Tagovi

Pred referendum o otcjepljenju Katalonije

Zahuktava se kriza oko referenduma o nezavisnosti Katalonije, zakazanog za ovu nedjelju.

Katalonski parlament raspisao je referendum 6. rujna, a već dan kasnije španjolski ustavni sud proglasio je referendum neustavnim. Regionalne vlasti su ipak nastavile pripreme za njegovo održavanje. Policija je upala u urede pokrajinske vlade, konfiscirala 10 milijuna tiskanih glasačkih listića i pritvorila 14 dužnosnika. Oni su optuženi za zloupotrebu povjerljivih podataka o građanima iz biračkih spiskova.

Predsjednik Katalonije optužuje madridsku vladu za suspenziju pokrajinske autonomije, a predsjednik pokrajinske vlade govori o povratku u vrijeme Francove diktature (kad je vladala rigidna centralizacija i katalonski jezik bio zabranjen).

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/20/spain-guardia-civil-raid-c...

Javni tužitelj Španjolske je pozvao poziv na sudsko saslušanje načelnicima 712 gradova i općina u Kataloniji (od 948), koji su potpisali deklaraciju potpore referendumu, uz prijetnju policijskog privođenja ako se ne pojave.

http://www.elnacional.cat/en/news/spain-public-prosecutor-catalan-mayors...

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/13/spain-threatens-arrest-700-ca...

Samo nekoliko minuta nakon što je Madrid blokirao službeno mrežno sjedište referenduma http://referendum.cat/, predsjednik Katalonije je najavio otvaranje novog.

https://www.ref1oct.eu/

Policija je jučer (25. rujna) blokirala website organizacije ANC (Katalonska Nacionalna skupština). Ukupno je blokirano 140 sajtova koji promoviraju referendum.

http://www.elnacional.cat/en/news/civil-guard-closes-website-anc-referen...

Danas (26. rujna) je katalonski javni tužitelj naredio katalonskoj policiji da blokira sva predviđena glasačka mjesta 31. rujna i 1. listopada i da onemogući svaki pokušaj glasanja na nekom drugom mjestu.

http://www.elnacional.cat/en/news/public-prosecutor-mossos-close-polling...

Šef katalonske policije je međutim uložio žalbu javnom tužitelju, zbog toga što Ministarstvo unutrašnjih poslova iz Madrida suspendira njegova ovlaštenja. U kataloniju je poslano više tisuća policajaca iz drugih dijelova Španjolske.

http://www.elnacional.cat/en/news/trapero-meeting-perez-cobos-lopez-poli...

Institucije Europske unije nisu se oglasile povodom ove krize, osim što stidljivo mrmljaju da je to unutarnja stvar Španjolske.

http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2017/09/21/europe-cant-remain-silent-o...

Regionalni izbori 2015, uz rekordno visoku izlaznost, donijeli su većinu strankama za nezavisnost, ali ne uvjerljivu. Stranke koje su protiv samostalnosti također su jake. Na ulicama katalonskih gradova demonstriraju pristaše samostalnosti, ali i protivnici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_regional_election,_2015

Stranka "Građani" (katalonski: Ciutadans, španjolski/kastiljski: Ciudadanos), koja sebe smatra "post-nacionalističkom", osnovana je u Kataloniji, zadovoljna je sadašnjim autonomnim statusom i proširila se i na ostatak Španjolske. Ciutadans su druga stranka u regionalnom parlamentu: na izborima 2015. dobili su 17,9% glasova.

https://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_(Spanish_political_party)

Predsjednik "Građana" kaže da regionalni parlament, vlada i predsjednik Katalonije vode samoubilačku politiku, da više nemaju legitimitet te treba zaustaviti pripreme za referendum i raspisati nove izbore. Treba prvo zaustaviti državni udar koji oni provode ("toca parar el golpe") i odstraniti delikvente, jer se samo sa demokratima može razgovarati ("Solo se puede dialogar con demócratas, no con gente que está delinquiendo")

https://www.ciudadanos-cs.org/noticia/entrevista-a-albert-rivera-solo-se...

Katalonija je ekonomski razvijenija od ostatka Španjooslke, te se navodi da u državni proračun uplaćuje oko 10 milijardi eura više nego što dobiva. Pokret za fiskalnu, a zatim i državnu nezavisnost, pojavio se 2012. kad je Španjolska doživjela financijski kolaps i žestoke prosvjede.

http://time.com/4951665/catalan-referendum-2017/

Španjolski premijer Marian Rajoy danas (utorak) je bio u Washingtonu. Trump je rekao da bi volio da Španjolska ostane ujedinjena. Rajoy je odustao od sudjelovanja na skupu predsjednika vlada Europske unije u Tallinu u petak. Rekao je da referendum neće biti valjan, jer organiziator nemaju ljudi ni listića i materijala.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/trump-volio-bih-da-spanjolska-ostane-...

Katalonska vlada je objavila da su pripremili 6000 glasačkih kutija i potrebne lističe, koji su skriveni na tajnom mjestu.

https://www.nytimes.com/2017/09/20/world/europe/catalonia-referendum-spa...

Madridski El Pais više je puta objavio članke o istraživanjima javnoga mijenja, u kojima tvrdi da potpora nezavisno otpada. U srpnju navodi da je 41% za, a 49% protiv. Godinu dana ranije bilo je 48% za, a 42% protiv.

https://elpais.com/elpais/2017/07/21/inenglish/1500633835_182589.html

http://www.politico.eu/article/record-level-of-support-for-catalan-indep...

Ako mogu računati na pobjedu, zašto je Madrid tako uporno odbijao dijalog i odbijao legalnost glasanja?

http://www.politico.eu/article/record-level-of-support-for-catalan-indep...

S obzirom na situaciju, možemo sa sigurnošću reći da će referendum biti, barem djelomično, održan, ali u neregularnim uvjetima. Protivnici otcjepljenja su blokirali sebi mogućnost sudjelovanja u nadledanju izbora. Provoditelji referenduma mogu objaviti rezultat kakav hoće, a protivnici će u svakom slučaju reći da to nije relevantno.

Ništa neće biti riješeno, kao ni u slučaju parareferenduma 2014.. Sukob će se nastaviti s istih pozicija. Zaoštravanje se možda moglo izbjeći fleksibilnijom politikom Madrida od 2012.. Katalonic se osjećaju kao nacija, kao i Baski, pa bi možda racionalna politika u Španjolskoj bila preuređenje u federaciju, za što se zalaže Socijaistička stranka (koja je međutim jako oslabila posljednjih godina) - nešto možda po uzoru na Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske.

Izvorno objalvjeno na blogu "Zelena politika", https://zelpol.wordpress.com/

Komentari

...k´o što rekoh,

Nema low cost osamostaljenja.

Tko je glasao

Katalonci moraju

osnovati UKRO i prihvatiti se posla. Nema monarha koji će dobrovoljno, ako baš ne mora... dati nekom narodu da ga se rastoilja. Sve te monarhije lagano nabijem nakurac.

sve dobro...

Tko je glasao

...ma kakav UKRO, niti ikakva

...ma kakav UKRO, niti ikakva slična paralela,
oni niti ne žele potpunu neovisnost. Tj., najveći dio njih koji želi neovisnost od Kraljevine Španjolske, želi je zamjeniti za novu ovisnost od EU. Tko bi normalan bio za to spreman se boriti i mrijeti?
...cijela priča je tek onako. Pomodna. Bez veze.

Tko je glasao

kao npr.

srpsku

sve dobro...

Tko je glasao

Izgleda očito da tvrdokorno

Izgleda očito da tvrdokorno ponašanje vlade iz Madrida dolijeva ulje na vatru. Secesionisti muljaju, krše parlamentarnu proceduru, zaoštravanje im ide u korist - strateški, to je normalno, rakao bih, i trebalo je očekivati. Ali je Madrid imao više izbora kakvu strategiju prihvatiti. Prihvatio je onu, koju su secesionisti željeli.

Jučer objavljen komentar:
https://www.socialeurope.eu/catalonia-dreaming

Godine 2008, samo 15% Katalonaca je odobravalo osamostaljenje, a nakon toga postotak naglo raste do 48% 2014. Nakon toga je izgleda i nešto opao, ali približno je nastao "ekvilibrij", stanovništvo je podjeljeno na približno jednake polovice.

Na regionalnim izborima 2015.. secesionistička koalicija nije dobila apsolutnu većinu, pa vlada u nesigurnoj koaliciji. Nasilne mjere Madrida su ono što im treba, da osiguraju homogenost svojih pristaša.

Debata nije bila racionalna (deliberativna) s obje strane. Secesionistima zaoštravanje sukoba odgovara, a Madrid je odlučio prihvatiti istu taktiku.

Kad je vladajuća većina 6.-7. rujna progurala odluku o održavanju referenduma kršeći parlamentarnu proceduru u regionalnom parlamentu i protivno kako Ustavu Španjolske tako i Statutu o autonomiji Katalonije iz 2006., španjolska vlada je odmah odgovorila jakim mjerama represije. Tako je konflikt eskalirao u situaciju, kad se debata više i ne vodi, nego se obje strane mobiliziraju za bitku.

(…) Social and political tensions have reached a new height as the unified state’s repressive machinery has been set in motion. Protests are being stepped up and political rhetoric is ever more aggressive. If the irresponsible actions of the political class that led to this institutional breakdown continues, deep social conflict will follow. (…)

At least two major events have contributed to the tense relations between Catalonia and the rest of Spain. First, the Statute of Autonomy approved by Catalans in 2006 underwent several amendments by the Spanish constitutional court in 2010. While the real changes are often exaggerated by secessionists, the reckless attitude of the central government dynamited any possibilities for agreement.

Second, the economic crisis triggered widespread political dissatisfaction with the functioning of Spanish democracy. The dire economic situation, unpopular austerity measures, and a series of large-scale corruption scandals affecting political elites, nourished the breeding ground for new movements and parties with a clear-cut enemy to blame. Some pointed to the banking and political elites. In Catalonia, the scapegoat became Spain itself. (…)

In spite of an adverse international scenario, the campaigning efforts in favour of independence have been persistent. Often, also manipulative. (…)

The debate, at times similar to the Brexit campaign, has been everything but a reasonable and informed discussion on the benefits and consequences of independence. (…)

Paradoxically, the greatest ally of secessionism has been the Spanish premier and his cabinet. Hiding behind a legalist banner, the PP have been pursuing an ostrich strategy for years. (…)

Whatever happens, the problem will not go away the day after. And it will be ever more complex. Between a central government that refuses to acknowledge an obvious political problem and a secessionist coalition that has proved reckless enough to operate outside the law to achieve its political objectives, the road to resolution will be long.

Any solution will inevitably pass through dialogue, but dialogue is useless if neither side is willing to compromise. (…)

So far, the irresponsibility of both sides has led to a political deadlock and social tensions. It is time to sit and talk before it is too late.

Moj članak od prekjučer:
https://zelpol.wordpress.com/2017/09/27/pred-referendum-o-otcjepljenju-k...

Tko je glasao
Tko je glasao

prvi razlog zašto su gdjegdje preživjele monarhije

indian — Pet, 09/11/2012 - 20:33.

...koliko god sada izgledala aktualna secesijska previranja u Belgiji, Španjolskoj i Ujedinjenom Kraljevstvu, svaka eventualna odluka o odvajanju vremenski će zahtjevati više nego što bi ista tražila vremena u drugim evropskim zemljama...
...sve tri zemlje su ustavne ili parlamentarne monarhije, i nisu to samo iz želje za održanjem tradicije...prastare secesijske težnje unutar tih zemalja su nametnule i to uređenje kao najveću prepreku zahtjevima za odvajanjem jer osiguravaju na taj način formalno utjelovljenje suvereniteta države u osobi nasljednog monarha,
a da to nije tako suverenitet bi neizbježno bio podvrgnut volji izbora naroda.
Ovako, niti formalno ne može doći do raspada bez volje monarha,...može se dogoditi maksimalna regionalizacija, maksimalna autonomija, što god žele...ali suverenom voljom regionalne većine ne može doći do secesije...jer formalno nisu suvereni.
...zato velim da monarhije imaju duži put k raspadu od ostalih...najprije trebaju odobrovoljiti suverena da abdicira, proglasiti ustavnu republiku i tek tada konzumirati suvereno odlučivanje...
Jasno, i koješta drugo....ali bez ovoga ne ide.

Tko je glasao

Indian

To ti ono aludiraš na Francusku.
Hheeh.
Mislim da će ovo biti okidač za Baske.
Što će poslije biti samo nebo zna.
Bojim se uopće i pomisliti što nas sve može čekati.

Tko je glasao

...nisam aludirao na

...nisam aludirao na Francusku, jer je Baskijski problem uglavno Španjolski. Sjeverna Baskija je za Francuze pacificirana kroz euroregiju s južnim većim djelom.
Naravno, može biti problema kada nove elite izaberu krive odgovore kada se, a hoće, pojave napetosti. Nije to Francuska De Gaullea i njegovog one man show bleferskog genija.
Nikome u Europi ne odgovara samostalna Catalan osim Katalancima. I zbog Baska, i zbog Iraca, i zbog Flamanaca...nitko i ne zna što učiniti s njima.
Ali Španjolska neće dozvoliti osamostaljenje, posebno ne low-cost osamostaljenje Katalunje. I zbog svojih unutarnjih razloga, i ustavnopravnih, i čisto političkih. Sadašnji premijer tvrdim pristupom će samo ojačati svoje pozicije kod španjolskih glasača, posebno sada kada više nema nekog manevarskog prostora za stvaranje privida ekonomskog oporavka. Vladajuću stranku biraju u 60% glasači stariji od 55 godina, ili, 40% ih je starijih od 65 godina. I u skladu s time će predsjednik španjolske Vlade birati pristup. Pa nelikvidne banke. Pa iscrpljeni penzioni fondovi koji su još prije 2011 bili solidno kapitalizirani s oko 65 mlrd.€,da bi danas bili skoro nepostojeći. Ne, Španjolci neće, a Vlada si ne može dozvoliti samo tako odlazak djela onoga što oni smatraju Španjolskom. Ne kao još jedan poraz.
Zato gore spominjem De Gaullea. Sada bi Španjolska trebala jednog političara takvog kalibra. I Francuska. I Evropa bi ga trebala.

Tko je glasao

Da

U redu razmišljanje. Ali Indian to je samo jedno od mnogih drugih.
Možemo li pokušati to sagledati sa drugih strana.
Mislim da se počelo kuhati.
Mali kotlić vrije.
A moramo to sve povezati sa događajima u prošlosti same Španjolske.(nedavne)
(Frankov režim i sve poslije njega)
I onda ću te citirati i dobro zapamti ovo:

"Nikome u Europi ne odgovara samostalna Catalan osim Katalancima. I zbog Baska, i zbog Iraca, i zbog Flamanaca...nitko i ne zna što učiniti s njima."

Ma vidi ništa nije vječno. Nikome 90-tih nije odgovarala ni raspadnuta SFRJ. (ovdi mislim na velike sile)
Pa se dogodilo i sa Nijemcima (berlinski zid), SSRrom, I čitavim istočnim blokom. Tko je uopće mogao prognozirati takvav rasplet u Europi-
Tko može napravit pravu analizu događaja koji nas očekuju?

Zaista sam skeptičan u mirno rješavanje problema u samoj Katalunji, a samim tim i u cijeloj Europi.
Pozdrav,
grd&lin

Tko je glasao

...nisam se htio dodirivati

...nisam se htio dodirivati već notornih točki španjolskog nasljeđa frankizma i još živih tradicija, niti katalanske anarhističke baze i utjecaja na ova zbivanja. Ne zbog toga što mislim da nemaju značaja, nego stoga što ih se uglavnom stavlja kao centralne točke zbivanja.
Što nisu.
I naravno, priroda stvari je da se narodi emancipiraju i ne pitaju puno za mišljenje ostalih. I tako treba biti. Samo velim, kada se radi o fizičkoj trajnosti imperija, demokracija će ići na sporedni kolosjek. I komšiluk će za to imati razumjevanja. Nema low cost osamostaljenja.

Tko je glasao

Indian

Pa ti sigurno znaš kako je kralj felipe ponovno došao na vlast.
ma radi drugih(a nije mi baš drago citirati Wiki)

"Kralj Juan Carlos I. (kroatizirano Ivan Karlo I.; puno ime Juan Carlos Alfonso Víctor María de Borbón y Borbón-Dos Sicilias) (Rim, 5. siječnja 1938.), kralj Španjolske od 1975. do 2014. godine.

U osobi Juana Carlosa restaurirana je ustavna monarhija u Španjolskoj, kada je na čelu države naslijedio diktatora Francisca Franca, na njegov prijedlog i na temelju nasljednih prava dinastije Burbonaca kojih se njegov otac, Ivan Burbonski, grof Barcelonski, službeno odrekao u korist svoga sina. Ustav Kraljevine Španjolske, koji je ratificiran na nacionalnom referendumu i koji je donesen 27. prosinca 1978., proglašava Ivana Karla kraljem Španjolske, i za zakonskog nasljednika povijesne dinastije.

Dana 2. lipnja 2014. godine španjolski premijer Mariano Rajoy objavio je da je kralj Ivan Karlo odlučio abdicirati u korist svojeg sina Filipa VI.[1] Ivan Karlo potpisao je Zakon o abdikaciji 18. lipnja 2014."

Pa onda ovo:

"Filip VI. (španj. Felipe VI, IPA: [feˈlipe ˈseks.to]; Madrid, 30. siječnja 1968.), kralj Španjolske. Naslijedio je prijestolje 19. lipnja 2014. po abdikaciji svojeg oca, kralja Ivana Karla I.[3][4]

U skladu sa španjolskim ustavom monarh je šef države i vrhovni zapovjednik Španjolskih oružanih snaga.[5][6] te također ima ulogu u promicanju odnosa s Iberoamerikom, "nacijama svoje povijesne zajednice".[5][6]"

Neće biti mira u Katalunji. A zatim se bude i ostali.

pozdrav.

p.s (opet razmisliti o Francisku Franku i njegovoj ostavštini. Đaba mu miješanje kostiju.)

Tko je glasao
Tko je glasao

...počeo sam o monarhijama i

...počeo sam o monarhijama i kako one reagiraju na secesiju. I prva prava reakcija Španjolskog kralja mi je dala za pravo.
...što se tiče frankizma, e, Španjolci imaju isti problem s njime kao mi s titoizmom. On, frankizam nikada nije fizički poražen, i biološki odlazak same glavne ličnosti kulta nije dozvolio nikada da se društvo prema njemu plebiscitarno odredi, tj. da porazi sam kult u punoj snazi.
...no tu je i Katalonija sa svojom inklinacijom internacionalizmu i anarhizmu kao protuteža frankizmu.
To je bitni društveni problem i tu i tamo, bez obzira na ideološke predznake. Oba kulta su otišla u povijest fizički neporaženi.
No, preživjeli kultovi ličnosti nemaju puno stvarnih poveznica s državom kao takvom i titularom suverenosti. To je nešto drugo. Pokazalo se to i tu i tamo. Državotvornost nije vezana za ideologije. Narodi se mogu tu i tamo privremeno vezati za kultove i ideje, no ukupno povijesno nasljeđe je jače.

Tko je glasao

titoizam se ne može poraziti...

... jer Tito živi vječno :D

Tko je glasao

Ma daaa...znam, i poslije

Ma daaa...znam,
i poslije Tite Tito,
i da nije Tite ni pčelarstvo ne bi imali,
niti kovane ograde ne bi bile to što su,
ma da, znaaam,

Tko je glasao

ruska monarhija, Kraljevina Jugoslavija...

... usudio bih se reći da raspad monarhije ne ide nužno navedenim redosljedom...

Tko je glasao

...krivo. Niti je Rusku krunu

...krivo.
Niti je Rusku krunu srušio secesionistički pokret niti jednog naroda unutar carstva, niti je srpskoj kruni ijedan nacionalni pokret za oslobođenje oduzeo ono što joj je još 1915 ponuđeno od zemalja Antante kao nagrada za savezništvo i što je realizirano 1917 kao ratni plijen i mini imperij koji je Srpska kruna sanjala.
I Ruska kruna i Srpska kruna nisu nestale kao relevantni politički subjekt voljom emancipiranih nacija sastavnica, već kao rezultat i dva svjetska pokolja, i kao rezultat svoje nesposobnosti da prežive unutarnje suprotnosti koje su same proizvele.
Uostalom, Niti je Austrougarska svojevoljno razdružila svoje narode-podanike, niti su to svojevoljno učinili Otomani. Nije ništa to išlo bez izgubljenog rata i prisilnog komadanja po pobjednicima.
Kako god, u kontekstu onog što sam napisao, ovi primjeri su potpuno irelevantni. Obje te monarhije, i Ruska i Srpska, su nestale, a njihov teritorijalni kontinuitet je otprilike nastavljen u istom fizičkom obimu a s potpuno novim državnim uređenjem. Bio je to dugi, ali nužni korak za nacionalnu emancipaciju.
Tek su u SSSRu i SFRJ kao, makar formalno, federacijama nacionalnih entiteta stečeni uvjeti za potpuno legitimna razdruživanja.
Nađi bolji primjer za ilustraciju toga što hoćeš reći.

Tko je glasao

brzina vs. hop-hop...

"...zato velim da monarhije imaju duži put k raspadu od ostalih...najprije trebaju odobrovoljiti suverena da abdicira"

Ništa posebno, samo sam naveo dvije monarhije iz glave koje nisu slijedile put koji si opisao, niti je suvrenem dobrovoljno ustupio vlast, niti je bilo sporo. Oba primjera su, uz naravno - svjetske okolnosti - izvedena "iznutra", pogotovo Rusija.

Sada si ih i ti naveo nekoliko, gdje također nije baš bilo bolje za abdikacijom, a i prilično ih je zatkelo.

Stoga, i dalje sumnjam da je taj mirni legalistički put jedini kojim ovo u Kataloniji može ići.

Tko je glasao

"...zato velim da monarhije

"...zato velim da monarhije imaju duži put k raspadu od ostalih...najprije trebaju odobrovoljiti suverena da abdicira"...nda, "odobrovoljiti" te je zbunilo.
To ti je tako kad´ me uzimaš zaozbiljno. Pa, pomisli možda, mogao bi @Indiana tu i tamo uzeti duhovitim, ili bar sarkastičnim. Pomoglo bi u razumjevanju napisanog´.
(a da sam izabrao umjesto "odobrovoljiti" neki drugi izraz, moglo bi biti i shvaćeno kao poziv na nasilje. To od @indiana nećeš valjda očekivati?)
---
...ehm, vidjet će se ubrzo. Iako brzo neće biti.
Imaju oni tamo i Baske, relativno još bogatije, koji su još samosvjesniji, a koji su poslije pokušaja i pogrešaka izabrali drugi put.
Naravno, Baski i njihovi predstavnici javno podržavaju Katalance u njihovim zahtjevima, dok istovremeno bez velikih riječi sami uporno idu korak po korak osvajajući prostor autonomnosti od Madrida. Pretpostavljam da su do takvog strategije došli pošto im druge isprobane nisu funkcionirale.

Tko je glasao

ja vajk ozbiljan...

... istina, vidjet će se skoro, čak vrlo skoro.

No, malo me zbunila (pre)čvrsta reakcija službene Španjolske. Ne znam jel tu najbolji princip na ljutu ranu ljuta trava. A opet, tko će štititi zakone, ako ne vlastita država.

A sada idem žvakati podatak da Španjolska, najposjećenija zemlja u EU, ima 4,4% BDP-a od turizma, a RH preko 20... ah.

Tko je glasao

Prožvači i sljedeće: Kvota

Prožvači i sljedeće:

Kvota nezaposlenih mladih u Španiji 38,6 % a u Hrvatskoj 26,4%

Tko je glasao

s neba pa u rebra...

... ah, u pravu si, valjda ćemo se moći obraniti od nadolazeće gomile Španjolaca i Katalonaca koji će nahrupiti u Hrvatsku tražeći posao privučeni ovom statistikom...

Tko je glasao

@Indian: nije mi baš jasno o čemu govoriš

a da to nije tako suverenitet bi neizbježno bio podvrgnut volji izbora naroda.
Naravno da i jest podvrgnut volji naroda. Sigurno se sjećaš da je u Škotskoj bio referendumu. Da je većina izglasala otcjepljenje, onob bi bilo i provedeno. I u Španjolskoj, kralj nije čimbenik u događajima, nisam vidio daga itgko spominje. Sukob je između središnje vlade i pokrajinske vlade.

Tko je glasao

...ovo ranije bio je komentar

...ovo ranije bio je komentar otprije pet godina.
I, da, Škoti su imali referendum, i...nije prošla secesija.
I, da, Škoti su imali referendum unutar Ujedinjenog Kraljevstva.
Znaš, to ti je ono Kraljevstvo koje je do sredine prošlog stoljeća bilo najznačajniji imperij svijeta, ono što su Ameri danas, znaš, i to su ti oni koji i dalje imaju visoke ambicije.
I, znaš, da je Škotski referendum imao ikakve šanse, teško da bi ga bilo. Službe Ujedinjenog Kraljevstva su procjenile da su im šanse nikakve, pa eto, nek´ se podanici poigraju demokracije.
I, znaš, i da su drugačije odlučili, da su procjene bile krive, ostaje instanca iznad Parlamenta koja mora reći svoje. Kraljica. Suveren.
Španjolska? Procjenjuje da Katalonski referendum ima ozbiljnu šansu da uspije. I stoga baš nije uputno da podanici Krune baš pretjeraju s tom demokracijom.
...i dalje ide akcija s time u skladu. Samo ovaj put protiv najbazičnijeg demokratskog sredstva,... referenduma.
S time da postoje sličnosti s onim navedenim pređašnjem...Španjolsko kraljevstvo bilo još ranije imperij koji isto nije takve nebitne stvari kao mišljenje podanika uzimalo nešto u obzir kada se radilo o opstanku Kraljevstva i Krune.
Pa ondak, rivalstva Leona i Kastilje i ostalih svih uzajamno...pa ekonomski razlozi razvijenosti... pa loš primjer ostalim secesionistima unutar Španjolskih granica, pa unutar granica EU zbog kojih se EU čini neutralnom i nezainteresiranom ...
Ali, svakako, ako i kada bi stvari eskalirale (što mislim za sada da neće) posljednja formalna instanca iznad Vlade i Parlamenta postoji. Kralj. Suveren.

Tko je glasao

Španjolci imaju ustav, koji

Španjolci imaju ustav, koji su velikom većinom izglasali i Katalonci....
"...La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas....." (čl 2)
a po tom ustavu autonomne provincije mogu pregovarati o različitim oblicima autonomije, ali referendumi o otcjepljenju su protuustavni.

budući da je politika vještima mogućeg, moglo bi se desiti da se Kataloncima ispuni želje,ali samo onda, ako izvan Španjolske, u krugovima europske političke moći postoji namjera da se Katalonija prizna kao nezavisna država u Uniji. Bez toga, referendum nema smisla, a kakvi problemi mogu nastati kada se na otcjepljenje gleda samo kroz prizmu dnevne politike, vidi se iz slučaja Brexit...

Tko je glasao

, moglo bi se desiti da se

, moglo bi se desiti da se Kataloncima ispuni želje,ali samo onda, ako izvan Španjolske, u krugovima europske političke moći postoji namjera da se Katalonija prizna kao nezavisna država u Uniji....to se neće desiti.
A i da se (čista špekulacija) pojavi interes eurobirokracije za samostalnom Katalunjom, Madrid ne bi bio zainteresiran.
Mislim da se motivacije suverenizma jako potcjenjuju. Posebno kod velikih država s imperijalnom prošlošću.
Samostalna Katalunja ima šansu, ali tek u sljedećem pokušaju, kada se Španjolskoj poslažu drugačije unutarnje okolnosti. Evropa se samo pravi da je neki faktor u cijeloj priči.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 80
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived