Tagovi

Povlaštene mirovine partizana, udbaša, kosovaca, JNA kadrova i funkcionera komunističkog sustava

Eto, kako je ovih dana počelo prebrojavanje tzv. braniteljskih mirovina, kako se iste nazivaju u gotovo svim medijima, red je da i o tome napišemo koju riječ. Naime, dugogodišnjom medijskom hajkom na određena prava koja ostvaruju određene skupine sudionika Domovinskog rata javnosti su nametnuto pogrešno mišljenje, te su stvoreni određeni stereotipi, koji se ukratko mogu sublimirati u nekoliko pogrešno percipiranih sinonima, a to su: povlaštene mirovine = braniteljske mirovine, braniteljske mirovine = lažne mirovine, branitelji = lažni branitelji itd.

Ovako izgleda sinhronizirana medijska kampanja:

Prekjučer - Za pet posto braniteljskih mirovina 15 posto novca
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=112715

Prekjučer - IJF: Broj korisnika braniteljskih mirovina udvostručen u šest godina
http://limun.hr/main.aspx?id=497726

Jučer - Braniteljska mirovina tri puta veća od obične
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=83054

Jučer - U šest godina udvostručio se broj povlaštenih mirovina
http://www.vecernji.hr/vijesti/u-sest-godina-udvostrucio-se-broj-povlast...

Jučer - Za povlaštene mirovine u ´08. isplaćeno 7 mlrd. kn
http://www.javno.com/hr-hrvatska/za-povlastene-mirovine-u-08-isplaceno-7...

Jučer - Cijena ljubavi: Kosor udvostručila broj povlaštenih braniteljskih mirovina!
http://www.index.hr/vijesti/clanak/cijena-ljubavi-kosor-udvostrucila-bro...

Danas - Mirovine lažnih branitelja pojedu krizni porez
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/33200/Mirovine-laznih-branitelja-...

Danas - Rat za privilegije
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599381,00.html

Glavni izvor za sve navedene napise bila je analiza Instituta za javne financije koju je izradila stanovita Marijana Bađun.

A evo malo nekih drugih činjenica:

U Hrvatskoj postoji 13 skupina korisnika tzv. povlaštenih mirovina: Sudionici NOR-a (u daljnjem tekstu "partizani"), radnici na "određenim" poslovima u unutarnjim poslovima i pravosuđu (u daljnjem tekstu "udbaši"), pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945., bivši politički zatvorenici, pripadnici bivše JNA, redoviti članovi HAZU-a, članovi nekadašnjeg izvršnog vijeća Sabora, Saveznog izvršnog vijeća i dr. (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), zastupnici Hrv. Sabora, savezni kadar (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), bivši radnici labinskih i raških rudnika i radnici koji su bili izloženi azbestu, pripadnici Hrvatske vojske, Hrvatski branitelji, te pripadnici Hrvatskog vijeća obrane.

Sveukupno 13 povlaštenih skupina, od kojih njih 5 svoje privilegije vuku iz komunističkog režima, dok je skupina političkih zatvorenika direktna posljedica rada tog istog režima, a isto uvjetno može važiti i za tri posljednje skupine koje su direktno na medijskoj tapeti ovih dana.

Prema posljednjim podacima HZMO, povlaštenu mirovinu prima 10 863 bivših pripadnika HV, a u to spadaju djelatne vojne osobe, policijski službenici i ovlaštene službene osobe, a njihova prosječna mirovina jest 3.525,03 kn. Oko 80% njih prima invalidsku mirovinu koja u prosjeku iznosi 3.147,81 kn, a oko 20% njih prima punu starosnu mirovinu koja u prosjeku iznosi 4.975,38 kn, a također se isplaćuje i 442 obiteljske mirovine (obiteljima umrlih).

Što se tiče branitelja, mirovinu prima njih 64 494. Od tog broja je 12 236 obiteljskih mirovina (obitelji poginulih i nestalih) koje u prosjeku iznose 7.863,18 kn, a 52 001 mirovina je invalidska, i ona u prosjeku iznosi 5.407,19 kn.

Treća skupina tzv. "privilegiranih branitelja" su pripadnici HVO. Njih je ukupno 6 174, 5 743 je invalida s prosječnom mirovinom od 2.800,79 kn, a 431 mirovina je obiteljska (obitelji poginulih i nestalih), i ona u prosjeku iznosi 3.607,67 kn.

Tako ukupno dolazimo do oko 57 tisuća "invalida" za koje se godišnje izdvaja oko 3,5 milijardi kuna uz prosječnu mirovinu od oko 5140 kn, a svekupno se za tzv. "privilegirane braniteljske skupine", u koje se ubrajaju hrvatski branitelji, pripadnici HVO, invalidi, obitelji poginulih i nestalih, umirovljeni policajci, umirovljeni pripadnici HV itd. godišnje izdvaja oko 5,2 milijarde kuna. U odnosu na ukupan broj umirovljenika tzv. "privilegiranih branitelja" je oko 7%, a u masi mirovina sudjeluju s oko 15%.

Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine).

Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.

Ukupno se godišnje na tu skupinu privilegiranih utroši oko 2,6 milijardi kuna, 50% u odnosu na branitelje. No, nije uvijek bilo tako. Masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd". je sve do 2006. bila veća odmase mirovina "privilegiranih branitelja". Što je najbolje, masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd" se uopće ne smanjuje s vremenom, nego stagnira, budući da je 2003. iznosila oko 2,5 milijardi kuna. Partizanske mirovine i dan danas, 64 godine od kraja 2. sv. rata rata, godišnje "pojedu" oko 1,4 milijardi kuna, a mirovine JNA kadrova više od 420 milijuna kuna.

Ukupno je u periodu 2003. do danas za te mirovine isplaćeno oko 17,2 milijarde kuna, a to je period ubrzanog generiranja hrvatskog vanjskog duga koji je dobrim dijelom i uzrok današnje krize.

Jedan od zaključaka koji se ovih dana provlačio kroz medije jest i taj da ovakvo stanje zahtjeva objavu Registra branitelja

Pa kako je definitivno došlo vrijeme za rezanje privilegija...već ranije navedena znanstvenica Bađun u zaključku je navela slijedeće: Zbog takvog trenda rasta, važno je objaviti registar branitelja.

Nadam se da sam ovim tekstom pokazao da je uz ubjavu Registra branitelja potrebno objaviti i registre partizana, udbaša, kosovaca, JNA, kadrova i ex-komunističkih funkcionera, ne toliko zbog trenda rasta, nego zbog nevjerojatnog trenda stagnacije u masi mirovina koja se navedenim skupinama isplaćuje puno, puno duže nego što isplaćuje braniteljima.

Opaska:
U skupinu "udbaša" vjerojatno spada i dio onih koji su radili na "određenim poslovima" i u Hrvatskoj nakon osamostaljenja, ali kako se u najvećem broju radi o ljudima naslijeđenima iz prošlog sustava, izraz je i više nego prikladan.

Komentari

Odgovor: Nagrađeni Palarić

Odgovor: Nagrađeni Palarić i onaj tko stoji iznad njega.

Tko je glasao

Ne mislim, no usporedba ti

Ne mislim, no usporedba ti je loša, za izbore tek treba prijaviti neke ljude, bili oni izmišljeni ili ne, ne treba im mjesečno slati mirovine, ali kako i sam znaš, o tome je pisalo hrpu medija, i za to se zna, mislim valjda se zna, što ti misliš ?

Ništa, pridruži se L9 i zajedno objavite članak o 3 000 izmišljenih umirovljenih branitelja, jest da će te podijeliti pulitzera, no mala je to "cijena" za promicanje istine.

Što se tiče tvog "primjera", nisam znao da je dovoljan primjer pa da neka izmišljotina postane istina, no budeš li tu izmišljotinu dovoljno puta prikazao kao istinu sa nekakvim usporedbama, neki će ti povjerovati, a kad uvjeriš nekolicinu, izmišljotina proprcionalno uvjeravanju postaje istina, no zašto to ja tebi pišem, pa ti si ionako vrlo dobro upoznat sa tom činjenicom.
EOD
Ajd uživaj.

Tko je glasao

baš mi je palo na pamet

baš mi je palo na pamet nešto, o čemu se takodjer uopće ne govori.
zašto se ne bi prozvali oni, koji su ogroman broj branitelja stjerali u mirovinu, iako su branitelji i te kako htjeli dalje raditi, ne živjeti od mirovina?
koliko su takvi dodatno opteretili proračun, a uglavnom samo zato što se po njima, vojska trebala "depolitizirati". naravno, ovdje ne govorim o bilo kakvoj depolitizaciji u pravom smislu te riječi, nego npr o uklanjanju hrvatskih branitelja iz hrvatske vojske nakon rata, za koje je ocjenjeno da nisu "podobni".
branitelji će jako dobro znati o čemu govorim.
ajde, ninja, ako ti se da, napiši nešto malo o tome, ti ćeš to bolje napisati od mene.

Tko je glasao

Iskreno, ne da mi se više

Iskreno, ne da mi se više pisati o tome, stvarno sam umoran od ponavljanja činjenica koje nikome ne pašu.

Tisuće pripadnika HV-branitelja, je umirovljeno po članku 6A- mirovina uz pravo na rad, te mirovine iznose cca 1 800-2 800 kuna, (ovisi o činu i funkciji) no i ti branitelji se broje u umirovljene branitelje, izbora nisu imali, ili mirovina ili cesta.

Sve vlade do sada su generirale umirovljene branitelje a u tome se iskazala i koalicijska vlada koja je čistila nepodobne, počevši od generala pa do vojnika i policajaca i nije se obazirala na to da li su sposobni za rad ili ne.

Tko je glasao

He, he, "prosto ko pasulj",

He, he, "prosto ko pasulj", pa naši "majstori" su izvodili i kompliciranije operacije. Moj susjed je (rekao sam već jednom) morao prijaviti kod sebe 14 ljudi iz "široke bojne" iako ih nikada nije ni vidio. On se muči kako da doćeka mirovinu, a jedan od tih koje je falšo prijavio nedavno je na osnovu "široke" dokumentacije dobio natprosjećnu mirovinu u Hrvatskoj, mada živi i radi u "širokim" prostorima.

Pa budimo realni, nije Marko Kraljević-Rončević uzimao samo za sebe nego i za svoga "Šarca". Ako niste znali, svaki funkcionar postavljen od stranke na dobru poziciju (upravnu ili nadzorni odbor) mora značajan dio uplaćivati stranci, baš kao nekada u SK. Puno takvih je puno novaca.

Da se lako može izmišljati najbolje nam govori na što nam još uvijek sliče birački popisi, a takav nigdje u svijetu viđeni nered nitko ne rješava iako se izbori približavaju (Palarić pobjegao, Mlakar se bavi nepoznatim sporednostima a ne nepotrebnim viškovima u ljudskim resursima držane uprave, Šimonović zatvorima kao da je to jedini hrvatski problem, Bajić svjedočenjima u Hagu, a lažni birački popisi ostaju i opstaju - zlu ne trebali.

Tko je glasao

Ronac, je vezivao konja di

Ronac,
je vezivao konja di mu gazda kaže, i za to dobijao napojnicu (nešto malo veću:):) ). Ostatak je dijeljen, malo gazdi, a malo partiji. Lijepo su se rasporedili Palarić-Arlović. Moraju branit jedni druge jer su u govnima do grla, a septička jama je već puna.

Tko je glasao

Ma ja ih ne bi izmislio,

Ma ja ih ne bi izmislio, jednostavno treba pogriješiti u računu 12.450+15.662=47.322 i odmah nastane višak od 19.210 duša. Te novce pošaljemo u "široku bojnu", branitelji dobiju svoje a i netko drugi dobije svoje.

I nije nerealna situacija.

Kakva bi bila situacija među:

- 43557 partizana
- 16125 djelatnika na "određenim" poslovima u miliciji i pravosuđu
- 11540 JNA kadrova

Bi li se i tu eventualno moglo pogriješiti u računu, napraviti višak, poslati te novce u donjolapačku diviziju pa onda vratiti dio na Pantovčak, simo tamo....ili bi tu bilo sve čisto, i tako nekih 64 godine? :)

Tko je glasao

He he, pa to je dobar humor.

He he, pa to je dobar humor.

Ta ti bi trebao jasno i glasno reći čiji je zadatak bio da to riješi, pa tko drži operativnu vlast kroz ovih 20-tak gdina hrvatske državnosti - jesu li sve to baš ti partizani koji tako dobro čuvaju svoje!!!

Tko je glasao

Zasto bi branitelji ostali

Zasto bi branitelji ostali posrani tim cinom?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zato što će sve početi i

Zato što će sve početi i završiti na nama, bez promjene zakona se neće ništa riješiti, a "dušebrižnici" će i dalje .....

Nadam se da se neće tako završiti, no moraš priznati da taj epilog ne bi bio nimalo čudan kad se pogleda kakvo smo to mi svi društvo, spomenuo sam reviziju pretvorbe i privatizacije, trebao si shvatiti zašto sam je spomenuo.

Tko je glasao

Strateski gledano, daleko je

Strateski gledano, daleko je lakse krenuti u preispitivanje svega navedenog onog trenutka kada lista branitelja vise nije tabu, nego ako je vec na tom koraku zapelo.

Isto tako, realno je za ocekivati da se stvar upravo presjece na braniteljima s obzirom na visoku korelaciju sa domoljubljem koje je itekako potrebno u trenutku kada se potezu nepopularni potezi.

Hoce li na braniteljima stati? Nece. Jer drzava nam je ionako pred kolapsom, kriminalne pojave u politici vise nemaju kredibiliteta, potrebni su novi ljudi i novi odnos spram kriminala u politici. Bez toga cemo ionako potonuti. A kada se to dogodi, kada netko krene tim putem RASCISCAVANJA, dobro je da branitelji budu uz njega.

Oni pravi nema razloga da ne budu, pogotovo nakon sto su i sami prosli proces transparentizacije odnosa.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Meni se čini da ti

Meni se čini da ti zaboravljaš u kojoj zemlji živiš (pod uvjetom da živiš u RH) isto kao što izgleda zaboravljaš epilog revizije pretvorbe i privatizacije.

Što se tiče kolapsa, pa mnogi ljudi iz koalicije tvrde da je 1999. Hrvatska bila u najgoroj mogućoj poziciji, pa se dogodio epilog revizije; "sve je po zakonu".

I još jedno moje mišljenje, takav epilog se i dogodio zato što je bilo loše stanje u RH, ne vidim razloga da se tako nešto ne ponovi, posebice kad vidimo kakvi nas to političari vode.

Tko je glasao

Pa i sada im je sve po

Pa i sada im je sve po zakonu, svu marčapiju su pokrili da ne može bolje. Kako su jedni i drugi umiješani u marčapiju, teško da će i zakone mjenjati a da se retrogradno odnose na ono što su napravili.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Potpuno je razumljivo da smo

Potpuno je razumljivo da smo okruzeni drekom kada ni oni koji su bili spremni riskirati zivote za slobodnu Hrvatsku, danas nisu spremni prstom mrdnuti cak niti da bi zastitili svoj ponos.

Jasno, situacija eskalira, tako da ce za ne tako puno vremena biti shema ko ziv, ko mrtav. I ta nam se situacija priblizava iz dana u dan. Pitanje je naravno koji ce biti odnosi moci u tom trenutku kada dodjemo na rub, hoce li biti dovoljno snage da se izvucemo iz ponora ili cemo u njega pasti, a za taj trenutak ne bi bilo zgorega da imamo sto sredjeniju situaciju unutar braniteljske populacije, s obzirom da je u suprotnom jos jedan zestok potencijal ugusen.

Moj osobni interes i zelja je da za taj trenutak budemo maksimalno spremni, s obzirom da ce ulozi biti preveliki da bi se poslje izvlacili.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Potpuno je razumljivo da smo

Potpuno je razumljivo da smo okruzeni drekom kada ni oni koji su bili spremni riskirati zivote za slobodnu Hrvatsku, danas nisu spremni prstom mrdnuti cak niti da bi zastitili svoj ponos.

Fascinantno je kako se radi predstavka da smo okruženi drekom zbog onih koji su bili spremni riskirati živote za slobodnu Hrvatsku, fascinantno, pravo je pitanje, ima li itko tko je spreman riskirati svoj komfor da izvuće Hrvatsku iz dreka, samo komfor.

Lako za život, on je jeftiniji, komfor je bitniji, a i skuplji.

Tko je glasao

Ninja_07. Jel tebi logicno

Ninja_07. Jel tebi logicno da ako niti oni koji su nekad ginuli za Hrvatsku nisu spremni nastaviti se boriti za slobodnu Hrvatsku, da smo onda svi u gadnoj gabuli? Meni je to ne samo logicno, vec i prilicno ocito.

Pobogu. Jesu li branitelji po definiciji veci domoljubi od ostatka Hrvatske? Barem za milimetar? Jesu ili nisu? Ako jesu, onda to znaci ocekivanja, ako nisu, zbog cega uopce o njima i razgovaramo? Odnosno, jesu li ovo realne politicke ili samo povjesne teme?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

10 godina; sustavnog

10 godina; sustavnog prozivanja branitelja i pretvaranje u "rak ranu" našeg društva.

Sustavno izjednačavanje krivnje za rat, putem medija i predsjednika (koji je kako mnogi kažu izabran velikom većinom).

Kad deset godina "siluješ" nekoga, ubiješ mu volju za životom a kamoli za borbom.

Naravno, ovo je tek loša usporedba, jer psihičko maltretiranje je za mnoge gore od fizičkog.

To možete provjeriti kod ljudi koji su preživjeli srpske logore, pitajte ih što im je bilo gore, kad su ih tukli do besvijesti ili kad su ih svako malo izvodili na streljanje u stilu ruskog ruleta, jer kad su nekoga izvodili na streljanje, psihički su trpjeli i ostali razmišljajući hoće li ili neće danas stvarno streljati.

Braniteljima je dosta 10 godina takvog psihološkog rata, koji je gori po psihu nego DR 1991-1995.

Jedno pitanje;

Je li itko ikada u saboru iznio zahtjev za revizijom branitelja, ako je, tko ga je podržao ?

Svi se kunemo u slobode i prava, al odjednom se samo od branitelja očekuje da nešto učine dok će ostali i dalje "hladiti jaja" isto kao i za vrijeme rata, a kad nekolicina nas nešto i učini, onda "nas" odjednom bude 500 000 koji su "činili". Fuck off svi vi sa retorikom "pravi branitelji sami trebaju"

Hoćete nešto napraviti ? Pa napravite, ima vas 3 000 000 koji niste branitelji a sposobni ste se boriti, ako ništa drugo onda na izborima, a ne da braniteljima predbacujete krivnju.

Javite kad napravite, pa da vas možemo optuživati za sve loše što se događa u državi.

Tko je glasao

Ninja 07, cini mi se da smo

Ninja 07, cini mi se da smo se malo pogubili u raspravi.

Govorili smo o transparentizaciji popisa raznih povlastenih skupina. Ja kazem, zasto ne? Ti kazes, zasto ne?

Gdje je onda pobogu problem? Ako problema medju nama nema, u cemu je poanta da pokrivamo one koji u tome vide problem?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pa nema problema u tome da

Pa nema problema u tome da li se slažemo oko objave, već problemi nastaju u dijelu hoće li se što riješiti, i tko će to riješiti.

Tko je glasao

Hm tvoja nastojanja su

Hm
tvoja nastojanja su pomalo kontradiktorna i dubiozna. Slašeš se s nama da sve treba napraviti transparentnim, ali istovremeno unaprijed relativiziraš opravdanost takve akcije. A što imna bolje od istine pa bila kakva bila.

I da još nešto - iza lažnog prijavljivanja postoji mnogo izdvajanja iz državnog proračuna koje je stimuliralo tu neciviliziranu pojavu, a sada se vjerojatno nitko ne usuđuje da se u to dira jer se radi o prljavom novcu a ne o nacionalnim pravima. I o tome bi trebalo napraviti analizu i uvid, a to se može riješiti čišćenjem državnih evidencija od dvostrukih upisa (na osnovu kojih su napuhavani birački spiskovi). Ni Mlakar ni Jaca se s time ne bave, čekajući da Mesić ode ne bi li svoje miljenike provukli na izborima, jer zaista "opravdano" mogu računati na lažne glasače plaćene iz državnog proračuna, dakle na račun poreznih obveznika.

Eh da, ni mene više ne vuče dalje takve rasprave u kojima svoje neprecizne tvrdnje proglašavaš činjenicama (kao gore) a iste tako neprecizne tvrdnje drugih (moje) proglašavaš neistinama. Mi stanje činjenica možemo provjeriti jedino ako ih napravimo dostupnima javnosti. Dakle mi govorimo o pojavama koje postoje i slažemo se da ih treba istražiti, ali ti odmah tvrdiš da je to nesvrsishodno. A što je onda svrsishodno ako ne znamo o čemu govorimo?? Zato se ni meni ne da raspravljati da sam ja sumnjiv zato što tražim da se sve egzaktno raščisti, a ti se "pro forma" zalažeš za isto ali unaprijed siješ sumnje u takve akcije. Zato je ovo moje zadnje javljanje na ovu temu, pa pustimo vremenu da to riješi, a vremena je sve manje.

Čujemo se oko neke druge teme.

Tko je glasao

A da se probaš držati

A da se probaš držati savjeta koje drugima dijeliš ?

Ti jako dobro znaš da ovo nije mjesto na kojem bismo ti i ja razgovarali o takvim stvarima, i da one moraju biti egzaktne - no ipak siješ bezvezarije radi raje koja te sluša, obvezuje - i u tvojim napisima uživa!

umjesto što jašiš po izmišljenoj prići od L9.

Tko je glasao

umjesto što jašiš po

umjesto što jašiš po izmišljenoj prići od L9.
Malo sam se u međuvremenu propitao i zaključak je da ova moja pretpostavka ima i te kakve logike.
Ali tu stajem i ne kanim više ulaziti u tu diskusiju.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Imaš pravo, baš sam sad

Imaš pravo, baš sam sad došao iz šetnje po selu, a tam sam srel susedu jagicu a z njom je bila i suseda Bara, i moram priznati da se i one slažu s tobom.

Tko je glasao

10 godina; sustavnog

10 godina; sustavnog prozivanja branitelja i pretvaranje u "rak ranu" našeg društva.

Ovo ja zovem metodom propaganda-na-propagandu. Bilo bi vjerojatno naivno očekivati da ljudi zaokupljeni svakodnevnim stvarima prokuže ovu metodu na prvi pogled. Umjesto toga, padaju njezinom žrtvom. No budući da sve ima svoje granice, tako i ova propagandna mašinerija posustaje pred neminovnom činjenicom da zbog iste te svakodnevne borbe za opstanak u vremenima besparice u vlastitom džepu, ljudi počnu postavljati prava pitanja.

Jedno od njih je i što i kako upravljate našim/mojim novcem svi vi, kojima smo dali povjerenje da rade taj posao u naše/moje ime? Prozvani će, naravno, odmah viknuti "držite lopova!". Rasporedili su dovoljno svojih plaćenika na svim mjestima da siju paniku i šire maglu u nadi da će se narod opet podijeliti, a oni nastaviti svoj business as usual. I ne brine ih cijena takve podjele i eventualne tragične posljedice. Za nadati se samo da ih je barem jedan dio naroda prozreo i da se ovaj put neće dati izvozati na staru foru divide et impera.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Što nisi i ostatak upisa

Što nisi i ostatak upisa citirala ?

Možda bi tvoj upis izgubio smisao ?

Ah, parcijalno citiranje, savršen alat za vađenje iz konteksta.

Ako se nadaš da je "jedan dio naroda prozreo" ja ti mogu potvrditi da taj dio naroda možeš pronaći u pravim braniteljima, te da nemamo namjeru za nikoga odrađivati prljave poslove.

Tko je glasao

@gale Apsolutno korekno, sva

@gale Apsolutno korekno, sva drugačija argumentacija je zamućivanje jer se u mutnom najbolje lovi.

Tko je glasao

Za mene nisu paušalno

Za mene nisu paušalno apriorno ni partizani ni ustaše ni branitelji zločinci, pa svako ovakovo ofrlje kategorizoiranje je neprimjeren i nedostojan postupak. HDZ-ekonomija manipulira i to namjerno jer dokazano nije glup čovjek. To što ova država nije procesuirala svoje zloćince (ni prije ni danas) nikome, pa ni njemu ne daje pravo da sam pronalazi anonimne zločince unutar anonimnih kategorija (i mnogi drugi, pa i Feniks su tzakođer prebrzi na okidaču), unutar statističkih kategorija složenih po mjerilima i potrebama HZMO-a

A ja sam napisao da je netko zločinac? Cccc. Ne povlači minus, ni u ludilu. :)
U konačnici, i zločinci imaju pravo na mirovine ako su ih zaslužili. Ne može biti kazna za bilo koga oduzimanje njegovih stečenih prava.

Navedeni "sporni" citat:

Sveukupno 13 povlaštenih skupina, od kojih njih 5 svoje privilegije vuku iz komunističkog režima, dok je skupina političkih zatvorenika direktna posljedica rada tog istog režima, a isto uvjetno može važiti i za tri posljednje skupine koje su direktno na medijskoj tapeti ovih dana.

Dakle, postoji 13 povlaštenih skupina koje primaju mirovine, od kojih je njih 5 privilegije zaslužilo u prošlom režimu koji je uzrokovao svojim radom privilegije dodatne 4 skupine (politički zatvorenici, branitelji, invalidi itd.)

Kako Hrvatska više nema prostora za financiranje tolikih privilegija, vrijeme je za rezanje privilegija, i onih nezasluženih (prvo tih) i onih zasluženih (onda tih), tu se valjda svi slažemo.

O svim drugim kategirujama umirovljenika neka se snalaze oni koji su ih stvarali.

Potpuno se slažem, samo ne znam tko će onda preuzeti obveze isplate mirovina ovim kategorijama u naslovu. Možda SSSR ili Nesvrtani? :)

I jedan ispravak s moje strane. Marijana Bađun je navodno diplomirala 2001., a ne 2007.

Tko je glasao

4 od 5 osnivaca HDZ-a ima

4 od 5 osnivaca HDZ-a ima sigurno 15 godina partizanskog, JNA i milicijskog staza.I to mi je dovoljno.Rijesavanje rebusa o tome koje treba ostaviti bez mirovina ili koliko kome smanjiti je pak stvar financijske situacije drzave.Drzava nije kriva sto ima izgleda vise onih kojima je nadrazi njen dio sisa.
Uz pojasnjenje da dionicari velikih banaka koji nas hrane vec 15 godina i koji su nas digli kreditima sa komicnih 120 DEM place 1999. nemaju previse sluha za nase povjestne zgode i nezgode.
Zanima ih samo profit.A nas samo navodno trzisna ekonomija ali smo skloni i odredjivati INI i stranim bankama tipcino komunistickim mozgovljem koliko cijenama moraju biti socijalni i sl. lupetanja.
Nis od toga drugovi desnicari, povjestnicari i pogotovo oni skloni tugaljivom narodnom pojanju i zapomaganju o "celom svetu koji nas mrze"!
Dobrodosli u 2009. godinu.

Tko je glasao

Jedino što ovaj članak

Jedino što ovaj članak potvrđuje da niti u jednom sistemu Hrvatima nije bio problem dobiti ono što ne zaslužuju.

Tko je glasao

Dobivaju mirovine i

Dobivaju mirovine i domobrani i ustaše...sudionici 2.sv. rata.Toga nigdje nema na svijetu.Neki kaj su pljačkali trafike su sada bivši politički zatvorenici.Ni toga nigdje nema na svijetu.A da ne govorim o lažnim partizanima i lažnim braniteljima...A neki civilni invalidi ne dobivaju ništa...I tu smo prvaci svijeta...U laganju i muljanju..!

Tko je glasao

I tu smo prvaci svijeta...U

I tu smo prvaci svijeta...U laganju i muljanju..!

Eto, fala Bogu da si priznala.
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

http://www.jutarnji.hr/EPHRes

http://www.jutarnji.hr/EPHResources/Images/2009/08/25/tablica.jpg

Daje odgovor na sva pitanja sve laži, podmetanja, tendenciozne tvrdnje i sve insinuacije iz dnevnika.

"Prosječan staž “običnog” umirovljenika u Hrvatskoj u lipnju je iznosio 29,1 godinu, za pripadnike HV-a bio je 28,7, za branitelje 17,7, a za pripadnike HVO-a samo 8,5 godina. Istodobno, prosječna “obična” mirovina iznosi 2166 kuna, ili oko 40 posto prosječne mjesečne neto plaće u zemlji, dok je prosječna “vojna” mirovina dvostruko (3525 kuna), a prosječna braniteljska mirovina (5861 kuna) gotovo trostruko veća od prosječne “obične” mirovine, upozorava se u analizi IJF-a."

I sad moj komentar:
Jedna jedina bitka 2. Svjetskog rata na ovim prostorima Bitka na Neretvi (Operacija "Weiss"), prema angažiranim snagama, intenzitetu borbi ranjenim i poginulima bila je veća od čitavog DR. U njoj su Nijemci zajedno s Talijanima i kvislinzima, angažirali za 30.000 vojnika veće snage nego u Bitci kod El Alameina. Bilo je to 4 mjeseca neprekidnih danonoćnih borbi, u kojima najjači vojni stroj ikad nije mogao slomiti partizane.
To je ta ratna operacija koja se izučava na vojnim školama, a ne operetna "Oluja".
Sudionicima i te Operacije bi autor ukinuo pravo na mirovinu?

Sapienti sat!

Tko je glasao

feniks, komentar za Neretvu

feniks, komentar za Neretvu sam ti ostavio na tvom dnevniku Ostvarenju tisućljetne težnje, jer ovdje nije mjesto da ti odgovaram. Pročitaj, možda nešto naučiš. Uz put ne vidjoh te uz Dušana u Sinju gdje je bio cijeli SAB.

Tko je glasao

"Prosječan staž

"Prosječan staž “običnog” umirovljenika u Hrvatskoj u lipnju je iznosio 29,1 godinu, za pripadnike HV-a bio je 28,7,

Naravno, kad ovi potonji imaju beneficirani radni staž.

za branitelje 17,7,

Mislim da branitelji nisu znali da trebaju prvo odraditi puni radni staž prije nego li postanu ratni vojni invalidi ili poginu.

a za pripadnike HVO-a samo 8,5 godina.

To je prosječni staž odrađen u Hrvatskoj, onaj u BiH je "slučajno" ispušten iz tog famoznog izračuna, a budući da se radi o pripadnicima HVO navedeno i nije pretjerano nelogično.

Budi dobar pa navedi iste podatke o prosječnom radnom stažu odrađenom u Hrvatskoj za partizane, JNA kadrove, udbaše i komunističke funkcionere, tek toliko, radi komparacije.

Jedna jedina bitka 2. Svjetskog rata na ovim prostorima Bitka na Neretvi (Operacija "Weiss"), prema angažiranim snagama, intenzitetu borbi ranjenim i poginulima bila je veća od čitavog DR. U njoj su Nijemci zajedno s Talijanima i kvislinzima, angažirali za 30.000 vojnika veće snage nego u Bitci kod El Alameina. Bilo je to 4 mjeseca neprekidnih danonoćnih borbi, u kojima najjači vojni stroj ikad nije mogao slomiti partizane.
To je ta ratna operacija koja se izučava na vojnim školama, a ne operetna "Oluja".
Sudionicima i te Operacije bi autor ukinuo pravo na mirovinu?

Ne bi.
Nabroji živuće partizane koji su sudjelovali u toj akciji, predoči dokaze da su zaista sudjelovali u toj akciji u borbenom sektoru, da su bili ranjeni, dokaži da su nakon bitke postali radno nesposobni i njima možemo dati povišicu od 25%.

Tko je glasao

A jedan podatak koji sam

A jedan podatak koji sam porbao saznati je taj "koliko mirovana ide onima koji uopće nemaju prebivalište u RH",

ne eludiram ni na koga, već doslovce koliko "našeg PDVa" ide van iz RH i kome?

Možda nisam pokucao na prava vrata kako bi saznao tu informaciju ali nakon vozikanja sa jedni vrata na druga pa na zavod za statistiku koji također su preporučili već kontaktiran potencijalni izvor dobio sam dojam kako nitko nema pojma koliko ima "lažni prebivačišta" u RH te koliko osoba imaju račun otvoren u RH na kojem primaju mirovinu te žive vani (izvan granica RH).......

Pa kada pomislim npr. na sve te ljude koji su živjeli u SRH a radili u poduzećima koji su sada van RH i možda primaju cca 50 do 100 DEm (ili KM, Dinara itd).... a sa druge strane iz RH se vuku cifre "x" puta mjesečno.... a te osobe žive u državama gdje je npr. 2.000HRK poput 3 ili 5 mjesečni plata... moram se pitati "Gdje je tu ikakva pravda i pravednost u tome svemu?"

Sinoć sam došao iz Njeme i vidio sam državu gdje ima "reda"... i eto opet sam u fazi razmišljanja u kojem nisam toliko optimističan. Nisam se predao niti pod razno ali definitvno sam razočaran u mnogo tome što vidim oko sebe.
Sjetim se jedne stare izreke "Ljudi se najgušće siju a najređe niću!".....

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Hoće li netko tražit

Hoće li netko tražit reviziju registra partizana, kao što to traže za branitelje (a s čime se ja slažem)?
Kako je krenulo za koju će godinu postojat više partizana, nego branitelja iz domovinskog rata.

Odličan dnevnik HDZ-ekonomija.

Tko je glasao

hdzekonomijo, o ovomu

hdzekonomijo,

o ovomu problemu je bio komparativni grafikon korisnika povlaštenih mirovina u RH u JL od prekjučer (nisam siguran u nadnevak izlaska) i mislim da je i površnom analitičaru nesrazmjer itekako vidljiv.
Mogu reći da je broj korisnika povlaštenih "prvoboračkih" mirovina iz tog razdoblja naše povijesti u najmanju ruku primjer protuprirodnog bluda. Normalno, to nitko ne spominje:) Ispada da imamo više boraca iz NOB-a nego bivši SSSR. Valjda je životna dob te populacije u RH iznad 200 godina:), te su sada svi u "punoj snazi". Kao @feniks;) NHF

O ovome smo već diskutirali na ovom mjestu (tad sam mislim odgovorio kolegi Molotovu kako jesam za reviziju branitelja i korisnika povlaštenih mirovina ali svih) i vrijedno je spomenuti još jednom.
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Stara stvar, ukazivao sam

Stara stvar, ukazivao sam vec kod prica o mirovinama, tj o broju umirovljenika i jos par puta.
Nije i ne boli mene to sto se placa i odnosi prema svim tim borcima i braniteljima, nego me iritira ono sto si prvo naveo: posve kriva i iskrivljena slika koja se uporno razvija, a na tome se dalje grade teorije i teorije.

Tko je glasao

Stara stvar, ukazivao sam

Stara stvar, ukazivao sam vec kod prica o mirovinama, tj o broju umirovljenika i jos par puta.

Oni koji su placeni kao profesionalni bacaci kosti iz ladice na kojoj pise Sredstvo za skretanje sa ozbiljnih problema, se i moraju vrtjeti oko Jasenovac/bleiburg, ustase/partizani i boracke/domobranske mirovine.
To sasvim dobro govori da je ova sprdacina sada dosla u delikatnu situaciju.
Dok se tu ne zeli reci osnovno:drzava ne moze uopce vise izdrzati tolika davanja ni u daleko manjem broju, jer je to losa vijest, ipak se drvljenjem o neodrzivom apsurdu pokusava sakriti ovo
ovo, ovo, ovo...

Bespuca pikzibnerske ekonomije uz narodne legende i pojanje u rimi...Tako se to sve skupa nakotilo do 11 mld. kuna. A drzava ima cca 324,24 kune casha...
Sad je Kosorici dobar i Jurcic, a Rohatinskome moguce i MMF.
Samo mijena stalna jest........

Tko je glasao

Ovi frajeri u novinama, tj

Ovi frajeri u novinama, tj novinari i glavni novinski glasnogovornici razgovaraju sami sa sobom.
Oni toliko cesto prenose rijeci koje nikad nisu ni recene ili su izrecene s posve drugim smislom, prenose i nametljivo pokusavaju generirati osjecaje koje bi smo mi trebali dobiti spram tih njihovih natpisa koji najcesce nemaju nikakve veze sa stvarnoscu.
Po meni je prije svega nepristojno da mi se bezocno i stalno sugerira da, ali i spram cega trebam biti deprimiran, pod dva to mi je numjesno na temelju najcesce izmisljenih ili poluistinitih fakata, a najcesce kamen smutnje postane upravo to tko je sto i kada rekao i mislio.
Meni je vec to strasno deprimirajuce, ali zivuci s timodavno sam naucio i stvorio obrambene mehanizme spram toga.
Tuzno je jedino sto od novinara i novina ne mozes saznati ni ono malo zeljenih vijesti o tom sta se cisto taksativno dogada vec je sve otislo u briju.
PS Takav slucaj razgovaranja novinara sa samim sobom upravo je vidljiv na primjeru nesretnog Jurcica. On je vec x puta prelazio u HDZ, pa ko veli zasto ne bi presao i u Kosoricin HDZ, a koliko je tek puta Bandic zapoceo svoju predsjednicku kampanju, ... novinari lupaju patke, a masa se zabavlja. Nit je meni HDZ losiji ni bolji ako trazi Jurcica, nit mi je SDP bolji ili losiji ako ga se rjesava i s njim zonglira na svakoj krivini. Mi imamo jednu takvu cobanac corbu zagorenih predrasuda u nasem medijskom loncu da ne znam tko to kusati uopce moze.

Tko je glasao

nemes, frederik. čekamo

nemes, frederik. čekamo vaše komentare na ovu "predstavku" hdz ekonomije.. baš me zanima što će te reći... da li će te ostati "ispravni" i uočiti ovdje nepravde po cijeloj vertikali i shvatiti da jedan Kutle i kutlizaacija su npr par postotaka štete koliko trošimo plaćajući razne udbaše i njihova "stečena prava" i to iz onog diktatorskog, jednoumnog režima gdje je 3 partizana posvedočilo za 5 godina borbe za najmanje sebe ako ne i za 10 drugih...svi međusobno sami sebe...

kao veliki borci za pravdu, moralnost i poštenje malo me čudi da vas dvoje (i svi drugi ovdje koji su redovito uzdizali blagostanje bivše države i prozivali za svaku kunu hrvatsku vlast) niste do sada započeli ovu disusiju nego samo

čak i npr Lovrićka u Jutarnjem, redoviti pljuvač po svemu što radi hrvatska vlada nije se nikada oglasila po tom pitnaju
A niti naš bivši član Oštrić... da sad ne nabrajam dalje...pa baš ste me razočarali veliki demokrate i moralne veličine...očigledno uvijek samo na jedno oko, na drugo žmirite...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ovdje nisu nabrojane samo

Ovdje nisu nabrojane samo povlaštene mirovine iz bivše SFRJ nego sve, samo mi osobno nije jasna svrha posta.....
Ako je svrha da se izazove još jedna neplodna politikantska rasprava, onda je to samo gubljenje vremena, ali ako se želi objektivno razgovarati o temi povlaštenih mirovina onda moramo razlučiti nekoliko stvari...

U prvom redu, svaka država, pa tako i ona bivša i sadašnja ima za dio radnih mjesta ili funkcija posebne uvjete umirovljenja. Nije to ništa čudno, niti je nepoznata praksa u svijetu budući da mnoge zemlje imaju posebne uvijete odlaska u mirovinu za pripadnike vojske i policije i ostalih kategorija kojima su otežani uvjeti rada.
Slažem se s tvrdnjom da je broj partizanskih mirovina 64 godine nakon završetka II. svjetskog rata neprimjeren i čudan jer bi po jednostavnoj statistici svi koji primaju tu mirovinu trebali imati najmanje 79-80 godina, što je poprilična dob za nekoga tko je bio 4-5 godina u ratu.... što ćeš, vitalna neka populacija....
Mirovine iz NOB-a, saveznih dužnosnika, radnika na posebnim poslovima i pripadnika "JNA" smo naslijedili od bivše države, sukcesijskom pravnom stečevinom. Da li je to puno ili malo o tome bi se dalo razgovarati, ali bojim se bez ikakvog efekta.
Sad dolazim na jednu drugu temu a to su današnje povlaštene mirovine. I njih ima više vrsta, od saborskih koje iznose daleko više od prosječnih plaća na mnogim radnim mjestima, a samo zato jer je neka osoba provela par godina u saboru kao saborski zastupnik. Nikad nisam čuo suvislo obrazloženje zašto bi saborska mirovina trebala iznositi koliko sad iznosi, čime su to oni zaslužili doživotnu apanažu za par godina sjedenja i mlaćenja prazne slame.
U statistici je vrlo nespretno navedena kategorija "braniteljskih mirovina" koja kao takva u praksi skoro i ne postoji. Naime, branitelj može ostvariti samo minimalnu mirovinu kad napuni 65 godina života i ona iznosi negdje oko 2500 kuna. Ostale mirovine nisu braniteljske već su mirovine HRVI. Dakle, da pojasnim, braniteljske mirovine su u ovom kontekstu potpuno izmišljena kategorija da bi se prikrio podatak da branitelj, ako nema invalidnost, ima pravo samo na vojni ukop i dionice u Fondu.... i ništa više......
Ali ako je invalid, onda su mu mogućnosti malo šire i mirovine "malo" veće, što je tek dio izdvajanja za tu populaciju...... Na iznos mirovina dolazi dječji dodatak u punom iznosu, bez obzira na prosjek primanja i materijalno stanje, u prošlosti su bile besplatne knjige za đake, oslobođenje poreza u iznosu postotka invalidnosti, rješavanje stambenog pitanja i drugo..... ne radi se tu o malim i zanemarivim iznosima........

Zašto se u javnosti priča o mirovinama HRVI ? Zato jer je hrvatska praksa pokazala da mi sve stvari volimo dotjerati do apsurda. Zakon o pravima hrvatskih branitelja i njegove dopune omogućile su da status branitelja dobiju i kategorije koje u to nikako ne bi mogle biti uključene kao što je Narodna zaštita i još mnoge..... neću pričati o apsurdnim situacijama da na jednom bolničkom odjelu par liječnika i sestara imaju status branitelja, a drugi nemaju, a ni jedni ni drugi se nisu makli iz bolnice......
Status branitelja dobijen na taj način omogućava, uz dobru liječničku dokumentaciju ili korumpirane liječnike, i status HRVI i lijepu mirovinu......
Mirovina HRVI bi trebala podrazumjevati i opću ili profesionalnu nesposobnost za rad, ali smo svakodnevno svjedoci da u našem životnom okruženju postoje ljudi koji su u takvoj mirovini, ali su sve samo ne radno nesposobni..... od poduzeća koje imaju, obrta, tzv. "braniteljskih zadruga" pa do rada na crno....
I sad, kad običan građanin vidi nekoga takvoga u njemu se, sasvim prirodno, rađa osjećaj nepravde, bez obzira što se radi o hrvatskom branitelju.... Na taj se način pojam hrvatskog branitelja kompromitira više nego što bi nam poželio najljući neprijatelj......
Ako se u partizanima status i mirovina dokazivala uz dva svjedoka da li nam to može bitu uzor ili opravdanje da mi sami radimo nešto slično.... naravno da ne, naprotiv, to je najbolji način da se izjednačimo sa onim mentalnim sklopom kojeg javno preziremo, ali kad su naše privilegije u pitanju podržavamo..... princip "snađi se druže" aktivan je i dan danas, nažalost.....
Bilo kakav oblik povlaštenih mirovina ili povlastica bilo kakve vrste trebao bi biti selektivan i socijalan a ne stvaranje čuvara revolucije (SFRJ) ili stvaranja svoga biračkog tijela na teret svih poreznih obveznika i građana. Domoljublje podrazumjeva pitanje što ti možeš učiniti za svoju domovinu, a ne što od nje možeš ugrabiti.....

Tko je glasao

Slažem se s tvrdnjom da je

Slažem se s tvrdnjom da je broj partizanskih mirovina 64 godine nakon završetka II. svjetskog rata neprimjeren i čudan jer bi po jednostavnoj statistici svi koji primaju tu mirovinu trebali imati najmanje 79-80 godina, što je poprilična dob za nekoga tko je bio 4-5 godina u ratu.... što ćeš, vitalna neka populacija....

Statistički je nemoguće da postoji toliki broj direktnih nositelja tzv. "partizanskih mirovina". Jedini logičan zaključak je da se u najvećem broju slučajeva mora raditi o obiteljskim mirovinama, koje danas uživaju ipak u prosjeku nešto mladje udovice. Može se pretpostaviti da je tu bilo i dosta slučajeva "zakašnjelih" brakova, čija je jedina svrha bila ostvarenje prava na obiteljsku mirovinu nakon smtri nositelja. Slažem se da je 64 godine nakon završeka 2. svj. rata broj groteskno visok u odnosu na broj stanovnika.

Usporedjivanje količine novca koji odlazi na pojedine kategorije povlaštenih umirovljenika kao tekući trošak protračuna je interesantno, ali ne daje pravu sliku izazova pred kojim se Hrvatska nalazi u budućnosti. Onoga što je bilo u prošlom sistemu (u smislu masovnog ostvarenja prava na povlaštenu mirovinu - partizanskih i inih drugih) možemo se samo sjećati kao ekonomske ludosti i slegnuti ramenima, jer što se je dogodilo, dogodilo se je i ne može se više promjeniti. Protok vremena čini svoje, i te kategorije su, usprkos još uvijek visokim brojevima, u rapidnom brojčanom opadanju. No spoznaja o tim brojevima koliko god oni bili još uvijek bili veliki, ne mijenja situaciju da je samostalna Hrvatska nastavila sa sličnom praksom.

Ono što bi trebalo izračunati (jer je ekonomski interesantno i jer se možda nešto može promjeniti) jest ukupni trošak kojega će Hrvatska imati kao posljedica svih trenutno postojećih povlaštenih mirovina. To se može izračunati za svakog umirovljenika kao produkt razlike povlaštene i "obične" mirovine s očekivanim brojem godina isplate. Tome treba dodati i gubitak zbog izostanka uplate iz dohotka u mirovinski i zdravsteni fond, te poreza na dohodak za sve one godine od povlaštenog umirovljenja pa do godina starosti za punu starosnu mirovinu. Tako dobivene brojeve (za Djapića su izračunali da je to ukupno oko 7 milijuna kn, doduše računajući s punim iznosom povlaštene mirovine i bez svodjenja na sadašnju vrijednost) bi nakon svodjenja na sadašnju vrijednost trebalo zbrojiti, ukupno i po kategorijama. Cifre bi bile fantastične.

To bi jasno pokazalo, zbog razlika u starosnoj strukturi za različite grupe, da su omjeri troškova po grupama bitno drukčiji nego to usporedba za tekuću godinu pokazuje, odnosno pokazalo bi se o čemu je vrijedno diskutirati s nacionalno ekonomskog stanovišta, lišeno ideoloških konotacija. To bi možda otvorilo oči da treba prestati dijeliti šakom i kapom povlaštene mirovine, jer to vodi u propaat.

The Observer

Tko je glasao

Onoga što je bilo u

Onoga što je bilo u prošlom sistemu (u smislu masovnog ostvarenja prava na povlaštenu mirovinu - partizanskih i inih drugih) možemo se samo sjećati kao ekonomske ludosti i slegnuti ramenima, jer što se je dogodilo, dogodilo se je i ne može se više promjeniti. Protok vremena čini svoje, i te kategorije su, usprkos još uvijek visokim brojevima, u rapidnom brojčanom opadanju. No spoznaja o tim brojevima koliko god oni bili još uvijek bili veliki, ne mijenja situaciju da je samostalna Hrvatska nastavila sa sličnom praksom.

Bet, ovo je ukratko princip "Tko je jamio, jamio je", a taj je princip neprihvatljiv.

Što misliš o temeljitoj reviziji svih partizanskih/udbaških/JNA/komunističkih mirovina, razotkrivanju lažnjaka i povratu svega isplaćenog istima u periodu od 1945. na ovamo u Mirovinski fond ukoliko se dokaže da su protuzakonito primali mirovinu? Ako se ide na pretvorbu i privatizaciju (sasvim opravdano) i na branitelje i invalide (isto tako opravdano), ne vidim razloga da se ove skupine preskače.

Netočno je da se radi o rapidnom brojačnom opadanju, jer je masa mirovina koja se istima isplaćuje ista kao i prije 6 godina, budući da im se mirovine uvećavaju.

Tko je glasao

Ovaj komentar, a i čitav

Ovaj komentar, a i čitav dnevnik jasno pokazuju da je glavna motorna snaga iza tvog pisanja na Pollitici ideologija, a ne ekonomija što bi neupućeni čitatelj mogao zaključiti iz tvog nicka. Bilo bi prikladnije da si ovo potpisao s „hdz-ideologija“ umjesto a „hdz-ekonomija“. To vrijedi i za veći dio tvog opusa na Pollitici, što je svima već odavno jasno.

Bet, ovo je ukratko princip "Tko je jamio, jamio je", a taj je princip neprihvatljiv.

Ovo je jedino s čim se slažem. Taj princip je neprihvatljiv i gadi mi se. Ali, ako se borimo protiv toga da plodovi tog principa ne ostanu u trajnom posjedu onih koji su „jamili“, treba se koncentrirati na ono gdje je moguće realizirati nekakve materijane rezultate uz umjeren utrošak resursa. Ako to nije ispunjeno, čitav proces je kontraproduktivan i jedina svrha mu je ideološko-političke naravi. U tome slučaju, revizija „naših“ jamitelja svih vrsta bio bi to pokušaj skidanja ljage s časnih korisnika stečenih prava i imovine (što donekle i ima smisla), a u slučaju „njhovih“, uspostavljanje negativne ravnoteže po onoj narodnoj da nečije gov.o manje smrdi kad se kraj njega netko drugi pos.re.

Dakle, ja mislim da je revizija potrebna i produktivna samo tamo gdje je moguće ostvariti neke realne ekonomske efekte.

Što misliš o temeljitoj reviziji svih partizanskih/udbaških/JNA/komunističkih mirovina, razotkrivanju lažnjaka i povratu svega isplaćenog istima u periodu od 1945. na ovamo u Mirovinski fond ukoliko se dokaže da su protuzakonito primali mirovinu?

Mislim da je ta ideja apsurdna i neizvediva. Prije svega velika većina potencijalno lažnih povlaštenih mirovina iz og vremena su ostvarene na temelju „partizanskog“ staža koji se je lako falsificiralo lažnim svjedočenjima. Ove ostale grupe imaju nekakve radne knjižice i plauzibilnu dokumentaciju o radnom stažu. Možda tu ima iznimaka i lažnih upisa, ali u pravilu je tako. Nositelji „partizanskih“ mirovina su većinom davno mrtvi, a oni koji su još živi i nasljednici njihovih prava su svi (ili 99.9%) iznad starosne granice za normalno umirovljenje. Dakle , revizija bi se trebala obavljati za mrtve ljude ili nasljednike njihovih prava. S obzirom na protok vremena (prošlo je više od pola stoljeća od kada je većina takvih „regulirala“ svoj status), bojim se da bi u daleko najvećem broju slučajeva bilo nemoguće prikupiti materijane dokaze i svedočenja da se radi o „lažnjacima“. Bio bi to nadasve skup i spor proces. Kada bi se za nekoga napokon i dokazalo ( to ne bi išlo bez suda), jedini način da se naplati „jamljeno“ bila bi konfiskacija imovine (ako je ima, i ako je vlasnik sam nositelj osporenog mirovinskog prava). Ako se otkrivena „lažna“ mirovina još isplaćuje, moglo bi ju se obustaviti, i osobu koja ju uživa „prebaciti“ na drugi oblik socijalnog zbrinjavanja. Postoji i mogućnost eutanazije, ali zbog ugleda Hrvatske u Svijetu, to bi ipak trebalo izbjeći.:)

Sve u svemu, apsurdno i neizvedivo.

Ako se ide na pretvorbu i privatizaciju (sasvim opravdano) i na branitelje i invalide (isto tako opravdano), ne vidim razloga da se ove skupine preskače.

Gore sam naveo razloge zbog čega mislim da je „prošla baba s kolačima“.

Netočno je da se radi o rapidnom brojačnom opadanju, jer je masa mirovina koja se istima isplaćuje ista kao i prije 6 godina, budući da im se mirovine uvećavaju.

Ja govorim o fizičkom broju, a ne o novčanoj masi. Evidentno je da broj korisnika opada, ako do sada ne rapidno, onda će taj rapidni pad iz prirodnih razloga uslijediti jako brzo.

S druge strane, dinamički gledano, broj „naših“ povlaštenih umirovljenika će neminovno rasti, jer smo još daleko od „peaka“. I za razliku od onih „njihovih“, kod „naših“ bi efikasno sprečavaje novih „lažnjaka“ i otkrivanje onih koji već koriste „lažne“ povlaštene mirovine značio opipljive uštede, jer se dobrim dijelom radi o ljudima u radno-sposobnim godinama. Zbog vremenske blizine, proces okrivanja takvih bi bio neusporedivo lakši, iako sam i tu skeptičan, po pitanju bilo kakve nadoknade štete, osim u obliku dokidanja nepravedno stečenog prava i statusa.

Uopće, za budućnost bi trebalo oštro skresati prava na povlaštene mirovine ( prvo one saborske).

The Observer

Tko je glasao

Ovaj komentar, a i čitav

Ovaj komentar, a i čitav dnevnik jasno pokazuju da je glavna motorna snaga iza tvog pisanja na Pollitici ideologija, a ne ekonomija što bi neupućeni čitatelj mogao zaključiti iz tvog nicka. Bilo bi prikladnije da si ovo potpisao s „hdz-ideologija“ umjesto a „hdz-ekonomija“. To vrijedi i za veći dio tvog opusa na Pollitici, što je svima već odavno jasno.

Dakle, ja sam izvukao podatke o privilegiranim korisnicima mirovina koje nitko nije izvukao, pokazao da 5 privilegiranih skupina iz prošlog režima i dan danas prima 50% mase mirovina u odnosu na masu "braniteljskih" mirovina i tako od 1945., napisao da su nas isti više koštali do 2006. od ovih novih privilegiranih, jasno sam rekao da sam za smanjivanje privilegija SVIMA, za reviziju SVIH, za raščišćavanje SVEGA, najbolje po abecednom redu i onda sam ja ideologiziran?

S druge strane, ti javno zagovaraš kriminalno-mafijaški princip "Tko je jamio, jamio je" koja se u tvom obliku zove "Prošla baba s kolačima", izvlačiš nebitne i neprovjerene detalje o tome tko prima koje penzije, zagovaraš logiku da ako je neki kriminal teško ukloniti da ga se ne treba dirati, ne daješ niti jedan jedini konkretni podatak, npr. o tome koliko je partizanskih mirovina običnih, a koliko obiteljskih, ni ne spominješ ostalih nešto manje od 30 tisuća JNA kadrova, komunističkih funkcionera i udbaša na jaslama mirovinskog, daješ potpuno netočne pretpostavke, unaprijed znaš da nije moguće prikupiti dokaze za kriminal i prijevaru pa što ćemo se onda time baviti, unaprijed odbacuješ princip pravne države i vladavinu prava, te poštivanje zakona jer bi to kakti išlo presporo i ne bi dalo efekta, insinuiraš da bi se bilo preskupo boriti protiv eventualno masovne organizirane prijevare, a ja, koji zagovaram PRAVNU DRŽAVU i ništa osim pravne države sam ideologiziran i pristran?

Jeah. :)

Tko je glasao

Ne znam je si li primjetio,

Ne znam je si li primjetio, ali u ovo našoj maloj razmjeni mišljenja, iznevjerili su te redoviti apologeti tvojih upisa koji inače nekritički povladjuju svemu što pišeš i tvoje minusiraju oponente. Ostao si gotovo usamljen u obrani svojih neodrživih teza. Ja to shvaćam kao signal da sam na provom tragu, a to očigledno osjeća i velika većina ovdje prisutnih.

Dakle, ja sam izvukao podatke o privilegiranim korisnicima mirovina koje nitko nije izvukao, pokazao da 5 privilegiranih skupina iz prošlog režima i dan danas prima 50% mase mirovina u odnosu na masu "braniteljskih" mirovina i tako od 1945., napisao da su nas isti više koštali do 2006. od ovih novih privilegiranih, jasno sam rekao da sam za smanjivanje privilegija SVIMA, za reviziju SVIH, za raščišćavanje SVEGA, najbolje po abecednom redu i onda sam ja ideologiziran?

S ovime bi ti bio u pravu kada bi predmet diskusije i svrha svega ovoga bilo smanjenje privilegija svim privilegiranim grupama, što se, u principu, može rješiti potezom pera: ako se smatra da su privilegije neke od grupa ili svih privilegiranih prevelike za ovu tešku ekonomsku situaciju. O tome se može razgovarati , naravno uvažavajući kriterij socijalne osjetljivosti, jer nikoga ne bi trebalo ostaviti da umre od gladi smanujući mu prihode ispod socijalnog minimuma. Iskustva takve prakse već postoje, jer su nekim privilegiranim grupama iz prošlog sistema privilegije (tada neproporcionalno visoke) već jednom umanjene.

Ali i u tome slučaju bi fokus neminovno bio usmjeren na „nove“ grupe privilegiranih, jer neke od njih primaju mirovine koje su visinom u apsolutnom neskladu s općim okruženjem (npr. umirovljeni članovi Sabora), a i očekivano trajanje tih privilegija se broji u desteljećima. Velika većina onih „starih“privilegiranih je danas na relativno niskim granama i pjeva "labudji pjev".

Ali, ovdje se uopće ne radi o tome, nego o individualnoj reviziji privilegiranih, da bi se utvrdilo uživaju li pojedinci privilegije neopravdano. Tvoje širenje diskusije na “smanjivanje privilegija svima“ je samo jedan manevar kojim pokušavaš zamagliti fokus i odvesti diskusiju na drugi teren.

Trpanjem svih grupa privilegiranih i svih vrsta ograničavanja privilegija (revizija i generalno smanjenje privilegija) u isti koš stvara se nepotrebna kompleksnost, gdje bi se svaka konkretna inicijativa da se nešto riješi odbila kao od zida i sve bi ostalo isto.Umjesto toga, taj kompleks problema treba rastaviti na sastavne lako prepoznatljive dijelove, i rješavati one dijelove koji su relativno jednostavni (apsolutno jednostavnih nema) i koji donose neku konkretnu netto korist.

S druge strane, ti javno zagovaraš kriminalno-mafijaški princip "Tko je jamio, jamio je" koja se u tvom obliku zove "Prošla baba s kolačima"

Zlonamjerno je i netočno to što tvrdiš da ja javno zagovaram kriminalno-mafijaški princip „Tko je jamio, jamio je“, koji se u mom obliku zove „prošla baba s kolačima“.

Ja sam jasno rekao što o tome mislim. „Tko je jamio, jamio je“ abolira SVE jamitelje, što je naravno neprihvatljivo, čak i slaboj pravnoj državi kakva je Hrvatska.

„Prošla baba s kolačima“ u mojoj interpretaciji uključuje samo one za koje bi proces revizije bio objektivno neprovediv unutar okvira pravne države (odnosno neprovediv bez ideološko-političke arbitraže) i/ili za koje je izvjesno da od njihovog otkrivanja neće biti opipljive koristi. Tvoje navodno zagovaranje pravne države, u kontekstu revizije privilegiranih grupa na koje si usmjerio pažnju, je u dijalektičkoj suprotnosti sa samim sobom, jer bi uspjeh te revizije u smislu otkrivanja većeg broja prijevara, ovisio dominantno o nivou suspenzije pravne države u korist ideološkog arbitriranja.

... izvlačiš nebitne i neprovjerene detalje o tome tko prima koje penzije

Ako misliš na „nebitan i neprovjeren“ detalj da većinu „partizanskih“ mirovina primaju nasljednici nositelja prava, onda to nije neprovjereno jer je opće poznato, a ako misliš da je nebitno u kontekstu revizije, eventualnog ukidanja, kažnjavanja i naknade štete, savjetovao bih ti da se propitaš kod nekog pravnika.

zagovaraš logiku da ako je neki kriminal teško ukloniti da ga se ne treba dirati

Ne zagovaram ja tu logiku, nego to proizlazi iz životne stvarnosti. U bilo kojoj državi, društvo i organi čiji je posao otkrivati kriminalo ponašanje nikada ne mogu otkriti i sankcionirati sav kriminal. Zato se ograničeni resursi usmjeravaju nadruštveno najopasnija i najštetnija nedjela i tamo gdje se rezultati mogu postići s malo resursa i s velikom vjerojatnošću uspjeha. Inzistiranje na kaznjavanju sveg kriminala izgleda dobro na papiru ali u stvarnosti je neizvedivo.

ne daješ niti jedan jedini konkretni podatak, npr. o tome koliko je partizanskih mirovina običnih, a koliko obiteljskih

Točni brojevi u ovoj premisi (tj. da veliku većinu partizanskih mirovina primaju članovi obitelji) uopće nisu presudni za valjanost mog argumenta,. Brojevi su važni tek u pobijanju, pa si ti dobrodošao da izneseš točne podatke, s kojima sigurno raspolažeš.

ni ne spominješ ostalih nešto manje od 30 tisuća JNA kadrova, komunističkih funkcionera i udbaša na jaslama mirovinskog

Nije točno da ih ne spominjem. Napisao sam da te grupe(u pravilu) imaju dokumentaciju u vidu radnih knjižica i slično, na temelju čega su ostvarili privilegije. Ostavio sam mogućnost da i tu ima prijevara, ali sam izrazio sumnju da se radi o masovnijoj pojavi, koju bi bilo eventualno isplativo istražiti. Valjan razlog za pokretanje revizije u tim grupama bila bi opravdana sumnja (kao u npr. slučaju partizana), da su se privilegije u značajnom dijelu dijelile mimo zakona i na osnovu lažnih podataka.

daješ potpuno netočne pretpostavke, unaprijed znaš da nije moguće prikupiti dokaze za kriminal i prijevaru pa što ćemo se onda time baviti

Pretpostavka koju sam ja iznio(u vezi s „partizanskim“ mirovinama) jest da bi bilo jako teško ili nemoguće prikupiti dokaze za dokazivanje prijevare, jer to zahtjeva materijalne dokaze i/ili vjerodostojna svjedočenja koja dokazuju da se radi o prijevari. Tu prepostavku sam potkrijepio činjenicom značajnog vremenskog odmaka (64 godine) od dogadjaja koji je osnova za privilegije. Neuzimanje u obzir koji bi presudni efekt to imalo na (ne)učinkovitost revizije je svjesna podvala usmjerena potpori neodržive teze da je jednako korisno istražiti sve prijevare.

unaprijed odbacuješ princip pravne države i vladavinu prava, te poštivanje zakona jer bi to kakti išlo presporo i ne bi dalo efekta, insinuiraš da bi se bilo preskupo boriti protiv eventualno masovne organizirane prijevare, a ja, koji zagovaram PRAVNU DRŽAVU i ništa osim pravne države sam ideologiziran i pristran?

Gore sam napisao što mislim o tvom zazivanju pravne države.

Dakle, sve u svemu, tvoj komentar nije ponudio niti jedan protuargument, nego predstavlja dugi niz svjesnih netočnosti, poluistina i insinuacija, što je karakteristična pojava u odsustvu dobrih argumenata.

The Observer

Tko je glasao

Nekima jest jasno: Ovaj

Nekima jest jasno: Ovaj komentar, a i čitav dnevnik jasno pokazuju da je glavna motorna snaga iza tvog pisanja na Pollitici ideologija, a ne ekonomija što bi neupućeni čitatelj mogao zaključiti iz tvog nicka. Bilo bi prikladnije da si ovo potpisao s „hdz-ideologija“ umjesto a „hdz-ekonomija“. To vrijedi i za veći dio tvog opusa na Pollitici, što je svima već odavno jasno. ipak, još se podosta nađe onih koji njegove provokatorske upise ozbiljno shvaćaju. Njegova ideološko-provokatorska bratija. A ima i onih pametnijih (led9) koji još uvijek misle da mogu s takvima na zelenu granu.

Prije svega velika većina potencijalno lažnih povlaštenih mirovina iz og vremena su ostvarene na temelju „partizanskog“ staža koji se je lako falsificiralo lažnim svjedočenjima. Slično se falsificiralo i sada. Kod ovih novih još bi se možda ta lažna svjedočenja mogla dokazati, ali partizanima su svjedoci vjerovatno pomrli (a izgleda iz rasprave, da je tu malo partizana, a više mladih udovica). Sve u svemu, moram se opet složiti s tobom: Sve u svemu, apsurdno i neizvedivo.

Ima li ipak rješenja? Naravno da ima. Ali ovako (ideološki provokatorsko) postavljena tema sigurno nije put do kvalitetne rasprave o mogućim (realnim i racionalnim) rješenjima.

Bet, pohvala još jednom na izvrsnom komentaru.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Bet, pohvala još jednom na

Bet, pohvala još jednom na izvrsnom komentaru.
I ja se pridružujem pohvalama stvarno izvrsnog komentara.

Da, inače si ne utvaram da mogu utjecati na hadezeku i promjeniti njegov provokatorsko-skretničarski rad na ovim stranicama. To je ipak u čvrstom kamenu uklesano kao i mnoge druge gazimestanske bajke.
Moj cilj je bio da u ovu samodopadnu bratiju unesem disonantnu notu i po mogućnosti uvučem i druge koji misle slično kao ja. U tom smislu moram priznati da sam zadovoljan nastalim neredom i prouzročenim ogrebotinama na besprijekornoj karoseriji općeg samozadovoljstva navedene bratije.

A i stvarno mi je puna kapa ovih "ispravnih Hrvata" koji si uzimaju božansko diskreciono pravo dijeljenja etikete "Izvorno hrvatsko" i "Izvorno protuhrvatsko". U to spada i prizemna provokacija ovog dnevnika, gdje se ide u raščišćavanje kaosa u povlaštenim mirovina u svim segmentima, a već u naslovu je vidljivo koja je zapravo prava premisa. Možda je to samo plod neke frustracije nastale već u vrtiću ili u školi gdje je ravnateljica zahtijevala svakodnevno pjevanje himne komunizma i hadezejovskih rabota "U tunelu usred mraka", ali zašto da i mi patimo zbog toga?

Svakako ove moje komentare na ovom dnevniku treba uzeti kao dio paketa higijenskih mjera koje je nužno poduzeti na ovim stranicama glede kvalitete i prostorne estetike sajta.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

potpisujem.... sve manje me

potpisujem.... sve manje me zanima jučer, sve više sutra....

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 1
  2. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  3. Ima li nade? od Weteran komentara 3
  4. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 65
  5. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  6. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  7. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  8. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 39
  9. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  10. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  11. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 89
  12. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  13. 1% od magarac komentara 30
  14. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  15. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  16. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  17. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  18. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  19. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  20. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  21. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  22. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  23. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0
  24. Merkel i dvostruki standardi. od mario121 komentara 3
  25. Užasni EFZG i studentice od rodjen komentara 2

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Fantom47
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...