kandidat MMF a vi si

Moj je kandidat MMF a vi si izaberite koga ce navlaciti za usi.

Tko je glasao

@Zoran Oštrić: "Dakle - ne

@Zoran Oštrić: "Dakle - ne vidim kako bi se u slijedećih pet mjeseci moglo dogoditi da Josipoviću netko ugrozi pobjedu."

Nažalost točno!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ivo Josipović nikako neće

ivo Josipović nikako neće pobijediti. On će biti samo lutka na koncu, koja će odraditi predizbornu promidžbu predsjedničkog kandidata SDP-a. Kad stvari odmaknu, Zoki Milanović će se pobrinuti maknuti Josipovića i instalirati sebe na mjesto predsjedničkog kandidata. I naravno, ispušiti izbore. Kao prošli put.

My Soul

Tko je glasao

Nisi se bas potrudio s ovim

Nisi se bas potrudio s ovim postom, Ostricu.
Mesic na izborima 2000. nije bio marginalac. Prije nego sto je postao predsjednikom, bio je na svim mogucim funkcijama u Jugoslaviji i Hrvatskoj (predsjednik predsjednistva SFRJ, predsjednik vlade, sabora) i vrlo dobro poznat. Jedna anketa napravljena puno prije izbora 2000. mu je dala 2% glasova, i i na to se sad svi kace, ali sve kasnije ankete su nagovjestavale njegovu pobjedu.
Grijesis sto se tice Vidosevica. Ljudi na predsjednickim izborima ne glasaju jednako kao na parlamentarnim. Zele izabrati osobu koja se moze izdici iznad stranacke politike i odigrati neku vrstu arbitra. A, i zasiceni su strankama. Usto, on ima nekakav image uspjesnog gospodarstvenika (odlicno u vrijeme recesije), navodno je jako popularan kod zena (i homoseksualaca?:), a i vjest je spinu. Mislim da moze bez problema doci u drugi krug. A onda je puno toga moguce.
Unutarstranacki izbori za izbor kandidata se cine dobrim rjesenjem, ali u stvarnosti ne djeluju najbolje. Na te izbore obicno dolaze najvjerniji stranacki clanovi,koji obicno izaberu kandidata koji je previse lijevo ili desno od centra (ovisno od stranke) i ne moze privuci neodlucene glasace i glasace centra. Josipovic je sigurno popularniji od Jurcica u SDP-u, ali Jurcic bi na razini drzave imao vise sansi postati predsjednikom jer moze privuci i dobar dio desnih glasova, i glasova dijaspore.

Tko je glasao

Martine, negdje sam već

Martine,
negdje sam već prije o Vidoševiću pisao kao mogućem kandidatu za predsjedničke izbore. I namjerno nisam želio komentirati ono što se zna. Samo sam čekao kad će netko uletiti s kostima koje polako ispadaju iz ormara. Ormari me odma podsjete na Jelenskog :):):)

Tko je glasao

Ovo sve potpisujem i jako me

Ovo sve potpisujem i jako me zanima što će biti sa nestranačim kandidatima Vidošević i Latin... Vjerojatno će Vidošević jer drugi krug mu ne gine ako uloži novaca u kampanju...

Mislim da Jurčića čuvaju za nekakvog ministra, a Josipovića naprosto ne žele "potrošiti" kao nekakvog ministra (a i on to ne želi)... Zato su od dvojice tako glasali unutar SDP-a... Zapravo je to iz perspektive treće osobe najpravednije i najlogičnije... Jurčiću je sigurno taj scenarij prikazan i svi su sretni... Bilo bi stvarno glupo da se i Jurčič kandidira za predsjdenika...

Zamislite samo ovaj kaos: 3 čovjeka iz SDP-a na izborima, Josipović, Jurčić, Bandić + Vidošević, Hebrang = Totalna neizvjesnost.

Ideja za raspravu: Debate kandidata. Što mislite hoće li si još jednom naši kandidati dopustiti onakve okršaje na televiziji uz nezgodna pitanja? Sjetimo se kad su Kosor i Mesić dobili pitanje što bi napravili da naiđu u kafiću na Gotovinu (tada bjegunca)? Što mislite tko bi prošao najbolje u sučeljavanjima? Mislim da je to još jedan razlog zašto je Bandiću opasno...

Tko je glasao

Slobodnakolumna, a zamisli

Slobodnakolumna, a zamisli na kakva pitanja ili pisanja bi mogao naletjeti Vidošević?

Tko je glasao

Jedna anketa napravljena

Jedna anketa napravljena puno prije izbora 2000. mu je dala 2% glasova
Ne samo jedna. Ja sam tada radio kao novinar i prilično intenzivno sve pratio. To da jest bio poznat, i istakao sam u tekstu.

Vidošević? Sumnjam. Pazi, ipak tu treba nagovoriti milijun i pol ljudi ili tu negdje da ti daju glas!

Ova logika koju navodiš s Josipovićem i Jurčićem je uobičajena, naime kao da je "cach all" neminovna taktika. OK, Mesić je na tome izgradio poziciju, ali nije nužna. Ako ljevičar pokušava pecati glasove desnice, riskira da ih ne dobije, a da izgubi one lijeve. To se dogodilo Slavenu Letici, koji je 2000. bio respektabilni kandidat liberalnog profila, a onda 2005. bio kandidat desnice i doživio fijasko (trećinu glasova iz 2000) - desnica ga nije prihvatila, liberali su ga odbacili.

Važno je i mobilizirati stranačke aktiviste, da se što više uključe, da sudjeluju u kampanji.

No, to je sasvim teoretska diskusija. Nikad nećemo znato što bi bilo da je bilo. Josipović je sad tu, i kako vidim reakcije, većina se slaže da je favorit.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

E moj Oštriću, to što si

E moj Oštriću,
to što si radio kao novinar ti i nije baš za hvalu.

Možda prije 60 godine to bijaše za hvalu i poštovanja vrijedno, ali danas (posljednjih 50 godina) je taj poziv isto što i prostitucija. A ako je to vrlina, neka je;)
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

E moj Oštriću, to što si

E moj Oštriću,
to što si radio kao novinar ti i nije baš za hvalu.

Oštrić je radio sve i svašta, ali u ničemu nije postigao ništa zapaženoga

Evo danas je kakti političar u tvoj svojoj opskurnoj strankici, ali niti na listu ga ne stave za izbore...
Zato se malo naljutio na njih pa više ne piše u sigu da je tajnik stranke ili što već
(kad smo kod siga, Oštrić je s kroz prestao pisti sig jer od svih tih titula - ništa nije bilo za zbilja i u niti jednoj nije postignuo ništa)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

A evo, ipak sam postigao u

A evo, ipak sam postigao u životu da mi ugledni članovi internet zajednice kao Bijes Drugi posvećuju toliko pažnje. To mi je ipak nekakva satisfakcija. :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

rmarino69, ala gušta , kad

rmarino69, ala gušta , kad me ćaća naidi, odma ću mu reći da se bavio prostitucijom tridesetak godina. Blenit će u mene ka telac u šarena vrata.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Mislim da Slaven Letica nije

Mislim da Slaven Letica nije nikad bio respektabilan kandidat liberalnog profila (oni liberalnog profila se sjecaju i sto je radio- pisao prije 2000).
Vidosevic? Ali tko mu je konkurencija? Hebrang i Josipovic? I ne radi se o milijun i pol glasova jer ce na izbore izaci oko 50% (ili cak i manje birace)
Catch all je neminovna taktika na predsjednickim izborima (u suprotnosti s parlamentarnim) bas zato jer moras dobiti 51% glasova onih koji izadju na izbore.
Josipovic moze biti favorit samo uz Hebranga, Kaina i Vesnu. Za ostale jos ne znamo. Kandidiraju li se Bandic ili Vidosevic, on prestaje biti favorit.

Tko je glasao

Mislim da Slaven Letica nije

Mislim da Slaven Letica nije nikad bio respektabilan kandidat liberalnog profila
Uzmi u obzir da sam ja ljevičar, pa "liberalno" za mene ne znači nešto samo po sebi pozitivno. ;->

A za Vidoševića i Bandića - bumo videli. Nije meni Josipović nešto prirastao srcu, stavio sam i upitnik u naslov.

Eh, kad bi recimo HDZ htio podržati Ivana NInića, to bi bilo zanimljivo... pravi "cach all", ako može u Šibeniku, zašto ne i u cijeloj Hrvatskoj? :))

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Nije mi poznato jel je

Nije mi poznato jel je istina, ali sam čul da se sprema promjena ustava i to u korist momentalnog predsjednika.

Navodno bi se sa tom promjenom produžil njegov mandat.

Tko je glasao

Zanimljivo. Ali gdje će

Zanimljivo. Ali gdje će naći 2/3 ruku u Saboru za tako nešto? I čemu bi to služilo?

I ja sam načuo tako nešto, a evo i novine pišu o tome... http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,7,31,,171510.jl

Najbolje je da se institucija predsjednika ukine, kad već ne znamo zašto nam to uopće treba.

Tko je glasao

Zanimljivo. Ali gdje će

Zanimljivo. Ali gdje će naći 2/3 ruku u Saboru za tako nešto? I čemu bi to služilo?

Ja sam jasno napisal da sam čul i da neznam jel je istina. Poslje je došlo u novine a i ti veliš da si načul nešto o tome.
Čemu bi to služilo mogu samo nagađat i to bum zadržal za sebe, a kaj se tiče 2/3 ruku to nije moj problem nego onih u saboru.

Tko je glasao

@Skviki, to ti je

@Skviki, to ti je novinarskapatka Večernjeg lista i 24 sranja.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, Meni je šapnula

Kukljica,

Meni je šapnula jedna ptičica. Nije šmrkavac a ni neozbiljan čovjek. Stari purger koji ima puno poznatih.

Tko je glasao

Naš dragi Skvikač uvijek

Naš dragi Skvikač uvijek ima turbopouzdane izvore informacija u svojoj brojnoj svojti i vjernim prijateljima, bez obzira radi li se o nečemu što se događa sada u Banskim dvorima ili što se događalo prije par stotina godina na dvoru Luja XIV. :) Da i ne spominjem neke nama mile teme iz nešto nedavnije prošlosti. ;->

Mi drugi se moramo mučiti, pa uključiti između ostaloga recimo i smisao za elementarnu logiku. :( Koji nas vodi do zaključka da je ovo elementarna bedastoća za "sezonu kiselih krastavaca".

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Promjena ustava bi se tada

Promjena ustava bi se tada mogla kodno nazvati "Return of the mummy 2", tako da bi simpatični zbunjeni bradonja mogao nastaviti sa državnim posjetima Zelenortskim otocima, Mikroneziji, Galapagosu, i organizirati kongres na temu " Utjecaj moljaca na cijene pamuka i globalno zatopljenje". Pored toga Padre i njegovi savjetnici bi se mogli podvrgnuti terapiji botoxa i izgledati kao mješavina Mickey O'Rourkea, Nine Morić, Donatelle Versace i Sly Stallonea.

Tko je glasao

Osim što HDZ i MNOGO OSTALI

Osim što HDZ i MNOGO OSTALI iz te vlade koja caruje.. ili cara ne znama kako se točno gramatički piše.. jer i meni sex izgleda je sve manje potreban u đivotu kao i večini u RH.....

Jovica i Stevica drže sve pod kontrolu... ipak su svi njima dvojici na raspolaganju 24 sati dnevno do kraja svojih života!

ref: http://www.monitor.hr/vijesti/sanader-davi-ministre-na-mobitel/127697/

"Viva La Famiglia"
"Cosa Nostra"

al će me jednog dana ova jezičina koštati i to debelo! i što je najveća tragedija i komedija.. ja sam svjestan toga!
Popovača here I come baby!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Izgleda da je bilo takvih

Izgleda da je bilo takvih ponuda:
HDZ nagovara Mesića da produlji mandat

To se ne bi smjelo dopustiti.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Prvo nešto o Kajinu i

Prvo nešto o Kajinu i Pusički. Mislim da je njihova kandidatura istaknuta iz razloga medijske promocije naj prije vlastitih interesa i radi zadovoljenja vlastitog ega.
A tog intelektualnog egoizma ne manjka pogotovu Pusički.
Drugi razlog je taj što će rezultati (Kajina i Pusičke) biti donekle upotrebljeni za kasniji koalicijski sporazum prije novih parlamentarnih izbora i raspored snaga pri pregovaranju.
Interesantno je kako je HNS proveo ispitivanje glasačkog tijela za izbor predsjedničkog kandidata.
Sami rezultati su pokazali da Čačić ima veću potporu.
Međutim oni se ipak odlučuju za Pusičku. Dakle Čačić se sprema za kandidaturu premijera ili će prihvatiti Ministarstvo gospodarstva u budučoj Vladi. ( osobno premijersko mjesto predviđam Jurčiću)
Pri tom biranju HNS uopće nije kontaktirao svoje članove koje je ostavio po strani za razliku od SDP-a koji je članovima dao pravo biranja svog kandidata.
Po tom se SDP pokazao demokratskiji nego HNS. Mislim da ova konstatacija puno govori.

E sad ima još nešto po meni vrlo bitno, a na što sam upozoravao masu svojih poznanika. Veliko pitanje je Bandić i njegova moguća kandidatura. Već smo vidjeli da Milanović nema kontrolu nad njim i da Bandić baš ne šlivi stranačku stegu. Mislim da je kandidatura Bandića izvjesna kao nezavisnog kandidata. Ne treba zaboraviti da se on nije distancirao otvoreno protiv toga. Samim tim je već nanio štetu samom SDP-u. Njegova kandidatura bi privukla dobar broj HDZ-ovih birača, neodlučnih te onih koji ne izlaze inaće na izbore. Novac za kandidaturu bi on lako skupio upotrijebivši svoje rodijačke veze i veze svih onih kojima je pomogao na razno rane načine. (ovo bi bolje elaborirao poštovani Gracin i ap.) Mislim da bi svojom kandidaturom Bandić prošao u drugi krug te bitno doveo u pitanje Josipovičevu pobjedu. Eto to su neka moja razmišljanja i analiza političke scene kod nas.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Ne vidim zašto je

Ne vidim zašto je demokratskiji postupak to što je napravio SDP u odnosu na to što je napravio HNS. Na sastanku Središnjeg odbora HNS-a donesena je odluka da će kandidat/kandidatkinja biti ona osoba koja će po istraživanju javnog mišljenja imati veću šansu za pobjedu. To nije odluka ni Vesne Pusić, ni Ratka Čačića već najvišeg stranačkog tijela. Na tom sastanku je bilo preko 100 ljudi i svatko je mogao reći slaže li se s tim ili ne.

S druge strane SDP bira kandidata tako da članovi stranke procjenjuju koji je bolji kandidat. Kakvog to ima smisla? Valjda je za pretpostaviti da će članovi stranke glasati i za jednog i za drugog. Pa to je u oba slučaja njihov kandidat!

Tko je glasao

Na sastanku Središnjeg

Na sastanku Središnjeg odbora HNS-a donesena je odluka da će kandidat/kandidatkinja biti ona osoba koja će po istraživanju javnog mišljenja imati veću šansu za pobjedu. To nije odluka ni Vesne Pusić, ni Ratka Čačića već najvišeg stranačkog tijela. Na tom sastanku je bilo preko 100 ljudi i svatko je mogao reći slaže li se s tim ili ne.

i onda su sami negirali svoju demokratsku odluku kandidirajuci vesnu pusic, iako je, po rijecima HNSovaca na predstavljanju predsjednicke kandidatkinje, "cacic dobijao malo vise u anketama".

tako da bih ovaj tvoj argument nazvao neozbiljnim.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

To nije odluka ni Vesne

To nije odluka ni Vesne Pusić, ni Ratka Čačića već najvišeg stranačkog tijela. Na tom sastanku je bilo preko 100 ljudi i svatko je mogao reći slaže li se s tim ili ne.

Istini za volju, a tko može osporiti i tvrdnju kako saborski zastupnici na sjednici (sastanku) mogu reći slažu li se s nekim prijedlogom ili ne?

Ali to ipak ne čine već glasaju prema naputku svojih stranačkih vođa.

Ukoliko ti je problem shvatiti smisao rješenja da se najšire članstvo pita pri donošenju najvažnijih stranačkih odluka, ne čudi što HNS ustraje na onoj "sveži konja gdje ti gazda kaže".

B-52

Tko je glasao

Je, članstvo se pita u

Je, članstvo se pita u SDP-u, a za mogućnost izbora ponuđena su samo 2 kandidata.

Meni se čini da nemaš baš jednake kriterije u prosudbama o SDP-u i HNS-u.

Tko je glasao

Poštovani Roberte, amo malo

Poštovani Roberte, amo malo u analizu.
Prvo: Članove HNS-a se nije pitalo za predsjedničku kandidaturu
Drugo: Članove HNS-a se nije pitalo kome daju prednost od dva predložena člana
Treće: Članove HNS- se nije pitalo o možebitnom nekom trećem kandidatu
Četvrto: Zaključak HNS-a je bio da onaj tko dobije veću podršku ispitivanjem javnog mijenja bude istaknut kao kandidat HNS-a za izbore predsjednika
Peto: Ispitivanjem javnog mijenja Čačić je dobio veću podršku od Pusičke te je samim tim trebao biti predložen za predsjedničkog kandidata
Šesto: Hns izlazi na izbore s kandidatkinjom koja je prošla slabije u ispitivanju javnog mijenja
Što nam to sve govori gospodine Hirc?

Vezano uz prvo, Roberte vjerujte da mnogi članovi nisu bili za to da sada u ovim trenucima HNS istiće svog kandidata na izborima.
Prije su željeli podržati kandidata SDP-a ili glasovati bez stranačke stege.
Središnji odbor stranke, kao i sami čelnici iste, su izgubili doticaj sa samim podružnicama HNS-a.
Ovo sve navodim iz ragovora sa mnogim članovima HNS-a koji razmišljaju svojom glavom, a ne glavama svojih čelnika.
Odgovorno tvrdim da je sada trebalo stati na balun i štititi interese širokih narodnih masa, a ne zadovoljavati (a može i samozadovoljavati) svoje partikularne interese ovijene blago rečeno teškim egoizmom.
Gospodine Hirc spustite se malo do podružnica te pitajte članove što misle.
Gospodine Hirc, HNS je trebao biti stranka kao što joj i samo ime kaže, a ne stranka HSČ&P (hrvatska stranka Čačić & Pusić).
Zapitate li se zašto je ova stranka došla na 4-5% biračkog tijela. Hej pa to je bila stranka s največim mogučnostima devedesetih godina.
Pa dovoljno se sjetiti koliku potporu naroda su uživali tada.
Prisjetite se malo i nekadašnjih govora Savke Dabčević Kućar i Mike Tripala i koliko su oni sami značili Hrvatskom narodu.
Toliko za sada.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Poštujem Vaše

Poštujem Vaše razmišljanje, iako se u većini navedenog ne slažem s Vama.

Ja se ne trebam spustiti do razine podružnica, jer ja godinama gradim tu organizaciju i obnašao sam na terenu sve funkcije koje postoje. Poznam izuzetno mnogo članova HNS-a i to onih bez ikakve funkcije i ne mislim da ovakvo razmišljanje kakvo navodite ima uporište u članstvu stranke.

Istina je da bi HNS mogao imati veći postotak na izborima i da ima puno prostora za poboljšanje na čemu i sam radim, ali nije potrebno da tu tvrdnju potkrepljujete umanjujući rezultate koje HNS ostvaruje na izborima.

U HNS-u sigurno ne prevladava mišljenje da HNS ne bi trebao izaći sa svojim kandidatom. Da se tako razmišljalo pred 10 godina, netko bi drugi umjesto Stjepana Mesića bio predsjednik Hrvatske. No, ukoliko u drugi krug ne uđe kandidatkinja HNS-a, a uđe kandidat SDP-a, ja ću biti prvi koji će se zalagati da kandidat SDP-a i pobijedi. Osobno mislim da i SDP ima kvalitetnog kandidata.

Mislim da nije ni dobro stvarati bilo kakav animozitet između ove dvije stranke, pa ni kroz ovakve diskusije, jer se radi o srodnim strankama koje su u većini županija (osim Zagreba) i na lokalnim izborima nastupile zajedno, a već je najavljena još čvršća suradnja i u budućnosti. Svima koji podržavaju tu opciju u interesu bi trebalo biti da i jedna i druga stranka budu što kvalitetnije i uspješnije, pa bi i iz tih pozicija trebalo i komentirati.

Pozdrav i Vama!

Tko je glasao

Gospodine Roberte,znate kako

Gospodine Roberte,znate kako se ono kaže "Tko bliže oltaru bolje čuje". Vi ste u Zagrebu pa znate sve što se događa. Vi u središnjicu možete ići svaki dan. Odgovorno Vam opet tvrdim da moja razmišljanja imaju uporište u samim članovima pa tako i onima koji obnašaju fukcije po raznim podružnicama. Širok je moj dijapazon kretanja. Puno širi nego Vama u Zagrebu. Poslušajte malo članstvo od Istre do Dubrovnika. Mislim da bi Vam oni dali pravu sliku svega. Ondašnji izbori(mesić) su bili potpuno druga stvar. Ne želim ja stvarati animozitet izeđu SDP-a iHNS-a. Moje pravo je da kažem što mislim. I vjerujte mi bilo bi bolje da se zamislite nad ovim što pišem. Ovakvo moje pisanje i je da se uspostavi bolja suradnja između njih. Samo izgleda da đaba pišem. Niste mi napisali zašto je kandidirana Pusička umjesto Čačića.

Tko je glasao

U Puli sam bio prije

U Puli sam bio prije dvadesetak dana.

U Dubrovniku sam bio prije tjedan dana, a sutra opet idem.

Nisam samo u Zagrebu i itekako slušam što ljudi pričaju - i članovi stranke i nečlanovi. Naročito dobro kao dubrovački zet znam što misle ljudi u Dubrovniku.

Naravno je da je Vaše pravo da kažete što mislite. To i je bit ove komunikacije. I mislim da ste svakako u pravu da se treba zamisliti nad dobronamjernim primjedbama, a meni osobno je dragocjeno čuti i kritike. Od tapšanja po ramenu nitko nije postao bolji, pa sam u tom smislu i zahvalan na ovakvoj diskusiji.

Još jedno malo pojašnjenje: članove Središnjeg odbora biraju matične lokalne organizacije. Ne biraju se iz Središnjice i nitko od članova Središnjeg odbora nije ovisan o stranačkom vrhu. I vjerujtre mi da se na tim sastancima itekako bruse različite ideje i nitko nije pošteđen kritika.

Ratko Čačić je izabran za predsjednika stranke tajnim glasovanjem od tih članova za koje Vi kažete da su kritički nastrojeni prema stranačkom vrhu. Nije ga birao ni Središnji odbor, ni Predsjedništvo stranke, bila su 3 kandidata za predsjednika stranke.

Ja ovdje nemam mandat da objašnjavam stranačke odluke, pa Vam ne mogu odgovoriti na Vaše pitanje. Nastupam kao običan građanin koji promovira političke ideje za koje se zalaže, baš kao i drugi blogeri - oni koji pišu pod nickom i oni koji pišu pod svojim imenom.

Tko je glasao

Gospodine, slažem se sa

Gospodine, slažem se sa svime što je rekao gospodin grdilin... Pročitao sam što ste mu odgovarali i nekako se tješim da Vi osobno ipak razumijete koji su najveći problemi HNS-a... Jasno mi je da ne možete baš sve eksplicitno reći i objasniti. Što je sa članovima koji su napustili stranku u zadnje dvije godine?

Spominjem Vam s razlogom iste probleme kao grdilin zbog toga što će oni vjerojatno biti razlog zbog kojeg neću glasati za HNS ovaj put. Pa neka si onda članstvo ili tko god misli zašto gubi glasove...

Tko je glasao

Da nastupate kao obični

Da nastupate kao obični građanin onda bi sigurno i odgovorili na postavljena pitanja ili bar dali neko svoje mišljenje.
Ovako imam razloga vjerovati da se i te kako držite stranačke stege pogotovo jer pišete pod imenom i prezimenom. Dobro ja razumijem Vas. Nije se lako zamjeriti šefovima. kad ste već u Dubrovniku pozdravite gosp. Vlahušića. Pozdrav iz Makarske.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

A koliko bi SDP trebao

A koliko bi SDP trebao ponuditi kandidata da ti priznaš kako im je postupak izbora predsjedničkog kandidata demokratičniji nego HNS-ov?

Kriterij je jedan, ili pitaš članove ili ne.

HNS je daleko ispod toga. Bez obzira koliko kandidata SDP nudio svojim članovima.

B-52

Tko je glasao

Gle, ovo prelazi u

Gle, ovo prelazi u navijačko prepucavanje, a mislim da to nije svrha ovakvih rasprava.

Svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Tko je glasao

Gle, ovo prelazi u

Gle, ovo prelazi u navijačko prepucavanje,...

Da, samo s jedne strane.

Svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Problem HNS-ovih fanova, i osnovni razlog zašto se HNS u široj javnosti doživljava kao skup bahatih i vlastitom veličinom umišljenih pojedinaca, je baš u tome što isto pravo ne priznaju drugima. Ti su za njih navijači.

Hm.

B-52

Tko je glasao

@Robert Hirc: Ne vidim

@Robert Hirc:
Ne vidim zašto je demokratskiji postupak to što je napravio SDP u odnosu na to što je napravio HNS.
Sumnjam da bi neka teorija demokracije odlučivanje na temelju ankete javnoga mjenja nazvala demokratskim; inače, mogli bismo ukinuti izbore. Važan je izborni proces, ne onako usput da ljude pitaš tko ti je simpatičniji. "Demos" neke stranke čine članovi te stranke, oni mogu sudjelovati u odlučivanju. SDP je proveo neposredno izjašnjavanje svoga članstva tajnim glasovanjem i to je svakako demokratskije od odlučivanja na nekom forumu. Može se naravo i takvom postupku staviti primjedbe, ali da je demokratskiji, jeste.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoran, Demokracija ima svoju

Zoran,

Demokracija ima svoju definiciju i nazivi popud demokratskije

je nešto ko: ja sam malo u drugom stanju.

Tko je glasao

Demokracija ima svoju

Demokracija ima svoju definiciju
Da li bi ti bilo pretjerano teško da nas prosvjetiliš tom definicijom?

Koliko shvaćam, ti ovdje pretpostavljaš da je "demokracija" definirana na da - ne načelu: ili je nešto demokratsko, ili nije - sredine nema. Recimo, Hrvatska 21. travnja 1990. nije bila demokratska, 22. travnja navečer jeste?

Možda netko tako definira, ali to sasvim sigurno nije uobičajen način mišljenja o demokraciji - ni u široj javnosti, ni u znanosti. Govori se da je nešto "više ili manje" demokratično, govori se o procesu demokraticazicje.

Google daje za "more democratic" 875.000 rezultata, prvih nekoliko:

- CAMDUN - Campaign for a more democratic United Nations
- 10 Steps to More Democratic Media
- Can Egypt's Troubled Elections Produce a More Democratic Future?
- Saakashvili Pledges More Democratic Reforms
- Younger Castro hints at 'more democratic' Cuba - CNN.com
- Will Emerging Markets Make Renewable Energy More Democratic ...

S obzirom da mi je poznat tvoj način diskusije, molio bih te, ako ti je ikako moguće, da se držiš teme i ne odgovaraš s nečim o googleu, engleskom jeziku, masonima ili boljševicima, nego da nam za početak daš definiciju demokracije na koju se pozivaš.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

S obzirom da mi je poznat

S obzirom da mi je poznat tvoj način diskusije, molio bih te, ako ti je ikako moguće, da se držiš teme i ne odgovaraš s nečim o googleu, engleskom jeziku, masonima ili boljševicima, nego da nam za početak daš definiciju demokracije na koju se pozivaš.

Svaki ovjek diskutira kak mu je drago pa i ti nisi iznimka. Kad bi svi diskutirali jednako i isto, nebi bilo pollitike.com.

Masone nisam nikad spominjal na politika.com i tu se služiš ne istinom. Kaj se tie boljševika je možda malo drukčije i ne vjerujem da sam ih više od dva puta spomenul.

Još jedna neistina iz tvoje tvornice "istine":

Ja ne vladam engleskim jezikom i zato ni ne ukazujem na stranice koje nešto objašnjavaju u vezi bilo čega.

Kaj se tiče ukazivanja na Google i stranice na engleskom pa ti si meni u tvojem komentaru sljedeče predložil pročitat:

Google daje za "more democratic" 875.000 rezultata, prvih nekoliko:
- CAMDUN - Campaign for a more democratic United Nations
- 10 Steps to More Democratic Media
- Can Egypt's Troubled Elections Produce a More Democratic Future?
- Saakashvili Pledges More Democratic Reforms
- Younger Castro hints at 'more democratic' Cuba - CNN.com
- Will Emerging Markets Make Renewable Energy More Democratic ..

Demokracija je državno uređenje u kojem građani sami biraju svoju vladu. Jedan od naj važnijih principa te iste je slobodno novinarstvo, naravno kad se drži istine i ne služi se lažima.

No ti možda znaš nešto drugo pa napiši.

Samo nemoj pisat o nekakvi filozofskim izjavama.

Tko je glasao

Skviki, koliko vidim, ne

Skviki, koliko vidim, ne pozivaš se na neku politološku literaturu, nego onako otprilike daješ neku svoju definiciju što je to demokracija.

Demokracija je državno uređenje u kojem građani sami biraju svoju vladu.
Po toj definiciji, Hrvatska nije demokratska zemlja, te zapravo demokracija u svijetu uopće ne postoji. Vladu, kao što znamo, ne biraju građani, nego Sabor.

Ah, ma dosadno... Uletio si u diskusiju s tvrdnjom kako ne postoji "manje i više demokracije", a to naprosto nije istina. Dosta o tome.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

1 e-e Staatsform, in der die

1 e-e Staatsform, in der die Bürger die Regierung selbst wählen: Ein wesentliches Prinzip der Demokratie ist die Pressefreiheit

Microsoft® Encarta® Enzyklopädie 2007 © 1993-2006 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Tko je glasao

Kratki opisi Encarte ipak

Kratki opisi Encarte ipak nisu dovoljni za ovako složenu raspravu. Barem pročitati što njemačka wikipedija kaže o Die demokratische Entscheidung. :)

U svakom slučaju, postavlja se pitanje kriterija: da li "vlada" stvarno slobodno bira? Očito, može biti "poluslobodno", "prividno slobodno" itd., i tu govorimo u stupnjevima demokracije.

S druge strane, ako je svaki član "demosa" direktno pitan o nečemu, to je "više demokratski" nego ako samo bira predstavnike koji onda odlučuju.

Ne znači, naravno, da je apsoltuna demokracija ideal: za nnoge stvari, ja ću radije nekom predstaviku dati povjerenje, kao što recimo prenosim ovlaštenje odvjetnku da me zastupa pred sudom. Zato recimo koncepcija Basisdemokratie.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ova definicija je bas za

Ova definicija je bas za djecu i za one koji vjeruju u djeda bozicnjaka. Osim toga EIN WESENTLICHES PRINZIP ne znaci nista nego samo jedan od principa koji vise niti ne postoji ili je u izumiranju sto dokazuje dominacija zute stampe na trzistu.
Ne znam kako mozes tako jednostavno definirati demokraciju. Kao da kazes da se auto sastoji od guma i volana.

If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand.
Milton Friedman

Tko je glasao

@grdilin, čisto sumnjam da

@grdilin, čisto sumnjam da će se Bandić izložiti takvom riziku, a osim toga Bandić je naučio da oko sebe okuplja fikuse, pa mu nije u opisu karaktera da sam sebe od velike i važne face, degradira u fikusa.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, razumim ja Vas.

Kukljica, razumim ja Vas.
Nisam ja ni napisa da je to sigurno.
Ali garant Bandić o tom razmišlja. Pa zašto bi on to pitanje ostavio otvorenim i tako na taj način dao pljusku SDP-u i naj više samom Milanoviću. Tim činom je Bandić puno toga rekao o samom Milanoviću i nejgovoj politici vođenja SDP-a.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 0
  2. Zagreb je moj grad od Stanivuk komentara 0
  3. naredboPrimci od aluzija komentara 0
  4. Vrijeme je za ustavnu promjenu referendumom koji bi mogla pokrenuti predsjednica RH, ili skupina zastupnika i B. Esih od ppetra komentara 1
  5. Historia magistra vitae est od Feniks komentara 3
  6. Vrh HDZ-a provodi sotonističko- rušilačko uništenje HDZ-a, preko pomno planiranih lokalnih afera, tempiranih za lokalne izbore od ppetra komentara 22
  7. Agro Korov uništava hrvatske njive od aluzija komentara 0
  8. Vrijeme je za istinu od Feniks komentara 24
  9. Izvanredni parlamentarni izbori u Velikoj Britaniji 8. lipnja od Zoran Oštrić komentara 2
  10. porezna sjekira od aluzija komentara 0
  11. ŠEF tko je... od aluzija komentara 0
  12. Zeleno-lijeva koalicija u Zagrebu od Zoran Oštrić komentara 0
  13. Peticija protiv porezne reforme-protiv Poreza na nekretnine hrvatskih građana od ppetra komentara 17
  14. Plenković, čovjek od slame od Mucke komentara 14
  15. Ćirilica u Vukovaru od acinum komentara 7
  16. djevojka... puteno je prvi put... od aluzija komentara 0
  17. Komentar križnog puta i Rimu od petarbosni4 komentara 0
  18. novčani promet kupaca od aluzija komentara 0
  19. DORH i pravosuđe su osnovni i najteži problem Hrvatske, koji zajednički produbljuju MOST i najdetuđmanizatorskiji vrh HDZ-a od ppetra komentara 8
  20. Agrokor je potvrdio... ŠEFovanje ŠEFova je potrošeno od aluzija komentara 0
  21. USA i Rusija u ŠEFovskom sukobu od aluzija komentara 0
  22. imati svoj... zaključak od aluzija komentara 0
  23. afere, skandali, zločini - crna kronika od aluzija komentara 0
  24. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 0
  25. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 3

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500
  • mAjAdrK1IO
  • F1