Tagovi

Pravni laik uz pomo? blogera i novinara na Vrhovnom sudu srušio presude vukovarskog suda

"Vije?e Vrhovnog suda Republike Hrvatske je na sjednici održanoj 20. listopada 2009. donijelo presude kojima je utvr?eno da su osnovani zahtjevi za zaštitu zakonitosti glavnog državnog odvjetnika Republike Hrvatske te je ukinulo presude Op?inskog suda u Iloku i Županijskog suda u Vukovaru kojima je Damir Finti? proglašen krivim zbog po?injenja kaznenih djela klevete iz ?lanka 200. stavka 2. Kaznenog zakona za koja su mu izre?ene nov?ane kazne, kao i rješenja Op?inskog suda u Vukovaru kojima su te kazne zamijenjene kaznama zatvora, te su predmeti vra?eni Op?inskom sudu u Vukovaru na ponovno su?enje..."

Tekstovi presuda: LINK 1, LINK 2

Dakle, ponovno su?enje!

Tre?u presudu na ?etiri mjeseca uvjetnog zatvora nisu slali Vrhovnom sudu, no otvorili su put, otvorili o?i, otvorili na?in da i sam preko Državnog odvjetništva u Vukovaru pokrenem postupak ocjene zakonitosti iz tog tre?eg predmeta, koji je u svom logi?kom nastavku, parni?nom dijelu, proizveo odštetu od 15 tisu?a kuna, što je Županijski sud bez ulaženja u meritum pove?ao na 50 tisu?a, da bi se u ovršnom postupku sustav iživljavao nada mnom plijene?i mi cjelokupni dohodak...

Valjda je kona?no došlo vrijeme da se ovo sudi po zakonu. Da se kona?no i govori o fulanju pasivne legitimacije, da se izvrši provjera svih ?injenica vezanih uz slu?aj. Valjda ?e do tada odštetni, parni?ni postupak mirovati. Da, znam, nakon što obavijestim sutkinju da je kazneni postupak na nuli, da kre?e ispo?etka. Eto, mnogo toga sam nau?io kao laik koji se samostalno branio i brani protiv navale starog lisca Hodaka, obitelji željne love i lokalnog suda kojemu na sre?u sudac Zeljko više nije na ?elu...

Dakle, g?o Marija Molnar, blogerice pod nazivom Specijal Agent, kona?no dolazi Vaših pet minuta, da argumentirate po meni potpuno ispravne vrijednosne sudove iz ?lanka "Oproštajno pismo najmilijem od svih"...
Kona?no dolazi vrijeme da u nastavku postupka svi zajedno branimo slobodu anonimnog izražavanja na blogovima, naro?ito slobodu anonimnog komentiranja ?lanaka; i jezikom ko?ijaša, i onim vrije?aju?im, i bilo kakvim; jer anonimo izražavanje na komentarima blogova nema relevantnost, od anonimnih izljeva frustracija na blogovima ne doživljavaju se duševne boli; jer normalan ?ovjek se ne spušta na nivo takvih rasprava, jer normalan ?ovjek ne doživljava duševnu bol od anonimnog dovikivanja iz mase...

Ovo je prilika da se javnost u Hrvatskoj, ona koja nije upoznata s globalnom praksom na najslobodnijem mjestu danas, kona?no upozna s istom, kona?no shvati da je sloboda i kad frustrirani pojedinci, kao po nekom zakonu anonimci, lije?e svoje frustracije u skladu sa svojim skromnim mogu?nostima izražavanja...
Ili možda da prije dobivanja internet priklju?ka svi pro?emo kroz psihotestove, testove sposobnosti korištenja više od stotinu rije?i, testove inteligencije, podnosimo potvrde o verbalnom ?istunstvu, potpišemo izjave da nedodirljive ne?emo "dodirivati" ...? :)

Ovo je prilika da u budu?a dva su?enja izborimo slobodu interneta u Hrvatskoj! Svi zajedno!
I da nakon toga više nikome u ovoj zemlji ne pada na pamet duševno se razbolijevati od imbecilnih komentara frustriranih anonimaca s internet priklju?kom! Komentara koji su na kraju krajeva možda ?ak potjecali iz iste kuhinje koja je skuhala ovu kašu (Ovo je dakle špekulacija, te po ?lanku 10. Europske konvencije o ljudskim pravima spada u moje pravo koje se ne može/ ne smije sankcionirati nikakvom kaznom iz Kaznenog zakona; to je moje neprikosnoveno pravo; to je dostignu?e demokratskih i slobodnih društava!).

--- Da bi kona?no odahnuli od ove teme, preporu?am nešto veselije, nešto o duševnim bol(est)ima :-)
- I Šuica bolesna (vukovarac.net)
- I Sutli? ?e se razboljeti? (TPortal.hr)

P.S. Želim još jednom zahvaliti blogerima te hrvatskim novinarima i njihovoj krovnoj organizaciji na potpori! Uradili ste veliku stvar! Kako god ona na kraju završila. Pokazali/dokazali ste/smo da se obi?an gra?anin mora boriti za svoje pravo. Mora boriti za slobodu. Aktivno. Ustrajno.
Pogledajmo to samo iz jednog, možda najzanimljivijeg ?oška: Nakon ?etiri godine borbe protiv etabliranog, iskusnog i mo?nog Hodaka, borbe protiv obitelji politi?ara s vrha politi?ke piramide, te borbe protiv dokazano korumpiranog lokalnog suda, obi?ni mali ?ovjek, gra?anin Vukovara, pravni laik, bez stru?ne pomo?i, uz vašu potporu uspio je na Vrhovnom sudu Republike Hrvatske srušiti presude!!!

Zaista velika stvar! Valjda ?e ovo iskustvo imati odraza i na živote vas, ostalih malih ljudi, obi?nih gra?ana Republike Hrvatske! Valjda ?ete poruku dovoljno jasno shvatiti!

Komentari

Nadam se da će te konačno

Nadam se da će te konačno neki pametni ljudi osloboditi tog sranja i shvatiti da ovo nije jebena Jugoslavija, kad se nije moglo govoriti tko što misli. Koga briga što si ti rekao, ako te ne smatra relevantnim. To je isto kao kad te netko, nebitan, pošalje u mp3. Kakve to veze ima? Treba li zbog toga tko izgubiti egzistenciju? Fucken onaj tko je zbog toga pokrenuo hrvatsko pravosuđe! Meni možeš reći što god hoćeš, ja sam ČOVJEK i mogu otrpiti uvrede! Jer imam UNUTARNJU snagu! Nije mi potrebno da mi drugi govori da sam čovjek ni nečovjek! Ako smo u fucken demokraciji, onda smo u demokraciji, kome smeta, nek ne čita. Ako smo u fucken Jugi, onda nek postoje Goli otoci. Da vidim suca, koji će reći da bi te sprašio na Goli otok!!!! Mrš sucima, koji sude za retoriku!!! Juge smo se riješili. OVO JE HRVATSKA I U NJOJ SVATKO MOŽE REĆI ŠTO MISLI BEZ STRAHA OD GOLOG OTOKA!!!! A ti začepi uho, ako ne želiš čuti da netko ima nešto protiv tebe.

My Soul

Tko je glasao

Kada te vec muce dusevne

Kada te vec muce dusevne boli Suice i Sutlica spomeni i one Karamarkove, rdai Peratovica !
A sto se tice argumenta i to istinitog o doseljneju u Vukavar 1992. godine, taj itekako stoji !

Tko je glasao

Nadam se da tako veliki

Nadam se da tako veliki znalac ima barem jednog prijatelja u policiji kojem je dostupna baza podataka o prijavama/odjavama boravišta/prebivališta! Pa se dragi neprovjereni lijepo prvo raspitaj tamo!

Tko je glasao

Možda će stvar malo

Možda će stvar malo pojasniti i današnji broj "Hrvatskog lista" (zna se koja mu je orijentacija - desno, sasvim desno!!) gdje stoji člančić s Damirovom fotkom i slijedeći naslov (str.4):
SKANDALOZNO: Klevetnik Damir Fintić doselio se 1992. u okupirani Vukovar dok je bračni par Štengl bio u srpskom koncentracijskom logoru Sremska Mitrovica!"
Nadnaslov: "DORH brani Damira Fintića klevetnika i pristašu JNA u okupiranom Vukovaru"
Vidi vidi, kakva argumentacija, hm,hm ?
Zamijetio: Danimir

Danimir

Tko je glasao

Zadarski Hrvatski List je

Zadarski Hrvatski List je poznati UDBaški bilten. Lošo im je glavni, doduše on je pukovnik KOS-a JNA, ma ne smeta UDBA ili KOS, važno da smo Hrvatiti, ne?

Tko je glasao

Heh, dobri su! :) Moram im

Heh, dobri su! :)
Moram im priložiti ove dokumente za sljedeći broj!
http://www.vukovarac.net/1/vijesti.php?action=fullnews&showcomments=1&id...
Ili možda ovaj?
http://www.youtube.com/watch?v=PHr7IRH3lHY
A što ako je i uredništvo tog lista Štenglovih prijeratnih nazora? Titovi ultralijevi pioniri danas ultradesni...
Da, baš sam u nebranom grožđu... :)
Što mislite, trebam li doživjeti duševnu bol zbog napisa u (na) kupusovom listu?

Tko je glasao

to je ono što se zove

to je ono što se zove kontrolirana opozicija

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

@PanonVU, Koliko vidim, nije

@PanonVU,
Koliko vidim, nije pravni laik srušio presude na Vrhovnom sudu, nego Državni odvjetnik po Zahtjevu za zaštitu zakonitosti.
Tu ti je pomogla javnost i Pollitika i mogućnost izvanrednog pravnog lijeka-ZZZ.
Da si na vrijeme reagirao, netko bi ti, tko nije pravni laik, pomogao da ne dođeš u ovakvu situaciju. Međutim, Vrhovni sud je vratio predmet na ponovni postupak samo zbog činjenice da je u odnosu na to kazneno djelo, nakon njegovog počinjenja, izmijenjen kazneni zakon, koji je blaži, pa je njega trebalo primjeniti. Nigdje nije Vrhovni sud rekao da nisi počinio djelo koje ti se stavlja na teret. Niži sudovi moraju postupiti po presudi Vrhovnog suda, to znači, da umjesto novčane kazne, ako se ne plati, nemožeš ići u zatvor nego će se kazna naplatiti na drugi način.
Što se tiče osude, može se reći: nije šija nego vrat.

Tko je glasao

Vrhovni sud je upotrijebio

Vrhovni sud je upotrijebio termin "ponovno suđenje", a taj termin je i opisan u zakonima. Dakle, ponavljanje je zbog jedne nezakonitosti, ali je to svakako novo suđenje u kojem će možda općinski sud inzistirati samo na ispravci svoje greške, ali bez obzira na njihovo inzistiranje ja imam pravo uvoditi nove dokaze, svjedoke, vještačenja, podneske, žalbe... Jednostavno, novo suđenje!

Tko je glasao

Sto teoretski znaci da moze

Sto teoretski znaci da moze biti i stroze kaznjen. I da, drzavni odvjetnik se neovlasteno javio kao stranka u tom postupku i trebao je biti odbijen kao stranka u postupku od strane Vrhovnog suda !

Tko je glasao

@nisam stručnjak i ne bih

@nisam stručnjak i ne bih se usudila previše upuštati u detalje.
Ponovno suđenje, ako se tumači gramatički, može značiti to što ti misliš i pišeš. Ali ako se stavi u kontekst obrazloženja presude, Vrhovni sud je jasno rekao u čemu je nezakonitost.Ni riječi o drugim nepravilnostima.
To je prekomplicirano da bi mogao olako shvatiti..Nemoj ponoviti grešku.
Potraži pomoć stručnjaka za kazneno pravo.

Tko je glasao

@PanonVU, Vrhovni su ti je

@PanonVU, Vrhovni su ti je opet podvalio, bolje da si išao u zatvor. Na ovaj način su te sa ruba spasonosne obale opet gurnuli u rijeku. Opet te imaju Visoki Svećenici u žrvnju njihovog podlog mlina, pa će te drugovi opet godinama mrcvariti, psihički i matrijalno uništavati zato što si se odupro jednom od njih. Nećeš moći spavati, to će ti uništiti sve do čega ti je stalo.
Na tvome mjestu nebi im dao tu zadovoljštinu, pogotivo bi za mene bilo ponižavajuće obraćati se toj bagri sa "gospodine suče". Nedaj se uvući u to đavolsko kolo novih suđenja jer tako im samo daješ legitimitet. Upravo se u RH karte ponovo mješaju, a novo vrijeme traži nove i prave ljude.

Tko je glasao

Drago mi je zbog tebe, no

Drago mi je zbog tebe, no sada pamet u glavu i poslušaj brojne savjete koje si (i ovdje) dobio. Za početak, prestani biti "laik koji se sam brani". Uzmi kvalitetnog odvjetnika (makar i s parama koje je navodno HBO skupio za tebe) i iduću rundu odradi kako treba. Do sada si sam sebi naštetio više nego su ti to napravili Hodak i drugi... a treću šansu gotovo sigurno nećeš dobiti.

Sretno u borbi i ne srami se na vrijeme pitati, te tražiti savjete i pomoć.
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Čestitke PanonVU (nadam se

Čestitke PanonVU (nadam se ne preuranjene, i nadam se da, čak i ukoliko se ova odluka suda pokaže kao još jedan igrokaz u nizu ovog teatra apsurda koji svi skupa proživljavamo desetljećima, ljudi sada mogu lakše uvidjeti da se svaka sila gradi na strahu i da će se, ukoliko i kad god se ukaže potreba, svi skupa još hrabrije i slobodnije ponovno pobrinuti da se svaki igrokaz ponovno razotkrije i padne.) Tebi osobno čestitke na hrabrosti i odlučnosti jer ipak si ti stavio najviše na kocku. To može biti primjer svakom od nas.
Daljnje čestitke članovima Pollitike. Usprkos različitostima ipak je prepoznat zajednički cilj (a sloboda to treba i mora biti), i podrška nije izostala kada je bila najpotrebnija. I ljudi sa različitim stavovima moraju biti tolerantni jedni prema drugima, a netolerantni (možda zvuči malo grubo i kontradiktorno) prema svima koji promoviraju netoleranciju, i na atake na osobnu slobodu bilo koje vrste. Ne smije se dozvoliti da strah i sila i dalje kreiraju naše živote. Stvari se rješavaju zajednički, prema pravdi i solidarnosti. I mi to možemo.
Car je gol!!!

Tko je glasao

Ovo je prilika da u buduća

Ovo je prilika da u buduća dva suđenja izborimo slobodu interneta u Hrvatskoj! Svi zajedno!
Vjerojatno je ovo istina i cijela ova tvoja tarapana bi trebala predstavljati važan pravni presedan.

obični mali čovjek, građanin Vukovara, pravni laik, bez stručne pomoći, uz vašu potporu uspio je na Vrhovnom sudu Republike Hrvatske srušiti presude!!!
A ovo nije dobro obzirom da, kako sam naveo, ovo je važan presedan i ulog u igri je poprilično visok. Mislim da bi ovdje trebalo krenuti u ozbiljnu pravnu borbu koja neophodno zahtjeva vrhunske borce, u suprotnom imamo utrku dvotaktnog Wartburga kontra Dodge V8 kamiončine gdje i slabiji ima šanse, ali budimo realni, samo infinitezimalne!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nemojte biti naivni - sustav

Nemojte biti naivni - sustav nije podešen za malog čovjeka. Ovo je slućajno ispalo tak zbog velike krike i buke. Nema svaki građanin realno šansu da bude tretiran - glasno, ovo je samo izuzetak (koji ne utječe na pravilo).

Tko je glasao

čestitam, jako mi je drago

čestitam, jako mi je drago ovo pročitati, a osobito mi je drago da je sve vraćeno na početak jer sada imaš šansu braniti se, no ovaj puta ne sam nego pod paskom javnosti, pa da vidimo onda kako će se sud postaviti :)

danas je dobar dan :)

Tko je glasao

@mrak Prvo da ti zaželim

@mrak

Prvo da ti zaželim gala provod u Parizu na dodjeli nagrade tvojem portalu pollitika.com za unaprjeđenje politike kroz primjenu Interneta.

A sad bih te podsjetila na ovo

http://pollitika.com/mrak-vs-damir-fintic#comment-99713

gdje si obećao ispričati se, ukoliko se pokaže da je slučaj Štengl vs. Fintić slučaj o slobodi govora na Internetu. Tih dana i mjeseci smo, ako se sjećaš, bili na suprotstavljenim stranama - ti, koji si tvrdio da Fintićev slučaj nema veze sa slobodom govora, da si je Fintić sam kriv i da HBO zlorabeći Fintićev slučaj (i njega osobno) pogrešno promovira svoju agendu, na jednoj, a mi (uglavnom iz Hrvatske Blogerske Organizacije), koji smo tvrdili suprotno (a što, može se svatko uvjeriti i ovdje http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=28199384436), na drugoj strani.

Ne zanima me uopće što ti se dogodilo u međuvremenu pa si odlučio stati na pravu (i pravednu) stranu, jer znam da od tebe neću dobiti iskren odgovor. Prije ove odluke Vrhovnog suda, tvrdio si čak da uopće nisi promijenio mišljenje, nego da se angažiraš jer smatraš nedopustivim da bilo tko ide u zatvor zbog klevete, a koju osobno nije niti počinio. I to je još moglo proći u datom trenutku. Poznato je, naime, da si se od samog početka konkretno založio da se Fintića poštedi zatvorske kazne zbog neopravdano visoke odštete koja je dosuđena. Međutim, sad ta priča više ne drži vodu. Damir neće u zatvor, a suđenje(a) idu ispočetka.

Zanimalo bi me kakvu bi mu pravnu strategiju ti predložio: (1) da prizna da je kriv jer nije brisao komentare na zahtjev povrijeđenih javnih službenika (uz nadu da će mu ovaj put Sud naložiti da u ime odštete uplati simboličnu 1 kunu) ili (2) da se poziva na ustavni temelj demokratskog poretka - slobodu govora i građanske participacije u javnim poslovima? Svi koji smo upoznati s tvojim stavom re slučaja Štengl vs. Fintić znamo da bi tvoja strategija bila pod (1). Ukoliko zaista nisi promijenio mišljenje o meritumu ovog slučaja, nemaš se zbilja zbog čega ispričavati. Ali ako strategija bude druga, a ishod pravedan, od tebe očekujem barem bonbonjeru :-))

nemesis

nemesis

Tko je glasao

moje mišljenje o načinu na

moje mišljenje o načinu na koji je vođen postupak kao i razlozima zbog kojih je damir u konačnici osuđen se nisu pomakli niti milimetra, dapače, u razgovoru s pravnicima a s kojima sam komunicirao posljednjih dana svi do jednog su potvrdili moju inicijalnu dijagnozu - tako da sam ja i dalje u pravu (a tako će i ostati), dok će HBO i dalje biti u krivu (i tako će i ostati, nažalost zauvijek)

što se tiče pravne strategije, niti sam ja mjerodavan da o tome govorim niti je ovo mjesto da se o tome diskutira, no u času i ako se mene bude pitalo za savjet ja vrlo dobro znam što ću predložiti

bombonjeru mi možeš donijeti na slijedeći meeting pollitičara kojeg ću pokušati organizirati u prosincu, a pojesti ćemo je zajedno, preferiram bajadere ili griotte

motivi zbog kojih sam malo pripomogao damiru su jasno izrečeni na press konferenciji HNDa u ponedjeljak

p.s. od mene možeš dobiti samo iskrene odgovore, to što ti se ne dopadaju ili ih (ne želiš pokušati) razumjeti tu ja doista ne mogu ništa učiniti

Tko je glasao

u razgovoru s pravnicima a s

u razgovoru s pravnicima a s kojima sam komunicirao posljednjih dana svi do jednog su potvrdili moju inicijalnu dijagnozu - tako da sam ja i dalje u pravu (a tako će i ostati), dok će HBO i dalje biti u krivu (i tako će i ostati, nažalost zauvijek)

Ne sumnjam uopće :-) Uz takve pravnike s kojima si komunicirao, drugačije ne bi ni moglo biti. Tako da smo opet na početku: ti tvrdiš da se tu ne radi o slobodi govora i javne građanske participacije, nego o neodgovornosti vlasnika internetskog portala. Ironija je da ćeš danas primiti nagradu za promociju Interneta kao medija unaprijeđenja politike, a da, kako sam kažeš, "ni milimetra" nisi promijenio stav o slučaju Štengl vs. Fintić.

Samo da te podsjetim, na početku si optužio HBO da će svojim "pogrešnim" tumačenjem slučaja samo pogoršati Fintićev status. Inzistirao si na tomu da je skupljanje novca za njegovo izbavljenje iz zatvora i olakšanje financijske situacije najviše što se može učiniti. Kao što vidimo iz razvoja događaja, Fintićev status se nije pogoršao. Naprotiv, javnost se uvelike solidarizirala (istina tek 5 minuta do 12) s njegovim pravednim otporom lokalnom moćniku i korumpiranom sudstvu. Određene okolnosti (u čije stvaranje si se i ti nota bene uključio također 5 minuta do 12) doprinjele su da dođe do intervencije Županijskog državnog odvjetništva i da se cijeli postupak ponovi radi povrede zakonitosti.

I pravnim laicima je jasno da do toga nikad ne bi došlo da je Damir Fintić, kako si ti cijelo vrijeme naglašavao, jedini krivo postupao (tako što je sam sebe branio, propuštao rokove žalbe itd.). Prema tomu, stvar još uvijek nije gotova, ali sudeći prema razvoju događaja, dosad je većina tvojih stavova pala u vodu. A na kraju dana se novci broje, zar ne :-)))

nemesis

nemesis

Tko je glasao

gle, zagađujemo čovjeku

gle, zagađujemo čovjeku dnevnik temom koju smo prežvakali, no moram odgovoriti na gornje pa se potom izvlačim iz diskusije

Ironija je da ćeš danas primiti nagradu za promociju Interneta kao medija unaprijeđenja politike, a da, kako sam kažeš, "ni milimetra" nisi promijenio stav o slučaju Štengl vs. Fintić.

vidiš, ironija je u stvari u tome da si ti jedna od onih koja se kao zalaže za demokraciju i slobodu govora, a sama nisi u stanju prepoznati kada je uopće riječ o tome a kada nije, a da ne kažem da istovremeno diskvalificiraš one koji misle drugačije od tebe
slobodu govora je lagano braniti kada je zborno pjevanje u tijeku, face se prepoznaju onda kada braniš onoga s kime se ne slažeš

imali ste priliku diskutirati s nekolicinom odvjetnika, zašto javno ne progovorite o tome što su vam oni rekli, primjerice što je rekla vesna, prije nekoliko dana je i RoseParks dala jedan pravni pregled ovog problema, pričali ste i s tončijem majicom koji je posao izgubio zbog toga što se držao prava; što su vam ti ljudi rekli?

Samo da te podsjetim, na početku si optužio HBO da će svojim "pogrešnim" tumačenjem slučaja samo pogoršati Fintićev status.

to je istina, ulovila si me na ovome - apsolutno sam precjenio doseg HBOa i ovim putem se iskreno ispričavam svima
usput koliko je meni poznato, novac do damira nikada nije došao, a unatoč silnom JOTu nismo nikada saznali koliko i da li ste uopće sakupili koju kunu

Naprotiv, javnost se uvelike solidarizirala (istina tek 5 minuta do 12) s njegovim pravednim otporom lokalnom moćniku i korumpiranom sudstvu. Određene okolnosti (u čije stvaranje si se i ti nota bene uključio također 5 minuta do 12) doprinjele su da dođe do intervencije Županijskog državnog odvjetništva i da se cijeli postupak ponovi radi povrede zakonitosti.

uočavaš li uzorak ovdje? čudnu koincidenciju? gdje je HBO bio 5 do 12?

I pravnim laicima je jasno da do toga nikad ne bi došlo da je Damir Fintić, kako si ti cijelo vrijeme naglašavao, jedini krivo postupao (tako što je sam sebe branio, propuštao rokove žalbe itd.). Prema tomu, stvar još uvijek nije gotova, ali sudeći prema razvoju događaja, dosad je većina tvojih stavova pala u vodu. A na kraju dana se novci broje, zar ne :-)))

nije damir jedini taj koji je krivo postupao, apsolutno nije, no njegovi propusti su ti koji su nas doveli do ove situacije, no ja to njemu ne zamjeram ali se iskreno nadam da je na vlastitom i to usput vrlo ružnom primjeru naučio kome treba vjerovati a kome ne

sudeći prema razvoju događaja nijedan od mojih stavova nije pao u vodu, dapače, ne vidim niti da hoće; ovom odlukom (koja je zanimljiva sama po sebi, no o tome jednom drugom prilikom) damir je dobio priliku da se obrani od pogrešne i krive optužbe koja ovoga puta ima potencijal pretvoriti se u priču o pravu na slobodu govora

i posljednje, što se tiče brojanja novaca, nisam ja u ovome da bih sakupljao bodove, moji ciljevi su sasvim drugačiji i ne uključuju apsolutno nikakvo brojanje (niti bodova a ponajmanje novaca jer me novac ne zanima)

Tko je glasao

@ Mrak, damir je dobio

@ Mrak, damir je dobio priliku da se obrani od pogrešne i krive optužbe koja ovoga puta ima potencijal pretvoriti se u priču o pravu na slobodu govora
Damir Fintić je ovdje upravo izgubio pravu priliku konfrontirati se sa hrvatskom neofašističkom vlasti. Priča bi imala pravi potencijal tek da je otišao u zatvor. Tek tada bi izašla na vidjelo sva bijeda hrvatskog pravosuđa, a njemu bi priskrbila ono što što je on zapravo htio ; razobličiti hrvatsku još uvijek totalitarnu vlast, i sebe predstaviti kao borca za demokraciju, što on u stvari i jest.
Sve te pravne papalapap pričice u stvari su magle koje samo služe za prikrivanje stvarnog stanja u pravosuđu RH koje je istinska rak rana hrvatske države.

Tko je glasao

Mrak uistinu zasluzuje

Mrak uistinu zasluzuje prodiku s obzirom da je javno prozivao HBO da ce samo pogorsati Finticev status, da bi se na kraju priklonio cijeloj prici.

Ali, draze mi je da je na kraju pomogao i da nije priznao, nego da je samo priznao da je pogrijesio i da nije pomogao.

Istina. Tako nece postati autoritet za zastitu slobode govora, no u toj shemi opet imamo tebe, tako da sam ja kao promatrac superzadovoljan krajnim ishodom cijele price :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pretpostavljam da u ovome

Pretpostavljam da u ovome trenutku nije niti vrijeme niti mjesto da jedni drugima predbacujemo bilo sta, no cinjenica je da sve ima pisani trag i da cemo nakon sto slucaj bude gotov imati prilike podosta toga izanalizirati i utvrditi tko je kako i zasto postupao, tko je obmanjivao javnost, a tko je radio u skladu sa uvjerenjima, treba li se uopce tko kome ispricati i tako dalje.

No u ovome trenutku ostavimo jedan dan slavlja za Fintica.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

nego pod paskom javnosti,

nego pod paskom javnosti, pa da vidimo onda kako će se sud postaviti :)

s obzirom da je javnost podijeljena oko slučaja Fintić, molim ne generalizirati i ne nas sve trpati u isti (komunistički) kokošinjac.

osim toga i "paska javnosti" je vid pritiska na neovisnost sudstva isto kao što je to politički ili neki drugi pritisak. suditi treba u skladu s pozitivnim zakonima rh, prema kojima smo pred sudom svi jednaki.

u slučaju Fintić hrvatsko pravosuđe iz jedne krajnosti ide u drugu i to nikako ne može valjati.

ipak, drago mi je da je čovjek dobio šansu na još jedno, nadam se pravednije suđenje.

Tko je glasao

s obzirom da je javnost

s obzirom da je javnost podijeljena oko slučaja Fintić, molim ne generalizirati i ne nas sve trpati u isti (komunistički) kokošinjac.

apsolutno
pritisak javnosti mora biti usmjeren ne na ishod postupka, nego na poštivanje procedure

ništa više od toga ne očekujem niti priželjkujem, tu smo nadam se na istom stajalištu

Tko je glasao

Ako ishod procedure bude

Ako ishod procedure bude opet teska globa, hoce li to biti dobar dan za slobodu govora na internetu?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@ve-ka Tebe za suca

@ve-ka
Tebe za suca Vrhovnog suda - oslobađajuća presuda majstorski objašnjena tj. obrazložena. Nisam pravnik, ali djeluje logično, uvjerljivo.Pitat ću te kada zatrebam pravni savjet!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@ve-ka Tebe za suca Vrhovnog

@ve-ka
Tebe za suca Vrhovnog suda

dogovoreno, sve bum vas oslobodila :-)

Tko je glasao

Lijepo je vidjeti da barem u

Lijepo je vidjeti da barem u ovome trenutku situacija ne izgleda vise tako katastrofalno crno kao sto je izgledala do prije samo koji tjedan.

No, borba se nastavlja. A tebi zelim da izdrzis do kraja, sto ne sumanjam da ce biti problem s obzirom da si vec prezivio 4 godine torture i da nisi prolupo zbog svega.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@PanonVu Meni je osobno

@PanonVu
Meni je osobno vrlo drago da je Vrhovni sud tako odlučio. Isplatilo se stati na tvoju stranu., tim više što cijeli slučaj ima dublje značenje i simboliku. Ohrabruje sve koji žive u provincijskim gradovima i trpe od lokalnih moćnika. Ovo pokazuje da i nad papom ima papa, i dobro je da je tako..
Ali, to nas ne bi trebalo osloboditi ipak potrebe određene uljudnosti u komentiranju, jer Net nije privatno druženje već sve više javni medij. S vremenom, siguran sam, neka pravila ponašanja bit će uvedena i sporne situacije pravno normirane. Jer, riječ može biti preteška pa i ubojita, i teške riječi valja izbjegavati. One jednostavno zagađuju okolinu i stare mudrosti kažu da onaj koji koristi preteške riječi u komunikaciji, šteti sam sebi i ruši svoju karmu!Slo boda ne može biti apsolutna i ako je nešto laž, jest laž... Po meni, trebalo te je prije svega osloboditi jer inkriminirane riječi nisi ti napisao... i zašto bi ti čučao pored kompa i non-stop bdio nad svakim komentarom, uračuunljivim i neuračunljivim..I ono o duševnim bolima je stvarno lakrdija... Mjeriti duševne boli je teško i tko će sada tebi dati odštetu za tvoje duševne boli?
Pozdrav
Danimir

Danimir

Tko je glasao

trebalo ga je osloboditi: ne

trebalo ga je osloboditi:

ne zato što inkriminirana kleveta nije njegova, nego zato što, ako sam dobro shvatila, to i nije bila neka kleveta, nego udaljena aluzija, kakve u regiji pršte po svim medijima, mnogo zlonamjernije i u mnogo većem sukobu i sa zakonom i sa dobrim ukusom. i to u medijima s mnogom većim utjecajem (remember Glavaš i njegovo baljezganje na vlastitoj stranici i u javnim medijima, klevetanje i zastrašivanje i to već nakon što je optočelo suđenje)

zato što Štenglovi jesu javne osobe (gđa uključivo), a on politički moćnik podložan većoj skrutini od tzv. običnih građana

zato što je internet drugačiji medij na kojem vladaju, ili bi barem trebala vladati drugačija pravila - veća rastezljivost kriterija. to ne znači da opravdavam nepotrebne vulgarnosti i neargumentirane napade na ljude, ali kultura dijaloga će se razivijati i bez represivne pedagogoije.

zato što su i presuda i odrezana kazna bila totalno neproporcionalna težini djela i evidentno posljedica političke pristranosti i utjecaja koji Štengl ima

zato što je novčana kazna mogla uništiti njegovu egzistenciju, što ne smije biti svrha pravde.

zato što situacija u kojoj si jedan politički moćnik može priuštiti luksuznog advokata i istjerivati svoju koristoljuvibu i oholu pravdu, dok jedan bloger koji nije radio za profit nego je pokušavao u svojoj sredini uspostaviti otvoreni dijalog i omogućiti da se čuju glasovi onih koji nemaju javnu tribinu - dakle takva situacija ukazuje na diskriminaciju građana pred licem pravde.

i zato što sudovi sude po zakonu, ali uzimaju u obzir i sve gorenavedene okolnosti. presude trebaju biti u skladu sa zakonom, ali i razumom i namjerom.

Fintiću čestitke.

Tko je glasao

ps. Šimonović je upravo na

ps. Šimonović je upravo na htv.u spomenuo namjeru kao odlučujući faktor kod klevete. te da se neplaćene novčane odštete zamjenjuju društveno korisnim radom.

Fintić bi mogao ponuditi da nastavi i unaprijedi uređivanje svog portala :-)

Tko je glasao

Hmm, zanimljivo. U kojoj je

Hmm, zanimljivo. U kojoj je emisiji bilo? Da je pohranim na YouTube. Jer ako on smatra da je ključna riječ u toj rečenici - namjera, onda bih to također trebao imati na budućem suđenju, jer zaista ne znam kakvu to namjeru spram obitelji može imati netko tko članove iznenađene i uvrijeđene obitelji vidi prvi put u životu na ročištu godinu dana nakon pokretanja tužbi. I nikad više poslije toga.

Tko je glasao

ne znam koja emisija, jer

ne znam koja emisija, jer sam slušala iz druge sobe, možda dossier, provjeri program nakon dnevnika.

ali "namjera" u ocjeni kažnjivog djela, klevete i vrijeđanja pogotovo, odnosi se na namjeru vrijeđanja, odnosno klevetanja, za razliku npr. od vrijeđanja zbog nepoznavanja situacije itd. i nema veze s time da li nekoga poznaješ, niti da li si ga vidio

Tko je glasao

ve-ka, zato što je internet

ve-ka,

zato što je internet drugačiji medij na kojem vladaju, ili bi barem trebala vladati drugačija pravila - veća rastezljivost kriterija. to ne znači da opravdavam nepotrebne vulgarnosti i neargumentirane napade na ljude,

Neargumentirane napade? ma nemoj, a ko bu i po kojim kriterijima ocjenil, kaj je neargumentirani napad.

Jel bu se to ocjenjivalo po političkim bojama?

Tko je glasao

ne, Skviki, mislim da sam to

ne, Skviki, mislim da sam to već tumačila, a bilo je i mjerodavnih dnevnika

u raspravama i polemikama argumenti se dokazuju izvodima, dokazanim činjenicama i mjerom vlastite konzistentnosti.

"istina", pa čak ni činjenična, a kamoli kad je izrečena kao stav, ne postaje istinitom samo zato što ju netko takovom proglasi ("ovo je istina i šlus!"), nego se iskristalizira kroz raspravu i sučeljavanje argumenata i činjenica.

stil pisanja/govorenja vrlo često pokazuje je li nekome do traganja za "istinom" i do razmjene argumenata ili naprosto do lupanja šakom po stolu, ili tuđim po gloginjama :-).

kako su mace?

Tko je glasao

IMO, anonimci mogu pisati

IMO, anonimci mogu pisati doslovno sta god zele, s obzirom da iza njihovih upisa ne postoji doslovno nikakva odgovornost. Ljudi s imenom i prezimenom, e to je druga prica. Ako nesto tvrdis, moras i stati iza toga.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

moje mišljenje o

moje mišljenje o anonimnosti je poznato, ja sam za izbor!

ali s vremenom (provedenim na pollitici :-) ponešto moram i revidirati. naime, apsolutno je amoralno, u stvari podlo i podmuko, kad netko ko svoj identitet krije ko zmija noge zloupotrebljava činjenicu što je netko drugi odabrao da ne bude anoniman. a to se je ovdje događalo.

nitko, nikada ne bi smio protiv nekog tko je otkrio svoj identitet, upotrijebiti u raspravi ništa što dotična osoba nije sama rekla o sebi. rasprava o stavovima je nešto drugo.

to bi trebalo postati dijelom etičkog kodeksa i netikete.

Tko je glasao

Gale, Jedna osoba koja drži

Gale,

Jedna osoba koja drži i malo do sebe, pazi kaj piše i to bez obzira jel stoji sa imenom i prezimenom iza toga ili ne. Isto tak vlasnik jednog bloga, bi trebal vodit računa o čistoči tog istog.

Nema nikakvog oprevdanja za toleriranje vrijeđanja drugih ljudi.

Tko je glasao

Dok jedan prosječan

Dok jedan prosječan hrvatski građanin s internet priključkom, naveden igrom slučaja i čudnih okolnosti posjetiti novu web stranicu, sa svojih prosječnih 9 godina škole i prosječnom ocjenoma oko 2.96, isfrustriran zbog toga što mu gazda nije isplatio plaću treći mjesec, ljut i zbog toga što mu žena nije u grah stavila više mesa, a ljut i na dijete što je dobilo keca iz već trećeg predmeta... E taj prosječni hrvatski građanin prosječno razmišlja tri sekunde, maši se tipkovnice, ispiše desetak pogrdnih riječi, pritom gramatički fula u osam... i to je komentar!
E, sad njegov komentar imu istu relevantnost koliko i novinarski/blogerski članak iznad komentara, na kojem je novinar radio osam sati, kojeg mu je urednik desetak puta sjeckao i prepravaljao, koji je nakon rada više ljudi konačno dospio u javnost...
Nema opravdanja za toleriranje vrijeđanja ljudi! Ali ima opravdanja za slobodu koja jedino primjenom može biti svakim danom sve veća!!! Pa i slobodom da se frustrirani građanin izrazi. Jer ako se ne izrazi možda će razbiti ženu zbog nedostatka mesa u grahu, prebiti dijete koje ne ispunjava očekivanja da ne ide tatinim stopama, otići u birtiju i olijati se, jebati mater susjedima koji pale usisavač kad on želi odmarati, ....

Jel dovoljno plastično?

Tko je glasao

Dok jedan prosječan

Dok jedan prosječan hrvatski građanin s internet priključkom,

Ti nisi prosječan građan Hrvatske. Kolko sam shvatil si novinar i imaš malo više škole. Mogel si opomenut isfrustriranog građana i u ponavljanju pisanja uvredljivih komentara, jednostavno blokirat.

Tko je glasao

Skviki. Internet nije niti

Skviki. Internet nije niti bi trebao biti centar sterilnog puritanizma, zato sto tebi ne odgovara bilo sta drukcije.

Iliti, to ti je kao da zabranis satiru, jer ti je satira uvredljiva, neshvatljiva, ukratko izvan tvojih gabarita razumijevanja.

To ne bi imalo smisla. Mada bi ti bilo mozda ugodnije privremeno. Samo, posljedica toga bila bi sterilna drzava koju bi i najmanji virus unistio u temelju.

Zato na kraju krajeva demokracije (poredak u kojem je zagarantirana sloboda govora, pa i uvredljivog) opcenito i najduze traju.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, Sa sve boljim i boljim

Gale,

Sa sve boljim i boljim razumjevanjem njemačkog jezika, sam bil zaprepaščen slobodom govora i kritike vlasti.

S vremenom sam se uklopil u iskazivanju mišljenja i postalo mi je to naj normalnija stvar na svjetu.

Sad sam zaprepaščen kad vidim u Hrvatskoj, kak se to zloupotrebljava i krivo tumači.

Sve je u ustau napisano i par put več preneseno na pollitika.com.

Tko je glasao

Postoji itekakva razlika,

Postoji itekakva razlika, Skviki. Anonimac je po definiciji neodgovoran i zato se na kraju krajeva krije. Da bi mogao smugnut ako postoji neki problem. Da bi se mogao praviti blesav i tvrditi, nisam to ja. Isto tako, po prirodi stvari neko onda treba stati iza tog anonimca, no sama cinjenica da je anonimac neodgovoran, pretpostavljam da je najbolje da se taj anonimac uopce ne uzima za ozbiljno, sto je po logici stvari sasvim razumljivo.

Pobogu. Da je anonimac htio da njegova rijec nesto vrijedi, stao bi iza svoje rijeci.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pobogu. Da je anonimac htio

Pobogu. Da je anonimac htio da njegova rijec nesto vrijedi, stao bi iza svoje rijeci.

Nisi u pravu, gale. Anonimni govor može imati jednaku vrijednost i težinu kao i neanonimni ili onaj pod pseudonimom. Mnogi ljudi ne razumiju da govor pod nickom u virtualnom prostoru Interneta (kao i korištenje pseudonima u RL) nije anonimni govor. Za anonimne postoji label "anonimni korisnik". Sloboda i jednog i drugog i trećeg tipa govora su zaštićene vrijednosti demokratskog poretka. Samo Sud ima pravo tražiti otkrivanje identiteta osobe koja anonimno ili pod nickom govori, s tim da onaj kojemu je identitet poznat ima pravo ne odazvati se zahtjevu Suda i pokušati obraniti taj svoj postupak.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ja ti stvar promatram iz

Ja ti stvar promatram iz strogo seljacke perspektive. A to je.

Nisi stao iza svoje rijeci ili si stao iza svoje rijeci.

Znamo da je tezina jedne i druge price prilicno razlicita.

Posljedicu ovog moguce ocitog razlikovnog elementa lako cemo uociti kod upisa anonimnih komentatora koji znatno cesce pozivaju na krvave revolucije, prozivke, ukratko sve ono sto predstavlja prilicnu odgovornost i sto ce itekako izbjegavati komentatori koji se potpisuju.

Autori koji se potpisuju znatno rjedje ce koristiti i slicnu retoriku i producirati i slicne misli, s obzirom da tada postoji odnos izmedju njihovih rijeci i njihove egzistencije, tako da se tada nece bas neodgovorno razbacivati bilo cime i bilo kada, jer im je ime na kocki.

Jasno. Postoje i etablirane virtualne velicine, entiteti poput Frederika ili Skvikija koji bastine svoj virtualni kapital kao jamstvo spram trecih osoba. Ali virtualni kapital je ipak znatno manje tezine od fizickog kapitala, s obzirom da se virutalno mozes samoubit bezbroj puta, a fizicki samo jednom.

Cista mehanika iz pozicije mojeg zdravo seljackog razmatranja.

Sto se pak tice vrednota i zastite vrednota anonimnog ili javnog govora, imo anonimni govor uopce ne bi trebao biti procesuiran s obzirom da ne nosi nikakvu odgovornost te tako ne moze biti niti relevantan.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@ve-ka, I kod Hitlera,

@ve-ka, I kod Hitlera, Staljina i Tita se sudilo po zakonu, i ništa nije bilo uredu. Kod Honekera i Čaušeskua. također. U Hrvatskoj je najvažnije da znamo tko je na vlasti i prema tome procjenjujemo sudsku praksu i državnu pravednost. Svaki paragraf ima i svoju drugu stranu i na sudcu je hoće li biti uz pomoć § biti pravedan ili nepravedan. Kako u Hrvatskoj imamo UDBA-ško KOS-ovsku vlast, pa analogno tomu i takvo pravosuđe i pravdu, jer suci vrlo dobro znaju tko su im gazde i sude prema onoj;"Veži konja gdje ti gazda kaže".
Fintića je od zatvora spasila javnost Pollitike a ne nikakav pravni laik.

Tko je glasao

napisala sam: .... sudovi

napisala sam:

.... sudovi sude po zakonu, ali uzimaju u obzir i sve gorenavedene okolnosti. presude trebaju biti u skladu sa zakonom, ali i razumom i namjerom.

a u Hrvatskoj je, ako se nešto nije promijenilo od Dnevnika, na vlasti HDZ :-)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci