Tagovi

Predsjednički kandidat interneta

Ovo ide za ekipu koja nije zadovoljna Josipovićem, naravno. Aktivističku scenu koja je ljuta na establishment, koja vidi snagu u narodu. I mudrost isto tako.

Pitanje za ekipu: Možemo li mi pronaći kandidata koji će biti toliko dobar, da bismo bili toliko motivirani da glasamo za njega, umjesto za Josipovića. I da ga otfuramo u drugi krug.

Na prošlim izborima imali smo tako samo kandidate establishmenta. Možda pokoji padobranac, ali bez šire političke podrške, znači nebitan lik.

E sad. Kada bismo hipotetski mogli pronaći svog kandidata, taj ne bi bio iz establishmenta, a imao bio širu podršku. Znači nešto što još nismo vidjeli.

No, vjeruje li netko od vas da mi možemo naći takvog kandidata koji će biti bolji od kandidata establishemnta? Od Ive Josipovića?

Ivo Josipović je čisto usputno govoreći, dobio 32,4% od 44% izašlih na izbore u prvom krugu. Iliti 14,3% ukupne glasačke populacije. Ne zvuči toliko puno.

No. Problem. Kada na netu komuniciramo i kada smo ogorčeni na rad Vlade, čim malo ubodemo dublje, ispada da se niti mi međusobno pretjerano ne slažemo, imamo masu međusobnih sporova, često si nismo pretjerano niti dragi. Ima tu fašistoida, europejaca, sebičnjaka, komunjara, anarhista, negatora. U biti smo vrlo različiti i postavlja se čak i pitanje, jeli Ivo Josipoviž zapravo idealan kandidat, neki kompromis među svima nama?

Koliko god nam se taj kompromis ne sviđao.

Jeli to moguće i možemo li mi takvi različiti i suprotstavljeni, naći boljeg? Ili možda bolje? Za svakoga po nešto, samo da je atraktivan za više od 15% hrvatske populacije.

Pisao sam nekada o javnoj raspravi kao počelu demokracije. Ideji da eto svi zainteresirani netizeni pokrenemo javnu raspravu o nekom važnom političkom pitanju. Da počnemo eksperimentalno koristiti opcije demokracije i njezinog jakog alata, široke rasprave.

http://gpgale.wordpress.com/2010/03/27/kako-realizirati-javnu-raspravu-d...

Kad se bacimo nazad na taj detalj ideje javne rasprave, hajmo pogledati što bi to bilo atraktivno za prvu pravu javnu raspravu? Nešto što će nam biti korisno, nešto što će biti relativno jednostavno i jasno. Nešto što će biti potencijalno atraktivno.

Onda pitanje, ako ekipa ne može izabrati jednu osobu kroz javnu raspravu da bude predstavnik (ili ajde, dvije, tri). Što može pobogu? Možemo pričati o zakonu o oplodnji. Ili o micanju PDVa na 22%. Samo, to su već znatno zahtjevnije teme. A i rezultat je upitan. Šta i ako raspravimo? Opet moramo koristiti alate da to realiziramo.

Ovo je pak direktno postavljeno u sistem. Imaš izbore i imaš prvog predsjednika koji je produkt javne rasprave.

Potencijalno atraktivno. No pitanje ostaje, jeli to izvedivo?

Možemo li mi aktivisti kroz raspravu o tome kakvog predsjednika želimo, preko potrage za kandidatima koji bi ispunjavali kriterije (ili obratno?), preko afirmacije do odabira, doći do nekoga dogovora?

Jesmo li mi inicijalno zreli za donošenje političkih odluka koje su oformljene raspravom, kompromisima (o da, šta ste mislili?), usporedbama, dogovorima, doći do zajedničkog kandidata?
Mogao bih pitati naravno bilo šta, jesmo li sposobno donijeti bilo koju političku odluku iza koje će stajati više ljudi, više aktivističkih grupacija? Ili je politika ipak prezahtijevna (da nije, svako bi mogao biti političar?)

Ili je možda Ivo Josipović zapravo naš ukupni presjek ma koliko nam to mrko izgledalo kao stvarnost.

Ova misao mi se tako par dana mota po glavi i nisam siguran. Nekako mi djeluje da smo ipak ukupno nezreli za raspravu, za pregovore, kompromise i dogovore. Nekako je lakše i ljepše derat svako svoj film uzdignuta nosa, jeli. Više kao metoda ispuhivanja frustracija, jeli.

No, opet se pitam, što je zapravo hrvatska realnost? Možda je slika ljepša, a ekipa spremna i voljna krenuti neutabanim stazama demokratskog odlučivanja. Ne znam. Ali me zapravo interesira.

Volio bih ćuti pokoju od ekipe. Jeli takav projekt moguć? Pronaći kandidata koji će biti atraktivan kao Josipović ili čak i više? Jesmo li mi jači od Josipovića ili bi možda bilo dobro da se pomirimo sa stanjem kakvo jeste, jer realno nismo sazreli za bolje? Recimo i da krenemo tim putem. Dokle bi dogurali? Gdje bi zapeli? Šta bi nas zaustavilo u pronalasku željenog kandidata? Jel bi bilo dovoljno kvalitetne ekipe koja bi mogla među svim tim željama dogovoriti zajedničkog? I kako bi to uopće mogli isfurat? :-)

Komentari

Kratki rezime stvari koje su

Kratki rezime stvari koje su mi se svidjele.

- atraktivni su oni koji su isključeni iz jedne od prve tri gore navedenih kategorija iz jednostavnog razloga jer su bolji
- atraktivni su oni koji su samostalni, uspjeli raditi i preživjeti, raditi, podučavati, liječiti, brinuti..
- atraktivni su iz realnog sektora mali poslodavci koji se nisu naslonili na sigurne izvoe poslovanja
- atraktivni imaju zajednički nazivnik - znaju organizirati one koji znaju (ne svoje ljude) a povjerenje i uvažavanje je stvarno, ne ono koje je stvoreno ekonomskom ovisnošću

atraktivan je zvizdac koji je pobijedio sistem. znaci, pokazuje volju, upornost, beskompromisnost, principijelnost, stvari koje trebaju predsjedniku.

nije toliko potrebno da bude pravnik, ekonomist ili bilo sta slicno, jer covjek je to da kao prvi medju jednakim brani temeljna nacela kroz temelj zdrave logike.

isto tako je bitno da nema veze ili barem previse veze sa postojecom parlamentarnom ekipom.

enivej, to je kandidat koji meni zvuci atraktivno kao protuteza postojecim kandidatima establishmenta.

Tko je glasao

Ja sam

zviždač.

Niti bih o tome ovdje podrobnije pisala, niti bih na tome na bilo koji način profitirala. Niti sam zbog toga bilo što vrijednije od bilo čega drugoga.

"Biti zviždač" je okolnost koja se dogodi u životu. Okolnost koju nisam tražila. Ako "zviždač" postane "društvena institucija", to može biti jednako toliko loše društvo kao što je društvo sa institucijom "udbaša".

Užasavam se pomisli da bih za svoje "zviždanje" trebala biti bilo kako društveno nagrađena.

A da mi se takva okolnost dogodi još jednom u životu - opet bih napravila istu stvar. (Nadam se da neće, jer mi je dosta krvi popilo i to jedno iskustvo!)

Tko je glasao

Nije pitanje nagrade, vec je

Nije pitanje nagrade, vec je pitanje oslikavanja zeljenih karakteristika buduceg predsjednika.

Tko je glasao

Shvaćam...

Vrti mi se nešto po glavi lik onog Girolama Savonarole... To je, onak, jedan "školski primjer" velikog "čistunca" koji je uletio u trenutku nepodnošljive moralne krize... i završio, zapravo, uhvaćen u vlastitu zamku.....

Tko je glasao

(Čekala sam

više od 10 godina da sistem utvrdi da sam bila u pravu.)

Tko je glasao

ja bih osobno stavila akcent na ovo:

atraktivan je zvizdac koji je pobijedio sistem. znaci, pokazuje volju, upornost, beskompromisnost, principijelnost, stvari koje trebaju predsjedniku.

nekak mislim da kod takvih ljudi imamo sve na hrpi (od onog drugog što si naveo) plus tu neku hrabrost i beskompromisnost (a što smo vidjeli kod Papra, Balenovićke...i još ponekog..); jedan predsjednik mora imati takve osobine i to ono, jako izražene.

plus što bih ja svakako uvela i taj test inteligencije, pa psihološku expertizu, za svaki slučaj, jer nam ne treba pritajeni psycho, jel tak? jer, kao što znamo, vanjski gard može prevarit, jel..imamo slučajeve tih nekih staloženih, silno finih ljudi, a kad tamo, podmukla patologija čuči ispod, znate ono, susjed zakolje ženu iz čista mira i usput baci psa kroz prozor..i svi u šoku, nemoguće, pa tak je bil fin, evo baš mi je jučer baki pomogao nosit vrećice iz dućana a teti mi je peseka hranil cijelo ljeto dok je bila na moru, itd....

da netko ne pomisli, jelte da ja sad tu pikiram i na dotura Ivelu (premda, intuitivno mi nekak nešto ne štima kod njega, ti bokca, ponekad kad ga pažljivo slušam i gledam..tu mimiku, te mote...ne znam, ne znam...ponekad mi skoro zastrašujuće djeluje ta mirnoća..a onda ne mogu a da se ne sjetim njegove totalno čudne reakcije u onoj emisiji Otvoreno, na opasku Vesne Balenović nešto oko pravosuđa, viš' moram to nać' na youtube i ponovo pogledat...da, TU mi je bilo nešto strašno, taj nagli prelaz iz totalne nirvane u agresiju, ono, kontroliranu agresiju ali gotovo da je iz ekrana sukljala ta neka - podmukla opasnost...znam da pomislih: ne bih ovog čovjeka željela imati za neprijatelja .))

ma, idem baš potražit tu emisiju, sad me to muči..ZNAM da je tu nešto bilo što mi se urezalo u pamćenje kao - gadno. ne same njegove riječi nego način na koji ih je izrekao..i taj pogled prema Balenovićki...itd.

sorry gale, malo sam ošla offtopic...ponijelo me :))

CC

Tko je glasao

Ajde okreni pilu naopako, pa ćeš vidjelti da bolje pili.

To dobro zvuči. Kad čitam pisma koja je Josipović pisao građanima ne mogu zamisliti bolja i logičnija obećanja. Pa ipak stvari se izjalove. Ljudi imaju slabosti. Teško je predvidjeti kakav će netko biti kad se dokopa vlasti.

Jedno su vrline kad se netko bori za neko pravo, a nešto posve drugo kad imaš moć.

Mislim da je puno važnije od odabira čovjeka prema vrlinama, da se bira čovjek prema njegovim kompetencijama i dotadašnjim rezultatima, a da se društvo koncentrira na izgradnju sustava kontrole njegovih postupaka da se moć ne zloupotrebljava.

A tu svi mogu doprinjeti. Takav sustav, takvo društvo, takva civilizacija, takva kultura se gradi mukotrpnim doprinosima građana. Dakle imaš Zakon o pravu pristupa informacijama itd.... Koliko puta si ga koristio, pitao...

Imaš Ustav, možeš predlagati, prituživati se....

O tome obavjestiti zajednicu. Evo nas. Diskutirati, izmjeniti iskustva, pa opet, pisti, pitati, pritužbu napisati, pa o rezultatima izvjestiti zajednicu. Evo nas. Diskutirati, izmjeniti iskustva, pa opet....

I tako korak po korak dobiti predsjednika kakvog si oduvijek želio, a ne se nadati nekom mesiji kojeg smo evo pronašli zatrpanog na internetu koji će promijeniti državu u zemlju dembeliju mudrim izrekama....

Tko je glasao

"Mislim da je puno važnije od

"Mislim da je puno važnije od odabira čovjeka prema vrlinama, da se bira čovjek prema njegovim kompetencijama i dotadašnjim rezultatima, a da se društvo koncentrira na izgradnju sustava kontrole njegovih postupaka da se moć ne zloupotrebljava."

Enivej. Koje su kompetencije koje smatras bitnima? I koja je poanta rezultata, ako to nije upravo utvrdjivanje zeljenih vrlina?

Tko je glasao

Politika je kusnja veca od

Politika je kusnja veca od bilo kakve upravljacke pozicije u biznisu ili u hobijima. Iliti, najbolje je ako se netko dokazao kao beskompromisan politicar (oksimoron?). Ako pak nemas politicara, odnsono nekoga tko je bio u vrlo slicnoj situaicji, onda nam ostaje oslikavanje licnosti kroz njezine dotadasnje akcije, ala zvizdac i slicno.

I tu mi se faakt cini da je prilicno potreban zahtjev, koncept politickog kapitala koji je u Hrvatskoj izrazito deficitaran.

Ali kako bilo da bilo, dobra strana je da sve sto treba jeste naci bolje od Josipovica. I stvar za uspjeh projekta je rijesena.

Eto sad mi pade na pamet i Stipe Petrina.

Tko je glasao

Ne mijenjajte predsjednika...

Gale, plus za dnevnik.

Ipak, mislim da Josipovića ne treba mijenjati. Bezkvni i bezlični Josipović je pravi predsjednik za naše hrvatsko društvo koje u stvari ne želi mijenjati način na koji funkcionira iako je na to realnošću prisiljeno.

Tko je glasao

Hmh. Sta bude kada se pocne

Hmh. Sta bude kada se pocne mijenjati, unatoc tome sto ne zeli? Jel i tada Josipovic dobar izbor? Moguce da jeste, ko sto kazes, jer mi se nekako isto tako cini da je Josipovic uistinu slika i prilika nas samih.

Tko je glasao

ne mogu se nikak'

...složit s ovim? ne razumijem kako ti to misliš, tj. što točno..?

jer mi se nekako isto tako cini da je Josipovic uistinu slika i prilika nas samih.

CC

Tko je glasao

Uz to sto kaze Chaos,

Uz to sto kaze Chaos, podebljao bih insinuaciju sa misljenjem kako Josipovic ne da predstavlja neke tamo cude ljude, vec nas stvarni stav i dozivljaj politike kao necega sto sto je zapravo slika JOsipovica. Prijezir, nepovjerenje, nepostenje i prema samome sebi za pocetak, a pogotovo prema drugima, sklonost obmanjavanju i smaoobezvrjedjivanju.

To su neke poruke Josipovica koje moram reci da u takvoj vecini nosimo, da oni koji misle drukcije vjerovatno se opravdano smatraju idijotima.

Tko je glasao

ubi me gale..

ak ja tebe i CHAOS-a razumijem?

pa kak možeš ovo tvrdit (ajd, chaos nije TAK rekao...)

Prijezir, nepovjerenje, nepostenje i prema samome sebi za pocetak, a pogotovo prema drugima, sklonost obmanjavanju i smaoobezvrjedjivanju.

To su neke poruke Josipovica koje moram reci da u takvoj vecini nosimo, da oni koji misle drukcije vjerovatno se opravdano smatraju idijotima.

pa kak onda tumačiš (ti ali i chaos) to da je ipak sve više nezadovljnih s dotur Ivelom; jebi ga sad ne mogu podastrijet statističke podatke, i jasno mi je da ne mogu čvrsto obranit tu tvrdnju, pa ipak, kak sam već rekla pratim (po službenoj dužnosti, da tak velim) neke forume i komentare, pratim FB site of government, itd.itd. i ne nailazim na neke silne laude našem Iveli, dapače.
tak da nikak da skkužim otkud Iveli 80 posto podrške s kojom se pohvalio, recimo, tamo u odgovoru jednom novinaru, ne mogu se ovaj čas sjetit gdje je to bilo..). bit će to ipak "tvornica Bago" u punom pogonu, ali, ponavljam, jebi ga, kak' dokazat' da Bago (i drugi) mulja? ili još bolje, tko bi se usudio objavit da je podrška Iveli, recimo, in reality, dvajst-trist posto? Nitko.

CC

Tko je glasao

U SAD gdje imaš dugu povijest

U SAD gdje imaš dugu povijest demokracije i uglavnom bipolarni sustav kada se uspije ugurati neki malo jači treći manjinski kandidat on često i pobijedi. iako daleko slabiji od zbroja glasova neke mainstream populacije podjelom glasova na više kandidata treći ispada pobjednik. nemoj zaboraviti da je desnica bila podijeljena po kandidatima, da je desni centar bio teško oštečen Sanaderovom ostavštinom, da je mnogo ljudi apstiniralo i u tom kontekstu dr Ivela je jednostavno iskoristio trenutak i postao statistički pobjednik. Ovako gledajući unazad mislim da i to možemo zahvaliti Sanaderu.

Tko je glasao

Svi koji

prde po Josipoviću ZABORAVLJAJU tko su mu bili protukandidati. Neka se toga sjete, pa nek malo začkome!

Je li to ljudima smrtno dosadno u životu, pa jedinu zabavu nalaze u tome da svaku vlast koju su danas izabrali, sutra ruše i snivaju i kombiniraju neku bolju. I tako stalno....

CC, a što ako u forumašenju i komentarisanju sudjeluje pet posto ukupnog stanovništva? I to samo oni kojima je dosadno, i koji nemaju pametnijeg posla u životu?....

Ne upućujem ovo tebi osobno, ali, čisto načelno želim reći:

Ima nečega zaista ODVRATNOG u toj navici da se volja izborne većine, kad nam se ne sviđa, svim milim i nemilim načinima pokušava dovesti u pitanje! Jer, kad se to čini, onda se podrivaju sami temelji demokracije - u koju se inače zaklinjemo! To je zaista odvratno!

Dakle, zašto zapravo ti nisi bila protukandidatkinja Ivi Josipoviću? Ili bilo tko od nas ovdje? U čemu je problem? Zar je to big deal? Čini se da nije! Trebalo je samo učiniti isto što je učinio Ivo Josipović, i biti u tome za jedan glas bolji! I eto te u predsjedničkim dvorima!

Kaj čekate?

Tko je glasao

Fomita...

Ima nečega zaista ODVRATNOG u toj navici da se volja izborne većine....

ma Fomita, koja je to jebena većina? kulike je ono grla de facto izašlo na izbore i dalo glasove baš Iveli? kulike ih je apstiniralo (me including i hrpu mojih delegata, sve VSS, mr, dr. tr. čisto da imaš ideju o profilu...) jer nisu htjeli NITI Mikija ali bogme NI Ivelu...

i šta sad? to je onda većina?

jebemti takvo uređenje, tj. demokraciju ak mi dvajst posto ljudi određuje život onih preostalih 80 posto..

glede raznoraznih foruma, jasno ima tu i ekipe kojima je dosadno, ima i naručenih komentara, ovo, ono, ali ja sam ti već prilično izverzirana u tome (znam prepoznat tko je po zadatku, tko je by-passer, tko je samo "obični" redoviti čitač novina, mnoge znam tko su, itd.itd.)...

.jasno, teško mi je reći (to valjda nitko ne zna) jel to pet posto, deset posto....dakle, okej, ne možemo se na to osloniti, jel. ili bolje reći ovak: ne možemo se pouzdati u mišljenje koje prevladava po raznim forumima baš kao što se ne možemo pouzdati u ankete from the Bago factory ili neke druge ....

CC

Tko je glasao

UPRAVO O TOME GOVORIM!

Oni koji nisu izašli - nisu izašli! Oni u demokratskom sustavu imaju pravo na to, barem tako dugo dok se neizlazak na biralište ne bude zakonom nekako sankcionirao! Oni za demokratski sustav NE POSTOJE, tj. ne postoje u tom smislu da je iluzorno baratati i manipulirati njihovim ne-stavom! Dovoditi u pitanje legitimitet izbornog pobjednika pomoću te mase koja šuti i ne želi se izjašnjavati na izborima - to je ono što smatram pokvarenim!

Kako ne kužiš da takve manipulacije podrivaju demokratski sustav, dovode ga u pitanje?!

Demokratski sustav nije božanstvo, nije neupitno savršenstvo, ali tako dugo dok nemamo nešto bolje, pošteno bi bilo da ga čuvamo i njegujemo!

Ako nam do toga nije stalo, onda se možemo odlučiti i za diktaturu, zar ne? Za to nikada nije kasno!

Tko je glasao

Poslije svakih izbora se

raspravlja o tome, i zbrajaju se glasovi onih koji nisu izašli na birališta, i na njih se projicira vlastiti stav, i to se koristi da bi se pobjeda one opcije koja nam se ne sviđa dovela u pitanje....

A to je na neki način duboko potkopavanje demokracije! Glupo, nisko i odvratno!

Josipović je IZABRAN na demokratskim izborima, i točka! Jedino što je taj izbor moglo dovesti u pitanje jest lažiranje, falsificiranje izbornih rezultata, grubo kršenje izbornih pravila.... I konstatiranje toga u zakonski određenim gabaritima i rokovima.

A na sljedećim izborima se kandidiraj ti, pa pobijedi tog mrskog Josipovića!

Tko je glasao

ček ček malo cara Fomita...

Jedino što je taj izbor moglo dovesti u pitanje jest lažiranje, falsificiranje izbornih rezultata, grubo kršenje izbornih pravila.... I konstatiranje toga u zakonski određenim gabaritima i rokovima.

...hm, hm...lažiranje, falsifikovanje i sve to...okej, toga de iure nije bilo ali de facto jest; se sjećaš što je ono išlo on TV samo dan prije kraja drugog kruga (USKOK-ova "reklama" za Mikija); a ona zamolba Ivele Stipici da vidi malo jel to njega netko špijunira, dakle, baš NJEGA, ne Mikija..; a šta je bilo ono treće, ahaaa, kršenje izbornih pravila, ha, pa to je krenulo već od početka, od početka se složila tzv. Liga A i Liga B of candidates. jel se to zove ravnopravna borba....itakdalje, itakdalje, da ne gnojim sad o kampanji i svim smicalicama during iste..

A na sljedećim izborima se kandidiraj ti, pa pobijedi tog mrskog Josipovića!

čuj, ja da imam: a) love; b) sve medije iza sebe; c) SOU, KGB, Mossad, Manolija+UDBU; dobila bi izbore taman riječ ne progovorila, samo ono, trep-trep s okicama :))
ofkors,isto vrijedi i za tebe i bilo koga drugog

CC

Tko je glasao

Pod jedan:

zanima me koliko je bilo pritužbi Državnom izbornom povjerenstvu o muljažama, falsificiranjima i kršenju izbornih pravila? Samo to je u sustavu kojega načelno prihvaćamo - relevantno. "Smicalice" sim, "smicalice" tam - pitanje je generalne i općenite legitimnosti izbora. Jesu li provedeni legitimno, ili nisu? Ako nisu, zašto se nisi žalila na meritornim mjestima? Ti, ili oštećeni kandidati? Nelegitimni izbori se poništavaju i ponavljaju, zar ne?

Sudjeluješ li kao promatrač na izborima? Ja da! Često sam i u izbornim odborima - ne zbog onih 200 kuna koje se dobiju za taj posao (nisu mi o glavu), nego zato da taj dan budem "na licu mjesta", da za ono što se događalo na mom izbornom mjestu mogu garantirati svojom čašću. To je jednostavno, kaj ne?

Pod dva: nitko se nije rodio s lovom (ili većina!), medijima iza sebe, SOU-om, KGB-om, itd. Na tome svatko radi! Josipović je radio između ostaloga i tako da su ga kao maloljetnog klinca u kvartu "prepoznavali" kao "genijalca", ili kak se veli, "vunderkinda"....

Jebi ga, čovjek je radio na sebi! I puno mi se više sviđa kako je on radio na sebi, nego kako je seljober Bandić radio na sebi!

Tko je glasao

Ma kakvi demokratski izbori?

Ma kakvi demokratski izbori? Toga kod nas nema sve dok je više glasača neko stanovnika. Nemojmo radit zlatnu telad od likova i opcija koji su na pozicijama jer su im alternativa bili notorne lopovčine poput Bandića i metastazirani društveni tumori poput HDZ-a.
A sve i da su izabrani na normalnim izborima, ne vidim zašto bi svi morali čkomit iduće 4 ili 5 godina bez obzira na to što se ne ostvaruju ili čak bezobrazno krše predizborna obećanja na račun kojih su dobili glasove.
Ovo u nas je najobičnija travestija politička i da nije tragično bilo bi smiješno koliko je nakaradan naš "demokratski sustav" i još "demokratskiji" izbori.

Tko je glasao

vise biraca nego stanovnika

na koji su to tocno nacin viskovi na birackim popisima narusili legitimitet posljednjih predsjednickih izbora? cisto da rasprava ne bude pausalna.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ne da mi se ulaziti u neke

Ne da mi se ulaziti u neke duboke analize i rasprave, samo velim, ako ćemo se busati u prsa demokratičnošću i legitimitetom da bi bilo u redu da se napokon, nakon dvadeset i kusur jebenih godina, napokon uredi popis birača koji je temeljni temelj svih temelja bilo kakvih poštenih izbora. Zagazili smo duboko u informatičko doba, bio je i popis stanovništva nedavno, je li previše za očekivati da doznamo koliko zapravo ima birača u državi?

Tko je glasao

nema se sto previse ulaziti u

nema se sto previse ulaziti u analize. utjecaj viskova biraca na predsjednicke izbore (obzirom na maksimalnu kolicinu zloupotrebe) je zanemariv, buduci su izbori za predsjednika u jednoj izbornoj jedinici. tako da je opaska o viskovima biraca u kontekstu ove rasprave promasena (da ne kazem pausalna).

inace, slazem se da su uredjeni biracki popisi preduvjet demokratskih izbora, i zadovoljan sam da se konacno uredjuju. do lokalnih izbora bi trebali imati izborni zakon i popis biraca koji ce eliminirati zloupotrebe.

ps: btw, popis stanovnistva i popis biraca su kruske i jabuke, i usporedba je moguca tek na nacelnoj razini - radi se o bazama napravljenima po (statisticki) razlicitim metodologijama. kao kuriozitet cu spomenuti da se iz popisa stanovnistva ne vidi broj punoljetnih osoba, vec se dio stanovnistva statisticki obradjuje u skupini (pisem napamet) "od 15 do 21 godinu"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Namjenski višak

utjecaj viskova biraca na predsjednicke izbore (obzirom na maksimalnu kolicinu zloupotrebe) je zanemariv
Za nadati se da je bio zanemariv, ali nije morao biti.
U prvom krugu najviše glasova je dobio Josipović 640.005, zatim Bandić 292.774 te Hebrang 236.990. Razlika između Bandića i Hebranga je 55.784 glasova što je puno manje od "viška glasova" i možemo zamisliti model gdje se Bandića favoriziralo i dalo mu se dio nepostojećih glasova kao bi on ušao u drugi krug a ne Hebrang jer možda je Hebrang mogao pobijediti Josipovića, ili možda se znalo da ne može i onda je odabran Bandić kao nešto izgledniji. Razvoj situacije nije vjerojatan ali bi sasvim druga priča bila da je iza drugog kandidata stajala HDZ-ova mašinerija umjesto BUZ-ove (isto snažne ali ipak zericu manje).

Osim toga Josipović je upravo dobio glasova koliko se smatra da u Hrvatskoj ima prekobrojnih glasača i možda je on izabrana isključivo od nepostojećih birača.

Naravno, oba primjera su i više nego nategnuta, no teško je znati kome su pripali ti nepostojeći glasovi ako su uopće upotrijebljeni. Nešto mi se čini da je Bandić logičniji baštinik takve HDZ-ove ostavštine.

leddevet

Tko je glasao

Razlika između Bandića i

Razlika između Bandića i Hebranga je 55.784 glasova što je puno manje od "viška glasova"

To je tocno, ali margina manipulacije nije ukupan broj viskova, nego broj koji se moze zloupotrijebiti. Par desetaka tisuca fiktivnih glasova zahtjeva izrazitu sposobnost organizacije, sto je de facto jedino kadra sprovesti uhodana (i rekao bih "podmazana") HDZ-ova stranacka masinerija. vjerovati da je to uspio izorganizirati bandic je imho - nategnuto.

problem nelegitimiteta izbora temeljem netocnih popisa biraca je prvenstveno u lokalnim izborima, gdje se itekako jednim busom biraca, ili pak s pedesetak biraca koji svoje biranje "odrade" u dijaspori unatoc prijavljenom hrvatskom prebivalistu, moze itekako utjecati na rezultate izbora (pogotovo za skupstine), te na parlamentarnim izborima gdje stotinjak glasova moze pretegnuti raspodijelu dodjeljenih mandata i za plus/minus dva zastupnika. na predsjednickim izborima i na referendumu, to je vise pitanje politicke higijene nego li stvarnog utjecaja


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Drugi u drugom krugu

Ma naravno da je sve ovo nategnuta logika iako mi se ne čini nevjerojatnim da je HDZ-ova mašinerija tu mogla, obzirom na anketne rezultate, odlučiti da usred utrke zamijeni konja i za svog kandidata izabere Bandića te njega gurne u drugi krug. Samo takva sumnja da je jedan od kandidata u drugom krugu tu dospio na prijevaru je dovoljno strašna da se postavi upitnika nad cijelim izbornim procesom. Neregularni su oni izbori u kojima je netko varao, a taj netko ne mora biti onaj koji je na kraju pobijedio jer prava žrtva može biti netko treći ili četvrti.

Još kad svemu pridodamo relativno slabi odaziv birača ovakvi glasovi zapravo dobivaju višestruku vrijednost sve to postaje samo smrdljivije.

leddevet

Tko je glasao

Koliko se sjećam i Vidošević

Koliko se sjećam i Vidošević je dobio dvjestotinjak tisuća glasova, znači tri kandidata koja su bliska hdz-u, što svjetonazorski, što kao bivši i tadašnji članovi, su mogli konkurirati za drugi krug sa natezanjima od par desetaka tisuća glasova. Vjerovatno Josipovićeva pobjeda svejedno ne bi bila upitna ali nedopustivo je da se uopće ostavlja mogućnost takvih malverzacija. To je nacionalna sramota i pljuska zdravom razumu.
Po nekoj mojoj odokativnoj procjeni zombija i ekipe iz nebodera u Vinjanima ima oko 20-ak posto od ukupnog broja birača, svaki peti je upitan praktički, od četiri i kusur milijuna. Bolesno.

Tko je glasao

ps: btw, popis stanovnistva i

ps: btw, popis stanovnistva i popis biraca su kruske i jabuke, i usporedba je moguca tek na nacelnoj razini - radi se o bazama napravljenima po (statisticki) razlicitim metodologijama. kao kuriozitet cu spomenuti da se iz popisa stanovnistva ne vidi broj punoljetnih osoba, vec se dio stanovnistva statisticki obradjuje u skupini (pisem napamet) "od 15 do 21 godinu"

netočno. vrlo lako bi bilo dodati npr provjeru prebivališta u popis kao još jedno pitanje pa i još jedno pitanje o starosti ako te toliko muči statistička netočnost pitanja od "15 do 21 g". vrlo jeftino se mogao dobiti točan popis birača, naravski kada bi i to bio cilj prije popisa stanovništva.

Tko je glasao

Znači išlo se od kuće do

Znači išlo se od kuće do kuće, ručno se popisivalo stanovništvo, pitalo se u koliko kvadrata stanuju, a nije se točno zabilježilo koliko ima punoljetnih? Zašto? Pa što se nije tako moglo utvrditi barem okvirno koliko ljudi ima pravo glasa? Meni se taj popis stanovništva čini kao idealan "povod" da se odmah riješi i popis birača, ali izgleda da mi je logika nakaradna :)
Lijepo je čuti da se radi na tome, iako ne vjerujem dok ne vidim.
Što se tiče izbora za predsjednika, nisam baš u potpunosti shvatio kako to višak birača nema utjecaja, ako imaš volje objasniti mi to kao petogodišnjaku rado ću pročitati.

Tko je glasao

Meni se taj popis

Meni se taj popis stanovništva čini kao idealan "povod" da se odmah riješi i popis birača, ali izgleda da mi je logika nakaradna :)

da je nakaradno - jest. proucavao sam te rezltate popisa bas iz razloga argumentiranja o broju biraca, i cinjenica je da je to podatak koji DZS izbacuje vec desetljecima. inace, nije problem ni samo u tome, vec i u nacinu na koji se u popisu biraca tretira stanovnik (propitivalo se za odsustvo iz prebivalista i duzini tog odsustva), tako da informacije nisu metodoloski kompatibilne, ali popis ipak daje među, okvir koji bez sumnje dokazuje da su biracki popisi prenapuhani

inace, malo mi ide na zivce ta sintagma "imamo biraca vise nego li stanovnika", zato jer to moze vrijediti a da nije nista problematicno. kompletna dijaspora su biraci, a nisu stanovnici. dakle ako u dijaspori ima vise biraca nego li u hrvatskoj maloljetnih, eto ti situacije u kojoj imamo "biraca vise nego li stanovnika" a da je sve ok. dakle nije u tome problem, nego je problem u tome sto na popisu za dijasporu ima velik broj preminulih, i sto na popisu za hr. ima velik broj prijavljenih, koji zapravo tu ne zive.

Lijepo je čuti da se radi na tome, iako ne vjerujem dok ne vidim.

radi se:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukida-se-prebivaliste-a-uvodi-trajno-...

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=172991&cHash=c610449c0f


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ljudi gundjaju, jer su

Ljudi gundjaju, jer su nezadovoljni sobom i svime. Nesto kao robovi. A da izadju iz ropstva, tek onda bi bili nezadovoljni i toga su svjesni. Jedno je naime gundjat i pricati kako ti ovaj gore ne valja, drugo je ne prihvatiti ga kao osobnu realnost i istinu.

Tko je glasao

Ljudi gunđaju...

Ljudi gunđaju jer njihovi stari obrasci ponašanja i način življenja više ne donose očekivane rezultate i raspali su se po šavovima. Naravno, pri tom im ne pada napamet te iste obrasce mijenjati i prilagoditi ih realnosti. A Ivo "Ne talasaj" Josipović je tu skroz dobar i popularan predsjednik, jer ne prijeti nikakvim promjenama i tepa masama "ne brinite, bit će sve dobro i pravedno...". I sve pet.

:-)

Tko je glasao

tak je , to je prosjek.. tak

tak je , to je prosjek..

tak je to sa glasovanjem. veća je statistička šansa da ćeš se ozljediti na putu do glasačkog mjesta nego da tvoj glas utječe na ishod izbora. to znači da Josipović vjerovatno nije tvoja slika i prilika ali jest prosjeka Hrvatskog naroda. ako postoji kolektivna svijest nekog naroda u trenutku izbora onda je to valjda neki njen odraz.

Tko je glasao

Odgovor je NE!

Pitanje za ekipu: Možemo li mi pronaći kandidata koji će biti toliko dobar, da bismo bili toliko motivirani da glasamo za njega, umjesto za Josipovića. I da ga otfuramo u drugi krug.

Dakle na to pitanje je odgovor NE jer to nije logično. To jednostavno tako ne funkcionira.

1) Kandidata za predsjednika ne treba tražiti. Kandidat za predsjednika je čovjek koji to silno želi biti, koji je uvjeren da se rodio da bi to bio, koji se sam nameće da bi to bio. Dakle to je ambiciozna osoba, koju ne treba tražiti i pitati tko bi to mogao biti. Nešto malo blaža verzija je moguća u sustavima gdje se predsjednika bira u parlamentu.

2) "Internet" nije ništa drugo nego alat. Nema "internet" neki svoj svjetonazor koji se može razlikovati od ostatka populacije. S toga "Internet" niti nema potencijal nekoga otfurati u drugi krug.

Pitanje za ekipu se slijedeće:

Postoji li netko među vama tko razumije koje su to ovlasti predsjednika u RH, i tko ima strategiju kako kroz te ovlasti, bez da će biti kandidat stranke koja ima značajnu parlamentarnu zastupljenost, ostvariti svoju viziju društva?

Postoji li netko takav? Ako da, onda neka ispriča svoju viziju društva, pa da vidimo koliko će se ljudi okupiti preko interneta oko te vizije.

Vidim da se nastavljaju šale na moj račun, i nisam stigao učestvovati u njima, ali objektivno kao čovjek pun ambicije, od kojih je jedna između ostalih ispravno prepoznata, nažalost moram reći da moju viziju društva nije prepoznalo niti 15 ljudi, a nismo bili ograničeni prebivalištem. Dakle nisam uspio sakupiti ljudi niti za jednu jedinu izbornu listu, a uvjeren sam da se među listama koje su predane za protekle izbore nalaze takvi redikuli da mi ovdje s njima ne bi pričali pola minute.

To ti je Gale odgovor na pitanje koji je u ovom trenutku potencijal ovog portala u takvom projektu.

Evo Gale ono što sam napisao na temu SUPER je sigurno suvislije od platformi oko kojih se okupilo 50% listi na prošlim izborima. Odi pogledaj te liste. Odi vidi što je tamo sve bilo.

Ovdje se može kvalitetno razmišljati. Tu se može doći do ideje, i tu se ideja može razraditi, ali ovdje ne možeš ništa pokrenuti. Ovdje ne možeš skupiti niti 15 ljudi. Ne možeš. Ti prvi nećeš doći. Osim na pivu.

Tko je glasao

oksimoron

Nažalost ili naradost, zapravo se potpuno slažem s ovim što je @Papar naveo pod brojem 1.

Idelan Predsjednik bi bio upravo onaj koji nikako ne želi biti izabran i uopće ne želi biti Predsjednik. Skoro svako tko uđe u predsjedničku utrku skoro neminovino tim činom prestaje biti najbolji mogući Predsjednik. Što je rašomon sam po sebi.

p.s. U Vodiču je predsjednik galaksije tip koji živi u pustoj kolibi na pustom planetu i priča sa stolom ili mačkom. Ili vuče olovku iznad papira i čudi se kako ostavlja trag. I svi smatraju da je to najbolje moguće rješnje, da su mu sve odluke mudre, da je potpuno nepotkupljiv i etičan.

p.s.2. Ovdje MOŽEŠ skupiti 15 ljudi. Ali moraš imati barem 15 x 12 kn :)

p.s.bezbroj @Papar, ako smijem primijetiti, ti svoju ideju SUPER nisi nikada digao na neku višu "marketinšku razinu", nisi ovdje lobirao... tako da si možda prestrog prema sebi u vezi postignutih rezultata...

Tko je glasao

dobra ideja..

..meni se ova galetova ideja sviđa i, usprkos nekih manjkavosti o kojima ste svi pisali da sad ne ponavljam, možda bi se ipak dalo tu nešto oko toga napraviti ozbiljnijeg? a s tim u vezi, i ono što je zap naveo, da se ona Paprova ideja (SUPER) bolje razradi i promovira, ha?

inače, uvažavam to da Papar ne želi da ga se pogura u drugi krug :)) ali, takav neki tip (kao Papar) bi trebao biti predsjednikom; netko tko ima muda izboriti se za nešto; dalje, takva osoba bi trebala imati tu neku "nematerijalnu" crtu (ono, da mu nije bitna lova, tj. ništa preko mjere potrebne za nekakav pristojan život); i najbitnije, netko tko bi znao raditi za dobrobit vlastite države, prije svega

recimo ovo što je Cristina de Kirschner napravila u Argentini, pa Grimsson, predsjednik Islanda...da. ja bih voljela da imamo takve predsjednike, otprilike..

CC

Tko je glasao

Bameled, pa ti znaš parlati

Bameled, pa ti znaš parlati neministarski?

:)

Tko je glasao

Papar je IMO dobar kandidat

Papar je IMO dobar kandidat jer je pobijedio sistem.

To je neki djir koji barem meni zvuci dobro.

Losa mu je strana sto mu je tata bio istaknuti HDZovac.

Enivej, cini mi se u svakom slucaju da je to idejno dobar trag karaktera koji bih volio vidjeti nakon Tudjmana, Mesica i Josipovica. Dapace, izgleda mi kao neki prirodan slijed.

Todjman uskogrudni nasilnik, Mesic seretski mafijozo, Josipovic ugladjeni vampir, sad bi nekako bilo OK imati jednostavno lika koji je daleko od poola iz kojeg su izasli prethodnici.

Tko je glasao

Istaknuti HDZ-ovac???

Na stranu sada ova prića oko kandidata, ali ovo nije točno.

Nikada nije imao nikakvu funkciju u HDZ-u. Niti na jednoj razini. Ni na razini ogranka. Pa to je i razlog zašto ga nikada nisu imenovali za direktora, nego je bio zamjenik direktora kompanije koja dugo vremena uopće nije imala direkora. Dakle nije bio politički podoban, ali je bio stručnjak.

Mogu se slobodno vidjeti novinski natpisi iz prve polovice devedesetih gdje ga napadaju jer nije htio ukloniti stručnjake koji su na izborima 90 bili aktivni, a neki od njih i kandidati na listi SKH-SDP. Marinko Božić i Nino Pavić su redovito pisali bljuvotine tog tipa.

Bio je kandidat HDZ na prvim izborima za Sabor u VUR-u i prošao je u prvom izbornom krugu. Kandidat je postao na prijedlog jednog kolege koji je bio HDZ-ovac i koji je tražio čovjeka koji bi bio kandidat HDZ-a za općinu Medveščak. Kako je na toj općini jedno od najvećih poduzeća tada bio PTT tražili su kandidata tamo. A za njega su znali da je čovjek takvog profila da će ljudi za njega dati svoj glas. Bio je poznat i uvažen stručnjak koji se suprostavljao sustavu i zbog toga bio proganjan.

U HPT-u je izgradio 15.000 kilometara optičke mreže i potpuno digitalizirao fiksnu mrežu sa 1.500 udaljenih digitalnih stupnjeva. Da dalje ne nabrajam. To su bili najveći uspjesi izgradnje hrvatske infrastrukture devedesetih godina.

Nije na razini ozbiljne diskusije na ovakav način dijeliti paušalne ocjene i etikete. S tim da u toj prići ne postoji niti jedan jedini skandal ili barem izmišljena prića.

Pa što misliš Gale, da su bilo meni ili njemu mogli naći 100.000 kuna sumnjivih poslova da ih ne bi već razvukli po naslovnicama nakon svega što sam im napisao.

Pa ja pišem da su Ivo Josipović i Ivica Mudriić najobičniji prevaranti i kriminalci. I jesu. Nema većih govana u ovoj državi.

Pa iskopali bi nešto da ima. Ali nema.

Tko je glasao

Papar...

..ja ne bih rekla baš ovak:

.............. da su Ivo Josipović i Ivica Mudriić najobičniji prevaranti i kriminalci. I jesu. Nema većih govana u ovoj državi

za Mudricu još, ajde, uostalom ti mnogo više znaš od mene, za dotura Ivelu, iako ga nikako ne volim, ne bih rekla da je kriminalac (prevarant, to već može, ak misliš na Kunu Zlaticu i ZAMP) kod njega su neke druge stvari mnogo opasnije (da ne elaboriram ali zna se na što mislim, na njegovu politiku..)

btw. bez obzira što kod tebe sve štima, itd. nisam sigurna da ti ne bi mogli zagorčat život (pljuc, pljuc...) samo kad bi se odlučili na to..udba jekod nas još uvijek živahna, jel tak ?

CC

Tko je glasao

Bandić, Sanader, Josipović

Pa radili su svašta, pisao sam o tome, uglavnom se to svodilo da mi se ne plati, ali poslovi koje sam vodio su čisti. O tome postoje i presude i mišljenja ministarstva financija.

A postoje i tužbe za klevetu. Ima čak i tužba gdje je mene tužio Digitel za klevetu kada sam rekao da kroz njih Mudrinić pere novce, pa su pobjegli sa suda kad sam krenuo sa dokazima.

A što se Ivele tiće. Ajmo ovako. Ima li itko da misli da Bandić i Sanader nisu bitange i lopovi? Ja mislim da nema.

Ali ako usporedimo trenutak dolaska na vlast njih trojice, tko je do tog trenutka bio najviše umočen u prljave poslove?
A što su radili kad su stupili na vlast to na vidjelo izlazi s vremenom.

I Bandić i Sanader su male bebe kada se usporede njihovi mutni poslovi prije stupanja na vlast u odnosu na Josipovića.

Kod Josipovića tek trebaju isplivati Off Shore kompanije preko kojih se zvlačio novac koji se potom vraćao u državu pa su se kupovale razne nekretnine. Pa onda premlaćivanje ljudi koji nisu htjeli smanjiti cijenu.....

Tko je glasao

ma Papar...

ok. sve sam ja tvoje pažljivo pratila i ok. i za digitel, i sve to .. (osim onog projekta SUPER; tad sam baš imala dosta posla, ostavila za kasnije, pa nikako.....ali budem a valjda ti još to budeš razradio?)

ali ovo?

Kod Josipovića tek trebaju isplivati Off Shore kompanije preko kojih se zvlačio novac koji se potom vraćao u državu pa su se kupovale razne nekretnine. Pa onda premlaćivanje ljudi koji nisu htjeli smanjiti cijenu.....

ti si pametan lik pa ti ne trebam objašnjavat, jelte, da ne moš' se tak' iskrcavat' dok nemaš nešto u ruci, tu sad dalje ide ono, kad ti netko nešto hoće, naći će bilo što, capisci?

prestravio me ovaj dio o premlaćivanju. ne. ja to ne mogu prihvatit. okej kuna zlatica, zamp i sve to ali TO....?!

CC

Tko je glasao

Vrabac je na grani, a zec na

Vrabac je na grani,
a zec na ražnju.
A i skočilo se,
preostalo je reći hop!

Tko je glasao

Jos bolje ako je cisto :-)

Jos bolje ako je cisto :-)

Tko je glasao

ma lobirao je

ali zapravo će lobirati kad dobije pinku od telekoma
(možda prije da zabezeciraš mjesto ministra kulture, unatoč tome što to nikad ne bi htio biti)

Tko je glasao

Dakle na to pitanje je

Dakle na to pitanje je odgovor NE jer to nije logično. To jednostavno tako ne funkcionira.

1) Kandidata za predsjednika ne treba tražiti. Kandidat za predsjednika je čovjek koji to silno želi biti, koji je uvjeren da se rodio da bi to bio, koji se sam nameće da bi to bio. Dakle to je ambiciozna osoba, koju ne treba tražiti i pitati tko bi to mogao biti. Nešto malo blaža verzija je moguća u sustavima gdje se predsjednika bira u parlamentu.

Nisam siguran da si u pravu. Preciznije, kandidati se odgajaju sa strane oligarskih struktura. Ne vidim zasto mi nebismo onda odgajali svoje kanddate. Priprema je uglavnom vecina uspjeha.

2) "Internet" nije ništa drugo nego alat. Nema "internet" neki svoj svjetonazor koji se može razlikovati od ostatka populacije. S toga "Internet" niti nema potencijal nekoga otfurati u drugi krug.

Tako je. Jedina vrijednost interneta je da ljudi mogu horizotalno dogovarati na politickom nivou, bez gusenja medijima, politickim strukturama i ostalim uskim grlima sistema. Neko bi rekao nije to puno, neko drugi bi rekao, to je sve sto nam treba.

Enivej ako maknemo upitnik: Josipovic:internet 5:3

4. Nije na nama da ista poduzimamo
5. Internet nije kvalitetan alat koji se moze iskoristiti u svrhu uspjesne realizacije projekta.

Zahvaljujem.

Tko je glasao

kerum kao mladi marks

gale, griješiš
kažeš

Tako je. Jedina vrijednost interneta je da ljudi mogu horizotalno dogovarati na politickom nivou, bez gusenja medijima, politickim strukturama i ostalim uskim grlima sistema. Neko bi rekao nije to puno, neko drugi bi rekao, to je sve sto nam treba.

ne možeš izbjeći medije, makar osjećao da te guše
možeš napraviti bolje
možda
ali to je sigurno najvažniji prvi korak

Feuerbach je bio u pravu, Marx je bio u krivu,
a velika većina ljudi koji danas žive u hrvatskoj nije mogla izbjeći da na njihov odgoj, način razmišljanja o najbitnijim stvarima utječu naši tadašnji vladajući
a oni su ipak bili istinski marksisti

koji su iskreno vjerovali da je važnije svijet promijeniti
nego shvatiti i objasniti

dakle marksisti kao kerum
štas tu ima objašnjavat kumašine
oćeš vako il nako

jer za vježbu, podijeli ljude koje sretneš
na one
kojima je sve jasno
i one koji znaju da ne znaju
i vidi di si kumašine

luka

Tko je glasao

Podjela na one kojima je sve

Podjela na one kojima je sve jasno i one koji znaju da ne znaju, dobra je podjela .-)

Enivej, ajde kad forsrias medij. Kako izgleda vizija medija koji Hrvatskoj treba? Jer imamo i portale i masu tiskovina koje su tu valjda samo radi broja. Ali nemaju utjecaj, niti potencijal.

Kako izgleda medij sa utjecajem? Sto uciniti da se stvori takav meij?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Saborsko istražno povjerenstvo, kako ga osnovati i onemogućiti mu rad od Feniks komentara 0
  2. preživljavanje u civilizacijskom sistemu od aluzija komentara 0
  3. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  4. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  5. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  6. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  7. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  8. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  9. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  10. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  11. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  12. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  13. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 82
  14. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  15. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  16. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  17. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  18. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  19. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  20. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  21. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  22. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  23. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  24. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  25. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 40

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived