Evo nas na kraju dugačke i poprilično iscrpljujuće kampanje, i kod očekivanih rezultata. Ivo Josipović je očekivano i u drugom krugu potukao Milana Bandića, i slijedećih će pet godina s Pantovčaka sudjelovati u kreiranju hrvatske politike. Kako će Josipoviću bez sumnje biti posvećeno puno prostora u medijima, ja bih se danas osvrnuo na preostale sudionike u ovim predsjedničkim izborima. Namjerno kažem sudionike, a ne kandidate, budući su ovi izbori odigrali značajnu ulogu kod većeg broja političkih subjekata, a ne samo predsjedničkih kandidata.
Predsjednički su izbori najznačajniju ulogu definitivno odigrali u karijeri Milana Bandića. Iako je već sa lokalnim izborima počeo gubiti poluge vlasti koje je do jučer neprikosnoveno kontrolirao, Bandić je bio daleko od gubljenja pozicije na političkoj pozornici Zagreba. Postoje mišljenja kako se, upravo zbog limita koje je njegovoj gradonačelničkoj poziciji počela nametati SDPova većina u skupštini, Bandić odlučio za predsjedničku kandidaturu. No ja mislim kako su razlozi dublji, i prvenstveno vezani uz krizu u kojoj se svi nalazimo. Bandić se, baš kao i Sanader, nije želio baviti pomanjkanjem sredstava u proračunu, te je borba za Pantovčak definitivno predstavljala bijeg na politički komforniju poziciju, s koje bi se svojom snalažljivošću ipak uspio izboriti za "kumovski" utjecaj.
Sada, nakon izgubljenih izbora, mora se vratiti na poziciju gradonačelnika, ali u puno neprijateljskije okruženje. Već su se pojavila pitanja - temeljena na rezultatima prvog kruga izbora - o legitimitetu Bandićeve pozicije. No mislim da je to neutemeljeno pitanje, budući je legitimitet ostvaren na lokalnim izborima neporeciv, a predsjednički su izbori, ipak, posve druga priča.
Više od gubljenja izbora, Bandićevu dugoročnu poziciju opterećuje sama kampanja koju je vodio. Naime, teško mi je vjerovati da, nakon ovog potpunog razgolićenja sirovog populizma, te prelaženje svih granica dobrog ukusa u borbi za poziciju, Bandić ikada više može ostvariti široku podršku kakvu je imao na posljednjim lokalnim izborima. Zar vjerujete da bi građani Zagreba izabrali gradonačelnika koji se slika sa Merčepom?
Vjerujem da će Bandić nastaviti sa izgradnjom "nezavisne" opcije - bilo kroz novu stranku ili neku postojeću (Kerum?) - no isto tako vjerujem da su ovi izbori predstavljali labuđi pjev koncepta koji "nezavisnost" kandidata automatski veže uz napredak demokracije. Bandićeva budućnost nije nimalo blistava, i ukoliko ustavne promjene omoguće realne kriterije za prijevremenu smjenu gradonačelnika, čisto sumnjam da će Bandić do kraja izgurati ovaj gradonačelnički mandat. Koji mu je po mom mišljenju – posljednji.
Kandidatura Milana Bandića srušila je u SDPu neutemeljeni mit o njegovoj važnosti za stranku kao i o nepobjedivosti. Ovi su izbori demonstrirali kompaktnost SDPovog biračkog tijela, ali i stranke u cjelini.
To je i jedan od razloga zbog kojeg mislim da bi "lov na vještice" u obliku sankcioniranja članova koji su u većoj ili manjoj mjeri stali iza Bandićeve kandidature, bilo pogrešno. Svako ima pravo na pogrešnu procjenu, koja se ovog puta bila bez trajnih štetnih posljedica. I tako vjerujem da će pojedinci koji stranku doživljavaju na razini Bandićeve retorike slijediti Bandića. Za ostatak će se pobrinuti marginalizacija kao prirodna posljedica okolnosti.
SDP bi se umjesto toga, nakon dobivenih predsjedničkih izbora, trebao okrenuti primarnom zadatku - demontaži ove nesposobne i korumpirane vlasti, izgradnji suvislog ekonomskog i razvojnog programa, te dobivanju sljedećih izbora. Koliko je bilo korisno Milanovićevo micanje iz fokusa tijekom predsjedničkih izbora, toliko je sad potrebno da se pozabavi svojim poslom i bude lider opozicije.
Iako je Kosoričino uklanjanje Sanadera jedini ispravan potez koji je mogla napraviti, teze na kojima je bazirao svoj povratak stoje - HDZov predsjednički kandidat nikad u prošlosti nije ostvario tako slab rezultat. Ni stranka ne stoji dobro: unatoč visokoj popularnosti same premijerke, HDZova popularnost je pala na 23%, dok SDP postojano drži 33% podrške.
Iako je i sam Sanader odgovoran za tu situaciju, Kosor je ta koja se s njom mora nositi. A stvari će samo postati gore. Nakon napucavanja "probušene lopte" - što Sanader u ovom trenutku je - Kosor će se morati sukobiti sa igračima koji i dalje imaju realnu moć u stranci, poput Kalmete. Kažem "morati", budući borba u HDZu ni izdaleka nije gotova. Kosor, naime, snagu svoje pozicije crpi isključivo iz javne popularnosti, a ona je pak bazirana isključivo na temi borbe protiv korupcije – budući drugih pozitivnih rezultata nema. S druge strane veliki djelovi te stranke funkcioniraju upravo po koruptivnom obrascu.
Kada se toj borbi, koja cijelo vrijeme tinja u HDZu, dodaju gospodarski problemi koji su tek pred nama, te vjerojatni rebalans proračuna, prijevremeni izbori su izgledni. Teško je da HDZ u tom scenariju može očekivati povoljni rezultat.
Posebna zanimljivost ovih izbora je političko pozicioniranje umirovljeničkih stranaka. Stranka umirovljenika (SU) je zaigrala rizično, i već u prvom krugu stala iza Milana Bandića. Takva strategija mogla im je osigurati visok stupanj utjecaja da je kojim slučajem Bandić izabran za predsjednika, no ona ujedno nosi i veću razinu rizika da odabrani kandidat ne prođe. A upravo to se i dogodilo. Situacija je utoliko gora što su se stali iza kandidata koji je SDPu trn u oku. Što dobija na važnosti kad se uzme u obzir da je upravo SDPov kandidat dobio izbore, te da je SDP temeljna stranka koalicije koja izgledno osvaja sljedeće parlamentarne izbore.
Hrvatska stranka umirovljenika (HSU) je odigrala ziheraški. Čekali su drugi krug, te se potom priklonili vjerojatnijem pobjedniku. Tome treba još dodati da su se nedavno povezali sa HNSom, te tako na mala vrata ulaze u Kastavsku koaliciju.
Osobno, moram priznati da mi je u proteklih nekoliko mjeseci (i kroz tekstove na pollitika.com) puno više sjeo SU od HSUa, no čini se da za razliku od svim-mastima-premazanog Hrelje, @penzić, @DEMOS i ekipa ne znaju odigrati političku utakmicu. Rušenje mostova prema strankama s kojima bi potencijalno mogli surađivati nije dobar politički potez. Ne kažem da je šteta nepopravljiva – dapače – ali su svom direktnom takmacu za predstavnika umirovljeničke populacije dali veliku prednost. Šteta.
Na ovim izborima se za HSS doslovno nije ni čulo. Druga po veličini stranka vladajuće koalicije nije rekla „ni a ni be“ o tome što misli tko bi trebao biti novi hrvatski predsjednik. Štoviše, jedva su dočekali Sanaderovu predstavu kako bi predsjedništvo stranke moglo dati izjavu o nečemu, a da to nisu predsjednički izbori. HSS je svojim ponašanjem na ovim izborima demonstrirao daljnje utapanje u skute HDZa, i gubljenje orginalnog političkog sadržaja – da kao politički faktor iznesu svoj stav o politički relevantnim događajima.
Na istom tragu je i forsiranje zajedničkog izlaska sa HDZom na slijedeće parlamentarne izbore, budući je svima jasno da HSS samostalno može samo izgubiti. Nominalno, koalicija će nositi imena HDZa i HSSa, no faktično, radi se o istoj stranci sa malo glasnijom interesnom frakcijom. Glasačima bi najpametnije bilo da već sada počnu razmišljati o alternativi, budući HSS de facto više nema politički identitet, što su zorno pokazali predsjedničkom izbornom šutnjom. Ali i potezima u Vladi, gdje su temelj svog političkog programa, realiziran kroz poziciju ministra poljoprivrede, prepustili HDZu.
Pored pobrojanih, postoji još mnogo političkih osoba i faktora na koje su utjecali ovi izbori – poput Vesne Pusić koja je kvalitetnom kampanjom dignula svoj rejting (a posljedično i rejting svoje stranke), ili pak Nadana Vidoševića, koji je unatoč minusima preko kojih ja nikada neću moći prijeći (ministar gospodarstva u doba najveće pljačke, tzv. privatizacije), pokazao da ima ozbiljnog potencijala za političko djelovanje. Ostaje vidjeti da li će Nadan uspjeti taj potencijal realizirati, ili će ostati one-shot-wonder, poput Mikšića.
Ja sam ipak, svoju crtu danas povukao na ovom mjestu. Što vi mislite?
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Predsjednički izbori post
Predsjednički izbori post festum: Nije u šoldima sve!
ili pak Nadana Vidoševića,
ili pak Nadana Vidoševića, koji je unatoč minusima preko kojih ja nikada neću moći prijeći (ministar gospodarstva u doba najveće pljačke, tzv. privatizacije), pokazao da ima ozbiljnog potencijala za političko djelovanje. Ostaje vidjeti da li će Nadan uspjeti taj potencijal realizirati.
Neću otvarat nove polemike i nove svađe, samo ću dvi riči o ovome.
Nadan Vidošević sa svojom obitelji spada u onih 200 Tuđmanovih
obitelji izabranih od strane HDZ- a i kolaboracije SDP. Dobro je umrežen
sa obe vodeće stranke, i to svaka mona zna.
Ti ka poslušnik partije isto to znaš, i predviđaš mu političku karijeru,
što će reć da tvoja partijica sa predsjednikom nema namjeru ništa mjenjat
u ovoj zemlji.
Nažalost država je pred bankrotom i nekome će se morat uzet sa računa jerbo je malo ostalo za prodat , a računi se gomiladu.
Kako tvoja partijica i ona partijetina HDZ, Nadanu , Dropulićki , Radiću, i ostalima nema volje uzet šta su ukrali vengo ih čak i politički uzdizat, vidićeš brzo kako će vas krvavo narod pomest.
Zar vjerujete da bi građani
Zar vjerujete da bi građani Zagreba izabrali gradonačelnika koji se slika sa Merčepom?
Da je ostao u SDPu, vjerujem da bi. Nije se u ovih 6-7 mjeseci o njemu otkrilo ništa radikalno novo i kompromitirajuće, pa da objasni toliki pad popularnosti u Zagrebu. Taj pad može dugovati isključivo slijepim glasačima SDPa (onima koji glasuju za SDP i njihove kandidate neovisno o bilo kojim kvalitetama istih). Uostalom, to i sam kažeš:
Ovi su izbori demonstrirali kompaktnost SDPovog biračkog tijela, ali i stranke u cjelini.
Ako išta, Bandićev pad pokazuje da smo demokratski apsolutno nezreli i još uvijek imamo partijski mentalitet iz nekih prošlih vremena i nismo niti započeli s validiranjem političara prema učinku umjesto prema pripadnosti partiji.
Kandidatura Milana Bandića srušila je u SDPu neutemeljeni mit o njegovoj važnosti za stranku kao i o nepobjedivosti.
Hoće li se SDP posipati pepelom i ispričati glasačima (da ne pitam i hoće li netko odgovarati zbog toga što su ikonu korupcije u Hrvata toliko dugo gurali u prvi plan)? Sumnjam. Odgovornost ne postoji u riječniku SDPa ništa više nego u riječniku HDZa.
To je i jedan od razloga zbog kojeg mislim da bi "lov na vještice" u obliku sankcioniranja članova koji su u većoj ili manjoj mjeri stali iza Bandićeve kandidature, bilo pogrešno.
Ovisi. Ljubo Jurčić je podržao Bandića kao "njemu boljeg kandidata jer ga je pozvao na suradnju" (citat po sjećanju). Dakle, zbog svog interesa podržao je korumpiranog kandidata. Ma, može on biti ekonomski genije, meni se pokazao kao moralna nula. Dok vi želite takve bezmoralne oportuniste u svojim redovima, ne očekujte da će vas šira javnost prepoznati kao neku ozbiljnu alternativu korupciji.
Koliko je bilo korisno Milanovićevo micanje iz fokusa tijekom predsjedničkih izbora, toliko je sad potrebno da se pozabavi svojim poslom i bude lider opozicije.
Iskustvo pokazuje da bi bilo korisnije da on ostane maknut iz fokusa.
Umirovljeničke stranke
...
SU je podržao korupciju. Na stranu što DEMOS priča "kad bi vi znali što ja znam"... glasači znaju što i mi, pa i manje, dakle ta se priča može okačiti mačku o rep.
U pravu je smogi s usporedbom sa sindikatima, no - u konačnici - umirovljenici mahom glasuju za HDZ i slične stranke, pa su HSU, SU, BLOK i sl. umirovljenički "faktori" samo egotrip pojedinaca. Usudio bih se dodati i "srećom", nakon svega što sam pročitao na Pollitici.
HSS
HSS? Što je to? Je l' se to jede? :-P
I dalje, njihovi slijepci će glasovati za njih kao i SDPovi za SDP (neovisno o "nezamjenjivom" Bandiću i unatoč katastrofi zvanoj Milanović) i jednako kao i HDZovi za HDZ (neovisno o padu njihovog dojučerašnjeg boga Ive). Znaš, čak i HSLS ima svoje glasače, pa to ne znači da zaslužuju ikakvu pozornost.
poput Vesne Pusić koja je kvalitetnom kampanjom dignula svoj rejting (a posljedično i rejting svoje stranke)
Pusićka je i mene ugodno iznenadila, no ne vidim da se sprema na ikakvo pospremanje u stranci. Što se mene tiče, HNS je još jedna u nizu nekoć sjajnih a danas HDZiziranih stranaka koje se vrte oko lokalnog stranačkog božanstva.
Da zaključim: mislim da Josipović ima potencijala biti pravi hrvatski predsjednik (a ne mali od kužine onog traljavog Milanovića). Hoće li ga iskoristiti, ostaje za vidjeti. Ja njemu, ali i nama, želim da u tome uspije.
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
Dakle, zbog svog interesa
Dakle, zbog svog interesa podržao je korumpiranog kandidata. Ma, može on biti ekonomski genije, meni se pokazao kao moralna nula.
S punim poštovanjem prava na vlastiti stav, ali mislim da je pogrešno bilo koga kvalificirati kao moralnu nulu samo zato što je podržao ili glasao za Bandića. To je učinilo gotovo 800.000 ljudi i nije moguće da su svi moralne nule. Ako ima kakav dodatni razlog, korektno ga je izložiti uz ocjenu.
Ljubo Jurčić je rekao da bi prihvatio savjetovati Bandića ako bude izabran, kao što je to unaprijed prihvatio i za svakog drugoga tko bi ga tražio. Pri tome je jasno obrazložio zbog čega, odnosno da se Hrvatska nalazi u jako teškoj situaciji i da nitko tko nešto zna i može pomoći ne bi smio ostati po strani (parafraziram po sjećanju).
Dakle po meni, davanje glasa ne bi smio biti razlog za diskvalifikaciju bilo koje vrste. Bilo bi tragično da po tom ključu moralnim nulama proglasimo birače HDZ-a jer su visokopozicionirani članovi te stranke umočeni u korupciju, a nekima se i sudi.
Neka moralne nule budu ljudi zbog svojih konkretnih nemoralnih djela a niako zbog glasa na izborima, a i tko zna da li je Ljubo glasao za Bandića(?).
Na žalost, nemam (više)
Na žalost, nemam (više) link, no izjava mu je bila u stilu u kojem sam napisao, dakle ne samo da će ga savjetovati ako pobijedi (što je, IMO, itekako ok), nego da mu je Bandić bolji izbor od Josipovića jer mu je ponudio suradnju (taj dio je, po meni, problematičan).
Paralela s 800.000 Bandićevih i ne-znam-koliko HDZovih glasača, IMO, ne stoji. Većina njih ne vjeruje da je Bandić/HDZ korumpiran ili, u najmanju ruku, smatraju te optužbe višestruko prenapuhanima. Od Ljube Jurčića očekujem bolju upućenost, a kako se nije nikad (koliko ja znam) usprotivio da image Bandića kao hiperkorumpiranog političara (ili HDZa kao iste takve stranke) nije točan, onda mi je problematično da tog kandidata proglašava poželjnijim.
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
@Charon, SU je podržao
@Charon,
SU je podržao korupciju. Na stranu što DEMOS priča "kad bi vi znali što ja znam"... glasači znaju što i mi, pa i manje, dakle ta se priča može okačiti mačku o rep.
.
U pravu je smogi s usporedbom sa sindikatima, no - u konačnici - umirovljenici mahom glasuju za HDZ i slične stranke, pa su HSU, SU, BLOK i sl. umirovljenički "faktori" samo egotrip pojedinaca. Usudio bih se dodati i "srećom", nakon svega što sam pročitao na Pollitici. pusto trkeljanje nekmga koji bi izgleda želio bitri general poslije bitke... no bilo bi mi drago da linkaš na jedan jednini komentrar gdje je DEMOS podržao korupciju... ili si i ti jedan od onih koji znaju iz zrna graška čitati što drugi misle ili rade....
I na tvoju žalost BLOK "umirovljenici zajedno" će izači na megdan pa će mo vidjeti kako to bude ispalo... no da je sve to tako beznačajno kako želiš prikazati (i ne samo ti) nebi se ti ni takvi toliko upirali dezavuirati... Dakle mirišem strah.... a strah nikada ne dolazi slučajno ;-)
PS. Ja sam glede borbe protiv korupcije osobno dao do sada toliko da mi je bezpredmetno o tome uopće i raspravaljati... tebe u toj borbi baš i nisam primjetio...
SU - Stranka umirovljenika
Pravi pobjednici ovih izbora
Pravi pobjednici ovih izbora su oni koji nisu izašli na izbore, jednostavno zato jer su većina. To je činjenica koja ima znatno veću težinu s društvenog i političkog gledišta, nego sam konačni ishod drugog kruga u kojemu smo dobili trećeg predsjednika Republike. Svi oni koji su ovim izbornim rezultatom pali u euforiju ili rezignaciju trebali bi spustiti loptu na zemlju. Uostalom bio "Ivica ili Ivo Hrvatska je otišla krivo". I da je pobijedio Bandić opet je većina na strani onih koji su bojkotirali izbore.
Hoće li novi Ivo, onakav kakav jest, sa strankom, onakva kakva jest, ispraviti tu krivu Drinu? Čisto sumnjam.
Stojte mi dobro.
@vkrsnik slažem se ali
@vkrsnik slažem se ali moramo biti fer i dati mu šansu!
neka najprije ide u solariju da dobije malo boja jer je bljed ko krpa, i neka nađe ili neka naraste par velika jaje!!
@vkrsnik slažem se ali
@vkrsnik slažem se ali moramo biti fer i dati mu šansu!
neka najprije ide u solariju da dobije malo boja jer je bljed ko krpa, i neka nađe ili neka naraste par velika jaje!!
@vkrsnik: Tko gubi, ima
@vkrsnik: Tko gubi, ima pravo da se tješi. :) Makar i ne imao pravo. ;->
Svi oni koji su ovim izbornim rezultatom pali u euforiju ili rezignaciju trebali bi spustiti loptu na zemlju.
To svakako! Napisao sam: »Miran čovjek Ivo Josipović može donijeti skroman napredak. Ostalo moramo napraviti sami.«
Crvena Hrvatska je sasvim OK, ali ja ću se ipak i dalje zalagati za zelenu. :)
Zoran Oštrić
@zorane ja nisam pao ni u
@zorane ja nisam pao ni u euforiju ni u rezignaciju, jer nisam glasovao, pa nisam ni gubitnik.
Stojte mi dobro.
Zoran, ali ja ću se ipak i
Zoran,
ali ja ću se ipak i dalje zalagati za zelenu. :)
Kaj čekaš, na terenu ima puno posla. Baš vas ne vidim (zelene)na problematičnim mjestima. Jel ste kaj pokrenuli protiv zagađenja Save od strane Slovenije. Za praznike i nedjeljom je Sava kod drenja prilično mutna.
Kakva je ta naša naj dulja rijeka poslje Zagreba se ne treba trošit riječi.
da se baviš simptomima, a
da se baviš simptomima, a ne uzrokom
@A.H # Umirovljeničke
@A.H
# Umirovljeničke stranke
.
Posebna zanimljivost ovih izbora je političko pozicioniranje umirovljeničkih stranaka. Stranka umirovljenika (SU) je zaigrala rizično, i već u prvom krugu stala iza Milana Bandića. Takva strategija mogla im je osigurati visok stupanj utjecaja da je kojim slučajem Bandić izabran za predsjednika, no ona ujedno nosi i veću razinu rizika da odabrani kandidat ne prođe. A upravo to se i dogodilo. Situacija je utoliko gora što su se stali iza kandidata koji je SDPu trn u oku. Što dobija na važnosti kad se uzme u obzir da je upravo SDPov kandidat dobio izbore, te da je SDP temeljna stranka koalicije koja izgledno osvaja sljedeće parlamentarne izbore.
.
Hrvatska stranka umirovljenika (HSU) je odigrala ziheraški. Čekali su drugi krug, te se potom priklonili vjerojatnijem pobjedniku. Tome treba još dodati da su se nedavno povezali sa HNSom, te tako na mala vrata ulaze u Kastavsku koaliciju.
.
Osobno, moram priznati da mi je u proteklih nekoliko mjeseci (i kroz tekstove na pollitika.com) puno više sjeo SU od HSUa, no čini se da za razliku od svim-mastima-premazanog Hrelje, @penzić, @DEMOS i ekipa ne znaju odigrati političku utakmicu. Rušenje mostova prema strankama s kojima bi potencijalno mogli surađivati nije dobar politički potez. Ne kažem da je šteta nepopravljiva – dapače – ali su svom direktnom takmacu za predstavnika umirovljeničke populacije dali veliku prednost. Šteta.
Jednim dijelom si potpuno u pravu glede rizika koje je takva potpora nosila, no kada se bude u vremenu koje predstoji malo bolje obazložile i posložile stvari onda ćeš vidjeti da se stav SU-a i te kako ispaltio, politički naravno. Moraš uzeti u obzir da je BLOK "Umirovljenici zajedno" po članstvu i organizacijama na terenu iznimno jaki politički i birački potencijal jer se radi o cca 450 000 članova i preko 1000 organizacijskih oblika.... što je 20 puta veća i brojnija politička snaga od HSU-a koji je svojim vrludanjem dokazuao što u politici znači nevjerodostojnost..
Su je dao potporu Milanu Bandiću iz više razloga i dosta prije no što je potpisana koalicija BLOK "Umirovljenici zajedno" tako da je bilo sasvim logićno da se započete političke utakvmice dovedu do kraja... što je uz suglasnost svih potpisanika i urađeno, a da se nikakva šteta nije nanijela koaliciji.. što više... ovim potezom je SU dokazao da se ponaša kao ozviljan špolitički partner koji nikoga ne ostavlja na cjedilu niti usred mandata mijenja koalicijske boje...
ova potporea Bandiću naravnoi ničim ne ograničava sutrašnje dogovaranje u novom miješanju karata z aneke nove izbore... a predstoje pralamentarni (možda i prijevremeni) izbori... a moguće su turbulencije i u samom Zagarebu.... ili minimalčno neke preraspodjele unutar koalicje kojaje podržavala gradonačelnika.... jer je i tui došlo do rfazilaženja HSU-a sa Bandićem..... koji će tu morati reagirati...
to što je HSU i Hrelja čekao drugi krug da bi se odlučio jest kako si i sam rekao zihjeraška igra koju nitko opzbiljan u politici n ecijenik a što ćeš vidjeti verlo skoro... zar misliš da je HSU sa HNS-om radi ičega osim da Hrelji osigura treći mandat u SAboru, a to i njegovi ljudi vide toliko jasno da će u toj stranci bitio veliokih promjena.... a niej iskljjučeno i da se pridruže BLOK-u.... jer im je tu i prirodno mjesto,... no o njim ovisi, a koliko je neki potez dobar vrlo često ti to sam suparnik sam kaže i bez neke namjere što je nizom priopćenja uradio HSU odnosno Hrelja napadajući SU... a u stvari samo daje na važnosti jer i sam vidi kuda će ova "igra" dovesti njega ali i sam BLOK "Umirovljenici zajedno".
PS. Mi smo u SU još na pola kampanje za prvi krug znali točno kako će ovi izbori završiti.... kažem znali jer smo to u jednoj od naših analiza i napisali (i poslali gdje je trebalo)... no i bez obzira na to što smo znali rasplet, smo korektno i dosljedno ostali sa već danom potporom do kraja.... Slijede novi izbori i sve opet ide iz početka....
SU - Stranka umirovljenika
DEMOS. A jesi li razmisljao
DEMOS. A jesi li razmisljao o tome da se pocnes baviti poslovima u kojima bi pokazao svoj potencijal? Politika ti naime ne ide bas najbolje, a siguran sam da imas pokoju kvalitetu.
gpgale blog
@gale, da mogao bih voziti
@gale,
da mogao bih voziti "traktor"...
he he, neki se pollitičari zasigurno slažu sa tobom no mnogi političari baš i ne....
SU - Stranka umirovljenika
do jučer u 19:00 si
do jučer u 19:00 si žestoko zagovarao konja, tako da ti ni traktor sigurno nije stran
@mrak zaboravio si da je
@mrak zaboravio si da je traktor štala s puno konja.
Na moju veliku žalost pari
Na moju veliku žalost pari mi se da ćeš još ove godine i ti bit tiši, kad vidiš kako ti se ovi sliza sa Jacom .
A možda ćeš i ti ka esperanca pisat hvalospjeve Jadranki '???
nisam siguran da sam dobro
nisam siguran da sam dobro shvatio, da li je ovaj komentar meni bio namijenjen?
Ako si ti mrak ondak tebi.
Ako si ti mrak ondak tebi. Ovi tvoji najavljuju daobru suradnju sa Kalmetom i Jadrankom pa je logika da da podržiš suradnike.
@tomy82 držim da su tvoja
@tomy82 držim da su tvoja pitanja mraku i zaključci koje izvlačiš vezana za naslov ovoga dnevnika koji glasi: "Predsjednički izbori post festum"
Pretpostavljam da tvoje pitanje ili nedoumica ide u pravcu mrakovog ponašanja u budućnosti. Pretpostavljam da su tvoje nedoumice vezano i za utjecaj možebitnih mrakovih novostećenih političkih orijentacija i njegovo buduće usmjeravanje pollitike u nekim novim pravcima
Činjenica je da je mrak bio u Izbornom stožeru Ive Josipovića, činjenica je da su izbori završeni, ostaje dakle nedoumica kuda ide mrak i naravno kuda će pollitika.com.
Mali dnevnik ili komentarčić od mraka, kao na početku izborne kampanje mislim da nebi škodio.
dakle telegrafski jer sam
dakle telegrafski jer sam malo umoran i kronično mi fali vremena:
a) moj stav o trenutnoj vladi se neće promijeniti sve dotle dok se vlada ne promijeni pa za koga ja radio (a za ovu vladu raditi neću pa ne znam kako da me plate, bio sam već vrbovan i moj odgovor je ukratko glasio "ne mogu toliko dugo biti sa začepljenim nosom")
b) ja živim od izbora a ne od političke funkcije koja me u biti uopće ne zanima, jedini razlog zašto bih eventualno prihvatio neku funkciju je ako bih dobio priliku da realiziram neki od projekata koje smatram važnima (a meni osobno su najbitniji pravo na pristup informacijama i transparentnost vladanja - tu imam neke ideje koje razvijam već neko vrijeme za moje druge klijente)
c) pollitika ne ide nikuda, očekujem upgrade softvera i vizualnog izgleda kojeg zanemarujem predugo, a razmišljao sam i o tome da pod određenim uvjetima "institucionaliziram" pollitiku kako bih možda iskoristio neke prilike koje se pružaju a koje u trenutnom pravnom statusu pollitike ne mogu napraviti
d) pollitika nije, niti je ikada bila niti će IKADA biti glasilo SDPa (to je smiješna tvrdnja), na njoj može pisati svatko uz uvjet da se drži vrlo jednostavnih pravila ponašanja; u stvari, meni je uopće bezveze taj dio komentirati ili se nešto braniti, svatko zainteresiran ima priliku pratiti komentare, dnevnike pa donosite zaključke sami - što ću vam ja za to
@mrak, d) pollitika nije,
@mrak,
d) pollitika nije, niti je ikada bila niti će IKADA biti glasilo SDPa (to je smiješna tvrdnja), na njoj može pisati svatko uz uvjet da se drži vrlo jednostavnih pravila ponašanja; u stvari, meni je uopće bezveze taj dio komentirati ili se nešto braniti, svatko zainteresiran ima priliku pratiti komentare, dnevnike pa donosite zaključke sami - što ću vam ja za to
DA (to je smiješna tvrdnja)
SU - Stranka umirovljenika
Ala ulizotskog svita.
Ala ulizotskog svita.
Dobro ima tu i nekih argumenata, ali opet toliko ulizivanja 7(sedam)
pluseva gazdi je previše.
Oli ja nisam iznija koju argumentaciju???? Oli nema nikog hrabrog
da da koji plus proleteru ?????
Činjenica je da je mrak bio
Činjenica je da je mrak bio u Izbornom stožeru Ive Josipovića, činjenica je da su izbori završeni, ostaje dakle nedoumica kuda ide mrak i naravno kuda će pollitika.com.
Činjenica je da politika . com malo pomalo postaje glasilo SDP
za promiđbu SDP- ovih poteza. Moj stav je jasan , HDZ i SDP su blago
rečeno loše i korumpirane stranke. Koja je više ili manje, sve jedno je.
Politika. com je mrakovo vlasništvo i može činit s njom šta oće , i to
je njegovo pravo.
Ono što ja mislim, nakon
Ono što ja mislim, nakon početka večerašnjeg Poslovnog kluba, je da smo svi, bez obzira na eventualni poraz na izborima, zapravo na dobitku time što je Mrak pr-instruktor Josipoviću, a vidjeli smo da ga Josipović sluša (hehehe, mijenjanje kravate...mrak, mislila sam na onu prugastu, na sučeljavanju)...Dakle, ovo je prigoda da svojim komentarima sugeriramo Mraku što i kako bi Josipović trebao raditi da bismo svi bili zadovoljni :)) A što je Josipović naglasio kao svoje obećanje u prvom obraćanju javnosti, pa ga držimo za to. Dakle, ono što mi se svidjelo na početku večerašnjeg Poslovnog kluba je optimizam. Priča o Hrvatskoj na način kako to dugo nisam čula. Za čim zapravo svi nekako čeznemo. Čini mi se to dobrim početkom. A činjenica da bismo svi mogli sudjelovati u kreiranju nečeg DOBROG, me oduševila. Mrak, možeš li nam to omogućiti?
My Soul
heeheh da nam Mrak ne bi
heeheh
da nam Mrak ne bi nestao kad Josipović upali svitlo.:):):)
grdiiiiiiiiii
@grdilin smatram da je
@grdilin smatram da je upravo mrak bio "deterđent" Ive Josipovića i njegovog Izbornog stožera i zato ne ne vjerujem da Ivo Josipović ima interese upaliti svjetlo.
Svjestan je on činjenice koliko je mračnih tipova bilo oko njega u kampanji. Treba čekati da se prvo slegne prašina.
@tomy82 u pogledu mraka nebi
@tomy82 u pogledu mraka nebi žurio s ishitrenim ocjenama i zauzimanjem nekoga stava.
Izbori su završeni i vjerujem da će mrak kao i na početku izbora tako i sada na kraju jasno iznijeti svoja stajališta.
Osim toga koliko mi je poznato mrak je najavio i izvjesne promjene na pollitiki.com, koje promjene koliko mi je poznato nemaju nikakve veze sa mrakovim angaržmanom u Izbornoj kampanji.
Slažem se s tobom da su HDZ i SDP ne blago rečeno loše i korumpirane stranke, već legla mita, kriminala i korupcije. Jedino što bi moglo biti sporno je količina i omjer puta na glavi etablišmenta tih stranaka.
Onako laički bez pomoći statistike rekao bi HDZ 45%, SDP 35%, a njihovi sateliti, apartčiki i podguzi HNS, HSS, HSLS, kupljeni nanjinski i "neovisni" 19%, a onaj 1% bi pribrojao HSP-u i njegovim Zec-evima.
Nisam zaboravio na HDSSB, jer njihov putar još uvijek nosi znakove HDZ-a i zato jer oni još nisu dokazali tko im nosi gaće, pa bar do sada kake i piške kako vjetar puše.
@mrak, neki znaju i mogu
@mrak,
neki znaju i mogu svašta a neki ništa... jedna je igra završila, i pobjedniku se iskreno čestitalo,... sada se već razmišlja o slijedečoj utakmici.... tko previše živi u prošlosti nema vremena za budućnost, a ovi izbori su već prošlost...
SU - Stranka umirovljenika
a ovi izbori su već
a ovi izbori su već prošlost...
Ne bi bili "prošlost" da je pobijedila ova tvoja opcija, jelte?
No ovako, kad je realnost tako okrutna, bolje tu neugodnu stvar zaboraviti jer u suprotnom bi možda mogli shvatiti da "ono što izgleda kao govno i smrdi kao govno je stvarno govno!".
leddevet
@leddevet, da izbori su za
@leddevet,
da izbori su za mene već prošlost... i nije bilo moje "opcije" već kandidat...
... i sve što izgleda kao cvijet ne mora i miristi kao cvijet ali može baš tako kako i sam navodiš
SU - Stranka umirovljenika
L9, No ovako, kad je
L9,
No ovako, kad je realnost tako okrutna, bolje tu neugodnu stvar zaboraviti jer u suprotnom bi možda mogli shvatiti da "ono što izgleda kao govno i smrdi kao govno je stvarno govno!".
Samo neki nisu svjesni ili potiskuju bolnu istinu, da je, taj drek ispal iz SDP-a. Čak su ga i njegovali, do prije par tjedni.
Samo neki nisu svjesni ili
Samo neki nisu svjesni ili potiskuju bolnu istinu, da je, taj drek ispal iz SDP-a.
Bogati Skviki,
Ma svjesni su gotovo svi i o tome se puno pisalo i na ovim stranicama. Za SDP je Bandić bio i ostao jedno veliko govno i zbog njega je SDP i danas dobrano zasran.
Inače to je još jedna priglupa priča kao ona o crvenoj Hrvatskoj koja svoju istinitost temelji na formuli "upornog ponavljanja".
leddevet
Led9, Inače to je još
Led9,
Inače to je još jedna priglupa priča kao ona o crvenoj Hrvatskoj koja svoju istinitost temelji na formuli "upornog ponavljanja".
Do prije par tjedni smo bili glupi i nepismeni, kad smo na taj drek skretali pažnju. O drugim pridjevima nebi je bi opet Smogija potjerali.
O crvenoj Hrvatskoj se bumo još razgovarali, bez brige ti budi.
@demos, sve pet što se
@demos, sve pet što se tiče vaših ambicija, ali daj budi ozbiljan!
jer se radi o cca 450 000 članova i preko 1000 organizacijskih oblika.... što je 20 puta veća i brojnija politička snaga od HSU-a
Desetina tog broja glasova bila bi za vas vrijedan uspjeh.
Zoran Oštrić
@Zoran Oštrić, toliko
@Zoran Oštrić,
toliko članova i organizacija doista imaju svi potposinici koalicije i dviju največih udruga koje podržavaju koaliciju i koje nikad do sada nisu svoje članstvo pozvale da bilo kojoj opciji daju svoj glas.
Sada na slijedečim parlamentarnim izborima to prvi puta hoće napraviti.... a koliko će to biti glasova će mo vidjeti....
SU - Stranka umirovljenika
Tako i branitelja ima
Tako i branitelja ima 400.000 i svi su organizacijski oblici bili za Bandića, mogu mislit kako su svi glasali za njega...
@vinkomarr, lijep dokaz
@vinkomarr, lijep dokaz koliko vrijede oni koji se kite lažnim perjem.
Ustvrdio bi braniteljski se kicoši slikali i trčkali oko Bandića, a baza pokazala zube!
PS. Navodno je na dan 18 kolovoza 2009 godine bilo 499.315 branitelja sa tendencijom u porastu.
HDZ je jaci od SDPa nego sto
HDZ je jaci od SDPa nego sto je to bilo na proslim izborima. Znas i sam i zasto. No, ova navijacka logika koju isfuravas tesko da daje prostor SDPu da se skulira i postane suvisla konkurencija.
gpgale blog
Sdp ti je loša kopija Hdz-a
Sdp ti je loša kopija Hdz-a . Kopija koja se nada da će original krepat, pa će ga zaminit. Dok čeka da ovi krepa svako malo ode na skijanje.
podatak o rejtinzima
podatak o rejtinzima stranaka je star dva dana.
no ja bi isto tako primjetio da se bandica isfuravalo kao sigurnog pobjednika ako udje u drugi krug, a josipovica se konstantno podcjenjivalo, pa je pomeo sa 30% razlike. pa ti vidi da li ja koristim navijacku retoriku, ili ti podcjenjujes rejting SDPa
podatak o rejtinzima
podatak o rejtinzima stranaka je star dva dana.
no ja bi isto tako primjetio da se bandica isfuravalo kao sigurnog pobjednika ako udje u drugi krug, a josipovica se konstantno podcjenjivalo, pa je pomeo sa 30% razlike. pa ti vidi da li ja koristim navijacku retoriku, ili ti podcjenjujes rejting SDPa
Rejting SDPa je rejting frustriranosti HDZom, a ne odraz kvalitete SDPa. Upravo će ona akcija na koju pozivaš Milanovića izostati dok god SDPu bude dovoljno ne raditi ništa da bi dobili rejting/vlast/...
Ili, da preformuliram, kao što je Milanovićevo "izbori su gotovi, Josipović sigurno pobjeđuje" (od prije tcca tjedan dana) bilo opasno za Josipovića jer njegove glasače demotivira da izađu na glasovanje, tako je ovo "SDP je super i dere HDZ za >10%" opasno za ikakve korisne (i, pogotovo, nepopularne) akcije u SDPu jer što da se trude kad će i ovako pobijediti na izborima?
Milanović vam je teret, možda i veći nego je to bio Bandić.
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
Rejting SDPa je rejting
Rejting SDPa je rejting frustriranosti HDZom, a ne odraz kvalitete SDPa.
rejting je rejting - puka činjenica. Odraz promišljanja ljudi.
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
Nikada ne treba zaboraviti na činjenicu da psi ne toleriraju buhe koje su prenapasne i koje se previše namnože. Psi ih se pokušavaju riješiti... sa više ili manje uspjeha. Svako toliko neka strada.......
A da ne govorimo mozda ipak
A da ne govorimo mozda ipak o rejtingu Josipovica, a ne SDPa? Pobogu, mozda ne bi bilo zgorega te podsjetiti na detalj da je Bandic do jucer bio upravo taj isti SDP. I da bi i danas bio taj isti SDP da ga ambicija nije odvela dalje.
Ljudi ipak nisu tolike budale, naucili smo na ovim izborima, jeli.
gpgale blog
imam samo jednu malu opasku
imam samo jednu malu opasku - ne vjerujem da bi kerum bandiću pružio prostor u svojoj stranci (koja je i tako stvorena da bude njegova politička prćija) ništa više no što mislim da bi se ego manijak bandićevog kalibra zadovoljio da bude 'drugi čovjek'. On je više nalik jednom underground tipu 'trećeg čovjeka'. Pitam će samo tko će igrati richarda widmarcka u našem rimejku? ;)
ako se ne varam, kerum je
ako se ne varam, kerum je bandica pozvao u svoju stranku izmedju dva kruga izbora
mislim da je to bila samo
mislim da je to bila samo pokazna gesta za širu javnost, ali stvarno ne vjerujem da bi takva dva 'vuka' dobrovoljno dijelila ovce iz istog tora. a da svoje birače smatraju ovcama evidentno je iz snishodljivosti i prezira s kojim komuniciraju
Izvrstan članak dobrog
Izvrstan članak dobrog poznavatelja prilika. Najveći gubitnici su razmrvljene stranke umirovljenika koji čelnici su osobni probitak stavili iznad općeg interesa. Kao da su kopirali sindikate u Republici Hrvatskoj. Pobjeda na izborima Josipovića nema toliko značaj obzirom na njegovu osobu, koliko je personificirao želju naroda za slobodom a koja je njegovom pobjedom na domaku. Oslobođen je kreativan duh naroda, ohrabreni su obespravljeni i uplašeni slojevi građana. Baršunasta revolucija na nesvojstven hrvatski način. Sada slijedi put povratka Republike Hrvatske u tradicionalno duhovno i političko podneblje. Srednju Europu.