- Ma nemojmo se zavaravati, ubio je samo Srbina
- Sudac Branko Milanović nastavlja sa skandaloznim odlukama
- Opet sudac Milanović
- Suci, ubojice i potraga za pravdom
- Pravda kako ju vidi Vrhovni sud RH
- Šprajc je uzvinkuo “Car je gol!” (i to u dnevniku)
- Pravosudni terorizam
- "Copy - Paste" sudac, strana -5-
- "Copy - Paste" sudac, strana -4-
- "Copy - Paste" sudac, strana -3-
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odKrešimir Macankomentara9
- odZoran Oštrićkomentara67
- od45 Lineskomentara64
- odPotjehkomentara75
Popularni sadržaji
Današnji:
- Što jest, a što nije, Milanovićev posjet Srbu (slučaj sela Boričevac, 1941.)
- Ne bi čovik virova, ali Obama vs. McCain će ipak biti GADAN fajt!
- Mačak u vreći ili čizmama ?
- SDP, Hloverkini klonovi i miševi s broda
- Gradonačelnik po mjeri (1)
- Barack Obama spektakularnim govorom prihvatio predsjedničku nominaciju Demokratske stranke
- Savjetnik
- Prokletstvo političara, imam a nemam
- Antikorupcijska predstava ili dobar početak
- osveta ili pravda, ili ognjen šimić bolji kardiokirurg nego ika šarić sutkinja
Upravo pročitano:
- Referendum: Građani potpisuju, političari muljaju
- Povratak u budućnost
- Srpska Pravoslavna Crkva krivotvori povijest
- Tražiti uvjerenje o nekažnjavanju je ne/zakonito
- Razmišljanja o smjernicama hrvatske vanjske politike
- Majstori spina, teorije zavjere i ponešto o moralu
- „Izlaz na toplo more“ i novi „Varšavski pakt“ !!!???
- Opet o NATO-u (odgovor Zvoni Radikalnom)
- Napad Srbije na Hrvatsku?
- Kako su Etiopljani razbili hrvatski san o Uniji
Pravosudni inspektor
Ned, 02/09/2007 - 13:53 — vesna
Iako već dvije godine nisam ministrica ljudi me i dalje zovu i traže me savjet ili pomoć.
Najveći broj njih se žali na dugotrajno vođenje sudskog postupka ili na nejednak tretman pred zakonom
Dok sam vodila resor pravosuđa svaki ponedjeljak u mjesecu sam primala građane i upoznavala se izravno sa njihovim problemima.
Moram priznati da su mi ti razgovori s građanima pomogli da brže uočim rupe u sustavu i da unesem neke novine koje do tada nisu postojale.
Tada sam uvidjela da treba ubrzati rješavanje zaostalih predmeta kojih je bilo na stotine tisuća, ubrzati stvari i pojačati kontrolu sudske uprave.Iako je sudački posao neovisan i tu neovisnost je trebalo braniti, ipak je trebalo i uspostaviti mehanizme kontrole tog rada.Trebalo je naći način da možeš pitati suce zašto se po nekom predmetu ne radi dvije godine, zašto sudski vještak nije podnio mišljenje a bio je dužan i sl. Naravno trebalo je pri tome jako voditi računa da se ne naruši sudačka neovisnost. Upravo zbog svega toga uvela sam u sustav posao pravosudnog inspektora.
Pravosudni inspektor trebao je postupati po pritužbi stranke otići i napraviti neposredan uvid u spis i pitati suca zašto se po spisu ne radi.Imao je ovlasti poduzimati stegovne mjere protiv onih sudaca koji nisu uredno ispunjavali svoju sudačku dužnost.Sve je mogao pitati, ali ne i zašto je sudac donio odluku kakvu je donio jer bi to predstavljalo miješanje u sudačku neovisnost.
Nisu svi baš sa oduševljenjem gledali na te moje inovacije, ali nisu previše ni prosvjedovali jer sam dosta stvari pokrenula i bila sam u zamahu koji je bilo teško zaustavljati. Broj zaostataka se počeo topiti svi su nekako prionili radu stvorio se nekako osjećaj da se stvari pomiču s mjesta.
Temeljem tih nadzora razriješeno je nekoliko predsjednika sudova i pokrenuta stegovna odgovornost protiv sudaca koji nisu profesionalno obavljali svoj posao.
Bila sam uvjerena da bez pravednog i efikasnog sudstva nema pravednog društva.
Jučer mi se vratio u ured jedan građanin kojeg sam poslala u ministarstvo pravosuđa da pokaže pravosudnom inspektoru papire koje ima.
Kaže mi čovjek pa tamo više nema pravosudne inspekcije.Nitko ne radi taj posao.
Kao da je oko ministarstva naraslo trnje, a unutra svi spavaju zimski san.
Danas ponovno jača osjećaj da pred sudovima svi nisu jednaki niti u primjeni zakona niti u trajanju postupka. Ovaj osjećaj je zabrinjavajući. Pogađa li to odgovorne?
- vesna dnevnik
- Dodaj novi komentar
-
- 1003 čitanja
Komentari
Osobno sam kao sudac nedavno
Osobno sam kao sudac nedavno podnio zahtjev Ministarstvu za inspekcijski nadzor nad radom jednog suda i predsjednika suda temeljem Čl. 62. t. 6 t. 7. Zakona o sudovima. Zahtjev je bio potkrijepljen ozbiljnim činjeničnim navodima. Isti zahtjev odgovorna osoba Ministarstva prekvalificirala je kao "predstavku" iako činjenično to nije niti sam tako nominirao, te umjesto izravnog djelovanja pravosudnog inspektora, moj zahtjev proslijedila predsjedniku višeg suda.
Ako se tako postupa prema mojem zahtjevu za inspekcijskim nadzorom, u kakvoj je tek poziciji građanin koji se obraća institucijama u dobroj vjeri.
Hrvatski narod reagira na
Hrvatski narod reagira na principu ajmo nekoga kamenovati, jer nemamo pojma ni o čemu, čovjek bi pomislio da je u neku islamsku zemlju došao. Prva stvar je da je protuzakonito objavljivati sudske presude, a koliko vidim nijedan novinar za to ne odgovora. Zašto, ne znam, dakle s te strane sustav ne djeluje jer su novinari ti koji su nedodirljivi, a koji im sve ljudi štite leđa, tko zna. Druga stvar ako nema sudjelovanja spolnog organa nema ni silovanja, prema tome ako nekome nije jasno to u vezi prsta i anusa treba poraditi na psihičkim problemima i logičnim zaključivanjem ili bar proučiti pravo i obrazovati se.
Pravosudni inspektor trebao
Pravosudni inspektor trebao je postupati po pritužbi stranke otići i napraviti neposredan uvid u spis i pitati suca zašto se po spisu ne radi.Imao je ovlasti poduzimati stegovne mjere protiv onih sudaca koji nisu uredno ispunjavali svoju sudačku dužnost.Sve je mogao pitati, ali ne i zašto je sudac donio odluku kakvu je donio jer bi to predstavljalo miješanje u sudačku neovisnost.Ali ovo poslijednje je ključni problem sudstva, zar ne, jer neki donose odluke jer "optuženik i njegovi sunarodnjaci već 500 godina vrše genocid nad Hrvatima" ili zato što "prst u anusu ne može biti seksualni čin jer ruka nije seksualni organ". Ovako zamišljeni pravosudni inspektor ne rješava problem: tragične kadrove u pravosuđu.
Je li ova ideja zapravo tek PR bombica i brzosklepana kopija Inspector General-a u USA koja pokušava (zakašnjelo) koristiti medijski fokus na suca Milanovića?
Ne vidim zašto inspektor ne bi postupao i po službenoj dužnosti (a ne samo po pritužbi stranke) i imao šire ovlasti od čitanja spisa i pokretanja stegovnih mjera. Ovo više liči na sudsku dadilju, a ne ozbiljnu instituciju koja bi efikasno progonila probleme čitavog pravosudnog sustava - nije sudstvo jedino popunjeno šrot kadrovima, cijeli pravni sustav je takav.Nisu svi baš sa oduševljenjem gledali na te moje inovacije, ali nisu previše ni prosvjedovali jer sam dosta stvari pokrenula i bila sam u zamahu koji je bilo teško zaustavljati.Koliko je adaptiranje stranih rješenja "inovacija" ostaje drugima na procjenu, ali suzdržano oduševljenje se čini logično s obzirom da je "zamah koji je bilo teško zaustaviti" rodio prijedlogom koji je prilično manjkav kad ga se usporedi s vjerojatnim uzorom: http://www.usdoj.gov/oig/ i postavi u širu perspektivu koji treba riješiti. Zašto osnivati posebni inspektorat samo za sudsku administraciju kad je cjelokupna pravosudna administracija trula?
Usput, još uvijek mi dugujete odgovor na ovu diskusiju.
Opinioiuris
Guranje prsta u anus... je
Guranje prsta u anus... je neovisno sudačko mišljenje. Takav stav suca je pitanje za Vrhovni sud, a ne pravosudnog inspektiora.
Pravosudni inspektor kontrolira sudsku upravu i naravno može i sam izlaziti na teren, a ne samo po zahtjevu stranke.
Guranje prsta u anus... je
Guranje prsta u anus... je neovisno sudačko mišljenje. Takav stav suca je pitanje za Vrhovni sud, a ne pravosudnog inspektiora.Dodat ću još nešto.
Ako vi doista mislite da je pitanje je li prst u anusu "pitanje za Vrhovni sud" jedne države, onda stvarno imate - najblaže rečeno - čudnu percepciju standarda sudstva, a posebno Vrhovnog suda kao institucije.
Vrhovni sudovi u drugim državama su kreatori prava koji se bave ozbiljnim stvarima kao što su ustavni amandmani. Hrvatski bi se, po vama, trebao baviti prstima u anusu?
Takve budalaštine ne smiju ni dospijeti do Vrhovnog suda - u tome je problem!
Opinioiuris
Obrazloženje guranje prsta
Obrazloženje guranje prsta u anus je dio presude koju je dotični sudac izrekao.Viši sud koji odlučuje po žalbi je Vrhovni sud.
Vrhovni sud je najviši sud u ovoj zemlji poštovani opinioiuris.Ne može pravosudni inspektor uopće dirati u sadržaj presude pa makar one bile tako debilne.
To je stvar neovisnog pravosuđa.I zato poštovani takve budalaštine moraju doći do Vrhovnog suda po hijerarhiji.¸
Vidim da vam još uvijek do kraja nije jasan način funkcioniranja hrvatskog pravosuđa:)
O.K sve ide na Vrhovni sud.
O.K sve ide na Vrhovni sud. I Vrhovni sud ospori presudu. Međutim sudac nema nikakvu sankcije za gluposti koje je nabacao u obrazloženju presude, ne asmo pomenuti slučaja, neko i ostali. Tako da i slijedeći put na našu zajedničku sramotu može valjati gluposti. Sudac nema sankcije, ni u slučaju da mu Vrhovni sud stalno vraća presude. Znači, u našem pravosudnom sustavu, suci mogu raditi doslovno što ih je volja, jedino možda ne kasniti previše ( 10-ak godina) dok je bilo pravosudnih inspektora. A sad kad su ih ukinuli, mogu raditi formalno što ih je volja, i nikom ništa. Poštovana gđo. Škare Ožbolt, zašto izbjegavate odgovoriti na pitanje, kakva je odgovornost naših sudaca za svoje presude, i kako uvesti kontrolu njihovog rada.
Nemojte opet reći Vrhovni sud. Znam, on im može u najgorem slučaju vratiti ili osporiti presudu. Koji organ, tjelo ili bilo što mogu suca kojem je vraćen određeni postotak presuda, broje definirati po potrebi, ili koji je napisao notornu glupost u presudu, može tog suca kazniti. Nemoj te mi se opet pozivati na neovisno sudačko mišljenje. Poštivam to kad je stvarno mišljenje u pitanju. Ali kad su u pitanju ovakvi nonsensi, onda nema tu mišljenja, a kamoli neovisnog. Ispričavam se ostalim komentatorima na ponavljanju pitanja, ali vi uporno izbjegavate odgovoriti na ovo pitanje.
Drago mi je da postavljate
Drago mi je da postavljate to pitanje, ali na žalost odgovornost za ovakvo ponašanje sudaca je u okviru njihove struke.Dakle Državno sudbeno vijeće ima jedinu ingerenciju odlučivati o ovakvim sucima.Nitko drugi.Tko su ljudi koji sjede u DSV-u? To su suci, odvjetnici i profesori.Predsjednik Udruge sudaca je i zamjenik predsjednika Državnog sudbenog vijeća.Sudački kodeks koji sami donose bi trebao biti nemilosrdan prema ovakvim stavovima ali i sucima koji su uredni posjetitelji npr.Pashe ili sl.opskurnih mjesta.
Na žalost pod omot neovisnosti sudbene vlasti se štošta pokriva.
Reforma u tom dijelu još ima otpora samo ne vidim da ih sada netko lomi.Mislim otpore.
Hvala na odgovoru. Osobno
Hvala na odgovoru. Osobno mislim da ovakve ekstremne stvari, ne bi smjelo riješavati strukovno udruženje i njihov statut, nego neki zakon, koji će obavezivati DSV, kao instituciju države da razmotri presude, mišljenja i obrazloženja sudaca. Da građeni, koji su oštećeni ovakvim presudama mogu izravno se žaliti i pokrenuti postupak protiv ovakvih sudaca. Da inspektorat , recimo pomenuti pravosudni inspektori mogu pokrenuti postupak, a i oni da se sjete pokrenuti postupak protiv ljudi koji ne da sramote struku, sramote Hrvatsku.
Mene duboko vrijeđa, da su Lozina i Milanović i još poneki još uvijek suci. A uvijek pojašnjenje nezavisno sudtsvo. Zapravo me je i strah, da nekim slučajem, ne završim kod njih na sudu u okviru nezavisnog sudstva. čini mi se daje potpuno neovisno iod zakona i od pameti.
A ja vidim da vama još
A ja vidim da vama još uvijek nije do kraja jasno što se vas zapravo pita. :)
Hvala na birokratskom odgovoru o hijerarhiji i nadležnosti koji nisam tražio. To je simpatičan ali neuspješan pokušaj izbjegavanja odgovora na pitanje.
Moje pitanje, što je većini ovdje jasno, nije bilo tehničko-pravno da mi na njega možete odgovoriti lekcijom o nadležnosti nego se tiče vaših osobnih vrijednosti i stavova kao osobe koja se pozicionira kao autoritet za pravosuđe na temelju bivše funkcije.
Ponovit ću vam ga stoga ponovno: zašto je moguće da budalaština kalibra "prst u anusu" dođe do Vrhovnog suda jedne zemlje?! Ostajete li pri tome da je vaš odgovor na to "zato jer je to neovisno mišljenje"? Jer ako je tako, nešto ozbiljno ne valja s vašim poimanjem tog pojma.
U zapadnim razvijenim društvima takvo opravdanje je nezamislivo i mediji bi vas razapeli i ismijali zbog takvog odgovora jer se u civiliziranom svijetu već i na prvom stupnju osiguravaju kvalitetni kadrovi koji neće ni izreći takvu presudu - kvalitetno pravosuđe počinje na najnižoj stepenici. Mislite li da House of Lords ili Supreme Court, koji su isto najviši apelacijski sudovi kao i hrvatski VS, ikad dobivaju po žalbi takve slučajeve i ako ne, zašto je to tako? Možda zato što je u tim zemljama sudačko mišljenje i na prvom stupnju ipak "ovisno" o temeljnoj logici, profesionalizmu i zdravom razumu?
Ono što me stvarno neugodno iznenađuje je da vi doista mislite da je to "stvar neovisnog pravosuđa" (a zapravo se radi o "stvari trulog pravosuđa") i da "takve budalaštine moraju doći do Vrhovnog suda po hijerarhiji".
One ne moraju i ne smiju doći do Vrhovnog suda - dapače, ne smiju se pojaviti niti na jednom Županijskom sudu već se mogu eventualno čuti na placu i birtijaškoj raspravi dvojice pijanaca! I tu je problem pravosuđa - tragično očajni kadrovi, od tajnice u ministarstvu preko slobodnih odvjetnika do suca - koje neće riješiti ni vaš pravosudni inspektor ni Vrhovni sud rušenjem idiotskih presuda.
Brine me da vi kao bivša ministrica i oporbena političarka to ne vidite.
Opinioiuris
Ja sam Vam cinično
Ja sam Vam cinično odgovorila da je prst u anus dio neovisnog sudačkog mišljenja.A vi ste od toga napravili čitavu teoriju i pri tome skrenuli u široke vode.
Dakle da budem potpuno jasna.To je nagluplji dio obrazloženja presude suca Milanovića koji je izrekao.Moram Vam pocrtati da je presuda i njeno obrazloženje neovisno sudačko mišljenje bez obzira kako apsurno i glupo ona izgledala.
Ja smatram da taj Milanović nije uopće za suca.Mislim da ga treba razriješiti dužnosti.Ali poštovani to ne može učiniti NITKO U OVOJ ZEMLJI OSIM DRŽAVNOG SUDBENOG VIJEĆA koje imenuje i razrješava suce u Hrvatskoj.Ono je NEOVISNO SUDBENO TIJELO poštovani kolega i nitko osim njih samih to ne može ućiniti.Dva puta sam za svog mandata rad suca Milanovića stavljala na ocjenu DSV-u.Iako sam bila ministrica javno sam se zbog njegovih glupih obrazloćženja okomila na njega, napali su me sa svih strana da se miješam u neovisno pravosuđe.Pogledajte malo izjave i samog Mraovića koji je navodno (gurao prst gdje ne treba) i priopćenja ličkog HDZ-a protiv mene iz tog vremena.Pogledajte neke komentare kako se miješam u rad sudaca zbog ovog slučaja.Mislim da mi nepotrebno držite lekcije.
I neovisnost ima svoju cijenu.Po meni je ovo neovisnost bez odgovornosti.Ali zbog ove izjave bi me opet napali branitelji ovako neovisnog pravosuđa.Možda i vi među njima da nije ovog predmeta.
Hvala na odgovoru.Ali
Hvala na odgovoru.Ali poštovani to ne može učiniti NITKO U OVOJ ZEMLJI OSIM DRŽAVNOG SUDBENOG VIJEĆA koje imenuje i razrješava suce u Hrvatskoj.Ono je NEOVISNO SUDBENO TIJELO poštovani kolega i nitko osim njih samih to ne može ućiniti.Sve ja to znam.
Možemo li onda zaključiti da je DSV pogriješio kad ga je uopće imenovao odnosno nije razriješio? I možemo li se složiti da nešto ne valja s DSV-ovim (i ne samo njegovim!) "filterima" kad u sustav "propušta" ovakav šljam? Jer ako možemo onda sigurno vidite da probleme neće riještiti vaš pravosudni inspektor, oni su puno puno dublji. A to je bio moj originalni point: vaše rješenje iz ovog dnevnika je partikularno i nedostatno da osigura i vjerodostojno sudstvo, a kamoli pravosuđe.
Molim vas nemojte raspravu doživljavati kao "napad". Kao parlamentarna zastupnica biste na takve "napade" ipak trebali biti navikli.
Opinioiuris
Ne radi se o neovisnosti
Ne radi se o neovisnosti nego o djelu višedesetljetne sustavne i duboke ovisnosti, koja se širi i širenje snažno radi u prilog promjena.
Ovisnost o interesima i time povezanim segmentima vlasti je već odavno prešla ikakve granice i ne ne zbiva se nešto čudno ili novo nego stalno i sve složenije usklađivanje unutar te široko rasprostranjene ovisnosti.
Moj profesionalni segment je sličan, još širi i otporniji na takvu ovisnost, izdržao je nalete za Pavelića i Tita, ali je također duboko pokleknuo u tu ovisnost, i sve drugo. Profesionalno međusobno točno znamo u gram kakave su ovisnosti pojava i ljudi i kako s njima. Jedna od dugih ocijena i pretpostavki za ponašanje jest da je ovisnost segmenata neodvojiva, pa se u vlasti i politici pojavljuje samo evetualno iznimno netko tko o tome ima pojma i nešto pokušava, a i to je nešto trećerazredno - profesionalci i ostali moraju nositi prvi i drugi razred "igre" i rezultata, još više nego osmadesetih godina i raznih pretežnih razdoblja.
Joj s čim se vas dvoje
Joj s čim se vas dvoje bavite i kak intezivno, čovjek bi pomislil da bute rjršili cjeli problem sudstva.
Loše je to što smo mi prva
Loše je to što smo mi prva zemlja na svijetu koja ima pravni sustav i sudove pa ne možemo vidit kako su to drugi riješili.
Da li postoji mehanizam u
Da li postoji mehanizam u sudstvu, koji će autore nezavisnih sudačkih mišljenja, ukoliko su u sukobu sa zdravim razumom trenutno smjeniti, a ne samo osporiti presudu. Jer, oprostite, ali mene je sramota da bilo tko, a kamo li sudac, može ovako nešto i posmisliti, a ne još i napisati. On je imao još jedno, meni poznato, nezavisno sudačko mišljenje. O stoljetnom tlačenju Hrvata od strane Srba, u presudi jednom čovjeku.
Svaka čast Vrhovnom sudu, ali je on nadležan za presude. Ali izgleda da nitko nije nadležan za sve gluposti koje mogu biti iznesena u "nezavisnom sudačkom mišljenju".
U bilo kojoj profesiji, kad bubnete i ostanete živi, imate posljedice, i do otkaza. Ali suci mogu lupiti, i ostati živi, i nikom ništa. To je nezavisna sudska glupost. Gospođo zastupnice, bivša ministrice, mene je sram pravosuđa, i ljudi koje se zovu suci.
Guranje prsta u anus... je
Guranje prsta u anus... je neovisno sudačko mišljenje.Ovo treba citirati pregovaračima EU kad se otvori poglavlje o pravosuđu. Volio bi da imate priliku braniti "prst u anusu" kao sudačko mišljenje neovisno od - očito - bilo čega: odgovornosti, zdravog razuma, bazične civiliziranosti, edukacije, profesionalizma, itd.
Opinioiuris
a kada ti promatrači dođu,
a kada ti promatrači dođu, na početku sastanka se vjerojatno rukuju?
... je neovisno sudacko
... je neovisno sudacko misljenje. Takav stav suca je pitanje za ustanovu koja se bavi mentalnim poremecajima ...
Covjek ima problem ne sa strukom, nego sa zdravim razumom, tome ne bi trebalo dati tri nacrtane ovce da cuva, a ne da sudi !
Slaženm se da je ovo
Slaženm se da je ovo obrazloženje za anale ljudske gluposti ali ima takvih obrazloženja još.Pgledaj na primjer presude suca Lozine.
Ovo mi je prvi glas da su
Ovo mi je prvi glas da su postojali, neko vrijeme pravosudni inspektori. Kome su bili podređeni? Da li su bili dio Državnog inspektorata, koje su im bile ovlasti? Pohvala barem na pokušaja obuzdavanja samovolje sudova i sudaca. Nažalost, i taj mali pokušaj je već ugašen. Mada mislim, da ti inspektori nisu bili dovoljni. Nisam pravnik, pamožda i lupam, alibi morao postojati neki čvršći, mrhanizam za kontrolu sudova i sudovanja. Jer ovo što se kod nas događa u pravosuđu vrijeđe ljudski intelekt.
Da, pravosudne inspektore
Da, pravosudne inspektore sam uvela nakon što su ugrađeni u Zakon o sudovima 2005.godine i bili su u sustavu Ministarstva pravosuđa.
Naravno da to odgovornene ne
Naravno da to odgovornene ne pogađa, ali se nadam da će ih uskoro nešto pogoditi, a što sve, ostaje da se vidi
Evo još jednog primjera
Evo još jednog primjera sporosti pravosuđa koji je nedavno i ovdje spomenut, samo u drugom kontekstu.
Npr. tvoja najavljena i u maniri dosljedne političarke valjda podnesena tužba protiv Mate Granića u vezi nekih kleveta oko izvjesne love za kampanju i sklapanja ugovora s donatorom oko nekog mjesta na izbornoj listi.
Sporo i od nečega ovisno pravosuđe se još nije udostojilo riješiti tako banalnu stvar koja nije ni previše komplicirani predmet. Ili je možda riješeno a javnost ne zna za to? Kakvo je rješenje, ako ga ima?
Ako ne rješavaju tužbu osobe koja je tad bila ministrica pravosuđa, a sada zastupnica, što imamo očekivati mi obični građani.
Tu nikakvi pravosudni inspektori ne pomažu.
SM-Ja sam već podnijela
SM-Ja sam već podnijela zahtjev da se predmet požuri.Vjeruj mi jako bi željela da se taj predmet što prije okonča, jer ja jesam dosljedna političarka.Možda malo i previše za ovaj ljigavi politički prostor kojim sam okružena.
Možda malo i previše za
Možda malo i previše za ovaj ljigavi politički prostor kojim sam okružena.
Nije li onaj politički prostor kojim si bila okružena do pred koju godinu bio još ljigaviji?
Ili je postao ljigav tek kad te više nisu htjeli i trebali?
silverci-Prostor je sve
silverci-Prostor je sve ljigaviji.
Eto npr.tražiš da se objavi ugovor o Sunčanom Hvaru.U argumentaciji zašto ga ne objavljuju čak i lažu. Oporba zanimljivo šuti.
Tražiš izviješće o radu Fonda za privatizaciju.Čak i Zakon ih na podnošenje izviješća obvezuje- oni šute.Svi šute.
Nemoj mi samo u protuargumentaciji reći.. i ti si šutjela dok si bila ministrica jer ću ti odmah vratiti Sanaderovim citatom ...smijenjena je jer je četri pet dana bila ministrica a šesti dan bila oporba.(Ne znam što sam radila sedmi dan ali mora da sam stvarala kaos).
Eto dolazimo do pitanja odgovornosti u ovoj zemlji.Nje za ništa nema.Čak se nije niti PONUDILA ostavka kao moralni čin.Nije se niti otišlo kod obitelji nesretnih ljudi.Eto zato mi je sve jako jako postalo gadljivo i ljigavo.
Nemrem ovo ocjenit pa bum
Nemrem ovo ocjenit pa bum probal posle odgovora, koji u stvari i nije.
Nemam razloga ne vjerovati u
Nemam razloga ne vjerovati u želju da se predmet okonča.
I Mate Granić je također izjavljivao kako jedva čeka poziv na sud kojem će se rado odazvati.
Javnost sigurno zanima kako je moguće da jedna stranka za novac nudi mjesto na izbornoj listi koje omogućava ulazak u Sabor i da o tome još sačini pisani ugovor, te tko je tu kriv.
Ne može se poreći da ovaj korupcijski slučaj baca tamnu sjenu na vas oboje i stranku u cjelini.
Sve dok puna istina ne izađe na vidjelo.
Meni zapravo nije jasno sto
Meni zapravo nije jasno sto je tu sporno? Ako DC ima za kriterij da u Sabor gura ljude prema lovi koju mu daju, to je onda problem biraca DCa, a ne drzave.
Cini mi se da je fulano to izjednacavati sa korupcijom, s obzirom da se ne radi o drzavnoj upravi.
Svima Vama koji zanimljivo i
Svima Vama koji zanimljivo i na svoj način raspravljate o prodaji mandata moram Vam svima reći u DC-u od kada sam ja Predsjednica nema nikakve kupovine ili prodaje mjesta za Sabor.Tek toliko da se zna.
DC je već odredio prve osobe na listama.Niti jedna nije kupila mandat.Dapače, jako će se potrgati na izborima.
Gale, mislim da ovaj put
Gale, mislim da ovaj put nisi u pravu.
Plaćanje radnog mjesta, a saborsko mjesto to jeste, je korupcija.
Ako ti imas firmu, imas
Ako ti imas firmu, imas pravo zaposliti bilo koga. Ista stvar je i sa strankom. Sad, u ovisnosti o poslovanju firme/stranke uspjeh pogadja direktno nju osobno, dok javnost ima mogucnost izbora. Pa ko voli, neka izvoli.
Sve u svemu, ne radi se o zloputrebi javnih ovlasti, s obzirom da stranka nema po definiciji nikakve ovlasti, vec su biraci ti koje stranku delegiraju. Po slobodnom izboru.
Ne mogu se složiti s tvojim
Ne mogu se složiti s tvojim mišljenjem.To znači i kad kupiš nekog vijećnika i taj promijeni vlast i to je ok? I to isto odobravaš?
Meni je nažalost ostalo u nasljedstvo baviti se ostacima kemijanja političke matematike iz vremena Granića(meni lova tebi mandat kad ja postanem ministar vanjskih poslova).
Ne mogu pobjeći od toga.I zato to može riješiti samo sud i nitko drugi.Zato sam i podnijela požurnicu na sud sa zamolbom da se to riješi što prije.
Ne, tu postoji elelement
Ne, tu postoji elelement prevare biraca.
Ako sam dobro shvatio, ti
Ako sam dobro shvatio, ti nemaš ništa protiv toga da neka stranka prodaje pozicije na saborskoj listi?
Kuda nas to vodi? Aktivno pravo glasa samo onima koji imaju čime platiti?
Gale, iskreno se nadam da smo se krivo razumjeli i da ne misliš na taj način.
Apsolutno podrzavam
Apsolutno podrzavam Ozbolticinu slobodnu da kreira listu ako treba i bacanjem kocke ili cak negativnom selekcijom.
Jasno, to sto ja za takvu listu necu glasat, druga je prica.
Slažem se dakle nije
Slažem se dakle nije problem u donaciji i njenom uvjetovanju, već u povratu novca ako taj uvjet nije ispoštovan (dakle ako su sklopili dogovor, nisu ga ispoštovali, tu je nastao problem koliko se sjećam - čovjek ih tuži za povrat novca - to je bio čisti poslovni odnos, sklopljen je i ugovor koliko se sjećam). Ljudi na visoka mjesta na listama dolaze na razne načine, pa ne čudi da ga i netko kupi. Dakle s aspekta korupcije kako kažeš ne radi se o korupciji, ali mi se ne svidja cijela ta priča da netko može kupiti zastupničko mjesto na listi - dojam je loš, pitaš se koliko je to etički itd. U svakom slučaju ne odobravam, ali nije ništa nezakonito, može biti nemoralno, no koliko je dnevno nemoralnih ponuda oko nas, naročito nakon četiri godine HDZ-a na vlasti...
Sve stoji. I ni meni se ne
Sve stoji. I ni meni se ne svidja pomisao da netko moze kupiti mjesto u Saboru. No, kako bilo da bilo, politika je inzinjerski proces. Nista nije idealno, no nije bitno da je idealno, bitno je da je funkcionalno. Sad, jeli ova odluka Ozboltice funkcionalna ili nije, da se raspravljat u svakom slucaju. A sama ideja da se ne postuje ugovor je izvan ove kategorije i tu si opet u pravu.
Osim uobičajenih slabosti
Osim uobičajenih slabosti vlasti, još više je došao do izrašaja uobičajeni rezultat uvođenja reda pod pritiskom - prva faza rješavanja bez veze (npr. u području nekretnina se više ne radi niti kakva stvarna provjera), druga faza sve veći problemi s tim do vrištanja, treća faza ni ono što je funcioniralo ne funkcionira jer i oni koji znaju i bili su napregnuti na više od 200 % više ne mogu 500% zbrke.
Tako se to sređuje već dugo i stalno tako.
Ako vas zanima možete pratiti zorno tijek višedesetljetnog sređivanja bespravne gradnje i upravljanja prostorom. Više sređivanja, više staro-novih problema. Za skraćeno je najbolje se skoncentrirati na neke odabrane točke, npr. Rogoznica, Vir, Zagreb. Izobilje zanimljivosti a pravo tek slijedi, cca 10-tak godina.