Tagovi

Poziv na prosvjed 26.01 u 11 sati - Zelena akcija i Pravo na grad protiv Horvatinčića i devastacije Cvjetnog trga

MIRAN, ALI BUCAN * *P R O S V J E D*
*u subotu 26. sijecnja u 11 sati u Varsavskoj ulici*

Gradska skupstina, usprkos protivljenju 54,500 gradjana, neovisne struke i najsire javnosti, 31. sijecnja namjerava izglasati Detaljni plan uredjenja za blok na Cvjetnom trgu kojim ce se omoguciti izgradnja neprihvatljivog trgovacko - poslovno - stambenog kompleksa s garazom.

Pritom gradska vlast i investitor vode kampanju obmanjivanja javnosti tvrdnjama kako je sada rijec o smanjenom projektu. Predlozenim Detaljnim planom uredjenja predvidjen je potpuno isti sadrzaj i opseg izgradnje kao i u izvornom projektu.

Projekt i dalje sadrzava sve, od prije poznate, neprihvatljive i stetne elemente: preveliku kolicinu nove izgradnje, sest etaza podzemne garaze, usenje povijesnih zgrada, uzimanje dijela pjesacke zone u Varsavskoj ulici te komercijalne sadrzaje koji nisu od javnog interesa.

NE OSTAJTE KOD KUCE DOK SE ODLUCUJE O SUDBINI NASEG GRADA!

DODJITE NA PROSVJED!

P.S. Ponesite lonce, rajngle, bubnjeve i ostale predmete koji proizvode buku.

p.s. dodatak by Bijesdrugi: molim da Marija Lugarić (za koju znamo da čita pollitiku) javi svojoj kolegici Ivi Prpić o ovoj akciji i svi ovdje bi voljeli da se Iva Prpić javi i objasni zašto se dala svoj glas za promjenu GUP-a i detaljnog plana kojim se investitoru dozvoljava devastacija Varšavske ulice (pola ulice će biti ulaz u parkiralište!) i Cvjetnog trga

Komentari

U Zagrebu se u petak i

U Zagrebu se u petak i subotu (1. i 2. Veljače) organizira stručna konferencija o razvitku grada. Više o tome na stanicama Grada.

Ako će netko od blogera biti prisutan ili dobivati informacije, molio bih da podijele s nama.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ovo me je stvarno nasmijalo.

Ovo me je stvarno nasmijalo. Kome služi takva ekskluzivna, privatna konferencija o temi od javnog interesa?

Sudionici konferencije sa ili bez rada
plaćaju kotizaciju u iznosu od 1.900,00 kn uplatom na
žiro račun SECON HDGK, Zagreb, Berislavićeva 6,

Ekipa:

3. PROGRAMSKI ODBOR
1. Milan Bandić 2. Jure Radić
3. Ivo Jelušić 4. Aleksa Bjeliš
5. Slavko Dakić 6. Zdravko Kapović
7. Slobodan Ljubičić 8. Vladimir Kramberger
9. Mirko Zelić 10. Velimir Neidhardt
11. Zlatko Kniewald 12. Mladen Radujković

tko bi i zašto platio 1900 kuna da tome prisustvuje?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Služi stručnjacima da

Služi stručnjacima da skupe informacije i dobiju uvide u sažetke raznih studija, projekata, ideja itd. Ja sam nažalost planirao putovati prekjučer te se nisam prijavio, a naravno put mi se odgodio za tjedan dana i sad se žderem. Sutra ću probati ipak upasti (i platiti 1900kn, naravno)

Može služiti i drugima koje interesiraju teme.

Npr tebi bi služilo da čuješ:
S. Nikolić - Ekološki problem Zagreba
S. Bajtl, M. Stivaničević, T. Radman - Zaštita od buke u gradskim sredinama
Lj. Miščević - Energetski učinkovita arhitektura kao jedan od preduvjeta održivog koncepta razvitka Zagreba
N. Čupin - Inteligentna energetika u Zagrebu
B. Beović - Gubici vode u vodoopskrbnim sustavima
Z. Pletikapić, D. Međan, A. Kereković - Crpilište Črnkovec i budućnost vodoopskrbe grada Zagreba i regije
V. Rogulja - Kanalizacijski sustav kao ograničavajući čimbenik razvoja grada Zagreba

rješavanje prometa smanjenjem automobila i pojačanjem javnog prijevoza
D. Pološki, A. Nikolić, M. Njegovec - Redukcija prometa u centru Zagreba
V. Bedenko - Održiva mobilnost za kvalitetu života u gradu
G. Lipnjak, A. Jožinec, Z. Pap - Rad na daljinu – prednosti za organizacije i okoliš
T. Schrenk, S. Pezerović, H. Nairz, L. Galović, N. Marković - Podzemna i prigradska željeznica kao prometno i razvojno rješenje

razne tendencije vezane za uži i širi centar grada
A. Laslo - Zagrebački Donji grad, Regeneracija – rehabilitacija, pravo na dodanu vrijednost (Polazišta za diskurs o obnovi)
V. Neidhardt - Restrukturacija zagrebačkog urbanog tkiva za XXI. stoljeće
Z. Hebar - Smjernice urbanističkog razvitka Zagreba
T. Čerina - Trnje
Z. Hebar - Revitalizacija prostora uz Savu
S. Jurković, S. Gašparović - Povratak gradu u budućem Zagrebu

moguće ostale zanimljive teme
I. Matković, M. Meštrović - Razvitak Zagreba iz perspektive urbane gustoće
D. Bjegović, R. Rosković, M. Đuroković - Uloga građevne industrije u održivom razvoju velikih gradova
V. Križaić, I. Mustač, N. Zečar - Mobilno projektiranje u funkciji mobilnog urbanizma

a treba čuti i stavove kojima se protiviš.
S. Kralj, N. Dakić - Prikaz studijskih rješenja «sjeverne tangente» oko grada Zagreba
D. Pološki, M. Njegovec, Ž. Stepan - Tunel kroz Medvednicu u prometnom sustavu Zagreba
D. Kolić, Z. Sever - Gospodarstvena prihvatljivost metroa grada Zagreba
M. Anžek, A. Ščukanec, D. Brčić, Z. Lanović - Sustav upućivanja vozila na slobodna mjesta u javnim
garažama grada Zagreba

evo i link na puni program u pdf-u

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Hvala na vrlo korisnoj

Hvala na vrlo korisnoj informaciji, kao i AP-u na dragocjenom dodatku u njegovom sarkastičnom stilu! :)

Zaista, zvuči vrlo zanimljivo! Niz izlagača znam, čitao sam neke njihove radove, slušao predavanja, čak surađivao s nekima.

No nema teorije da bih bilo ja osobno, bilo moja stranka mogli platiti 1.900 kuna za sudjelovanje! Za to smo presiromašni. Pa ćemo se za "uvide u sažetke raznih studija (...)" morati i dalje snalaziti kojekako. :(

Lažeš-Ko-Maček bi rekao, da je to što nemamo para dokaz da nam nije mjesto u politici. :((

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Viš, što ti je velika

Viš, što ti je velika stranka, kad ja kao glavni tajnik više nemam uvida u sve, što se događa!

Saznadoh da je stranka stvarno platila kotizaciju za jednog našeg člana, dr.sc. građevinarstva u mirovini, da sudjeluje na skupu! Dobili smo neku donaciju, pa smo je iskoristili za to! :) Financije inače nisu moj "resor", pa nisam ni znao. Održat će nam prezentaciju o tome što je bilo tamo!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ap naravno ima dobar

Ap naravno ima dobar komentar, dosta od tih sudionika ima i "hidden agenda". Ne i svi. Biti će zanimljivo. Samo mi je žao što neću biti prisutan... Kad dobijem informacije podijelit ću ih.

Inače vam se kao organizaciji isplati sudjelovati, prikupiti od članova tijekom godine neku simboličnu svotu (10kn/osobi/mjesečno) za ubacivanje jednog člana (rotacija) na ovakve meetinge. 1900kn nije mala svota ali je u svjetskim razmjerima sića. Npr razmišljam o traženju potpore od IGH (how yes no) za sudjelovanje na kongresu u Dubaiu, gdje je kotizacija pišivih 1500$ :)

Bit će i naših, sigurno. Zna i ap da se tamo ide u hodočašće ;)

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Konferencija "Razvitak

Konferencija "Razvitak Zagreba", 1. i 2. veljače 2008.g. - jedina vitalna socrealistička sredina u svijetu, nakon što Kim Il Song popušta

Jedno besplatno brzopotezno čitanje i prognoza.

Organizatori
Gradsko poglavarstvo Grada Zagreba
Hrvatski inženjerski savez

Suorganizatori
Akademija tehničkih znanosti Hrvatske
SECON HDGK
Sveučilište u Zagrebu

Organizacijski odbor
Jure Radić Slavko Dakić
Petar Đukan Stipan Matoš
Davor Rajčić Dubravka Bjegović
Jelena Bleiziffer

Prijevod - Milan Bandić u vidu gradonačelnika sa vječnim trabantom Dakićem i Jure Radić u vidu čelnika 4 od cca 20 naslova kojih je čelnik (HIS, Secon, ATZH, SZ) sa svojim trabantima. Jure logično nije i kao čelnik udružene tvrtke IGH d.d., jer će ona kao nezavisna ugovoriti skromnih cca 30 mlrd kuna, samo stadion cca 5 što kroje Dakić i Kincl, mostova cca 5, nešto vijadukta/tangenti i sličnog 5 ...

GOVOR PREDSJEDNIKA VLADE dr.sc. Ivo Sanader, predsjednik Vlade Republike Hrvatske
UVODNA IZLAGANJA
Milan Bandić, gradonačelnik Zagreba i predsjednik Gradskog poglavarstva - Vizija Zagreba u 21. stoljeću
prof.dr.sc. Jure Radić, predsjednik Hrvatskog inženjerskog saveza - Veliki projekti za poticaj razvitka Zagreba
mr.sc. Slavko Dakić, Gradski ured za strategijsko planiranje i razvoj Grada - Strateška pitanja i izazovi razvitka Zagreba
.

Za potpunu viziju i razvitak naravno iza čuče Marina Matulović Dropulić i razni. Osamdesete - Jure sekretar SK Sveučilišta i Građevinskog instituta, koji je objedinjavao IGH i sve građevinske fakultete, Dakić također glavni urbanist i stalno, Marina MD bježi od hapšenja (kao i Đukan koji je također čelnik IGH) i postaje tehnički direktor IGH te sekretar za prostorno uređenje i građevinarstvo, Slobodan Uzelac sekretar SK Zagreba, Bandić politolog i SK aktivist na Peščenici kao i njegov financijer Kojić iz IGH ... kada iza navedeni Neidhardt, Hebar, Laslo, Kuhta i razni operiraju sve u šesnaest po Zagrebu. Dakle - sve ista jako dugo godina udružena ekipa po inerciji prodaje vizije razvitka Zagreba i provodi ih za nešto pišljivih milijardi sve u šesnaest.

A kakve su to vizije i kakve su prognoze?

Sve fantastično.

Nakon bolnice Blato, koja je bitna jer je otkrila nove oblike napretka, gdje možeš vječnost iz jednog te istog projekta napredovati u vizijama i trošenjima a da stojiš na mijesto ili toneš u glib te širiti to, slijedili su impozantni veliki projekti istog ili još goreg karaktera - stadion, pročistač, sanacija smetlišta Jakuševec ... sve pišljivih 30 mlrd kuna, stalno sisanje i napredovanje i pouzdano kuhanje nakon čega sigurno sve ide u 3 lepe, a la PUTO, i otvara put novom napretku.

Neidhardt i slični pomažu u impresivnim projektima. INA Trgovina od dva nepovezana djela, omogućava muzej koji takođe raste i razno, NSB kao okosnica koja uspostavlja logiku i nove zahvate bez logike a la Hypo, zgrada sučelice jadranskog mosta i bilo šta što zatvara poglede i zrak i uklanja bilo kakve prepreke. Logično i zgrada Croatia osiguranja, relativno najskuplja zgrada u povjesti Hrvatske, gdje direktori i slična elita operiraju u staklenom kavezu izloženi pogledima sa svih strana dok njihovi niži službenici uživaju kontrolirajućih iz isto njihove zgrade Loyda pored.

Urbani vizionari Dakić, Hebar, Kincl i ostali su ključni djelovi vizija i napretka - harmonikaške promjene kako tko šta signalizira. Na što se priključuju vrli borci za zaštitu urbanih vrijednosti koji na gorućim raspravama o Donjem gradu usmjeravaju i govore samo o Gornjem gradu (i obrnuto) te iza zida potpisuju tko šta naruči.

Prognoze o fanatastičnom razvoju događaja su posve pouzdane. Ekipe provjereno rade desetljećima. Milijarde pouzdano nužno i nužno rastu, isto ne samo po 5 ili 10 puta nego bez granica. I sva materija fizički raste i kuha - milijarde neslućeno, Jakuševec je vulkan koji jamči perspektivu preostaloj pitkoj vodi, stadion, Donji grad, zapad, sjever, središte i posebno istok.

Snaga Zagreba već dugo je istok, balkan, a ne zapad ni središnji i krležijanski djelovi. Ekipe koje se vječnost drže i grupiraju po elitnim destinacijama reproduciraju moć ali i nemoć, Krleža je izraz i jedan od vidova te pojave, "bolesti" kao što je analizirao Stanko Lasić. Krležin trabanti akademik Mohorovičić i beskrajni njegovi trabanti su morali operiraati u klopki uz ostalo zbog prilično neugodnih geneza (Milovan Kovačević i druga eliminirana prijeratna elita). Zapad stalno buja ali to su uspjesi sa porazima, u novije doba POS Špansko Oranice, Horvatinčić HOTO vile i Zagrebgradnja Vrbani III, a slijedi i razno drugo. Za to vrijeme istok vječnost blista i stabilno hrani napredak. Na potezu Sesvete-Struge/Kozari-Radnička-Domovinski most-Jakuševec-aerodrom te prema prijateljskoj Velikoj Gorici iznimno impresivno se razvijaju industrije sa amonijakom i najopasnijim otpadnim vodama koje se razlivaju, plastenici i povrtlarstvo, najpropulzivnija stambena naselja sa najviše keša (gotovine), najskuplje razvoje točke kao pročistač otpadnih voda i brdo od sanirano smeća Jakuševec koje ključa te impozantne ostale stvari. Na tom području se dugo dobiva i gubi vlast nad cijelim Zagrebom, centralni komiteti sa Pantovčakom i raznim točkama kao katedrala duha su odavno sporedne točke odluke o Zagrebu i milijardama.

U tom fantastičnom i zrelom razvoju dođaja je moguće da će Dakić i Kincl te svi udruženo novi stadion od pišljivih cca 7 mlrd kuna smjestiti pod Sljemenom ili sjeverno radi tunela i tangente a možda i iza Mimare, gdje je i onako stadion. Spalionica bi mogla biti gdje je bio PUTO, jer ni do tad Jakuševec neće izdržati i onda novi napredak ...Copy paste naselja od kakvih 1000 ili 2000 stanova po uzoru na Špansko Oranice, farmi svinja i slično Hebar može postaviti bilo kuda, načičkano svuda.

Kao što je rekao čuveni splitsko-imotsko-SAD-ruski itd. Železnikov - Hrvatska je evropski Dubai. Ekipe i onako sve idu tamo po inspiraciju. A novci za osvajanje Rusije, arapskih zemalja, Turske i ostalog istoka, kao za Tita i ostalih - no frka, radi se samo o nekim nevažnim brojkama mlrdi, što za takvo pouzdane vizije i napredovanje nema veze.

Tko je glasao

Jadan si i akcija ti je

Jadan si i akcija ti je jadna,da se poslužim riječnikom koji je tebi razumljiv.
Lonce i ranglje u ruke građani i podignite galamu,to je tipično za HDZ.
Zar od građana Grada niste naučili kako se prosvjeduje?

cvjetići

Tko je glasao

Nije to smislio Bijesdrugi,

Nije to smislio Bijesdrugi, a nisam naravno ni ja, ali riječ je o simboličkoj akciji uobičajenoj za urbane sredine u zemljama sa više demokratskih tradicija.

Inače, glede HDZ-a u Zagrebu, mudro je suzdržan, kako u Skupštini, tako i van nje. Premrežen je sa SDP-om mrežom interesa, koja je nasljeđena iz komunizma, nakon određenih potresa stabilizirala se u vrijeme Marine M-D, a zatim pod Bandićem dovedena do savršenstva. Na nivou države postoji realni sukob SDP-a i HDZ-a, ali u Zagrebu vrijedi: HDZ = SDP.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

I u tom grmlju lezi zec :)

I u tom grmlju lezi zec :)

Zato i vrijedi sljedeca formula:

Bandic & Ljubicic Co. = Mini-HDZ unutar SDPa.

Osim toga i na Milanovicu lezi velik dio odgovornosti i to bas radi njegovog tihog suglasavanja sa Zg GUP-om. Njegov kredibilitet pred Zagrepcanima je tu opao.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Neobicna je stvar da SDPovci

Neobicna je stvar da SDPovci olako pomisljaju kako je Bandic problem svih osim SDPa. To je poprilicna neistina. Preciznije, Bandic je bitan element gubitka izbora i nemogucnosti ozbiljnijeg poentiranja sa strane SDPa u predizbornoj kampanji. Sada u slucaju GUPa, SDP suti, govori kako je to stvar oporbe. E, mozda jeste samo oporbe, no sto nam to onda govori o SDPu kada tolerira, a vrlo moguce i potice takve pojave?

Da je to stranka postenih i casnih ljudi? :-) Da u SDPu prevladava odgovornost i kultura dijaloga? :-) I onda cete se cudit zbog cega ste izgubili Zagreb i Hrvatsku. Nu, problem Bandic poprilicno je ugrozio poziciju SDPa. Jasno, nije problem samo u Bandicu. Da je bar tako jednostavno. Problem je u siroj strukturi, koliko mogu primjetiti.

Jer neodgovornost i oportunost kod politickog djelovanja, kulturna je stecevina KPJa. Stecevina koje se SDP nije niti pomislio rjestiti. Nova pak generacija mladih politicara, vise manje su djeca i necaci partijskih funkcionera, naljednici loza. U toj nezdravoj klimi par neovisnih brzo izgubi kompas pod utjecajem derutne okoline.

I sto na kraju imamo? Imamo licemjerni, impotentni SDP kojem su jedini stupovi, iliti jaki igraci, pojedinci koje mnogi zbog koketiranja sa kriminalom smatra ortodoksnim HDZovcima. No, hebes stranku koju cine takvi stupovi. Takvi stupovi plus neodgovorna i oportuna kulturnjaca KPJa. Pa normlano da jedan ambiciozni HDZ koliko god bio los nema problema sa takvom oporbom.

Nu, vratimo se mi na Ostrica i ekipu. Svaka cast Ostricu, odlicno je da ne pustate. I nemojte pustat. Na ovom slucaju cete na sljedecim izborima dobit vlast u Zgu. Nadam se da vas krupni igraci nece uspjet razhebat, istina. No tako nesto bi se moglo dogoditi samo kada biste prestali slusati kriticnu javnost.

U svakom slucaju, sretno sutra! :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovu tezu o Bandiću kao

Ovu tezu o Bandiću kao bitnom elementu gubitka izbora izlažeš već par puta tu na Pollitici, bez nekog razumnog obrazloženja. Izborni rezultati govore da su u izbornim jedinicama koje sadržavaju Zagreb SDPovci osvojili uvjerljive relativne većine i najbolji rezultat za tu stranku (uz Istru i Primorje) što u prosjeku predstavlja poboljšanje od oko 10% u svakoj od tih izbornih jedinica u odnosu na prošle izbore. 10% ljudi više je za njih glasalo! Po kojoj je onda to logici Bandić kriv za neuspjeh SDP-a? Jedna stvar su priče, ali po kojim specifičnim statističkim podacima ti tvrdiš da je Bandić bio "bitan element gubitka izbora"?

Čisto da ne odeš u krivom smjeru sa svojim odgovorom - osobno ne smatram Bandića nimalo pozitivnom ličnošću. Ovo pitanje postavljam jer uporno iznosiš tu tvrdnju na razini kavanske diskusije, bez da podastriješ podatke koji bi je dokazali, a tvrdnja uopće nije tako očita. Da, ok, jasno nam je da smatraš da SDP se mora riješiti Bandića - sada to potkrijepi i nekim brojevima da dokažeš da bi oni to stvarno trebali i napraviti.

Tko je glasao

Politika je stvar uzroka i

Politika je stvar uzroka i posljedica, ne brojki samih po sebi. Brojke same po sebi predstavljaju samo vanjski scan situacije. Nesto sto se mijenja iz sekunde u sekundu, poput Mesicevih 2,5% koji su se pretvorili u 55% na prvim predsjednickim izborima. Ili HSPovih 9% koji su im donjeli jednog zastupnika. I tako dalje. Upravo zato se i prica o politickim analizama koje iz nekog razloga ne pocivaju pretjerano na statistikama.

Jel se slazes ili moram ovaj detalj malo podebljat? Ako se slazes, idemo dalje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne slažem se jer je ovo

Ne slažem se jer je ovo svođenje svega na kavansku diskusiju gdje svatko može iznositi i najluđe tvrdnje bez da ih potkrijepi. Ne treba nužno statistika, ali daj molim te nešto više za potkrijepiti tvrdnju da je Bandić značajan uzrok gubitka izbora za SDP. A razlog zašto se posebice ne slažem sa tvojom tvrdnjom o Bandiću je jer postoji hrpa drugih, puno uvjerljivijih i dokazivih razloga zašto je SDP izgubio izbore, odnosno nije postigao dovoljno dobar rezultat da formira vladu, a za sam SDP je važno da točno prepoznaju te razloge i pripreme se kvalitetno za slijedeće izbore (kada god oni bili - osobno smatram i nadam se da ova koalicija neće preživjeti duže od dvije godine, ali drIvo je neumjereno darežljiv kada treba), a ne nužno da rješavaju tvoje fiksacije, koliko god one negativne za njih. Ili, jednostavnije, ako je cijena za riješit se Bandića (npr. raspad ili rascjepkavanje SDP-ove organizacije u Zagrebu ili formiranje neke Bandićeve stranke ili liste) veća od potencijalnog benefita, onda Bandić treba ostati točno gdje se nalazi, po cijenu gubitka glasa tebe i (statistički prilično očigledno za državnu razinu) malog broja ljudi koji razmišlja poput tebe. Bandića očigledno po rezultatima izbora jako malo birača percipira kao igrača i faktor na državnoj razini i ne dopuštaju da lokalni problemi se odraze na njihov odabir na državnoj razini tako da njegovo zadržavanje čini se ne predstavlja veliki uteg SDPu na državnoj razini. Sada mi ti molim te pokaži drugačije i podasti dokaze da bi SDP morao pod svaku cijenu ukloniti Bandića.

P.S. da bi malo potkrijepio moje negativno mišljenje o Bandiću - smatram da je on svojim valovima poskupljenja dok u paraleli planira bespotrebne megalomanske projekte (Maksimir), te vođenje gradske vlasti po principu da je sve moguće kada on pokaže interes a paralizirano inače, sakupio sasvim dovoljno suprostavljenih birača na lokalnoj razini da ga se (što bi trebalo) smijeni AKO se pojavi (trenutno ne vidim) neka druga dovoljno jaka i prepoznatljiva ličnost koja bi mu se suprostavila na lokalnim/gradonačelničkim izborima. Iliti Mesić faktor. Osobno mi se činilo da Holjevac ima potencijala za to na prošlim izborima te da je šteta da tada nisu bili direktni izbori za gradonačelnika, no na kraju je ispalo ipak dobro pošto se Holjevac skroz zblamirala i pokazala lošim izborom u ovom mandatu.

Tko je glasao

A ne. Od mene zahtjevas

A ne. Od mene zahtjevas statisticke podatke, jeli. E, pa. Ako cemo se vec igrati tako, onda ti meni fino podastri statisticke podatke na kojima ti temeljis uvjerenje da je kriv neko drugi. Naime, dok se nismo rjesili ovog po mome misljenju apsurdnog i licemjernog zahtjeva, koji ce se lako prokazati kroz nepostojanje takvih argumenata, nema smisla dalje raspravljati.

Zato, druze Netko, s obzirom da i dalje ostajes pri svome, pokazi primjerom, a ako uspijes, ja cu se morat povuci sa ovim oblikom argumnetiacije. Ako ne uspijes, morat ces se korigirati. Tek tada mozemo ici dalje. A do tada, zahtjevati nesto sto ne postoji u politickoj argumentaciji kao temeljni zahtjev samo je pokusaj opstruiranja rasprave.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

A ne. Od mene zahtjevas

A ne. Od mene zahtjevas statisticke podatke, jeli. E, pa. Ako cemo se vec igrati tako, onda ti meni fino podastri statisticke podatke na kojima ti temeljis uvjerenje da je kriv neko drugi.

pa iznio je statisticki podatak:

Izborni rezultati govore da su u izbornim jedinicama koje sadržavaju Zagreb SDPovci osvojili uvjerljive relativne većine i najbolji rezultat za tu stranku (uz Istru i Primorje) što u prosjeku predstavlja poboljšanje od oko 10% u svakoj od tih izbornih jedinica u odnosu na prošle izbore. 10% ljudi više je za njih glasalo! Po kojoj je onda to logici Bandić kriv za neuspjeh SDP-a?

dok sam kod tebe vidio samo subjektivnu ocjenu.

cinjenica je da je sdp pojacao svoj rezultat u zagrebu, cak i u jedinici koja pokriva samo dio zagreba a u kojoj je bandic bio prvi na listi. koliko se god to nekome svidjalo ili ne.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

OK. Po toj logici, nije

OK. Po toj logici, nije problem u Milanovicu koji je bio kandidat u prvoj izbornoj, vec u onima koji su "podbacili" u Dalmaciji. Jel to logican zakljucak? Jel to daje opravdanje Milanovicu i potvrdu da je sve ucinio kako treba?

Ja mislim da je taj podatak irelevantan, ali mozda grijesim.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

mislim da se ne moze povuci

mislim da se ne moze povuci takva paralela, buduci je bandic gotovo iskljucivo i u potpunosti vezan za djelovanje na podrucju grada zagreba. hocu reci - da bandic u zagrebu ne uziva podrsku ne bi tako prosao na izborima.
razumijem donekle tvoj argument - kako bi se uopce moglo izmjeriti da li bi sdp u zagrebu (ili inace) dobio vise bez bandica u stranci, ali jedini podatak na koji se covjek moze pozvati su izborni rezultati.
a bandic i na lokalnim i na drzavnim izborima dobija glasove. i dokle god ce to biti tako, situacija se nece mijenjati, imho.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nismo se razumjeli. Pa cu

Nismo se razumjeli. Pa cu ponoviti. Spomenuto je da postoje vec razne analize zbog cega je SDP izgubio izbore. Tu se najcesce spominje Milanovic. A po logici statisticke obrade na koju se pozivate, Milanovic koji je osvojio cini mi se najvise mandata u svojoj izbornoj jedinici, nije razlog pada SDPa, vec su to ljudi sa juga Hrvatske.

Jel to ispravan zakljucak? Ako jeste, idemo dalje, ako nije, morat cemo odbaciti tu analizu kao losu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nema statistika o tome kako

Nema statistika o tome kako Milan Bandić pozitivno ili negativno djeluje na opredjeljivalje ljudi za SDP. Nitko, koliko znam, tu vrstu ankete nije radio.

Stoji, da je SDP na lokalnim izborima 2005. u Zagrebu dobio 41% od 255.000 ljudi koji su izašli na izbore, a u studenme 2007. na parlamentarnim izborima 42% od 450.000.

Međutim, sigurno je da postoji jedan broj ljudi, sigurno ne marginalan, ali ne možemo reći koliki, koji su glasovali za SDP na parlamentarnim izborima jer ne vole HDZ, a na nivou Zagreba ne vole Bandića i vjerojatno neće glasovati za njega. No, da li će glasovati za nekog drugog, ili će ostati doma (200.000 glasova razlike između lokalnih i parlamentarnih izbora!), ne znamo.

Odgovor ćemo dobiti tek u svibnju 2009..

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Upravo tako. A cak i da je

Upravo tako. A cak i da je radio takvu anketu, pitanje je koliko bi zakljucak analize ankete bio valjan. No, cijela se ova rasprava razvezala zbog po mome misljenju apsurdnog zahtjeva da dam statisticku potvrdu stetnosti Bandiceva djelovanja po SDP.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Već sam u prošlom postu

Već sam u prošlom postu naglasio da ne treba statistička potvrda, već bilo kakav dokaz osim tvoje ne potkrijepljene tvrdnje. Anketa, rezultati izbora, izjave stranačkih čelnika da po njihovim internim anketama vide da bi Bandića trebalo smijeniti, ili neki još kreativniji izvor dokaza. Bilo šta osim puste tlapnje. Potkrijepi s barem nečim tu tvoju tvdnju.

Tko je glasao

Vrtimo se u krug. Naime,

Vrtimo se u krug. Naime, trazis dokaze. A dokaza nemas. Postoje samo cinjenice i interpetacija tih cinjenica.

Bandića očigledno po rezultatima izbora jako malo birača percipira kao igrača i faktor na državnoj razini i ne dopuštaju da lokalni problemi se odraze na njihov odabir na državnoj razini tako da njegovo zadržavanje čini se ne predstavlja veliki uteg SDPu na državnoj razini.

Vidis. Uzmimo gornju izjavu za primjer. Kazes nesto za sta nemas dokaz. I onda jos tvrdis da je to OCIGLEDNO. Imas rezultate izbora, no ti rezultati se daju interpretirati na bezbroj nacina. Jedan od njih je da je Zagreb tradicionalno baza SDPa, unatoc Bandicu. Dakle. Mozemo raspravljati, a mozemo i dalje sabotirati diskurs. Sto zelis?

Ako zelis raspravu, onda ces morati prihvatiti cinjenicu da DOKAZI ne postoje. Jer ako nista, ne moze se odvrtiti film unazad i provjeriti neka hipoteza, a da ne spominjem nepostojanje arbitarne mjere koja bi mogla donositi zakljucke na temelju nekih cinjenica.

Dakle, Netko. Sto je tvoj interes? Hocemo li nastaviti biti licemjerni?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovo gore je moja

Ovo gore je moja interpretacija rezultata u izbornim jedinicama koje sadrže Zagreb. Uzvratiti sa time da je Zagreb tradicionalna baza SDP-a je nonsens - upravo se o tome radi - da SDP-ovim biračima Bandić predstavlja problem za glasanje za SDP na državnoj razini, njihov rezultat u njihovoj bazi bi bio loš(iji). A nije, nego su pobrali oko 10% više glasova nego na prošlim izborima. Dakle, ja sam barem nekim čvrstim činjenicama potkrijepio moju poziciju. Ti nakon nekoliko svojih postova još nisi potkrijepio svoju niti jednom činjenicom, podatkom, ničim. Dokaz je možda prejaka riječ, ali ti niti ne pokušavaš potkrijepiti ičim svoje tvrdnje. Niti jednom činjenicom.

Moje "sabotiranje diskursa" je samo pozivanje na argumentiranu raspravu, a ne da nakon što ti efektivno kažes "mjesec je napravljen od sira" da krenemo u filozofsku diskusiju o tome umjesto da te netko prozove da potkrijepiš tu tvoju tvrdnju. Zar je to tako teško za shvatiti? Da li ti shvaćaš da već drugi puta priznaješ da nemaš ni najmanjeg dokaza za svoju tvrdnju? Tebi to ne predstavlja problem - to što nisi pokazao da je tvoja tvrdnja istinita ne bi trebalo nikome predstavljati problem i svi bi je trebali pretpostavljati istinitom? Argumentiraj svoju tvrdnju. Pokaži zašto Bandića treba smijeniti. Pokaži da je to SDP-u isplativije nego ga ostaviti na njegovom mjestu.

Tko je glasao

Znaci, nastavljamo

Znaci, nastavljamo birokratizirati.

OK.

Ovo gore je moja interpretacija rezultata u izbornim jedinicama koje sadrže Zagreb. Uzvratiti sa time da je Zagreb tradicionalna baza SDP-a je nonsens - upravo se o tome radi - da SDP-ovim biračima Bandić predstavlja problem za glasanje za SDP na državnoj razini, njihov rezultat u njihovoj bazi bi bio loš(iji). A nije, nego su pobrali oko 10% više glasova nego na prošlim izborima. Dakle, ja sam barem nekim čvrstim činjenicama potkrijepio moju poziciju.

Ne, bez Bandica bi bio daleko bolji nego sto jeste. Ovako su neodlucni u velikoj mjeri ostali doma, sto je znacilo pad SDPa. No, meni se ipak ne cini da govoris o cvrstim cinjenicama, jer SPEKULACIJA nije cinjenica. A "ki bi da bi" je spekulacija.

Sve u svemu, problem koji uvidjam u ovoj komunikaciji jeste pokusaj diskreditiranja analize na temelju isith parametara koje prihvacas kod sebi privlacnih rjesenja. Taj dvostruki standard je podvala na koju nemamo potrebe nasjest. No, mozemo se mi igrat i dalje. Malo intelektualne mastrubacije nekad dobro dodje.

Argumentiraj svoju tvrdnju. Pokaži zašto Bandića treba smijeniti. Pokaži da je to SDP-u isplativije nego ga ostaviti na njegovom mjestu.

Pa sto me odmah tako ne pitas? Vec vrludas ko macak oko kase, da se ljudi vise niti ne sjecaju sta je bilo pocetno pitanje. No, da nastavimo rascscavati situaciju, do trenutka dok ima smisla plasirati argumente.

Ne ocekujes od mene vise statisticke podatke. To je dobro. No, jos uvijek inzistiras na tome da je tvoje spekuliranje utemeljeno na dobrim rezultatima SDPa u Zagrebu DOKAZ. A to je glupost. Jer taj "dokaz" se moze tumaciti na bezbroj nacina. Samim time, hebes takav dokaz.

Dakle. Ti si na temelju neke slike izvrsio SPEKULACIJU. I to je legitimno. No, licemjerno je ne dozvoliti meni to isto. Ako mi das jednaka prava, idemo dalje, ako ne, nastavljamo birokratizirati. Nije problem :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

a gale gledaj... svaka se

a gale gledaj... svaka se rasprava na kraju moze svesti na apsoultno relativiziranje.
mala izlaznost se vec koristila kao argument protiv milanovica (i njegovog "agresivnog" nastupa), a sad eto i protiv bandica (samim tim sto postoji).

ja osobno niti ne zelim na kraju krajeva uci u takvu vrstu spekulacija.
samo naglasavam da je CINJENICA da je sdp dobio puno u zagrebu, stovise da je dobio vise nego prije, te da bandica (imho) nitko nece dirati (unutar stranke) toliko dugo dok sdp postize takve rezultate na podrucju zagreba.

e sad, tebi se to ne mora svidjati, ali ja mislim da je to realno stanje.
ako je bandic uistinu toliko los i omrazen u narodu, izgubiti ce slijedece izbore.
a samim time i snagu i polozaj u stranci.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

OK. Eh sad. Tu se prica

OK. Eh sad. Tu se prica svodi na Ferencak-HNS. HNS je cijelo vrijeme prebacivao lopticu na pravosudje, umjesto da je po kratkom postupku izbacio Ferencaka. I to je biljeg kojeg tesko da ce HNS ikad moci oprati. Biljeg koji je kostao HNSa Zagreba, ali i znatno sire.

Tako je i sa Bandicem. Ako narod kaze svoju konacnu odluku, dok je SDPu sve u redu i dok SDP nije mogao udariti o najvrucju pricu o korupciji za vrijeme predizborne kampanje upravo zbog tog Bandica, tada ce padom Bandica pasti i SDP.

Pa ko voli, nek izvoli. Samo nek se poslje niko ne cudi.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

slazem se, to je rizik koji

slazem se, to je rizik koji sdp kao stranka preuzima na sebe.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Možda će biti jasnije ako

Možda će biti jasnije ako ovako prezentiram dosadašnju "diskusiju":
Gale: Nebo je zeleno.
Netko: Ne, nije. Zašto misliš da je? Evo nekih pokazatelja koji potencijalno pokazuju da nije.
Gale: Tvoji podaci su bezvrijedni. Nebo je zeleno. Ajmo diskutirati apstraktno tko je u pravu.
Netko: Ne, čekaj malo, čime ti dokazuješ da je nebo zeleno? Štoviše, mislim da moji pokazatelji pokazuju da je nebo plavo.
Gale: Aha! Dakle evo tvoje tvrdnje! Koji su tvoji pokazatelji da je nebo plavo?
AH: Pa iznio ih je gore.
Gale: Ok, po toj logici je trava crvena. (op. a. ovo je inače tzv. red herring fallacy iliti greška u logičnom razmišljanju)
AH: Nebo i trava su nepovezane pojave.
Gale: Ali po logici i gornjim pokazateljima trava je crvena.
ZO: Ne možemo sa sigurnošću utvrditi da je nebo plavo ili zeleno. Podaci naginju prema plavo, ali nećemo znati do 2009. (op. a. ovdje analogija počinje biti malo nategnuta :p )
Gale: Upravo tako, ništa ne znamo! Tražiti od mene da argumentiram moju tvrdnju je apsurdno!
Netko: Ajde je ipak argumentiraj s bilo čime.
Gale: Ne mogu je argumentirat. Zašto si naporan i ne želiš sa mnom razgovarat o zelenom nebu? Ja tvoje podatke interpretiram na način da je nebo smeđe!
Netko: Ne nije smeđe jer XYZ. Zašto misliš da je nebo zeleno?

Ili još kraće: gale vrtiš priču okolo i naokolo, namjerno izbjegavajući ono što te se moli od početka, da argumentiraš da je "nebo zeleno". Pa te sada još jednom molim - argumentiraj tvrdnju da je "nebo zeleno" odnosno "Bandića treba smijeniti jer je on bitan element gubitka izbora za SDP". Ako to nisi u mogućnosti, prihvati tu činjenicu i povuci svoju tvrdnju.

Tko je glasao

Gale: Nebo je zeleno. Netko:

Gale: Nebo je zeleno.
Netko: Ne, nije. Zašto misliš da je? Evo nekih pokazatelja koji potencijalno pokazuju da nije.
Gale: Tvoji podaci su bezvrijedni. Nebo je zeleno. Ajmo diskutirati apstraktno tko je u pravu.

Gale od pocetka tvrdi da je nebo plavo, a Netko za argument da je nebo zeleno pokazuje na shumu i kaze, kako je onda shuma zelena, ako je nebo plavo?

;-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

e bas si mi uljepsao

e bas si mi uljepsao dan.
ova anegdota mi je fakat fino sjela :) :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ovaj prosvjed ne organizira

ovaj prosvjed ne organizira HDZ niti hdz ima veze s njime.
ovdje mozes saznati nesto vise u prosvjedu kao i onim koji ga organiziraju: http://www.pravonagrad.org

a to sto ti svijet gledas kroz crno bijelo tocnije crno crveno pa svaki istup protiv bilo koga iz svoje partije dozivljavas kao zlo po definiciji stvar je tvoje ogranicenosti i da se posluzim tvojim rjecima - tvoga jada. Kao u ustalom i vecine gradjana ove zemlje koji su nesposobni da predju preko podjele mi oni i kriticki pristupe i ovima i onima. Pa tako veliki dio boraca za demokraciju ovdje koji pusu i na hladno kad je rjec o sanaderu i njegovoj ekipi, sada suti i ostaje po strani, jer u redu je kritizirati kada se radi o drugoj strani, ali kriteiji koje postavljamo pred drugu stranu, naravno necemo postavljati pred nasu stranu, ma sta kriteriji, "nasu" stranu ni ne preispitujemo, valjda "nasi" znaju zasto rade to sto rade,.

A to sto bijesdrugi kao desnicar i biracko tijelo HDZ-a ovdje mora pozivati na demokratski prosvjed, govori o jadu te nase navodne ljevice.

Tko je glasao

"A to sto bijesdrugi kao

"A to sto bijesdrugi kao desnicar i biracko tijelo HDZ-a ovdje mora pozivati na demokratski prosvjed, govori o jadu te nase navodne ljevice."
ovo je fakat dobro rečeno. sjedni 5!

CC

Tko je glasao

molim da me se ne naziva

molim da me se ne naziva "desničarem". Moja politička opcija je desno, ali ja nisam desničar...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

@bijesdrugi, a šta je ovo,

@bijesdrugi, a šta je ovo, pa neš valjda od SDP-a sad tražit još koji punat da ti dnevnik dođe na naslovnicu... a i ovi.... tvoja koalicija ti se baš nije pritrgla. c c c

Tko je glasao

Ne zaboravi da sam već

Ne zaboravi da sam već jednom zvao braću SDP-ovce za pomoć. Onomad nakon izbora kad se izgledalo da će seljaci, kvazi-liberali i jedan cigan (bez uvrede) upravljati državom....

Ali eto, nije trebalo tada - Ivo ih je sve posložio u njihove kućice i idemo dalje!

Zaključak dakle, nije meni strano pozvati SDP-ovce za pomoć...kad tad će doći na vlast pa barem da smo si koliko-toliko dobri :)

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Zagrebački gradonačelnik

Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić je nakon sjednice Gradskog poglavarstva na pitanje novinara što bi poručio udrugama i građanima koji će u subotu prosvjedovati protiv najavljene gradnje na Cvjetnom trgu rekao da im poručuje "da se poštuju procedura i zakoni, prostorno planska dokumentacija Grada Zagreba".
"I kao gradonačelnik sam prisegnuo na to i na tome ću inzistirati do kraja. U ovoj državi i gradu vrijede pravni zakoni za sve, pa i za gradonačelnika", rekao je Bandić.
"Ni u jednom trenutku ne dvojim da ono što radimo nije u interesu Grada Zagreba i tako će biti. Neka svatko radi svoj posao. Pravo je ljudi i da prosvjeduju", poručio je najavljenim prosvjednicima protiv gradnje na Cvjetnom trgu zagrebački gradonačelnik Milan Bandić.

Tko je glasao

P.S. Ponesite lonce,

P.S. Ponesite lonce, rajngle, bubnjeve i ostale predmete koji proizvode buku.

Al se ne računa ono: Ame majko, nema se, jadni mi, doli ovi i oni, smrt vašizmu i ostalin neprijateljima.....
bijesdrugi,.... a jel će ovi tvoji donit kakvi roštilj, ražanj, i sl. oruđa za povečanje efikasnosti skupa..... jer ako oće,.. eto i penzića priko nikoliko, tj. u ve''''''lkon broju.......

PS. Samo neka bude dobro kuvano ili pečeno radi oni šta dentjere uvik zaboravu...., a šta'š, đava odnija i sklerozu...

Tko je glasao

bijesdrugi,.... a jel će

bijesdrugi,.... a jel će ovi tvoji donit kakvi roštilj, ražanj, i sl. oruđa za povečanje efikasnosti skupa..... jer ako oće,..

A ne znan, ne organiziraju ti to ovi moji, pa neće biti niti Fiolića i njegovih kobasica...
Zeleni će sigurno donijeti neku vegan hranu ali to ti nije moja furka... Možda da Mrak nazove Zigante i da počasti kojom finom mezom s tartufima...Mrak i Zigante protiv Horvatinčića, već vidim naslove u novinama... :)

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

zigante? hm, hm, pa bogami

zigante? hm, hm, pa bogami ideja nije za odbacit. mrak bi mogao malo se potrudit i nacimat Zokija, od milja zvanog Der Raucher, da i on malo priloži...joj, pardonček, kak' sam glupa, pa di će mrak podržavat prosvjede kad time zapraff, šamaramo Bandića, on je, ak' se ne varam pri SDP-u, istinabok, kao strano tijelo, ali je ipak PRI :))
tak' da klopica iz zigantea za sirote prosvjednike - nema šanse. ak' će netko ručavat u ziganteu dok se plebs smrzava, to će ipak vjerojatno biti samo - Mrak & Der Raucher :))

CC

Tko je glasao

Hm,a što radi taj tvoj HDZ

Hm,a što radi taj tvoj HDZ cile 4 godinice kao oporba u Zagrebu.Nešto ih niti čuh niti vidjeh

Tko je glasao

tamo su, samo što su

tamo su, samo što su suzdržani!

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Mislim griotta da više

Mislim griotta da više neće biti. Iskoristit će trenutak, taman pred lokalne izbore:)

Tko je glasao

Ajde de, da je netko i ovo

Ajde de, da je netko i ovo napisao,
ne znam jeli bijedrugi zagrepcanin no vec sam se bojao da cu ja kao dotepenac u ovaj grad morati objaviti poziv na ovaj prosvjed.

a ovaj tag "milanovic SDP izbori nesposobnost neodgovornost" je naprosto prekrasan hehe, cim skuzim kako dajem ti koji bod.

Tko je glasao

ne znam jeli bijedrugi

ne znam jeli bijedrugi zagrepcanin no vec sam se bojao da cu ja kao dotepenac u ovaj grad morati objaviti poziv na ovaj prosvjed.

Nisam, ali ne mogu niti ja vjerovati da se Zelena akcija (zar Zoran Oštrić nije iz Zelene akcije) nije već odavno postavio poziv ovdje?

Ispričavam se za tag "Milanović SDP izbori nesposobnost neodgovornost", nisam to mislio staviti ali kako kod unosa se automatski nude sugestije prebrzo sam odabrao i spremio dnevnik...Brišem to i ostavljam samo "Milanović"

Izbrisati ću to, nisam htio takve političke provokacije dodavati, to je mail koji sam samo prenio a svoj dodatak označio u PS-u...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Ja sam jedan od osnivača

Ja sam jedan od osnivača Zelene akcije (siječanj 1990.) i prvi inicijator osnivanja (studeni 1989.). Tada su udruženja za zaštitu okoliša bila prilično aktivna u cijeloj tadašnjoj Jugoslaviji, a u Hrvatskoj je najaktivnija bila Zelena akcija Split. U Zagrebu nije bilo valjano aktivne organizacije, pa sam predložio osnivanje nove. Posudili smo ime, kao "Zelena akcija Zagreb". Prvi predsjednik bio je mr.sc. Vladimir Lay (danas dr.sc.) (1990.-1994.). Organizacija iz Splita kasnije se raspala zbog nepomirljivih političkih razlika koje su došle do izrađaja 1990-1991. Kasnije je ZAZ skratila naziv u ZA.

Stranka Zelena lista osnovana je krajem 2004..

Istina, nisam ovdje htio otvarati poseban dnevnik, kada je već bio jedan na tu temu! No, Zelena lista je svoj stav rekla, nešto žešćim političkim jezikom nego udruge. Podijelili smo oko 2000 letaka ovih dana.

Nažalost, u subotu je vodstvo stranke na seminaru i sastanku Vijeća van Zagreba, ali duhom ćemo svi biti prisutni! :) Naravno, i naši članovi će doći. A bit će i još akcija!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Zoran je iz Zelene liste,

Zoran je iz Zelene liste, ali naravno je poslao poziv, samo ne u naslovu dnevnika.

evo poziv

btw minus jedinicu sam dao zbog sadržaja teksta, a ne zbog tagova... tj nije mi jasno za šta tj protiv čega je prosvjed...

Projekt i dalje sadrzava sve, od prije poznate, neprihvatljive i stetne elemente: preveliku kolicinu nove izgradnje, sest etaza podzemne garaze, usenje povijesnih zgrada, uzimanje dijela pjesacke zone u Varsavskoj ulici te komercijalne sadrzaje koji nisu od javnog interesa.

1. prevelika količina izgradnje? - smanjena je prilično
2. 6 etaža podzemne garaže - hvala bogu da napokon izgradnu u centru prate i parkirna mjesta...
3. rušenje povijesnih zgrada - šta je to povijesna zgrada? zgrada koja je izgrađena u prošlosti... ili zgrada u kojoj se rodio povijesni lik... ili pak zgrada od povijesnog značaja (komu, zbog čega?)
4. uzimanje dijela pješačke zone u Varšavskoj - a i bogovićevoj, gajevoj, preobraženskojitd su uzeli štekati i bitcevi, pa nitko ne viče, svima paše a najviše ugostiteljima...
5. komercijalni sadržaji nisu od javnog interesa - zato nam je gornji grad tako živnuo odkad su nam sabor i vlada gore (od javnog interesa)... a kaptol ono ludilo brale...

BTW (poveći) lonci su odlični za demonstracije... ako policija ispaljuje suzavac samo se loncem prekrije tane... i nema plakanja :)

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

1. Ljudi koji su vidjeli

1. Ljudi koji su vidjeli plan, kažu da nije "smanjena prilično".
2. Garažama nije mjesto u centru grada.
3. Povjesničari umjetnosti su jedna od struka koja se protiv projektu. Kao i Društvo arhitekata Zagreba. Ovo je poziv od nekoliko rečenica a ne filozofski traktat u kojem se objašnjavaju osnovni pojmovi.
4. Ne znam što znači riječ "štekat", a niti "bitz"? Ako se radi o terasama kafića, ja smatram da ih ima previše, ali to nije isto. Upravo njihova popularnost pokazuje da prostor kakav je danas jest potreban. Sa terasom, to još uvijek jest pješačka zona; sa ulazom u garažu, nije.
5. Šoping centar svako nije od javnog interesa. Kavke veze ima Sabor i Vlada s time? I što ti znači "otkada su..."? Dosta je vremena prošlo, teško je uspoređivati s vremenom kad je Varaždin bio glavni grad... :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

O veličini izgradnje se

O veličini izgradnje se slažem s tobom, nisam vidio plan kao i većina onih koji će biti na demonstracijama. Netransparentnost na djelu.

O garažama na gornjem postu, a moje osobno mišljenje u postovima tu.

Treći put spominješ da se arhitekti i/ili DAZ protivi projektu. Otkud ti to? DAZ se protivi netransparentnosti procesa odlučivanja, zatvorenosti na komentare i promjene, kao i načinu provođenja (anketnog) natječaja. DAZ odašilje Poziv na javni dijalog o kulturi prostora, 20.07.2007, a ovo su Zaključci 2. kongresa hrvatskih arhitekata, 20.10.2007. Evo i zapisnika s javne rasprave o Donjogradskim blokovima, 12.11.2007, u kojem i nearhitektica Saša Poljanec Borić iznosi svoja opažanja. BTW ona pravilno smatra da je Varaždin najsređeniji grad u HR i primjer ostalima. Molim te, istine radi, da prestaneš sa svrstavanjem arhitekata, nedaj bože udruga arhitekata, uz ili protiv projekta/prosvjeda itd. Na primjer, Vera Petrinjak Šimek nije arhitektica već ekonomistica.

Protiv "štekata" se bore u Splitu. "Bircevi" u Zagrebu se rasprostiru golemom površinom pješačke zone, a pješacima ostaje opet par metara lijevo i desno za prolaz. Ugostitelji trljaju ruke a majke s malom djecom bježe od konobara-ekvilibrista s tacnama.
Jedan ulaz u garažu je cca8x30m, cca 240m2. Jedno parking mjesto na ulici je 2,5x5m, 12m2. Znači 20 mjesta na ulici su jednake površine kao i ulaz u garažu, a garaža ukida cca 200PM na ulici.

O šoping centrima kao akterima revitalizacije sam već komentirao, no ostao sam bez odgovora.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Glede DAZ-a, imam u vidu

Glede DAZ-a, imam u vidu upravo zapisnik s javne rasprave - donogradski blokovi od 12. studenoga 2007, na web sajtu DAZ-a. Vjerojatno nije bilo nekih formalnih zaključaka, ali ja sam tu vidio više kritika nego obrana - ne samo Mladena Škreblina, koji je u Urbanističkom savjetu Zelene akcije i član Zelene liste (nije u stranci aktivan, ali plaća članarinu). Tu su bili i arhitekti Neven Kovačević i Vinko Uhlik, također članovi Urbanističkog savjeta ZA. Zatim Niko Gamulin, koji se žali da je njegov Zavod, načelno najvažniji, iz rasprave isključen. (Njega osobno nisu bili pustili na "javno" predstavljanje projekta prošlog siječnja, pogledaj ovdje)

E sad, ti kažeš da oni nisu "protiv projekta", nego protiv "netransparentnosti procesa odlučivanja, zatvorenosti na komentare i promjene, kao i načinu provođenja (anketnog) natječaja". Na tom natječaju pobijedio je Podrecin projekt "Zagrebačkih kristala" - ipak, kako izgleda, kristala sada neće biti. E sad, reći da si protiv "zatvorenosti na komentare i promjene" ponuđenog projekta, pa ja to skratim da si "protiv projekta", mislim da je opravdano. Barem ja, kao nezavisni, mogu legitimno izvući takav zaključak. Ako su protvi "načina provođenja natječaja" onda su valjda i protiv gradnje na osnovu njega?

Jer naime istina je: javna kritika, bilo kakva, od strane arhitekata iznenađuje me. Oni moraju paziti da se ne zamjere onima koji daju poslove; nije ovo kritika ni žalopojka - takav je naprosto život. Zato svaka kritička riječ ima višestruku težinu. Arhitekti su očito podjeljeni; dakle, nama ne-arhitektima ostaje da se na vlastitu ne-arhitektonsku pamet oslonimo.

Dobro znam što je Vera Petrinjak Šimek. Poznam je od 1992., kada je počela raditi kao volonter na Zelenom telefonu (a ja sam organizirao osposobljavanje za prvu grupu volontera). A ni ona nije baš naprosto neka tamo "ekonomistica", to vjerujem znaš.

Ne mogu odgovoriti baš na sve, ne stignem. Ali: kakva vražja "revitalizacija"!? Za mene, Cvjetni trg je posve dovoljno "vitalan"! Blokovi stoje kakvi jesu i bilo je to dobro još 2006., a onda se najedanput zagalamilo da treba "revitalizirati" dvorišta. Pa što me briga za dvorišta!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. SAD kao generator svjetskog rasizma-fašizma od sjenka komentara 2
  2. Politika prokletih & Sjeta u očima anđela od Laganini komentara 32
  3. Jedino obećanje koje je ispunila vlada Zorana Milanovića od katkapital komentara 5
  4. Podrška, „stvaralaštvo“, doktrina, deklaracija … od Feniks komentara 13
  5. Jesu li tvrdnje g. Josepha Stiglitza (JS) stručne i istinite? od rodjen komentara 4
  6. Život bez stresa i politike od live123 komentara 1
  7. političarski ili trgovački izbori za predsjednika RH? od aluzija komentara 1
  8. pudlice i ostali psi od drvosjek komentara 59
  9. Lalovac "u ništa" od marival komentara 28
  10. Urbane rane moje varoši od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  11. Sramotne reakcije hrvatskih političara na Šešeljeve provokacije od vkrsnik komentara 28
  12. Hanžeković kao delegat sotone u Hrvatskoj od sjenka komentara 10
  13. Obama i Putin jesu li trgovci? od aluzija komentara 0
  14. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 7
  15. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 73
  16. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 70
  17. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 41
  18. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  19. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 24
  20. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2
  21. Vukovarsko znati i ne znati od Feniks komentara 39
  22. "Klemovi" anglosaksonski balvani u Savskoj od sjenka komentara 93
  23. Ekonomija i društvo budućnosti od petarbosni4 komentara 7
  24. Budale ili Peta kolona od Weteran komentara 178
  25. Optužba pojma, neistinito tumačenje, obmana i dezorjentiranost od rodjen komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • indian
  • leddevet
  • marival
  • vkrsnik
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness