Naslovnica › Dnevnici › sm dnevnik

Pravo na pobačaj – novi križarski pohod?

Reakcije i osvrti
Pon, 02/07/2007 - 17:27 — sm

Da li je pobačaj ubojstvo ili pravo žene? To je jedno od pitanja koje s vremena na vrijeme uzburka duhove, kako kod nas tako i u Evropi. Dva su događaja ovo pitanje ponovno stavila u središte pozornosti zbog čega nije nemoguće da se na dnevnome redu nađe i tokom predizborne kampanje nekih od naših političkih stranaka.

Čini se da je lavinu zakotrljala odluka Papinskog vijeća za pravdu i mir u kojoj se kaže da katolici više neće financijski podupirati Amnesty International zbog toga što je ova svjetska organizacija u popis ljudskih prava za koja se bori i zalaže uvrstila i pravo žene na pobačaj u određenim okolnostima..
Obzirom da se pojam „katolik“ ne odnosi samo na instituciju i organizacije Katoličke crkve, navedena bi se odluka mogla shvatiti i kao naredba svakom pojedinom vjerniku-katoliku, a posebno onima na utjecajnim mjestima u politici s kojih su u mogućnosti raspoređivati proračunska i druga financijska sredstva, da ovoj humanitarnoj organizaciji obustave svaku financijsku potporu što u konačnici može bitno utjecati na njen rad.

U Poljskoj, domovini bivšeg Pape i po mnogima „najkatoličkijoj „ evropskoj državi, već su se javile prve reakcije. Tako ministar prosvjete najavljuje:

Svi će obvezno na satima biologije učiti o zaštiti života. Svako dijete treba znati da je abortus ubojstvo

Važno je zapaziti da se ne radi o nastavi vjeronauka već biologije. Iako čak i na program vjeronauka postoje primjedbe, pravi sukob bi moglo izazvati insistiranje da se ovakvo vjersko učenje uvrsti i u predmete izrazito znanstvenog karaktera.
Podsjećam da se slično, mada bez konkretnih tema, moglo čuti i iz usta jednog od pomoćnika ministra Primorca nakon što je zagrebački nadbiskup i kardinal Josip Bozanić sazvao oko 400 nastavnika i ravnatelja hrvatskih škola, te im iznio slično traženje.
Reakcija političkih stranaka i nevladinih organizacija je bila mlaka ili je u potpunosti izostala.

Da li nezadovoljna stupnjem i brzinom prihvaćanja njenih zahtjeva, Katolička crkva ovaj puta ide i korak dalje. Ona udara na nevladine organizacije za zaštitu i promicanje ljudskih prava zbog kojih političari koji se najčešće povode za oportunizmom ipak moraju paziti što i kako rade. Računa se na to da će, ukoliko ih se onemogući, političari valjda lakše popustiti pritisku Katoličke crkve.

Teško da će Katolička crkva u Hrvatskoj propustiti povoljnu priliku koju joj pruža predizborna kampanja. Već smo imali prilike vidjeti kolike je ustupke u prijelomnim trenucima za državu ili stranku nudio i dao HDZ u zamjenu za potporu Crkve.

Pravo na pobačaj, uvrštavanje vjerskih sadržaja u nastavni plan i program osnovnih i srednjih, prava istospolnih zajednica ili koje drugo ljudsko pravo, idealne su monete za političko-vjersku trgovinu.

Pogotovo ako se obustavom financiranja onemogući rad onih koji ih štite.

Komentari

Čet, 05/07/2007 - 14:17 — luka (neprovjereno)

ševa je ševa, život je

ševa je ševa, život je život,
ne bi zbog ševe smjelo bit mrtvih
o čemu se zapravo odlučuje?
O pobačaju naizgled odlučuje žena,
zapravo i žena i muškarac biraju
između kontracepcije,
i pobačaja - ubistva nerođenog djeteta
Ne radi se o izboru između
života žene i života nerođenog djeteta
slobode žene i života nerođenog djeteta
radi se o izboru između
kontracepcije i života nerođenog djeteta
Odgovornost je velika, i odluka je na ženi i muškarcu.
Istina, nije nam lako, ali moralna odgovornost je druga strane svake moći.
Nitko ne oduzima ženi pravo na donošenje odluke,
ali nema smisla zato zatvarati oči pred pretvaranjem nerođene buduće žene/čovjeka ne u puko živo biće nego u manje od toga, u puki predmet, da bismo lakše podnijeli odgovornost za svoj izbor.
Podignimo odgovornost za odluku na onu razinu koju zaslužuje oduzimanje života jednom ljudskom biću i bit ćemo bliži rješenju problema.
djevojke i dječaci, svemir vam je dao moć da stvorite novo ljudsko biće. Pazite što s njim radite.
Realno su odluke su na puno jednostavnijoj i svakodnevnijoj razini
Zašto bi se uopće ševila/ševio bez zaštite?
djevojke i dječaci, svemir vam je dao moć ševe. Imate pravo ševit se kad hoćete, s kim hoćete, i kako hoćete. I ne morate to raditi bez zaštite. A kad napravite dijete, možete ga rodit ili ubit.
Nemojte se ševit bez zaštite ako ne želite stvarat nova ljudska bića

Čet, 05/07/2007 - 12:39 — luka (neprovjereno)

Istina i istina nisu jedna

Istina i istina nisu jedna istina, nisu dvije istine
kao nemesis
kako bi razmišljao i argumentirao grčki/rimski/davni slobodni građanin, robovlasnik, gospodar života i smrti svojeg roba/robinje? Pristojni, pače i liberalni robovlasnik, nije prečesto ubijao svoje robove. Samo kad je to bilo nužno, odnosno neizbježno, a o tome je, jasno odlučivao sam.
Jer je slobodan, a sloboda čovjeka (robovlasnika) je najviša vrijednost u svemiru.
I jer "ono" (rob, robinja, vlastita žena u Rimljana, nerođeno dijete u Europi XXI stoljeća) nije još potpuni čovjek/žena.
Istina i istina nisu jedna istina, nisu dvije istine
P.S. to žene znaju i nije im lako

Pet, 06/07/2007 - 15:42 — nemesis

Istina, robovi i žene nisu

Istina, robovi i žene nisu se ubrajali u kategoriju suverenih. Drugim riječima, nije im se priznavalo pravo na slobodnu volju te su za njih, o njima i umjesto njih odlučivali gospodari. Tu i prestaje svaka usporedba s ljudskim zametkom za čiji opstanak je nužno sudjelovanje (dobrovoljno ili prisilno) one koja ga u svojoj utrobi nosi, dok robovi i žene svoj subhumani status ne duguju intrinzičnoj nemogućnosti opstanka bez volje svojih gospodara, već slučaju (najčešće rođenja).

Da zaključim: odnos zametka i majke nije simetričan odnos dvije jednake individue. Zametak ovisi o majci, a ne obrnuto. Ergo, svaki pokušaj da se ženu prisili na iznošenje trudnoće znači ženi oduzeti ljudski status i upravo nju (živućeg čovjeka) svesti na predmet - spravu za rađanje.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 23:53 — garp

Moja poanta je u tome da ne

Moja poanta je u tome da ne mogu pravnici u ovom slučaju lupiti 8 tjedana i doviđenja.Moja poanta je da je ta odluka donešena na temelju odgovora od strane znanosti.Ili jednostavno rečeno;pravnici nemaju stručne kvalifikacije da donesu takav sud bez znanstvenog odgovora.Samo je pitanje, koje je to znanstveno utemeljenje u ovom slučaju:

Pon, 02/07/2007 - 22:51 — garp

Crkva obično govori da

Crkva obično govori da treba čitati znakove vremena. S obzirom na tradiciju same institucije sumnjam da će se tu išta promijeniti. O pobačaju ima toliko pro i contra da je besmisleno sada o tome pisati.Postoje prilično jaki znanstveni razlozi o štetnosti pobačaja bez uplitanja religijskih elemenata.Ako postoji većina koja je za pobačaj, ne sumnjam da bi i HDZ bio protiv.Osim toga, pravno gledano, pobačaj se može napraviti do osam tjedana trudnoće.Znači, ako je plod(fetus) star osam tjedana i 45 minuta,pobačaj se ne može izvršiti.Apsurd.Tko je postavio tu granicu?Ili još važnije, na kojim je znanstvenim temeljima uspostavljena ta granica.Eci,peci,pec?

Pon, 02/07/2007 - 23:29 — sm

Ovdje doista nije bitno o

Ovdje doista nije bitno o pobačaju kao takvom, on je kod nas reguliran kako je, dakako na nezadovoljstvo službene Crkve. Ni to nezadovoljstvo nije od jučer i Crkva ima apsolutno pravo biti nezadovoljna. Novina je u metodi pritiska koju koristi službena Crkva. Do sada toga nije bilo ili ne tako javno.

Što ako političari i drugi poslušaju i obustave financiranje AI? AI ima niz zadaća i ciljeva u svojem programu. Tko nije uočio, crvena krpa je uvrštavanje prava žene na pobačaj kao jednog od ljudskih prava koja štiti ta humanitarna nevladina organizacija.

Otežavanjem ili onemogućavanjem rada AI došlo bi do ugrožavanja i drugih ljudskih prava koja isti promiče i štiti.

Crkva se zbog drveta ne libi sjeći cijelu šumu.

Pon, 02/07/2007 - 23:42 — nemesis

To je samo nekakvo

To je samo nekakvo pokazivanje mišića Crkve. Ne treba se bojati da će AI i dalje uspješno štititi ljudska prava. A ako im sudbina ovisi o Crkvenim dotacijama, onda to baca malo drugačije svjetlo na njihovu politiku.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 23:55 — sm

E, ali nisu to samo dotacije

E, ali nisu to samo dotacije Crkve i njenih organizacija. To su dotacije i drugih koji se smatraju Katolicima.

Uzmi na primjer Poljsku. Na gornjem linku imaš što rade po pitanju školstva i raznom. Zamisli sad da tamo država obustavi financiranje i svi drugi koji se smatraju Katolicima. Pa u još nekim državama.
Za loše učinke je dovoljno da se na par državnih i gospodarskih položaja nađe neki nadobudni i nema više.

Točno je i to da jedna međunarodna organizacija će moći biti financirana izvana (kao nekada i danas kod nas), ali problemi mogu nastati jer zo ipak otežava. Onda je AI "strani plaćenik", "Judine škude" i slično kod nas ranije.

Sve to neće onemogućit rad AI, ali može otežati. A to ne bi bilo dobro. Zato ja pušem na hladno.

Pon, 02/07/2007 - 23:18 — nemesis

Stručno izvedeni pobačaj u

Stručno izvedeni pobačaj u sigurnim uvjetima i u dovoljno ranom stadiju trudnoće nema štetnih posljedica po zdravlje žene. Dapače, sa sobom nosi manje rizika nego neke kontraceptivne metode (npr. IUD). Do 8. tjedna pobačaj se može izvršiti na zahtjev žene. Preko te granice mora se tražiti odobrenje komisije.

Pravo na pobačaj ne temelji se na nikakvoj znanosti kao ni većina ostalih ljudskih prava. To je pitanje jednakosti žena, a ne znanosti.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 22:06 — nemesis

Za Hrvatsku bi se moglo

Za Hrvatsku bi se moglo reći da je pobačaj de jure legalan, a de facto je već prebačen u sferu, ne sive, nego crne ekonomije. Da je tomu tako svjedoči odnos između broja izvršenih pobačaja u bolnicama koji je u padu i broja novorođene djece koji je također u padu. Ukoliko žene i muškarci nisu, ničim izazvani, počeli redovito, savjesno i učinkovito koristiti kontracepciju, jedino objašnjenje ovog manjka djece je da se pobačaji vrše na nekim drugim mjestima i da ostaju neregistrirani.

Ovakva situacija očito odgovara svima koji su posredno ili neposredno uključeni: Još ni jedna žena nije tužila zdravstvenu ustanovu za uskraćivanje zakonske mogućnosti prekida trudnoće (a takvih je slučajeva bilo - vidi istraživanje ŽENSKE MREŽE HRVATSKE) jer vrlo lako pronalaze privatnu ordinaciju u kojoj mogu obaviti zahvat, država se može hvaliti smanjenjem broja pobačaja, a ginekolozi broje novce.

Jedino rogobori Crkva i to oko ovog de jure. I to ne iz razloga zaštite života, već zbog jedne vrlo jednostavne, ali bitne, stvari. Naime, intrinzična mogućnost žene da prekine trudnoću stavlja u pitanje najvažniju dogmu Crkve o bogu stvoritelju svega i jedinoj instanci koja s punim pravom može život oduzeti komu god hoće. Ne brinu se oni za sudbinu zametaka, embrija, fetusa, a kamoli, ne daj Bože, za sudbinu žena, jer znaju vrlo dobro općepoznatu činjenicu da žene prekidaju neželjenu trudnoću od kad je svijeta i vijeka i da nema toga što žena neće učiniti da rodi željeno dijete ili da prekine trudnoću koju ne želi.

Ima nekoliko razloga zbog kojih u svom naumu da pobačaj i formalno stavi van zakona Crkva u Hrvata neće uspjeti:

1. zakasnili su - bilo bi apsurdno da i jedna politička stranka pokrene inicijativu kriminalizacije prekida neželjene trudnoće anno domini 2007, dakle 17 godina od svrgavanja Crkvi mrskog režima

2. nepopularna ideja - pravo na prekid neželjene trudnoće jedno je od civilizacijskih tekovina i stečeno pravo protiv čijeg ukidanja je velika većina građanki i građana Hrvatske

3. status quo zadovoljava i državu i ginekologe - bilo kakva promjena dovela bi do nesagledivih socijalnih, ali za njih puno više i važnije - financijskih problema

Zaključak koji se meni nameće je da je od svog tog napinjanja Crkve da se zakonski zabrani pobačaj ostalo samo neskriveno licemjerje države i društva koje se proširilo i na pitanje seksualnog odgoja, a u postu čitam da je najavljeno širenje mizoginije i na bilogiju ukoliko HDZ dobije predstojeće izbore.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 22:39 — sm

Logično rezoniraš i

Logično rezoniraš i navodiš tri razloga zašto Crkva neće uspjeti kod nas ali mi se čini da zaboravljaš jedno.

Slijede nam izbori. Rejtinzi stranaka također nisu nepoznati i ne idu u prilog HDZ-u. Nastavi li se trend pada popularnosti vladajuće garniture, Sanader bi mogao po onoj "izvanredne situacije zahtjevaju izvanredne mjere".

Crkva je u nekoliko navrata već rekla da kao institucija neće ništa, "ali da svaki od svećenika ima ne samo pravo, već i dužnost podržati one koji se zalažu za prave vrijednosti". Da se mnogi od njih neće libiti, možemo vjerovati. Potvrđeno je više puta. No, to nije novo.

Novo je to da Crkva po prvi puta javno, dakle putem Papinskog vijeća za pravdu i mir, explicite poziva na prestanak financiranja jedne organizacije za zaštitu i promidžbu ljudskih prava.

Što ako se Sanader, suočen s izbornim porazom, odluči na očajnički korak i otvori to pitanje?

Druge političke stranke i javnost moraju imati pripremljen odgovor.

Pon, 02/07/2007 - 22:45 — nemesis

Čini mi se da bi mu to bilo

Čini mi se da bi mu to bilo previše rizično. Uostalom, već je najavio ukidanje amnestije za dilere, pedofile i organizirane kriminalce (sic!). To bi trebalo zadovoljiti konzervativce.

I još nešto, ne manje važno: skuplja on dosta žena oko sebe i barem neke imaju konkretna iskustva pa onda valjda i neke stavove oko toga. Ipak mi nismo Poljska.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 22:24 — suncek

ja tu prije svega vidim

ja tu prije svega vidim jedan strah crkve od modernih vremena, strah od toga da su se u zadnjih 50-tak godina dogodile drustvene pojave i pokreti koji su moc i utjecaj crkve kao takve jako oslobili.. i crkva umjesto da se s svojom dogmom prilagodjava "novim" vremenima ona pokusava s nekim starim metodama povratiti svoj utjecaj i moc...

pitanje abortusa kao takvog treba prvo gledati zasto se isti obavlja; dali su to zdravstveni razlozi, psihicko nasilni razlozi (silovanje), "obijest" (malo smo se zaigrali bez kondoma na zadnjem sedistu, pa cemo sada to izbrisati), socijala - siromastvo...

crkva bi trebala prije svega prihvatiti znanost i umjesto da zagovara suzdrazvanje pocne djeci objasnjavati ulogu kondoma... ljudi bioloski pocinju sexualno funkcionirati oko 16 godine (godina gore dole kako od koga), a obitelji danas zasnivamo kud i kamo kasnije nego u recimo srednjem vijeku.. i tu je jedan od problema.
crkvi izgleda nije jasno da danas vise nema dogovornih brakova, da se ljudski vijek produzio (nadjite negdje statistike iz srednjega vijeka i koliki je onda bio prosjecni zivotni vijek). znaci danas se pocinje s sexom isto kao i kroz povijest, ali s obzirom da zivimo duze, kasnije zasnivamo bracne zajednice, imamo kvalitenije skolovanje, prvo gradimo karijeru i tako dalje....

--->
photopublika.blog.hr

Pon, 02/07/2007 - 22:39 — nemesis

Recimo da netko uspije u

Recimo da netko uspije u nastavu biologije ugurati tezu da je prekid trudnoće ubojstvo. Tomu se doda teza da je predbračni seks neodgovornost, kontracepcija protunaravna i nikada 100% sigurna i da masturbacija vodi direktno u bolest.

Dobijemo sljedeći ishod: mlada osoba zaključi da joj je jedini izlaz prakticirati seks s drugom osobom istog spola. To jest grijeh, ali bar nije smrtni.

I evo nas u novom krugu licemjerstva i lažnog morala u kojem se na najzorniji način očituje uloga Crkve kao "moralnog" autoriteta društva

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 18:33 — griotta

taj potez crkve doživljavam

taj potez crkve doživljavam kao ucjenu. ako djelovanje nije 100% u skladu sa shvaćanjima crkve, nema potpore. s druge strane se zanemari sav uspijeh i doprinosi amn.intern. u borbi za ljudska prava, a osobito u borbi za pravo na život. crkva naravno koristi svoj utjecaj za promociju vrijednosti koje su u skladu s njenim shvaćanjem, a na vlast je da njen utjecaj svede u realne okvire i onemogući diktaturu crkve. ako si crkva uzima previše ovlasti, ne treba to zamjeriti njoj, nego vlasti koja to dopušta.

Pon, 02/07/2007 - 18:20 — Skviki

Kolko mi mi je poznato jedan

Kolko mi mi je poznato jedan život počinje onda kad se oplodi jedna stanica. Embrijo raste i u počne shvačat okolinu. Ako neko smatra da je to ubojstvo je njegovo pravo i ak katolička crkva odluči ne financirati te ustanove koje takvo nekaj odobravaju je isto njihovo pravo. Sad se to kritizira i osporava. Na jednoj strani se za sebe traži nešto što se drugima osporava. Čudna shvačanja

Pon, 02/07/2007 - 22:10 — Pavao Jelovic

Suze zbog Amnesty

Suze zbog Amnesty Internationala. Cudno? Pod cijom dirigentskom palicom "amnesti" igra i pjeva? Je li zabiljezio uspjeh glede Guatanamo Bay? Sto je ucinio za Jovica i Margetica? Da li se zauzimao za: Veselicu, Budisu, Pericu? Cije interese stiti, neka ga taj i financira.

Pon, 02/07/2007 - 22:01 — sm

O trenutku nastanka života

O trenutku nastanka života nema jedinstvenog mišljenja, a to ovdje nije ni tema.

Tema je metoda eliminacije prepreka i pritiska na državu koja je jedina nadležna donositi propise. Ako se ne varam, kod nas je gornja granica za obavljanje pobačaja 8 tjedana trudnoće i osim pozivanja da se to ne čini, nema drugih pritisaka Crkve. Barem za sada i ono što je javno.

Važan činitelj i pomoć državi da se obrani od pritisaka su nevladine organizacije, posebno AI.
Ovo što se pokušava je eliminacija te prepreke i lišavanje mogućnosti države da se na temelju reakcija nevladinih udruga pozove na javnost.
Uspije li se takve organizacije uskratom novca potrebnog za rad eliminirati, put je dalje otvoren.

A kod nas su izbori.

AI je pomogao mnogima, red je da u ovoj situaciji mnogi pomognu njima.

Ili ne?

Pon, 02/07/2007 - 22:51 — nemesis

Prva linija obrane prava na

Prva linija obrane prava na prekid trudnoće ipak nije AI, već žene organizirane i neorganizirane koje čine polovicu čovječanstva. To se nikako ne smije zanemariti.

nemesis

Pon, 02/07/2007 - 22:33 — Skviki

Tema je katolička crkva

Tema je katolička crkva koja uskračuje pomoč Amnesty International radi njihovog odobravanja pobačaja koji ta ista smatra ubojstvom. Ja isto mislim tak. Ako neko vrši pritisak na vladu to ne znači da ona mora pokleknuti pod tim pritiskom. I oporba vrši pritisak na vladu i niko se ne buni. Nisam nikad čul od te Amnesty International da je digla glas kad su hrvatski separatisti srbijanske nacionalnosti divljali uz pomoč jna po Hrvatskoj.

Sri, 04/07/2007 - 13:48 — karai (neprovjereno)

Stručno izvedeni pobačaj u

Stručno izvedeni pobačaj u sigurnim uvjetima i u dovoljno ranom stadiju trudnoće nema štetnih posljedica po zdravlje žene. Dapače, sa sobom nosi manje rizika nego neke kontraceptivne metode (npr. IUD). Do 8. tjedna pobačaj se može izvršiti na zahtjev žene. Preko te granice mora se tražiti odobrenje komisije.
Pravo na pobačaj ne temelji se na nikakvoj znanosti kao ni većina ostalih ljudskih prava. To je pitanje jednakosti žena, a ne znanosti.
nemesis

Istina

Pobačaj znači prekid života nekoga, tko bi bez pobačaja, s velikom sigurnošću, bio jedan od nas, i za koju godinu čitao i pisao postove na ovom forumu. Koliko god je to teško priznati pobačaj je nasilni prekid života nerođenog a začetog homo sapiensa.
Jednog dana, a to neće biti tako daleko, shvatit ćemo da nakon što su ljudska prava dobili (povijesnim redom) robovi, kmetovi, žene, djeca to isto pravo pripada i nerođenima.

Istina

P.S. to žene znaju i nije im lako

Pet, 06/07/2007 - 09:22 — tyche

Bila sam u prigodi dva puta

Bila sam u prigodi dva puta izbliza gledati kakve su psihicke posljedice pobacaja kod dvije bliske prijateljice jos u doba dok smo studirale - one su bile doslovno devastirane ! Mjesecima nisu mogle funkcionirati kako treba i nikad se nisu oslobodile strasnog osjecaja krivnje zato sto su to napravile. A morale su, to im je bio jedini izlaz jer nikako drukcije se nije moglo i to nije bilo olako odluceno i napravljeno iz obijesti.
I kod jednog i kod drugog slucaja meni je tesko bilo biti oslonac, osim pasivno, iz jednostavnog razloga - ne mogu reci " Znam kako ti je, bit ce dobro, proci ce..." jer pojma nemam kako im je i da li ce ikad proci, ali sam shvatila jednu stvar: ZENI NIJE NIMALO LAKO NAPRAVITI ABORTUS ! I ona koja se odluci na to odlucuje iz ocaja i jer se nasla u bezizlaznoj situaciji. Do tad sam (uz ogradu da je to gradansko pravo zene, da nitko zbog jedne greske ne moze biti osuden ispastati cijeli zivot i da ona sama mora odlucivati o svojoj sudbini) ipak bila zestoki protivnik abortusa uz prilicno povrsan stav da se to dogada samo glupim zenama i da su one same krive za sve konsekvence - ali iskustvo me poucilo necem drugom.
Odluciti se za takvo rjesenje situacije koja usmjerava cijeli daljnji zivot nije niti malo jednostavno i iznimno je traumaticno za zenu, jako je ruzno kad se o toj temi teoretizira i svi se prave pametni nemajuci pojma kako je biti u toj situaciji - ljudi se ponasaju kao da zene to rade bez savjesti i spoznaje o onom sto su ucinile. Istina je drukcija - umjesto osude te zene treba razumjeti i pomoci im, njihova odluka je strasna i teska, ali na nju imaju pravo jer imaju pravo na SVOJ zivot prije svega - pomozimo im umjesto da ih osudujemo za ubojstvo. Svi oni koji bez zadrske imaju jasan i cvrst stav u osudi zena koje se na to odluce moraju imati na umu : nismo svi uvijek savrseni i pravovjerni, bez gresaka i promasaja, a svi volimo kad se nas blago sudi za nase ucinjene glupe pogreske i propuste - stoga, ja bih citirala - tko je bez grijeha neka prvi baci kamen...
Sto se tice stava RKC, oni samo rade svoj posao, a na drugoj je strani da uredi civilno i gradansko drustvo u skladu s drustvenim normama uvazavanja jednakosti i jednakih prava za sve - mislim da je cak i u ovo predizborno vrijeme pitanje abortusa dvosjekli mac i da ga se nitko ne bi usudio lacati i dokidati sadasnji status quo - to je prevruc kesten i s takvim necim nitko ne bi mogao izaci na kraj i ostati politicki ziv.

Pet, 06/07/2007 - 22:23 — sm

Da, mnogi koji ne znaju

Da, mnogi koji ne znaju osuđuju. Kažu ubojstvo je to i rasprave nema.

Umjesto rasprave o tome što je starije, kokoš ili jaje, a to je otprilike dilema kad počinje život i između prava majke i prava ploda. Zato predlažem primjer.

Kako bi bilo da se u interesu demografske obnove naroda žene love po ulicama i kućama, oplođuju i koriste kao inkubator? Nadam se da bi malo njih podržalo tako nešto jer će reći da to nije u redu i da žena ima pravo odlučiti da li želi zatrudniti i ako sve bude u redu, roditi.

Kod pobačaja je u ogromnoj većini izostala odluka žene da zatrudni, a za ostalo se uglavnom radi o oštećenjima zametka i drugom što indicira da se dijete neće roditi ni minimalno zdravo.

Žena nije inkubator već osoba, ljudsko biće s vlastitom voljom i ako nije željela zatrudniti, ako bi joj zdravlje bilo ugroženo ili ono djeteta, zašto je siliti da rodi?

Gotovo da nema razlike između te prisile i one kao da ih se lovi i oplođuje. Malen je korak između.

Pet, 06/07/2007 - 10:59 — Skviki

Tyche, Ima situacija gdje su

Tyche,

Ima situacija gdje su takve odluke "opravdane" i imal bi problema to osudit, čak mislim da nebi. Ko drugo ima žena koje ne vodiju računa o svojim potezima i pamet im je negdje drugdje samo ne u glavi (ja nisam mrzitelj žena niti se spram njih ponašam šovinistički, možeš vjerovat ali i ne vjerovat)Ima u svim kulturnim zemljama savjetodavne udruge žena i može se s njima posavjetovat prije tog čina. Tu se ne radi o osudi žena, nego o tome ko ima kakvo mižljenje o pobačaju i u kaj ga svrstava.

Čet, 05/07/2007 - 12:09 — nemesis

Postavlja se bitno pitanje:

Postavlja se bitno pitanje: Zašto bi život jednog začetog i tek potencijalno homo sapiensa (obratite pažnju da se radi o imenici muškog roda) vrijedio više od jednog aktualnog života žene sapientae? I tko je uopće taj koji o tomu odlučuje?

Dok god ne odgovorimo na ovo pitanje, odluka o prekidu trudnoće isključiv je prerogativ žene. Istina, nije nam lako, ali moralna odgovornost je druga strane svake moći.

Ako se čovjeku oduzme pravo na donošenje odluka, onda on/ona prestaje biti moralno i odgovorno, a time i humano biće. Dakle svodi se na puko živo biće (zajedno sa životinjama i biljkama).

Oni koji si uzimaju za pravo braniti ženama donošenje moralnih odluka, moraju također odgovoriti smatraju li ženu uopće čovjekom?

nemesis

Čet, 05/07/2007 - 09:09 — Skviki

Meni su pogledi na život od

Meni su pogledi na život od nemesis malo čudni. Zagovara ubojstvo začetog života a na drugoj je strani protiv legaliziranja prostitucije koja bi donesla sigurnost tih žena

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content