Tagovi

Predsjedniče, kako rat za teritorije i provedbu etničkog čišćenja ...

... može biti pravedan i obrambeni?

Na sastanku s „hrvatskim iseljenicima“ 19. 09. 2011. lamentirajući o svemu i svačemu, Predsjednik RH dr. Ivo Josipović je, kako prenose mediji, rekao i sljedeće:

„U Domovinskom ratu, nažalost, bilo je zločina, ali je Hrvatska vodila pravedni, obrambeni rat. Osobno, kao pravnik, nisam zadovoljan rezultatima suđenja u Haagu i ne samo kada je riječ o hrvatskoj strani. Nisam siguran ni da su se s hrvatske strane tamo našli pravi ljudi, ali mi moramo prihvatiti odluke suda, Hrvatska mora poštovati pravni sustav.“

Ono „hrvatski iseljenici“ stavio sam pod navodnike iz jednostavnog razloga što lupetati o hrvatskom iseljeništvu u SAD bez učešća jedine relevantne organizacije tog iseljeništva, HBZ, znači ne razgovarati ni sa kime. Ili razgovarati s osobama jednako vjerodostojnim kao što je i dr. Ivo Banac.

E ali budući se čelništvo HBZ silno zamjerilo „tvorcu“ hrvatske države, prvo, ne prihvaćajući ga kao autoritet i neospornog hrvatskog lidera i drugo, ne prihvaćajući njegove metode prikupljanja novca za „oslobađanje Hrvatske“, a pogotovo ne uzimanje tog novca bez potpisivanja ikakvih priznanica, ostalo je izvan zanimanja kako Franje Tuđmana, tako i svih koji su dolazili poslije njega.

No dobro, u suštini htio bih postaviti dr. Ivi Josipoviću pitanje, kako to on „kao pravnik“ može danas, kad je neosporno dokazano da se radilo o ratu za teritorije (pokušaj pripajanja dijelova BiH Hrvatskoj) i provedbu etničkog čišćenja (izgon velikog broj Srba iz Hrvatske), nazivati pravednim i obrambenim?

A da je to sve njemu poznato, najbolje govore njegove izjave date na nekim drugim mjestima, pa tako npr. naš vrli predsjednik ode u BiH i tamo se ispričava i „radi pogrešne hrvatske politike“ koja je vođena u odnosu na tu državu, kao i radi zločina koje su u toj državi počinili oni Hrvati koje po povratku kući naziva, ni više ni manje, nego našim ponosom.

Što pak reći na njegovo izraženo nezadovoljstvo radom suda u den Haagu, čime je valjda želio ukazati, u maniri Danijela Srba, Dinka Burića i sličnih eminencija i na nekompetenciju ICTY, jer eto taj sud sudi pogrešnim ljudima i sudi neznalački.

Sad, ako je Predsjednik pritom mislio da su pred tim sudom prije generala trebali odgovarati svi hrvatski warlordovi, na čelu s Tuđmanom i Šuškom, koji bi da su poživjeli sigurno bili prvi na listi Haaških optuženika s hrvatske strane, onda bi se čovjek i složio, samo poznavajući dr. Ivu Josipovića, on to nije mislio.

I zamislite da on „kao pravnik“ u naknadnom obrazloženju „pogrešnih ljudi“ iz svoje izjave navodi slučaj generala Čermaka, jer je on sudskim pravorijekom oslobođen odgovornosti (sic!)!?

Želi li time dr. Ivo Josipović nama „kao pravnik“ reći da se na sudu kao pogrešan čovjek našao svaki onaj kojeg je radi nedostatka dokaza, proceduralnih pogrešaka ili čak i odustajanja od kaznenog progona, sud oslobodio odgovornosti?

I na kraju, postavlja li sebi dr. Ivo Josipović neka pitanja i pokušava li na njih odgovoriti kao pravnik, a ne „kao pravnik“, kao npr:

Ako je Tuđmanov cilj bilo samo osamostaljenje Hrvatske, odnosno njeno istupanje iz savezne države, zašto to nije ni pokušao ostvariti zakonskim putem i kroz institucije sustava, već nasiljem i napadima vlastite paravojske na jedinu legalnu oružanu silu, koja u Hrvatsku nije niotkuda došla, već je u njoj bila lege artis?

Pitanje ima itekako smisla zato jer se Hrvatska kao nacionalna država hrvatskog naroda udružila u FDJ/FNRJ/SFRJ u svojim "avnojevskimm" granicama a ne u "banovinskim granicama" ili granicama nekakvog imaginarnog "hrvatskog kraljevstva", jer se u toku rata neprekidno baratalo upravo "banovinskim granicama Hrvatske" kao "minimumu ispod kojega Hrvatska neće ići", što je nesporni dokaz da se radilo (i) o ratu za teritorije.

Komentari

Komentar #03

"Tuđmanov stav o naciji: “Nations…grow up in a natural manner…as a result of the development of all those material and spiritual forces which in a given area shape the national being of individual nations on the basis of blood, linguistic and cultural kinship” [Tuđman Franjo, Nationalism in Contemporary Europe, Boulder: East European Monographs, 1981, s. 13].

U osnovi ovakve definicije nacije stoji stanovište da je to kolektivitet individua koji poseduje zajedničku fizičku supstancu svojstvenu samo njima a koja ih stoga odeljuje od drugih kolektiviteta (zajednica) individua. Ukoliko definicija nacije (kao što je to ovde slučaj) počiva na rasnom, jezičkom ili kulturnom kriterijumu(ima) tada je nemoguće postići građansku ravnopravnost u okviru nacionalne države (tj. one države koja počiva na aksiomi etnonacionalnog a ne teritorijalnog suvereniteta). Sam Tuđman stoga naglašava da je proces etnonacionalne homogenizacije neizbežan (što praktično znači da Srbi u Hrvatskoj moraju da postanu Hrvati); proces koji podrazumeva u mnogim slučajevima i primenu tehnologije lingvističkog inženjeringa, preimenovanja naziva jezika u javnoj upotrebi itd.

U ovu svrhu, kako to dr. Tuđman napominje, dozvoljena su i genocidna sredstva kako bi se uspešno sprovela politika etno-državne homogenizacije i “konačnog rešenja” manjinskog pitanja [Tuđman Franjo, 1990, s. Bespuća povijesne zbiljosti, Zagreb: Nakladni Zavod Matice Hrvatske, 165?]. Drugim rečima, prema njegovom mišljenju kao povijesničara, istorija je dokazala da su genocidne radnje (tj. etničko čišćenje u najširem smislu te reči) neizbežne kako bi se stvorila istinski prava nacionalna država na višenacionalnim prostorima. Potpuni nacionalni suverenitet podrazumeva nepovredivost državnih granica i homogenizaciju stanovništva u okviru tih granica."

The higher the buildings, the lower the morals.

Tko je glasao

Ovo je fenomenalno. Kaj se vi

Ovo je fenomenalno. Kaj se vi tam nemrete pomirit sa činjenicom da nema više velike Srbije (pardon! jugoslavije).
Napisal sam ja več prije par godina, da nekaj smišljate, a sad se to i potvrđuje.

Živite svoj život, ližite rane i vodite računa o bačvi baruta koju imate na jugu.

Tko je glasao

Komentar #02

"Doslo se do nepobitnih dokaza da su na teritorijama nekih zemalja (Australija, Zapadna Nemacka, SAD, Svedska, Austrija i jos neke) postojali tajni logori za obuku hrvatskih terorista, uglavnom pripadnika teroristicke organizacije “Hrvatsko revolucionarno bratstvo” (HRB), one iste koja je nudila pomoc albanskim demonstrantima 1968. godine. Skoro svo oruzje je bilo zapadnoevropske i americke proizvodnje a vojna oprema i uniforme iz stokova viska vojne opreme americke armije. Posle ostrih demarsa jugoslovenske vlade, u najvecem broju stranih zemalja, takvi i slicni poligoni i logori su ukinuti, odnosno rasformirani.

Tada se doslo i do saznanja da su hrvatski teroristi veoma cenjeni u svetu terorista. Jedan od njih, Adolf Andric, pocetkom sedamdesetih godina XX veka, stampao je teroristicki praktikum, u kome je, u obliku kratkih saveta, dao “sve ono sto bi hrvatski borac za slobodu” trebalo da zna.

Radi se o "Prirucniku za ideolosku naobrazbu ustaskih boraca" ili "OSVETNICI BLAJBURGA". Adolf Andric, koji je bio i jedan od vodja ustaske teroristicke organizacije "Hrvatsko revolucionarno bratstvo", prirucnik je potpisao pseudonimom "Hrvatski Apostol Plemic".

Strucnjaci za medjunarodni terorizam ocenjuju ovaj prirucnik kao jedan od najbolje pisanih iz ove oblasti "literature", posle pamfleta “Prirucnik gradskog gerilca” koji je napisao Brazilac Carlos Marighella (francuski prevod clanka “Manuel du guérillero urbain” moze se naci na internet-adresi: http://etoilerouge.chez-alice.fr/docrevinter/bresil1.html). U njemu se obradjuje sezdesetak pitanja, pocev od nacelnih : "Koji je prvi i najvazniji uvjet za razvoj revolucionarne borbe u jednom podrucju", pa "Koji generalni plan revolucije odgovara danasnjim prilikama u kojima se nalazi hrvatski narod u domovini" i tako dalje, do odgovora na pitanja "Kako se pravi kemijska zapaljiva boca", "Kako se mina moze aktivirati pomocu lancane reakcije" i do crteza - seme na kojoj je prikazan nacin sklapanja elektricnih upaljaca, uputstava za sabotazu automobila, izazivanja pozara, akcije protiv tenkova, pravljenje barikada i tako dalje...

Ovaj prirucnik su kasnije usavrsavali pripadnici teroristicke organizacije "Hrvatski drzavotvorni pokret", cija je delatnost zbog radikalnog terorizma bila strogo kontrolisana u zemljama Zapadne Evrope.

Takva jedna teroristicka organizacija je posle dolaska Tudjmana na vlast u Hrvatskoj, pocetkom devedesetih godina, dozivela da usred Zagreba odrzi Zemaljski osnivacki kongres, a njen predsednik je bio cak glavni ekspert za terorizam pri Vrhovnom drzavnom vijecu Republike Hrvatske!

Interesantno je da je i bivsi general JNA, a kasnije vojni savetnik rukovodstva Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) i ministar odbrane u Tudjmanovoj vladi, Martin Spegelj, pocetkom 1991. godine, dajuci savete vodjama bojovnika HDZ, citirao uputstvo Adolfa Andrica objasnjavajuci kako treba ubijati Srbe" (odlomak iz knjige "VOS i UDBA nisu isto")
_________

Špegelj: "Organizuj dva, tri čoveka za likvidaciiju najopasnijih. Fizičku likvidaciju. Dođe u stan kurir, pojavi se na vratima i dum, dum i siđe dole stepenicama."
Špegelj: "Siđe se stepenicama dolje, ide se kod drugog, odnosno istovremeno. Koji su najopasniji mogu biti ubijeni na vratima. Nije u pitanju niti žena niti djeca, ništa to. To se ne pita."

U pojedinim slučajevima u tuđmanovskoj Hrvatskoj je označavanje nacionalnih neprijatelja prije negoli je rat počeo bilo javno i nedvosmisleno. Tako je ministar pravosuđa Hrvatske u intervjuu danom za Slobodnu Dalmaciju rekao da za njega:
“Duhovna obnova znači da dječak od samog rođenja, prije nego što nauči čitati i pisati, treba znati tko je njegov neprijatelj. A neprijatelj na ovoj našoj zemlji je Srbin”.

Tuđman: "Nastavit ću tamo gdje su ustaše stali 1945., istjerat ću Srbe iz Hrvatske!" kako je to u svojim intervjuima "Novom listu" i "Blicu" svjedočio Edo Murtić (izjave hrvatskih političara, iz knjige Snježane Fridrih)

- "Rata ne bi bilo da ga hrvatska nije zeljela. Ali, mi smo procijenili da samo ratom mozemo izboriti samostalnost hrvatske. Zbog toga smo mi vodili politiku pregovaranja, a iza tih pregovora smo formirali svoje vojne jedinice” Franjo Tudjman 24. 5. 92. na Trgu Bana Jelačića

- "Hrvatska je vodila rat za Veliku Hrvatsku, a Srbija za Veliku Srbiju, i ja mislim da se svak svakom treba ispričati." (Stjepan Mesić za novosadski radio 2000.)

The higher the buildings, the lower the morals.

Tko je glasao

Komentar #01

Komentar #01

Kao jedan od ključnih protagonista zbivanja s početka 70-ih, ne slažete se s tvrdnjom, danas često izricanom, da je Maspok (odnosno Hrvatsko proljeće) zaslužan za donošenje Ustava iz 1974., koji je Hrvatsku, kao i sve ostale jugoslavenske republike, proglasio državom?

- Ne. Istina je upravo obrnuta. Maspok je za neko vrijeme bio odgodio i čak doveo u opasnost tada već prilično zahuktali posao oko donošenja ustavnih promjena u Hrvatskoj i SFRJ, koji su pokrenuli i za koji su bili daleko najzaslužniji Tito, Kardelj i Bakarić. Poznato je da je u Hrvatskoj Bakarić bio prvi koji je otvorio pitanje odnosa između federacije i republika. Glasovita je njegova izjava da "federacija treba federirati". Ali i sam Miko Tripalo u svom intervjuu Josipu Šentiji (objavljenom kao knjiga) otvoreno kaže, otprilike: "Nismo mi odredili te pravce, nego Tito, Kardelj i Bakarić." Čak direktno izjavljuje: "Da nije bilo njih, od svega toga ne bi bilo ništa."

U memoarima Savke Dabčević-Kučar, "'71: Hrvatski snovi i stvarnost", piše, međutim, drugačije...

- Ta Savkina knjiga u mnogo čemu nije autentična. Savka ništa ne govori o tome da smo mi isti koji smo na ustavnim promjenama radili prije 1971. nastavili to i kasnije, a da su oni, lideri Maspoka, u međuvremenu u sve to ubacili nešto drugo, mitinge i nacionalističku euforiju, što s ustavnim amandmanima kao takvima nije imalo nikakve veze. Savkina knjiga samo pridonosi stvaranju mita o 1971., a naročito o njima kao "progresivnom" dijelu rukovodstva u Hrvatskoj.

U svojim vlastitim memoarima, koje upravo pišete, vi takve mitove pokušavate demitologizirati?

- Poslužit ću se jednim primjerom koji će objasniti kako je Savka 1971. gubila orijentaciju u koju smo se svi mi nakon Desete sjednice zaklinjali. U središtu te orijentacije bio je dalji razvoj samoupravljanja u okviru decentralizirane socijalističke Jugoslavije, a ne sklapanje savezništava s nacionalistima koji su se tom kursu suprotstavljali. U želji da je slijede mase i da u tim masama bude omiljena, Savka je istodobno htjela biti na obje strane. Htjela je biti lider, i to je postala. I u tome je uživala.

Početkom studenoga 1971., nedugo prije Karađorđeva, održana je 22. sjednica CK SK Hrvatske, na kojoj je Savka podnijela vrlo opsežan referat, koji je po svom sadržaju bio koncipiran tako kao da je pisan za sjednicu Vlade, a ne za sjednicu političke organizacije poput CK. Kad ga je sastavljala, rekla mi je: "Milka, daj mi napiši nekoliko stranica o samoupravljanju i dohotku, o tome gdje smo sada i koji su nam glavni zadaci!" Te su stranice ušle u konačnu verziju referata, mislim da je riječ bila o decentralizaciji dohotka, i ona je to pročitala kao svoje. Žao mi je što nemam taj primjerak jer je u tematsku cjelinu o spuštanju dohotka do radnih organizacija i položaju radnika Savka dodala riječ "menadžeri", što je sadržajno bilo u priličnoj koliziji. Ni o tome u njezinoj knjizi nema ni riječi.
U pauzi sjednice, pošto je referat pročitan, bilo je različitih komentara. Sjedi nas petero-šestero za stolom, u restoranu CK, i velike su kritike na taj Savkin govor, kao - što joj je to trebalo, nije ovo sjednica Sabora ni skup direktora, referat je predugačak i neprimjeren sjednici CK... A Vladimir Bakarić, koji je bio tu s nama, glasno kaže: "Ali dobar joj je onaj dio o dohotku i samoupravljanju!" Na to mu ja reknem: "Vlado, ja sam taj dio napisala!" Prema tome, razumijete li u čemu su bile bitne razlike među nama, tadašnjim čelnicima hrvatskoga CK? Bakarićeva je deviza glasila: "Jesam za hrvatsku državu, ali socijalističku i samoupravnu"; znao je katkad onako zločesto reći: "Oduzeto od naroda treba dati narodu na upravu!" A moje je bilo, budući da je to bila linija na kojoj sam radila, da tražim kako. Kako da se to realizira, provede u djelo. Savki je međutim, iako je kao profesorica na Sveučilištu pripadala tzv. bakarićevskoj grupi, ta problematika - tada, 1971. - bila strana. Njoj je to bila fraza, a meni zadaća. Krenula je putem mitinga i aplauza narodnih masa, skroz ju je to povuklo.

Vi mislite da mase na tako važnom projektu kao što je donošenje novog Ustava SRH i SFRJ nisu imale što tražiti?

- Masa može biti i rulja, može imati razne poticaje i razna usmjerenja. Može biti podrška ili odbijanje, ali, ipak, nečemu što je unaprijed prezentirano. Ne možeš ti na mitinzima mijenjati Ustav. Ne mislim pritom samo na hrvatski Maspok nego i na sve ostale "maspoke" u Jugoslaviji, sve do "antibirokratske revolucije" u Srbiji 1988. Ustavne promjene podrazumijevaju stručan i temeljit rad, a ne mitinge i aplauze.

U vašim memoarskim bilješkama naišao sam na jedan vaš vrlo zanimljiv istup na zajedničkoj sjednici Izvršnog komiteta CK SKH i Koordinacije SR Hrvatske, koja je održana u lipnju 1971. u Vili Weiss...

- Najbolje je da direktno iz stenograma pročitam što sam tom prigodom izjavila: "Meni su i jedna i druga varijanta, i ova unitaristička, ali i ova druga (nacionalistička, maspokovska), bez obzira na to što one subjektivno žele, u krajnjoj liniji iste, prosovjetske; i jedna i druga će u Hrvatsku dovesti 'Ruse', bilo u kojoj varijanti - domaćoj ili stranoj, svejedno..."

Što ste razumijevali pod "Rusima"?

- To moje "Rusi" bilo je pod navodnicima; mislila sam, naravno, na urušavanje cijelog sistema koji smo počeli izgrađivati - ipak jednoga samoupravnog, demokratskijeg sistema. I vraćanje na staljinizam iz 40-ih. Mislila sam na "Ruse" i u vojničkom smislu, ali i kao ideologiju. Tj. vraćanje na 1945.

Kakve su bile reakcije na taj vaš istup?

- Pero Pirker, koji je vodio sjednicu, dao je nakon moje diskusije pauzu. Malo kasnije on i ja našli smo se na maloj terasi ispred dvorane u kojoj se sjednica održavala. Pirker je bio vidno uznemiren tom mojom diskusijom. Inače smo nas dvoje bili u vrlo dobrim odnosima, zajedno smo radili još u Gradskom komitetu SK Zagreba, tako da je među nama postojalo i ljudsko povjerenje. Sav zaprepašten upitao me: "Milka, pa kako ti to misliš da je ovaj naš pokret toliko opasan te će u Hrvatsku uvesti Ruse?" Čudio se toj mojoj ocjeni. Objasnila sam mu što sam željela reći, na što mi je uzvratio: "Ali pogledaj kako je u Poljskoj to jednostavno: oni su jedna nacija i nemaju ovakvih problema kao mi!" Eto vidite kako je i Pero Pirker, moj dragi drugar i divan čovjek, bio doveden u situaciju da priželjkuje i da čak mene počne uvjeravati u to kako je jedini izlaz iz problema u kojima smo se našli jednonacionalna država, odnosno da cijeli problem vidi u postojanju Srba u Hrvatskoj i činjenici da se s njima, Srbima, moramo sukobljavati!

The higher the buildings, the lower the morals.

Tko je glasao

bez komentara misljenja iz

bez komentara misljenja iz srbije ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da se vratimo na dnevnik i JNA

posto mi se ne da pisati ono sto je vec zapisano i analizirano kopirati cu dio

Propagandni rat JNA protiv Hrvatske – pokušaj vojnog puča
O mogućnosti vojnog udara JNA javno se govorilo još 1988. godine, povodom afere sa slovenskom „četvorkom“, da bi se, uz tadašnje i kasnije neostvarene prijetnje Sloveniji, konkretno djelovanje JNA svodilo na suzbijanje protesta kosovskih Albanaca. No, od početka 1990. povremeno će se ozbiljno razmatrati moguća uloga JNA u raspletu cjelokupne političke krize u Jugoslaviji.
Sukladno stavovima iznesenim na 14. kongresu, JNA će se konstantno protiviti konfederalnom uređenju države i višestranačju (6.2.1990.: 26.) kao svojevrsnom ugrožavanju „jedinstvenog sistema općenarodne obrane“ i putu prema stvaranju republičkih vojski, koje bi političke sukobe mogle podići na oružanu razinu (ibid.). Glasine o vojnom udaru posebno su do izražaja došle pred višestranačke izbore u Sloveniji i Hrvatskoj (10.4.1990.), a SDP će tadašnja armijska „saopćenja“ smatrati priklanjanjem raboti politike izvanrednog stanja (ibid.). Svojevrsni pritisci iz predsjedništva SFRJ, shvaćeni kao „prijeteće zveckanje armijom“ (17.7.1990.: 10.) nastavit će se i nakon izbora, kada se sve više identificira približavanje JNA Miloševićevoj velikosrpskoj strategiji. Ove će se pretpostavke jasno potvrditi nakon svrstavanja JNA na stranu srpskih pobunjenika u Hrvatskoj, već spomenutim presretanjem policijskih helikoptera u kolovozu 1990. godine i daljnjim svrstavanjem uz srbijansko rukovodstvo. Prema kraju godine, sve češće se u javnosti pojavljuju razmatranja o mogućnosti državnog udara a dolazak generala Špegelja na čelo Ministarstva obrane RH u armijskom tisku će odjeknuti kao senzacionalna vijest.

srpski mitinzi.. jedan od
Cilj scenarija kojeg je Petrova gora samo jedna od epizoda. upravo i jeste u tome da se raspiruje hrvatski nacionalizam jer u ovom trenutku samo on može produžiti život Miloševićevoj politici. Politika kojoj konvoj neuspjeha smanjuje dah regrutira pristalice Tuđmanove politike. Jer oni djeluju poput aparata koji ih umjetno održava na životu. Zato, po toj zamisli, Hrvatsku treba dovesti na rub živaca raznim uznemirujućim marširanjima i nacionalističkim provokacijama, zborovanjima od Petrove gore do Vukovara treba je izbušiti kao crvotočinu pa će se onda urušiti sama od sebe... Srbi u Hrvatskoj u ovom su trenutku na povijesnom ispitu: moraju odgovorili žele li postati peta kolona u vlastitoj domovini za račun onih koji su na isti način već potrošili nesreću Srba na Kosovu ili će se držati starog i provjerenog nauka dobrosusjedstva koji zna da drugom ne treba činiti ono što ne želiš da se tebi dogodi.

Hrvatska je dugo rasklimavana...Sve je bilo praćeno pomno organiziranom mašinerijom za proizvođenje i kapitaliziranje straha. Pobjeda HDZ-a došla je kao kec na desetku. Nastojanja za konfederacijom također. Srpska autonomija se predstavlja kao odgovor na stanje u Hrvatskoj i u Jugoslaviji. Srb je samo pokazao ono što je izniklo. A zapravo je riječ o ostvarenju plana smišljenog već poodavno...Zakulisnim, kabalističkim postupcima i podmetanjima „rehabilitacije NDH“, te drskim podbadanjima o „Velikoj Srbiji“ kao da se želi isprovocirati hrvatski ekstremizam. A kada se u tome uspije onda su sva sredstva dopuštena. (31.7.1990

a jos nije rat ni poceo.. a sad malo o JNA ..
Sljedeći korak, oružana pobuna protiv RH, uz izravnu pomoć JNA, započet će 17. kolovoza 1990. godine, u vrijeme održavanja neustavnog referenduma o autonomiji Srba167. U takvoj situaciji teorija zavjere nadaje se kao logično i jedino legitimno objašnjenje dramatičnih zbivanja.
Pobuna je počela atakiranjem na policijske stanice, blokiranjem prometnica, barikadama od vozila, od kamenja posječenih stabala, odvaljenih stijena, miniranim cestama, stražama koje pod kontrolom i okupacijom drže čitava područja. Sve to ukazuje da je prava oružana buna bila unaprijed režirana i pripremljena. Ona je vješto i znakovito sinhronizirana s mitinzima koji istodobno održavaju po srpskim krajevima diljem Jugoslavije na kojima se navodno deseci tisuća dobrovoljaca nude da krenu u pomoć srpskoj braći ugroženoj ustaškom vlašću u Hrvatskoj. Brzina kojom se u sve to uključila Armija, simboličnom gestom migovima onemogućivši helikoptere koji su krenuli u pomoć opsjednutim policijskim postajama pokazuje prave razmjere urote protiv vlasti u Hrvatskoj. Tako se pokazalo da su vojne vježbe na granici prema Bosni, u kojima je vladama Hrvatske i Slovenije bila namijenjena uloga kvislinga ipak bile zagrijavanje za provođenje jednog stvarnog scenarija (21.8.1990.:

ne da mi se dalje.. stvarno nema smisla 99% feniksovih objasnjenja bar za one koji su dovoljno stari a nisu ni slijepi ni gluhi

retorika i nacin objasnjavanja dogadaja, u mnogim feliksovim dnevnicima, pogotovo o ulozi JNA potpuno odgovaraju retorici Velikosprpske propagande.. i svih najboljih manira politickog rata Miloseviceve velikosrpske politike sa kraja 80tih i pocetka 90tih

to je ono sto me vise smeta nego bilo sto drugo. kad netko silom pokusava raditi budalu od citatelja.. koji su sve to imali prilike citati i tada, bas na taj nacin, i bas tim rijecnikom..

toliko o izmisljenim postavkama i konstrukciji nastajanja hrvatske drzave i izlasku iz SFRJ

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Osamdesetih politika SR

Osamdesetih politika SR Slovenije je bila ukratko ovakva:uvjetovali su da slovenski obvezni vojni ročnici služe vojsku isključivo u Sloveniji.Također su povukli svoje policijske snage sa Kosova koje su tamo poslane iz svih krajeva bivše federacije da smire kosovsku krizu.Zanima me kako to da je danas tim istim Slovencima normalno da šalju svoje vojnike u misije na Kosovo,a onda su političari nevjerovatno "brinuli" o životima i dušama svojih policajaca i ročnika?Kako to da se Amerikanci ne bune kada dobivaju prekomande u druge djelove USA?Zašto oni ne inzistiraju da služe svoj rok isključivo u svojoj državi koja je dio te federacije?Kako to da je danas OK da se vojnici šalju u druge djelove Svijeta,u Afganistan,Irak..itd.To što dobiju plaću za vojni rok znači da se više nitko ne brine o životima vojnika i policajaca?Znači li da je ta plačica vojnika oprala savijest političarima?

Tko je glasao

ne znam zasto bi slanje trupa

ne znam zasto bi slanje trupa u afganistan ili na kosovo bilo normalno.. meni nije, a ni NATO mi se ne svida nimalo..

tako da stvarno ne znam sto bih ti odgovorila po tom pitanju

Na zalost istina je, iz svih republika su slane takozvane "snage sigurnosti" kao i JNA da "smire" stanje na Kosovu.. i to je bilo vise nego krivo, ne zbog samog slanja unutar jedne drzave vec zbog nacina intervencije i posljedica nakon toga sto se naziva smirivanje... totalne represije, hapsenja i slicnog..
pogotovo smatram sramotnim sto sve republike nisu povukle svoje ljude kad se vidjelo kamo je "akcija smirivanja" krenula, i sto se nisu suprotstavili takvoj intervenciji otvoreno. Makar je vec tada u Vjesniku, Danas, Delo, i slicnim tiskovinama, jasno pisalo sto se na Kosovu dogada i sira javnost je znala.

No to je doba Spiljka u Hrvatskoj cini mi se i slicnih na vrhu.. pa su mi ocekivanja mozda prevelika..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Ma daj prestani više s off topic budalaštinama ...

Ili možda da ipak pokušaš suvislo odgovoriti na pitanja:
1. Je li SFRJimala pravo na opstanak?
2. Je li SFRJ kao punopravni subjekt međunarodnog prava imala pravo štititi svoj ustavno-pravni poredak i teritorijalnu cjelovitost?
3. Što su SIV i Predsjedništvo SFRJ trebali učiniti kao odgovor na pobunu kosovskih Albanaca?
4.Je li u federalno uređenoj državi dopustivo da se svaka članica federacije ponaša kao da to nije, odnosno da koristi prednosti koje ta zajednica pruža, ali ne ispunjava obaveze prema njoj? Bilo bi to kao brak u kojem se jedan od supružnika ponaša tako da koristi neke prednosti bračnog života, ali izbjegava sve obaveze kako one prema djeci tako i materijalne.
5. Jesu li savezni organi možda trebali prhvatiti stav Srbije da su problemi na Kosovu njeno unutarnje pitanje i neka se s njima sama nosi kako zna i umije?
6. Što uopće po tebi neka država treba poduzeti, ako u njoj neovisno o razlozima dođe do pobune koja je a) potpuno neopravdana, b) krajnje destruktivna i c) ugrožava opstojnost države?
7. Ako po tebi znači da u uređenoj državi svaka narodnosna skupina može raditi što je volja, na uštrb zajednice, jel to onda znači da su i hrvatski Srbi na područjima na kojim su činili većinu u stanovništvu mogli uspostaviti državu na hrvatsko državnom teritoriju i otcijepiti se od Hrvatske? Ja, vidiš, smatram da su oni samo imali pravo na stanoviti oblik političke i fiskalne autonomije na područjima na kojima su činili apsolutnu većinu u stanovništvu i ništa više. Franjo Tuđman je smatrao da im ne treba dopustiti čak ni kulturnu autonomiju već da ih treba istjerati iz Hrvatske.

Osobno smatram da su za rješenje situacije na Kosovu postojale tri solucije:
1. Da se stvari riješi po principu; za a) Albance: "Jest mi smo ovdje većina, ali je teritorij srpski/jugoslavenski" i b) za Srbe: "Jest teritorij je srpski/jugoslavenski, ali na njemu Albanci čine većinu". To je jedino miroljubivo, ustavno rješenje, koje je do kraja zagovaralo Predsjedništvo Jugoslavije, kolje niti je moglo niti smjelo tolerirati bezakonje na Kosovu. Samo Kosovski Albanci to rješenje nisu prihvaćali.
2."Zatvoriti" Kosovo, uvesti vojnu upravu i brutalnom silom smlaviti iredentu i baliste. To bi osiguralo mir za koje destljeće.
3. Preseliti sve Albance iz drugih djelova SFRJ na onaj dio Kosova na kojem su Albanci činili apsolutnu većinu, iseliti s tog područja sve ne-Albance, povući granicu između albanskog i srpskog dijela Kosova i reći Albancima, "evo imate republjik, radite s njom što vas volja". I naravno zabraniti Albancima i sam ulazak u SFRJ, a pogotovo nastanjivanje u bilo kojem njenom dijelu. To rješenje bi sigurno preveniralo buduće pobune Albanaca u Makedoniji i Crnoj Gori do kojih će neminovno doći radi "maltretiranja" Albanaca u tiom državama.

Zanimljivo je da su kosovski Albanci odbijali sve od Srbije/SFRJ, sve im je "smrdilo", odbijali su plaćati poreze, komunalne naknade, potrošene energente, registrirati automobile, slati djecu u školu ...rječju odbijali su poštivati zakone. Samo novac koji im je doticao iz Srbije/SFRJ im nije smrdio, njega nisu odbijali. Svaki zahtjev za poštivanje zakonitostiu proglašavan je terorom i maltretiranjem.

Naslušali smo se priča i ne samo od Tuđmana, kako je Srbija pljačkala Hrvatsku, ali nikad nitko spomenuo nije da je od ukupnih sredstava, ne uloženih nego ulupanih u razvoj nataliteta na Kosovu, 27 % dolazilo iz Hrvatske, a to jesu, preračunato na današnje vrijednosti, desetine milijardi USD. 36 % je za Kosovo izdvajala Srbija i 22 % Slovenija ...
Inače procjene govore da je 1945. društveni razvoj Kosova u odnosu evropski prosjek bio na razini prijelaza iz 17. u 18. stoljeće i SFRJ je platila ogromnu cijenu pokušavajući na Kosovu "preskočiti" stoljeća.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView...

Tko je glasao

"evo imate republjik"

Podsjećam te da je i srpsko rukovostvo barem 1981-82. kao jedan od argumenata zbog kojih Kosovo ne smije biti republika tvrdilo da bi to Kosovu dalo pravo na otcjepljenje, dakle, tada su u srbijanskom vrhu prihvaćali pravo republika na otcjepljenje da bi uskoro republičke granice počeli zvati administrativnima etc.

Tko je glasao

"evo imate republjik"

Podsjećam te da je i srpsko rukovostvo barem 1981-82. kao jedan od argumenata zbog kojih Kosovo ne smije biti republika tvrdilo da bi to Kosovu dalo pravo na otcjepljenje, dakle, tada su u srbijanskom vrhu prihvaćali pravo republika na otcjepljenje da bi uskoro republičke granice počeli zvati administrativnima etc.

Tko je glasao

@agramagram

Hajde, srbijnsko (i svako drugo) rukovodstvo je dobro znalo da narodnost , dakle ona narodnosna skupina, bez obzira na njenu brojnost, koja ima svoju matičnu državu izvan Jugoslavije, ne može imati nacionalnu državu u Jugoslaviji.

A kosovski Albanci su se upravo zalagali za "Kosova republjik" kako bi kasnije mogli ispostaviti zahtjev za osamostaljenjem, pravo koje je pripadalo narodima, odnosno rtepčublikama kao njihovim nacionalnim državama, ali ne i narodnostima.

Tko je glasao

Kako je uspješno rješava

Kako je uspješno rješava probleme stvarajući umjesto jednog tri tako je i završila - PROPALA.

Tko je glasao

Ustav je izričito naveo pravo

Ustav je izričito naveo pravo naroda SFRJ na odcjepljenje,a ne država.Pročitaj Ustav SFRJ.

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim povijesnim težnjama, svjesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sustava, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, mogućnosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sustav društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sustava, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovječanstva. Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suvjerena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumijevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešća republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao cjeline.

Tko je glasao

@Franka Valli

Da samo su se u federaciju udružile države (rtepublioke) a ne narodi, pa su se države i mogle razdružiti.

Tko je glasao

Da li je igdje u Ustavu

Da li je igdje u Ustavu objašnjeno kroz zakon to razduživanje tj. odcjepljenje republika.Svi su tumačili ovu idiotsko birokratsku rečenicu kak je njima pasalo.Da li političari postoje da donose zakone?Je li to njihova glavna funkcija?Oni,kao, to nisu znali?Nisu znali donjeti zakon?To je dokaz da su dečki bili samo glumci koji su imali duge prste.

Tko je glasao

@Franka Valli

Pa u tom je i bio problem pravo iz preambule ustava je bilo samo deklarativno i jedino davalo legitiumitet iskazivanju namjere za razdruživanjem.
Sam čin razdruživanja nije bilo moguće provesti na zakonit način.

Zato je Marković i pledirao da se u Vijeću republika i pokrajina Skupštine Jugoslavije postigne minimum konsenzusa, promijeni nomativni dio ustava i donese set potrebnih zakona kojima bi se reguliralo pitanje razdruživanja.
Samo, ne lezi vraže, čuveni "mirotvorac i legalist", Franjo Tuđman, je bio onaj koji je prvi rezolutno odbio taj Markovićev prijedlog.
Zato što bi se Hrvatska mogla razdružiti u avnojevskim granicama i sa svim Srbima u njoj, a mi znamo da je Tuđman u Norvalu dobio zadatak da lustrira Srbe, a i "banovinske granice" ne bi mogle biti isticane kao "minimum ispod kojega se neće ići".

Tko je glasao

Podsticanje starih snova

Zato što bi se Hrvatska mogla razdružiti u avnojevskim granicama i sa svim Srbima u njoj,
Bili su manjina unutar jedne države u kojoj se većina odlučila razdružiti s ostalim republikama.
Nije im se svidjelo poštivati volju većinskoga naroda i većine građana.
Rekli su da su oni "lud narod" i počeli to dokazivati paljenjima, rušenjima, ubijanjima, protjerivanjima,....
Krenuli su u osvajanje hrvatskih teritorija, na kojima su živjeli i doživjeli poraz.
Nisu mogli podnositi hrvatsku državnost i otišli su.

Ne mire se s tim porazom pa pokušavaju loviti u mutnome (preko lovca, znanoga kao Haaški sud, preko svojih simpatizera u Hrvatskoj, sličnih@feniksu, te svojih vječnih mutnih prijatelja).

@feniks ih i dalje podstiče u starim snovima, pisanjem dnevnika i tvrdnjama poput:
"Sam čin razdruživanja nije bilo moguće provesti na zakonit način."
Bio je kakav je morao biti : borba za opstanak Hrvata, i obrana od fašističkih hordi ratobornih balkanskih širitelja velikosrpstva.

Tko je glasao

@ppetra

Srbi u Hrvatskoj nisu bili nikakva manjina već konstitutivni narod, manjinom su mogli postati tek nakon osamostaljenja Hrvatske i to, obzirom na svoju brojnost, "značajna manjina" (iznad 8 % u ukupnom broju stanovnika) s pravom na stanoviti oblik političke i fiskalne autonomije na područjima na kojima su činili većinu.
Svjedoci smo da je Tuđaman, kojemu su usta bila puna "najviših standarda manjinskih i građanskih prava", u praksi odbijao čak i razgovor i o uspostavi kultrurne autonomije.

Srbi u Hrvatskoj su se pobunili protiv Tuđmanovbog režima, osjećajući da taj režim, kao i svojedobno onaj ustaški, predstavlja prijetnju njihovoj opstojnosti, a ne protiv hrvatske države.

Tko je to u SFRJ i na kakv način ugrožvao opstojnost hrvatskog naroda, da su hrvatske paravojne snage krenule napadati jedinu legalnu oružanu silu, izazvavši njen odgovor i time započele rat u Hravtskoj?

Po mojem sudu ti pripadaš samoj špici zla koje harači Hrvatskom.

Tko je glasao

Dodatak mom predhodnom

Dodatak mom predhodnom postu.

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, ...bla,bla...

FEDERATIVNA NARODNA REPUBLIKA JUGOSLAVIJA
Član 1
Federativna Narodna Republika Jugoslavija je savezna narodna država republikanskog oblika, zajednica ravnopravnih naroda, koji su na osnovu prava na samoopredeljenje, uključujući pravo na otcepljenje, izrazili svoju volju da žive zajedno u federativnoj državi.http://sfrj-jugoslavija.forumotion.com/t1-ustav-1946

A Franjo Tuđman i njegovi teoretičari su nama,mojoj generaciji koja je tada imala tek dvadesetak godina,nama koji nismo nikada držali Ustav u rukama i ostalim građanima servirali "istinu" putem medija da je zahvaljujući "proljevćarima" u Ustav iz 1974 uvedna famozna ustavna kategorija "pravo na odcjepljenje republika".Voljela bih kada bi netko imao snimke tih emisija kada se vodila prva višestranačka kampanja i početak vladavine HDZ kakvu su to oni nama "istinu" prezentirali.I narvno,zanima me što i parlamentarna opozicija nije nikada uočila takvo uvrnuto tumačenje Ustava.Pa nije ni čudo kako su svi prihvatili kulturu laži i nije uopće smiješno kada predsjednik Vrhovnog suda kasnije građanima objašnjava npr.pojam novca:"Novac nije imovina" .To je "istina".Dakle,građani,ne morate vraćati kredite bankama jer novac nije imovina niti vam je to vraćanje novca kroz kredite garancija da ste vlasnik imovine.Dakle,kako je tumačen NOVAC tako je tumačen i Ustav SFRJ.Najžalosnije je to što naš predsjednik također ima takav mentalni sklop i super se uklopio u kulturno fino odgojeno laganje.

Tko je glasao

A Franjo Tuđman i njegovi

A Franjo Tuđman i njegovi teoretičari su nama,mojoj generaciji koja je tada imala tek dvadesetak godina,nama koji nismo nikada držali Ustav u rukama i ostalim građanima servirali "istinu" putem medija da je zahvaljujući "proljevćarima" u Ustav iz 1974 uvedna famozna ustavna kategorija "pravo na odcjepljenje republika".

pa to je jedna od rijetkoh stavri koja je odgovarala istini, s tim da treba uzeti i 68 u obzir

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A kak je bilo u Kraljevini ?

I molim usporedbu sa odlaskom mužjaka u lov ...

Provinciopolis

Tko je glasao

@lunoprof

Ja te ipak moram upitati, koja je svrha ovog tvojeg pisanja i c/p "wikipediranja"?
Da me prosvijetliš i da prihvatim proglašene istine pod svaku cijenu, da jednostavno zaboravim sve ono što znam i priklonim se "našem ponosu" i počnem bubnjati o "veličanstvenostima", koje su za sav svijet goli kurac i ordinarna laž?
Upozorio sam te na faktografske netočnosti nekih navoda, bez rezultata, jer za tebe su fakti čak i ovakve gluposti "...„prijeteće zveckanje armijom“ (17.7.1990.: 10.) nastavit će se i nakon izbora ...", znači nešto što se dogodilo dva mjeseca poslije izbora nastavit će se i poslije izbora (sic!).

Meni je npr. već krajem rujna 1995. jedan upravo umirovljeni general Bundeswehra za "Oluju" rekao sljedeće: "Za svakog s imalo vojničkog znanja "Oluja" je nešto što smrdi do neba, jer uzevšći u obzir snage s kojima su raspolagale obje satrane, te konfiguraciju terena, za potpuno slamanje otpora u uvjetima ozbiljnog sukoba bili bi potrebni mjeseci. Da stvar bude ljepša HV iz potpunog okruženja pušta čitav jedan korpus tzv. SVK (Banijski) da se sa svim ljudstvom i naoružanjem izvuče na potencijalno novo bojište (u BiH), što ne da je izvan svake vojničke logike, nego i izvan svake pameti."
I to mišljenje bih ja trebao zanemariti i prikloniti se proglašenim istinama koje kažu da je to "briljantna i kao suza čista VRO koja se izučava na svim vojnim učilištima svijeta", a istina je da se njena "briljantnost" i "čistoća" "izučavaju" jedino na sudu u den Haagu.
To mišljnje me je potaknulo da počnem propitivati "Oluju", tražim relevantne sugovornike, pripadnjike HV i policije, a i ponekog sa "one strane" ...
Rezultat svih tih iščitavanja i razgovora je moj zaključak da je gospodin general bio potpuno u pravu.

E sad, može se postaviti pitanje kako sam ja došao do generala Bundeswhra, pa makar i umirovljenog?
Pa, eto, kao i inače stvari su puno jednostavnije nego što na prvi pogled izgledaju, naime dotični je bio dobar prijatelj sa našim poslovnim partnerom koji ga je pozvao na večeru zajedno s nama.

U demokratska prava spada i pravo svakoga da bude izmanipulirani idiot (to pravo pruipada i čitavim narodima) i to nikoga ne bi trebalo smetati sve dok je netko idiot na svoj račun, ali kad se idiotom želi biti na tuđi račun, onda to postaje iritantno.
Nadalje, opasno je pozivati se na "sve" ili na "hrvatski (ili neki dugi) narod", kao što je to jučer učinila ona klerofašistička proustaška budaletina, biskup Mile Bogović, na jučerašnjem "veličanstvenom" skupu u den Haagu, kad je rekao da se mi "kao narod osjećamo osuđenim".
Ja osobno poznajem dosta ljudi, ali ne znam nikoga tko se osjeća osuđenim, a ako takvih zaista i ima, ja ih smatram idiotima.
To j moje demokratko pravo!

Tko je glasao

tvoja skola pisanja i

tvoja skola pisanja i iznosenja cinjenica svima koji su obrazovani u SFRJ je jako dobro poznata. Iz te skole su proizasli mnogi likovi i tekstovi koji su osim blogovskog skrabanja upisani u povijest.. kao napr. ovaj tekst:

U HDZ-ovu proglasu ističe se da se zadnjih dana u Republici Hrvatskoj odigravaju događaji iz kojih je očito da je na djelu scenarij svjesnoga slabljenja snage i suvereniteta hrvatske države, s krajnjim ciljem uvođenja Republike Hrvatske u balkansku asocijaciju u kojoj bi doskora izgubila samostalnost i nezavisnost, te bi opet jednom u povijesti bila izbrisana sa zemljovida suverenih država. Od početka vladavine trećesiječanjskoga režima, u kojemu glavnu riječ vode komunisti prožeti protuhrvatskim duhom, glavne metode osvetničkoga udara bili su oni koji su stvarali hrvatsku državu i oni koji su je obranili od srpske agresije. Svjesno je izazivana radikalizacija hrvatske političke scene i razdor hrvatskoga narodnog bića, a načini obračuna sa svima koji su pružali otpor represijama i izazivanju straha poprimili su razmjere režimskoga terorizma. Čin predsjednika Republike Hrvatske - smjenjivanje i umirovljenje hrvatskih generala izraslih u Domovinskom ratu znači obezglavljivanje Hrvatske vojske i razaranje obrambene snage hrvatske države. To je zadnji u nizu poteza stalnoga i upornoga rastakanja služba i institucija zaduženih za sigurnost zemlje, kriminaliziranja obrambenoga i osloboditeljskoga Domovinskog rata, hrvatskih branitelja i zapovjednika, osveta hrvatskim domoljubima koji su na političkom i vojnom polju ostvarili vjekovnu težnju hrvatskoga naroda za nezavisnom, samostalnom i suverenom hrvatskom državom....HDZ poziva hrvatske demokratske parlamentarne stranke da razmotre povijesni smisao i posljedice svoga sudioništva u vlasti koja rashrvaćuje Hrvatsku i gura je u provaliju gospodarske, socijalne, političke i sigurnosne krize. Komunistički režim protuhrvatskoga duha povijesni je anakronizam koji će biti srušen jedinim pravim, civiliziranim oružjem - voljom naroda izraženom na izborima, ovaj put prijevremenim izborima za Zastupnički dom Hrvatskoga državnog sabora, koji trebaju biti raspisani u najkraćem mogućem roku.

ili ovaj tekst proizasao ucenjem u istoj skoli

Ono sto ja vidim je ista skola, isto odstojanje.. Jedan mali prirucnik sa "psiholosko-progadnim" metodama i nacinima prikazivanja povijesti i stvarnosti.. ciji tekstualni uradci su bez obzira na sadrzaj uvijek iste poante i svrhe. I moram priznati da me smetaju. Dosadilo mi stalno isto citati, retorika, metode, ciljevi.. prevazideno odavno. No ti ne odustajes i pises dalje isto takvu "istinu" kakva je i u gore navedenim tekstovima.. sve po "prirucniku" .. koji izgleda nema tako puno stranica jer vas je jako mnogo veoma dobro svladalo gradivo i osnovne principe takvih prezentacija. Sasvim mi je dovoljno slusati aktualne politicare koji nimalo nisu napredovali u obrazovanju ni poceli koristiti nove metode. Mislim da je vecini dosta te iste retorike koja se sadrzajno mijenja po potrebi posla, ali ne i u svojoj biti. Kao sto mijenja i osnove cinjenicne interpretacije, svaka od sebe stvarajuci jedinog pravednog i istinoljubivog pripadnika ili vodu drustva. evo ti jos jednog primjera koji savrseno odgovara tvom nacinu pisanja u govornoj izvedbi tvome stavu i stereotipnom ponasanju.. samo sto ste se podijelili po klanovima, pa ispadne da ste protivnici, no jedino sto ja vidim je da nas vec desetljecima pokusavate raditi budalama, zajednicki i sinhronizirano.. a usput izmisljate, konstruirate i lazete vec kako kome kada pase..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Lunoprof, cemu trositi.....

vrijeme na staljinisticku budalu!!!!

citiram: " No ti ne odustajes i pises dalje isto takvu "istinu" kakva je i u gore navedenim tekstovima.. sve po "prirucniku" .. koji izgleda nema tako puno stranica jer vas je jako mnogo veoma dobro svladalo gradivo i osnovne principe takvih prezentacija."

debljina prirucnika potvrdjuje kakove su to budale!!!

jos malo pa cemo pepeljare na radove u interesu zajednice....

AKCIJA ZA BOLJU HRVATSKU na celu sa GENERALOM SACICEM srediti ce ovakove majmune....

PERLICE pepeljara:
- „tvorcu“ hrvatske države
- neosporno dokazano da se radilo o ratu za teritorije
-„pogrešnih ljudi“ iz svoje izjave navodi slučaj generala Čermaka, jer je on sudskim pravorijekom oslobođen odgovornosti (sic!)!?
- ona klerofašistička proustaška budaletina, biskup Mile Bogović
(glede ove zadnje, nemoj se cuditi da te nazivam majmuom, budaletinom, jadni pepeljaru)

Tko je glasao

@kipson

O, evo i tebe, Adolfo, long time non see ...
Nešto si od mojih navoda opovrgao, nešto demantirao?

To ne, ali zato u obilnim količinama konzumirtaš svoje demokratsko pravo.

Tko je glasao

@lunoprof

Zanimljivo je kako se ti ui ovome sama ne prepoznaješ, jer sve tvoj pisanje odiše boljševizmom,

Ali i to je, kako rekoh, tvoje demokratsko pravo.

Tko je glasao

nije vrag feniks da ti u

nije vrag feniks

da ti u prirucniku nije pisao neki bolji odgovor

pa si morao napisati potpuno pacersku recenicu, sasvim siromasnu,

valjda uslijed nedostatka bogatijih, ali vrlo prepoznatljivih fraza

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Što ti je trebalo reći na kreativni način, rečeno ti je, samo ti izgleda nisi razumjela.

Ali da si razumjela, značilo bi da si pametna, ali onda i ne bi pisala i c/p to što pišeš, a ja i ne bih imao potrebu biti kreativan.

Tko je glasao

Fakti na kapaljku

Da stvar bude ljepša HV iz potpunog okruženja pušta čitav jedan korpus tzv. SVK (Banijski) da se sa svim ljudstvom i naoružanjem izvuče na potencijalno novo bojište (u BiH), što ne da je izvan svake vojničke logike, nego i izvan svake pameti."
Bulat je surađivao u elektronskom ratu u pripremi i početku Oluje, dobio je zato 200 000 DM keša na ruke i garanciju Šuška da će hrvatske snage propustiti njegov korpus. To je dio istine, za ostatak je još prerano...

Tko je glasao

ostatak je izrecen u

ostatak je izrecen u karadodervu, a precani su ostali precani kao i uvijek

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nikad nije pravo vrijeme...

To je dio istine, za ostatak je još prerano...
Pazi da ne bude prekasno!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zelena trava doma mog

Biga,
konačna istina (a koja je moralno bljutava) nije sudbinski opredjeljujuća po narod te stoga ne može biti naknadna ili prekasna. Uvijek će biti dobrodošla povjesničarima. Ali u politici uvijek postoji efekt pijetla koji je prerano kukuriknuo. Nestanak tog pijetla ni po kojoj osnovi ne utjeće na biologiju ostatka jata kokoši u dvorištu - pitanje je samo cijene kuhanja u tamo nekom loncu. A koje li svrhe danas pričati o metodama specijalnog rata koji se tada odvijao i koji po hrvatasku budućnost ima dalekosežnije i razornije posljedice od razaranja koje je provodila Miloševićeva politika i "pripitomljena" JNA. Neki pojedinci su tada (kad već govoriš o pravovremneosti ili prekasnosti) pokušali ispravljati krive drine hrvatske politike u tom ratnom vihoru spram vlastitog naroda - neki su to platili glavom, i nitko nikad nije niti će odgovarati u hrvatskom korpusu (revolucija jede svoju djecu) - ja sam slučajno preživio, moji egzekutori su danas uglednici hrvatskog društva. I ti si sklona njima jer se zalažu za manje zlo, a oni samo žele saćuvati maznuti kapital. Tadašnja cijena jedne likvidacije iznosila je pišljivih 1000 DM-a ponekad i manje. Neke moralne nule na tome su postali heroji, danas je cijena nešto viša!!
A još imam obveze prema djeci...

Tko je glasao

@Golgota

E moj druže Končarevski, istina povjesničarima ne znači baš ništa, jer da im nešto znači onda Jurčevič ne bi događanja o kojima se danas gotovo sve ili sve zna interpretirao na način na koji to čini, uprežući se u kola najretrogradnijih ideoloških opredjeljenja i najmonstruoznijeg režima ikad.

Istina je najbitnija za kolektivno zdravlje naroda, jer hrvatski narod je danas radi proglašenih istina, koje su svjetlosne godine udaljene od istine, kao kolektivitet teško duševno bolestan. Narod osjeća da nešto nije u redu, ali on saam bez interpretatora ne može razaznati istinu, a proglašene istine oni, koje one drže na vlasti, nesmiljeno učvršćuju, čak i ustavom i ustavnim zakonima.
Gdje je narodno oduševljnje, gdje stvaralački zanos, radi "ispunjenog tisućljetnog sna" i "stvorene države", gdje oduševljene proslave obljetnica "veličanstvenih" pobjeda?
Nema!
Narod sve dublje tone u letargiju i tako će biti sve dok netko ne odluči progovoriti istinu, a to će značiti detronizaciju i "lidera" i "heroja" i ideja koji su u suštini duboko unesrećili hrvatski narod.
Tek tada će se moći očekivati da se narod trgne i krene putem stvaralaštva, čisteći zlo i popadale kosture iz ormara, čisteći ogromne nakupine smeća pred svojim pragom i tražeći od drugih da očiste ispred svoga.
Samo ovaj puta s punim pravom i bez fige u džepu.

Doći će vrijme kad će se hrvatski narod čuditi sam sebi i pitati kako smo mogli biti toliko glupi.
Zato je, moj druže Končarevski, važno narodu svjedočiti istinu.
Jedino je pitanje imaš ili nemaš onaj potrebni osjećaj za opće dobro i imaš li ili nemaš cojones!

Tko je glasao

feniks otkriva "tajne" i svakako "nepoznate" istine


knin je pao u beogradu

feniks kao feniks, retorika poznata, tekst dovoljno insinuira ali ne govori nista.. no daje izuzetan dojam o "velikoj informiranost" autora..
a vec mnogi iz iste branse i odreda napisali knjige .. i nasli sponzore..
kasnis feniks, kasnis.. slabo ces zaraditi

SPC financira "SVK" i jedina je bez kalkuliranja uz "Krajinu"!
Sekulićeva knjiga Knin je pao u Beogradu (295 str.) objavljena je 2000. u nakladi Nidda Verlaga u Bad Vilbelu (SR Njemačka). Piše ju svjedok očevidac, istaknuti vojni stručnjak, i to na temelju arhivskoga gradiva “Srpske vojske Krajine” (SVK), nažalost bez znanstvenog aparata i potanjeg navođenja izvora. U knjigu je uvršten i kratak kritički osvrt generala Dušana Pekića.

S obzirom na Sekulićevu ulogu, njegova knjiga ne predstavlja samo opis i raščlambu događaja, nego nedvojbeno i pokušaj pisca, da sa sebe skine odgovornost za slom “Republike Srpske Krajine”, te da tu odgovornost prevali na drugoga. Po klasičnome srpskom obrascu, poraz je pripisan “brankovićevskoj” struji, tj. izdajicama među samim Srbima, dok se vještina, obučenost, opremljenost i borbena spremnost Hrvatske vojske umanjuje ili čak ignorira. Priznaje se tek, da je Hrvatska na promičbenom planu bila neusporedivo uspješnija. Iako bi opis neorganiziranosti, anarhije i rasula u “SVK” mogao umanjiti sjaj pobjeda Hrvatske vojske u Bljesku i Oluji, ipak se ova knjiga nesumnjivo može smatrati vrijednim prilogom za povijest Domovinskog rata i ujedno dokazom, da Hrvatska nije protjerala Srbe iz “Krajine”, nego su se oni sami, zbog različitih razloga, odlučili na “bežaniju”.
Auktorova su politička polazišta tipična za velikosrpski imperijalizam. Za nj je mržnja prema Srbima postala hrvatskom “nacionalnom karakteristikom”, koja je u drugome svjetskom ratu rezultirala pokoljem “milion Srba u Hrvatskoj i BiH”. I dok su Hrvatima u toj tobožnjoj srbomrzačkoj histeriji pomagali i Austro-Ugarska i Vatikan, sa srpske se strane uvijek kalkuliralo, pa je “i u periodu od 1941-1945. i 1991-1995. uz Srbe u Hrvatskoj jedino istinski stajala Srpska pravoslavna crkva.” Ona je, kao što priznaje Sekulić – svetosavski – jednim dijelom i financirala “Srpsku vojsku Krajine”, dakle, i njezine zločine. “Sve drugo, bilo je samo neosmišljena politika, kratkog daha, jalova i na kraju i – izdajnička.” Istodobno su Srbi “bili cilj istrebljivačke politike ne samo Nemaca u okupiranoj Srbiji, nego i Hrvata i Italijana u Hrvatskoj, Hrvata i muslimana u Bosni i Hercegovini, Šiptara i Italijana na Kosovu, Bugara na prostorima Makedonije i juga Srbije. Crnogorci su delili sudbinu Srba u Crnoj Gori, u sudaru sa italijanskim fašistima.”

SPC - je ovo http://www.spc.rs/ srpska pravoslavna crkva
a SVK - Srpska vojska Krajine

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Golgota

Očito nije prerano kad je to general K. izdaleka uočio već za vrijeme trajanja "Oluje", vjerojatno bez ove pikanterije, za koju teško da je mogao znati, ali koja za suštinu stvari i ne znači ništa.

Tko je glasao

Feniks

Dragi kolega ovim putem Vas pozivam na svečano otvorenje spomen doma hrvatskim braniteljima na Trpinjskoj cesti. Svečanost će početi sutra (subota 24.09) u dvanaest sati (podne). Molio bih vas da mi putem PP pošaljete svoju adresu kako bih vam mogao poslati službenu pozivnicu.
Što se tiče smještaja, bila bi mi čast kada bih vas mogao ugostiti u svom skromnom domu, pošto će proslava trajati do dugo u noć
p.s.
Gostuje vaš omiljeni pjevač. Ako bude trebao plus da vam ne propadne dnevnik, imate ga.

Tko je glasao

E vidiš lovac,

to što vam dolazi pjevati MPT je isto super mudro... Dobro ste se toga sjetili, svaka čast! Uvijek ste imali muda - umjesto mozga!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica

Što će te draga kolegice, kada nam je Brena otkazala (gostuje u Puli)

Tko je glasao

Puli ne pakovati :)

Pomalo već dosadno - MPT "zabranjen" u Puli a Brena eto gostuje bez problema.
Molio bih nekakav link o datumu tog gostovanja.
Dok je čekamo, zabavljamo se na drugi način.

http://www.youtube.com/watch?v=_a9tXFef3aQ

Tko je glasao
Tko je glasao

a fakat steta sto im se oboje

a fakat steta sto im se oboje "ne da da pjevaju" svaki dan ne samo po dvoranama, vec i na otvorenom, i jos prenosi bar sat dva na svim televizijama i svim programima min. 15 minuta u udarnom terminu

mislim da bi trebalo posebnu stavku ugraditi u budet 2012 za znacajne pjevace, pevacice i svakako pjevacice, kao i pevace od posebne "neke vec" vrijednosti, te njihov muzicki doprinost narodnim usima dodati kao clanak onog novog zakona o kulturi koji predvida sredstva za umjetnike od posebne nacionalne vaznosti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Josipovićeva rektalna speleologija

Ivo Josipović i oni koji ga savjetuju ne razumiju agendu DR-ta ili u još goroj varijanti igra igru po narudžbi svjetskih moćnika.
Koliko je njegova politička retorika jaka govori i njegov postupak da je pobjegao sa zasjedanja GS UN u trenutku govora Ahmadinedžada odmah nakon što su ameri digli svoje guzice.
Čudno, švabi su sasvim pristojno odslušali istog i na pamet im nije palo slijedediti amere.
E moj "nova pravednost" - što se tiće teme 9/11 ti si gori od spominjanih talibana - rektalni speleolog...

Tko je glasao

Ako je Tuđmanov cilj bilo

Ako je Tuđmanov cilj bilo samo osamostaljenje Hrvatske, odnosno njeno istupanje iz savezne države, zašto to nije ni pokušao ostvariti zakonskim putem i kroz institucije sustava, već nasiljem i napadima vlastite paravojske na jedinu legalnu oružanu silu, koja u Hrvatsku nije niotkuda došla, već je u njoj bila lege artis?

Zato što je Generala Tuđmana na vlast dovela sa namjerom vođenja rata koji je udbi bio jedini način da preživi.

Tko je glasao

dokumentarna emisija Krajina

dokumentarna emisija Krajina expres 1991 ..

radni (ratni) naziv : "vozovi bez voznog reda"

klizeci po sinama vozovi napravljeni u samo njima znanim radionicama su uz pomoc 75 pripadnika JNA ... itd itd.. one cijevi koje rigaju vatru nadene su u samo njima znanim skladistima PS ppetra, vidi imam i ja filmove o tenkcima :))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

JNA i miloseviceva nacija

moje isprike ali video ponavljam jer sam ga postavila u komentare na recimo krivom dnevniku.. radni naslov: :kako je JNA branio milosevicevu drzavu i molosevicevu naciju - poceci aktivnog ucesca nakon dugog planiranja i priprema

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Da, da, dugotrajne i sveobuhvatne pripreme, samo bez popune borbenog sastava ... jer poznato je da rat vodi i u njemu pobjeđuje generalštab, s vojskom ili bez nje.
Vojna doktrina dostojna jednog von Clausewitza
Zašto mi kao objektivni prikaz nudiš uratke "vrdovizije"?

Tko je glasao

pa dobro evo ti onda

pa dobro evo ti onda "svedocanstva o JNA obrani beograda od prezivjelih"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

mislim od prezivjelih

mislim od prezivjelih "okupatora" i "neprijatelja JNA" sa beogradskih ulica

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

JNA je pučistička

JNA je izvršila otvoreni vojni udar u momentu kada je Adžić 17.8.1990. vratio helikoptere hrvatskog MUP-a natrag u bazu te od tada i javno JNA više zapravo nije vojska koja brani SFRJ, već nelegalna, odmetnuta vojska raspadajuće države koja služi velikosrpskom planu iz Načertanija. Vrh JNA se od Titove smrti već počeo preorijentirati u slugu samo jedne republike - Srbije te se uskoro pretvorio u četnički štab zaodjeven u socijalistički kaput.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  2. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 0
  4. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 90
  5. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  6. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  7. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  8. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  9. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  10. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  11. gospodari naši od aluzija komentara 0
  12. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  13. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  14. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  15. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  16. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  17. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  18. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  19. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  20. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  21. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  22. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  23. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  24. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  25. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 43

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron