Eto, kako je ovih dana počelo prebrojavanje tzv. braniteljskih mirovina, kako se iste nazivaju u gotovo svim medijima, red je da i o tome napišemo koju riječ. Naime, dugogodišnjom medijskom hajkom na određena prava koja ostvaruju određene skupine sudionika Domovinskog rata javnosti su nametnuto pogrešno mišljenje, te su stvoreni određeni stereotipi, koji se ukratko mogu sublimirati u nekoliko pogrešno percipiranih sinonima, a to su: povlaštene mirovine = braniteljske mirovine, braniteljske mirovine = lažne mirovine, branitelji = lažni branitelji itd.
Ovako izgleda sinhronizirana medijska kampanja:
Prekjučer - Za pet posto braniteljskih mirovina 15 posto novca
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=112715
Prekjučer - IJF: Broj korisnika braniteljskih mirovina udvostručen u šest godina
http://limun.hr/main.aspx?id=497726
Jučer - Braniteljska mirovina tri puta veća od obične
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=83054
Jučer - U šest godina udvostručio se broj povlaštenih mirovina
http://www.vecernji.hr/vijesti/u-sest-godina-udvostrucio-se-broj-povlast...
Jučer - Za povlaštene mirovine u ´08. isplaćeno 7 mlrd. kn
http://www.javno.com/hr-hrvatska/za-povlastene-mirovine-u-08-isplaceno-7...
Jučer - Cijena ljubavi: Kosor udvostručila broj povlaštenih braniteljskih mirovina!
http://www.index.hr/vijesti/clanak/cijena-ljubavi-kosor-udvostrucila-bro...
Danas - Mirovine lažnih branitelja pojedu krizni porez
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/33200/Mirovine-laznih-branitelja-...
Danas - Rat za privilegije
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599381,00.html
Glavni izvor za sve navedene napise bila je analiza Instituta za javne financije koju je izradila stanovita Marijana Bađun.
A evo malo nekih drugih činjenica:
U Hrvatskoj postoji 13 skupina korisnika tzv. povlaštenih mirovina: Sudionici NOR-a (u daljnjem tekstu "partizani"), radnici na "određenim" poslovima u unutarnjim poslovima i pravosuđu (u daljnjem tekstu "udbaši"), pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945., bivši politički zatvorenici, pripadnici bivše JNA, redoviti članovi HAZU-a, članovi nekadašnjeg izvršnog vijeća Sabora, Saveznog izvršnog vijeća i dr. (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), zastupnici Hrv. Sabora, savezni kadar (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), bivši radnici labinskih i raških rudnika i radnici koji su bili izloženi azbestu, pripadnici Hrvatske vojske, Hrvatski branitelji, te pripadnici Hrvatskog vijeća obrane.
Sveukupno 13 povlaštenih skupina, od kojih njih 5 svoje privilegije vuku iz komunističkog režima, dok je skupina političkih zatvorenika direktna posljedica rada tog istog režima, a isto uvjetno može važiti i za tri posljednje skupine koje su direktno na medijskoj tapeti ovih dana.
Prema posljednjim podacima HZMO, povlaštenu mirovinu prima 10 863 bivših pripadnika HV, a u to spadaju djelatne vojne osobe, policijski službenici i ovlaštene službene osobe, a njihova prosječna mirovina jest 3.525,03 kn. Oko 80% njih prima invalidsku mirovinu koja u prosjeku iznosi 3.147,81 kn, a oko 20% njih prima punu starosnu mirovinu koja u prosjeku iznosi 4.975,38 kn, a također se isplaćuje i 442 obiteljske mirovine (obiteljima umrlih).
Što se tiče branitelja, mirovinu prima njih 64 494. Od tog broja je 12 236 obiteljskih mirovina (obitelji poginulih i nestalih) koje u prosjeku iznose 7.863,18 kn, a 52 001 mirovina je invalidska, i ona u prosjeku iznosi 5.407,19 kn.
Treća skupina tzv. "privilegiranih branitelja" su pripadnici HVO. Njih je ukupno 6 174, 5 743 je invalida s prosječnom mirovinom od 2.800,79 kn, a 431 mirovina je obiteljska (obitelji poginulih i nestalih), i ona u prosjeku iznosi 3.607,67 kn.
Tako ukupno dolazimo do oko 57 tisuća "invalida" za koje se godišnje izdvaja oko 3,5 milijardi kuna uz prosječnu mirovinu od oko 5140 kn, a svekupno se za tzv. "privilegirane braniteljske skupine", u koje se ubrajaju hrvatski branitelji, pripadnici HVO, invalidi, obitelji poginulih i nestalih, umirovljeni policajci, umirovljeni pripadnici HV itd. godišnje izdvaja oko 5,2 milijarde kuna. U odnosu na ukupan broj umirovljenika tzv. "privilegiranih branitelja" je oko 7%, a u masi mirovina sudjeluju s oko 15%.
Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine).
Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.
Ukupno se godišnje na tu skupinu privilegiranih utroši oko 2,6 milijardi kuna, 50% u odnosu na branitelje. No, nije uvijek bilo tako. Masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd". je sve do 2006. bila veća odmase mirovina "privilegiranih branitelja". Što je najbolje, masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd" se uopće ne smanjuje s vremenom, nego stagnira, budući da je 2003. iznosila oko 2,5 milijardi kuna. Partizanske mirovine i dan danas, 64 godine od kraja 2. sv. rata rata, godišnje "pojedu" oko 1,4 milijardi kuna, a mirovine JNA kadrova više od 420 milijuna kuna.
Ukupno je u periodu 2003. do danas za te mirovine isplaćeno oko 17,2 milijarde kuna, a to je period ubrzanog generiranja hrvatskog vanjskog duga koji je dobrim dijelom i uzrok današnje krize.
Jedan od zaključaka koji se ovih dana provlačio kroz medije jest i taj da ovakvo stanje zahtjeva objavu Registra branitelja
Pa kako je definitivno došlo vrijeme za rezanje privilegija...već ranije navedena znanstvenica Bađun u zaključku je navela slijedeće: Zbog takvog trenda rasta, važno je objaviti registar branitelja.
Nadam se da sam ovim tekstom pokazao da je uz ubjavu Registra branitelja potrebno objaviti i registre partizana, udbaša, kosovaca, JNA, kadrova i ex-komunističkih funkcionera, ne toliko zbog trenda rasta, nego zbog nevjerojatnog trenda stagnacije u masi mirovina koja se navedenim skupinama isplaćuje puno, puno duže nego što isplaćuje braniteljima.
Opaska:
U skupinu "udbaša" vjerojatno spada i dio onih koji su radili na "određenim poslovima" i u Hrvatskoj nakon osamostaljenja, ali kako se u najvećem broju radi o ljudima naslijeđenima iz prošlog sustava, izraz je i više nego prikladan.
@hdz partizanske mirovine
@hdz
partizanske mirovine idu ionako statistički mrtvima penzionerima, ako uzmemo prosječnu dob u hrvatskoj. ti bi sad tim starcima isao skidati mirovine?
ako trazis skidanje mirovina drugim duznosnicima i doba komunizma, onda traži to i za ove novije duznosnike.
ili ti stvarno misliš da manolić i perković primaju ISKLJUČIVO HRVATSKE MIROVINE.
ako već govorimo samo i partizanima i braniteljima, stvarno si smiješan kada ideš usporedjivati te dvije grupe. takvo što možeš izvoditi samo na pollitici.
partizanski problem će biologija rješiti za 5 godina, a rashodi za stečena prava iz DR će nas opterećivati sljedećih 50 godina!
tvoja kontekstualizacija je napose GROTESKNA!
situacija u koojoj se nalazimo je otprilike kao da imamo gangrenu na jednoj nozi do koljena, a ti tražiš da se istodobno riješi zanoktica na drugoj nozi, otprilike!
radije razmisli kolika su buduća opterećenja i NPV istih, te koliko se manolića i perkovića nalazi u grupi za koje TI tražiš reviziju!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@neoprogressivan partizanske
@neoprogressivan
partizanske mirovine idu ionako statistički mrtvima penzionerima, ako uzmemo prosječnu dob u hrvatskoj. ti bi sad tim starcima isao skidati mirovine?
kako netko, "statistički mrtav" može primati mirovinu? zato što se životna dob ljudi o kojima pišeš ne uklapa u prosječnu životnu dob? slažem se da se ne uklapa, morat ću doista malo proučiti taj fenomen. no, sve dok primaju mirovinu, ti su ljudi i te kako živi, te se i te kako može govoriti o njihovom mirovinama. jednako kao što se govori o mirovinama hrvatskih branitelja.
naravno, ja ne vidim ama baš nikakvo rješenje u tome da se ljudima te dobi oduzmu mirovine, meni to jednostavno ne bi bilo ljudski, čak i da ima pravnu osnovu. no, to nikako ne znači da se o tome i te kako ne treba pisati.
ako trazis skidanje mirovina drugim duznosnicima i doba komunizma, onda traži to i za ove novije duznosnike.
što se mene tiče, skoro nitko od novijih dužnosnika nije zavrijedio mirovinu, čast vrlo rijetkim izuzecima. što naravno opet ne znači da mislim da oni dužnosnici iz prijašnjeg sistema jesu.
ili ti stvarno misliš da manolić i perković primaju ISKLJUČIVO HRVATSKE MIROVINE.
ne vidim kakve to veze ima. ako ćemo baš o manoliću i perkoviću, moje je osobno mišljenje da su oni jako, jako davno osigurali svoju starost, a da su mirovine koje primaju samo kap u moru njihovih prihoda. no, nas se ne tiče ono što primaju od nekog trećeg, nego samo i isključivo ono što primaju na teret proračuna ove zemlje.
ako već govorimo samo i partizanima i braniteljima, stvarno si smiješan kada ideš usporedjivati te dvije grupe. takvo što možeš izvoditi samo na pollitici.
ja bih te molila da ovo obrazložiš. nikako da shvatim, kako to da se o jednima može govoriti, a o drugima ne može. ima možda neki poseban razlog za to?
nije tu toliko riječ o usporedbi, iako bi se i ona mogla bez problema napraviti.
riječ o tome da se i te kako treba o svemu govoriti. pa ako se može govoriti o hrvatskim braniteljima, onda se valjda može govoriti i o svima ovima kojima se ovaj dnevnik bavi. i to ne kažem zato da bih udarala kontru, nego sam mišljenja da se treba govoriti o SVEMU.
partizanski problem će biologija rješiti za 5 godina, a rashodi za stečena prava iz DR će nas opterećivati sljedećih 50 godina!
čisto sumnjam da će taj problem biologija rješiti u slijedećih 5 godina. no, čak i da ga riješi, to opet ne znači da se o tome ne treba govoriti. koliko bi se po tebi unatrag moglo ići pa da se odredi granica kada se o nečemu treba govoriti, a kada ne?
tvoja kontekstualizacija je napose GROTESKNA!
o ovome se ne bih izjašnjavala, jer mislim da svatko ima pravo na svoje mišljenje.
situacija u koojoj se nalazimo je otprilike kao da imamo gangrenu na jednoj nozi do koljena, a ti tražiš da se istodobno riješi zanoktica na drugoj nozi, otprilike!
onako kako ti opisuješ, situacija bi bila kao da imamo gangrenu na jednoj nozi do koljenja, s druge pak strane imamo trigliceride i holesterol tisuću puta viši od dopuštenog, ali obzirom da su oni nastali kao posljedica prežderavnja koje se već dogodilo, bavit ćemo se samo ovom gangrenom. tako da pacijent i dalje može nesmetano jesti sve dok ga ne zdrma srčani ili moždani.
radije razmisli kolika su buduća opterećenja i NPV istih, te koliko se manolića i perkovića nalazi u grupi za koje TI tražiš reviziju!
sumnjam da se puno manolića i perkovića nalazi bilo gdje drugdje. koliko ja znam, postoji samo jedan perković koji je na interpolovoj tjeralici, čije se izručenje traži radi sudjenja za ubojstva a koji i dalje ima toliku moć, da ga nitko čak ni ne privodi na razgovor, a kamoli da mu se u hrvatskoj sudi.
nešto slično vrijedi i za manolića, s tim da on za sada još nije na toj listi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoartizanski problem će
artizanski problem će biologija rješiti za 5 godina,
Izgleda da u njihovom slučaju biologija ne postoji. Mora da znaju tajnu vječnog života.
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNeznam, možda sam nešto
Neznam, možda sam nešto propustila,možda je već bilo govora o 12.000 novih partizanskih mirovina nastalih u razdoblju od 2000.g.do2002.g.
Konkretno, zanima me o kakvim je tu mirovinama riječ ?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoš mislit da je netko
Moš mislit da je netko nakon 55 godina skužio da je bio u ratu????!!!!!
Ili je riječ o nečemu drugome;)
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaormarino69 Nađu si mlađi
rmarino69
Nađu si mlađi komad za 30-30 godina. :):)
Pozdrav,
Grd & lin
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopartizanski problem će
partizanski problem će biologija rješiti za 5 godina, a rashodi za stečena prava iz DR će nas opterećivati sljedećih 50 godina!
A partizanskih 50+ godina koliko su smo ih plaćali to je tebi OK i nije problem
I da je to još bila neka država demokratskih vrijednosti - rekao bi ajde OK. Ali to je bio diktatorski zločinački, režim ubojica i jednoumlja i to mi plaćamo i danas
A branitelje iz DR bi, vidim, najrađe da se svi raznesu ručnim bombama ili zapale...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
youtube.com/bijesdrugi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@b2 opet selektivna amnezija
@b2
opet selektivna amnezija svojstvena i jedinstvena hdz-drkadžijama
A partizanskih 50+ godina koliko su smo ih plaćali to je tebi OK i nije problem
I da je to još bila neka država demokratskih vrijednosti - rekao bi ajde OK. Ali to je bio diktatorski zločinački, režim ubojica i jednoumlja i to mi plaćamo i danas<\cite>
50 godina su uplacivali i drugi narodi i narodnosti. tog novca nema, a u usporedbi sto ce nas kostati narednih 40-50 godina, to je kikiriki.
svi ti režimski okosnici po kojima pljuvaš su ti danas i u hdz, od barba luke pa dalje, tako da se radije obratiš vodstvu hdz za tvoje primjedbe.
teško je podnositi TAKVU kognitivnu disonancu, razmem ja tebe.
nisam za to da se branitelji raznesu bombama, vec one iz deset godina tudjmanove komunističke diktature
jednoumlje imamo i danas
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBijes, opet piriš vatru.
Bijes,
opet piriš vatru. Još traje sezona zaštite od požara, a ako te ne utrne Sanader hoće kanader. Hvala Bogu ne poslaše ih ovaj put u Grčku. Opekli se pa sad pušu i na hladno.
Pozdrav,
Grd & lin
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe znam koliko ima smisla
Ne znam koliko ima smisla raspravljati sa ROJS-ideologijom (ups, HDZ-ekonomijom), ali čisto da neke stvari utvrdimo (onima koji ne čitaju gradivo).
Već je neprijavljeni djelomično odgovorio na littleROJS manipulacije, ali evo i moje izjave.
Na ovo: Sad budi dobar pa među pripadnicima druge ideološke grupacije pronađi i jednog jedinog koji je podržao revizije partizana, JNA, udbaša, komfunkcionera, a isto tako pronađi takve i u medijima. samo mogu reći da nisam pripadnik nijedne ideološke grupacije (mislim svojom glavom), a podržavam reviziju svih. I smatram da je nemoguće napraviti kvalitetnu reviziju bilo kojih, ali to ne znači da problem (i jednih i drugih) ne treba rješavati. Samo kažem da treba odabrati učinkovitije i racionalnije načine (u većini svojih tekstova na pollitiki bavim se time).
A ideološki napaljenim tekstovima neka se bave neprijeporni stručnjaci:
littleROJS i littleTITO (feniks).
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Delgado možda mnogi ne
@Delgado
možda mnogi ne znaju, a oni koji znaju su zaboravili ( neki:"zaboravili") na reviziju mirovina invalida, i civilnih i ratnih, iz 2. sv. rata. Ta revizija se provodila pod krinkom tzv.usklađivanja sa , ranih 90-tih, donijetim zakonom koji je regulirao postupak utvrđivanja i priznavanja ratnog i civilnog invaliditeta (ne mogu se sjetiti točnog naziva zakona, pa ga zato i ne citiram, ali prethodio je Zakonu o pravima ....HRVI..). Kolokvijalno se to usklađivanje nazivalo "prevođenje." Dakle , po tadašnjem zakonu, svi korisnici mirovine po osnovi ranjavanja , tjelesnog oštećenja, invaliditeta, nastalog kao posljedica sudjelovanje u 2-om svj. ratu(partizanima) , su bili podvrgnuti "reviziji" koju su obavljale posebne liječničke komisije. Tako pamtim slučaj invalida ( gotovo 80-godišnjaka) koji je kao pripadnik 1.Dalmatinske brigade na fronti , ostao bez noge (iznad natkoljenice), te je primao tzv.ortopedski dodatak, kaji je iznosio neku zanemarivo malu svotu.
Gotovo pred smrt( nakon par mjeseci je umro) smanjiše mu postotak tjelesnog oštećenja ( samo za 10%), što je bilo sasvim dovoljno za gubitak prava na ortopedski dodatak, koji se isplaćivao uz mirovinu.
Uspu, osoba o kojoj govorim, je usprkos fizičkom hendikepu ( ne samo zbog nedostatka noge, imao je gelere koji se nisu mogli odstraniti) odradio dobar dio radnog staža, tako da mu mirovina nije bila priznata samo na temelju ranjavanja.Naravno, nakon tzv.prevođenja smanjena mu je mirovina. Treba li uopće reći da te invalidnine, tjelesna oštećenja , zadobivena u partizanima nisu bila, a nisu ni danas, materijalno valorizirana - usklađena sa iznosima novčanih primanja za identične povrede korisnika prava po tada donijetom zakonu.
Uostalom, nekako su nezapaženo prošla sramežljiva traženja invalida rada koji su tražili povećanje invalidnina i naknada za tjelesna oštećenja, uključivo i za slijepe invalidne osobe, barem približno onima koja su za identične bolesti-ozljede bili priznati osobama čija je invalidnost posljedica sudjelovanja u DR. Ne invalidske mitovine, nego da gubitak noge ili oka "vrijedi" isto i kod invalida rada i invalida rata. To niti danas nije niti približno izjednačeno.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVidi, vidi!
Vidi, vidi! hadezeko.nomijine analize spremno su dočekane i objeručke prihvaćene: http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,8,27,,174268.jl
Ovdje možete naći sažeto i konkretno pojašnjenje originalnih ideja hadezeko.nomije, ukoliko ste eventualno imali poteškoća u razumijevanju brojkama operećenog teksta.
Ako hoda kao patak, ako se glasa kao patak, ako se druži s patcima, onda je patak. Pa ako laže patak, ne laže kljun!
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvako se cese tamo gdje ga
Svako se cese tamo gdje ga svrbi. Zbog cega Pandzu svrbi revizija? Zbog cega hdz-ekonoma svrbi revizija? Pretpostavljam iz identicnog razloga koji nema pretjerane veze sa ovom temom.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvako se cese tamo gdje ga
Svako se cese tamo gdje ga svrbi. Zbog cega Pandzu svrbi revizija? Zbog cega hdz-ekonoma svrbi revizija? Pretpostavljam iz identicnog razloga koji nema pretjerane veze sa ovom temom.
Ponovit ću ti dio svog dnevnika kojeg nisi pročitao.
Nadam se da sam ovim tekstom pokazao da je uz ubjavu Registra branitelja potrebno objaviti i registre partizana, udbaša, kosovaca, JNA, kadrova i ex-komunističkih funkcionera, ne toliko zbog trenda rasta, nego zbog nevjerojatnog trenda stagnacije u masi mirovina koja se navedenim skupinama isplaćuje puno, puno duže nego što isplaćuje braniteljima.
Kao što vidiš, mene ne svrbi ništa, većinu branitelja ne svrbi ništa jer su se svi oni koji se izjašnjavaju braniteljima na ovoj temi, a i veliki broj branitelja u medijima izjasnili da su za objavu registra i za punu reviziju branitelja i braniteljskih mirovina.
S druge strane, jednu drugu ekipu i svrbi i peče i žulja bilo kakav spomen, a i ti si tu uključen, na bilo kakvu mogućnost objave registra udbaša, JNA, partizana, kom.funkcionera i reviziju njihovih prava i mirovina.
Odnosno, mi ovdje nemamo situaciju da šutljiva napaćena većina traži ukidanje privilegija i razotkrivanje svih lažnjaka bez obzira na ideološku pripadnost, tj. korijene stjecanja privilegija, mi ovdje imamo situaciju da su danas, nakon 64 godine pljačke i korištenja privilegija od strane partizana, udbaša, JNA, komunista isti, neumitnim tijekom vremena konačno prije 2 godine postali manjinski korisnici privilegija (iako još uvijek dobijaju polovicu iznosa koju dobijaju branitelji", pa su isti masovno pokrenuli hajku na tzv. "privilegirane" branitelje usput potpuno ignorirajući vlastitih 64 godine privilegija koje su i danas znatne, odnosno imamo obračun na ideološkoj bazi oko zadnjih mrvica.
I zato mi je neopisivo drago da je Pandža izjavio gotovo isto što i ja, a to je da bi branitelji trebali biti ti koji će pokrenuti reviziju prava i privilegija partizana, udbaša, komfunkcionera i JNA kadrova, nadam se i retrogradno jer lopovluk ne bi trebao zastarjevati, već kad su ti isti, odnosno pripadnici njihovog ideološkog kruga, pokrenuli medijski linč na prava i privilegija hrvatskih branitelja.
"Do istrage, naše ili vaše"....tj. "Do zajedničke istrage, mi vas, a vi nas". :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGale, nešto slično muči i
Gale, nešto slično muči i mene već duže vrijeme.
Radio sam dugo na sveučilištu i osobno me prilično nerviralo da se na nekim fakultetima kupuju ispiti (na mojem to srećom nije bio slučaj). S olakšanjem i popriličnim veseljem sam dočekao akcije Indeks 1 i 2 (napisao sam i par komentara ovdje o tome). Nažalost, i dalje smatram da je situacija na sveučilištu u mnogočemu sramotna (pa i kriminalna - npr. zanimljivi načini kako se troši lova koju studenti daju za školarine ili promocije).
Da sad tu ne drobim o svojim problemima, što hoću reći - meni veseli svaka revizija (iz ministarstva ili sveučilišta), kontrola (od šefova i od studenata) i bilo kakva provjera mog rada i rada mojih kolega (od asistenata do dekana i rektora) jer smatram da treba kontinuirano čistiti žito od kukolja i da je nužno ljude stalno podsjećati kakvo ponašanje nije dopustivo. To je moj čvrsti stav.
I baš zato mi nikako nije jasno zašto u medijima (pa nažalost i ovdje) nema više branitelja koji kažu - revizija je dobra za sve nas osim za muljatore. Nikako mi to nije jasno. Jer kad netko od mojih njurga protiv znanstvenih evaluacija, studentskih anketa i bilo kojih drugih provjera, znam da ne "laju zbog sela" nego zbog sebe.
Otkud u nas tolika tolerancija na nitkove, muljatore i ostale štetočine. Ne samo tolerancija nego i simpatije. Ne samo simpatije nego i skakanje na "stražnje noge" kontra svakog tko piše protiv muljatora i traži reviziju (pa makar taj koji to piše i sam bio hrvatski branitelj). Evo, meni to nikako nije jasno. Očito sam preglup da bih to mogao shvatiti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoI baš zato mi nikako nije
I baš zato mi nikako nije jasno zašto u medijima (pa nažalost i ovdje) nema više branitelja koji kažu - revizija je dobra za sve nas osim za muljatore. Nikako mi to nije jasno. Jer kad netko od mojih njurga protiv znanstvenih evaluacija, studentskih anketa i bilo kojih drugih provjera, znam da ne "laju zbog sela" nego zbog sebe.
Eto, za reviziju su se na ovoj temi izjasnili svi oni koji se predstavljaju braniteljima, padaju mi na pamet ninja07, diana majhen i grdilin, rmarino69, ostale, uključivo i sebe preskačem. Gotovo se nitko nije izjasnio da je protiv revizije. Ista je stvar i u mainstream medijima.
Sad budi dobar pa među pripadnicima druge ideološke grupacije pronađi i jednog jedinog koji je podržao revizije partizana, JNA, udbaša, komfunkcionera, a isto tako pronađi takve i u medijima. Ti si bio prvi protiv toga, jer to je kao "skuplje" od revizije branitelja. Nađi takve i u mainstream medijima. Nađi jednog jedinog udbaša, partizana, obiteljskog korisnika partizanske mirovine, komfunkcionera, JNA kadra koji je izjavio da je za reviziju u svojoj ekipi. Da te podsjetim, takvih je danas 71 604. Nema? I ja mislim da ih nema.
Ono, imamo dvije skupine privilegiranih obzirom na period stjecanja privilegija (do 1990., nakon 1990.), ovi nakon 1990. se zalažu za reviziju svih, a ovi do 1990. se zalažu, i tu su prvi, u reviziji onih koji nakon 1990.
Otkud u nas tolika tolerancija na nitkove, muljatore i ostale štetočine. Ne samo tolerancija nego i simpatije. Ne samo simpatije nego i skakanje na "stražnje noge" kontra svakog tko piše protiv muljatora i traži reviziju (pa makar taj koji to piše i sam bio hrvatski branitelj). Evo, meni to nikako nije jasno. Očito sam preglup da bih to mogao shvatiti.
Provrti po temi i nađi upis nekog "neprijavljenog" koji je napisao redove i redove teksta (skočio je ne na zadnje noge, nego na trepavice), čak je objašnjavao i Cost&benefit analizu, u cilju dokazivanja da se ne isplati raditi reviziju protiv muljatora iz redova partizana, udbaša, komfunkcionera, JNA kadrova, mislim da ćeš onda shvatiti. :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao"Sad budi dobar pa među
"Sad budi dobar pa među pripadnicima druge ideološke grupacije pronađi i jednog jedinog koji je podržao revizije partizana, JNA, udbaša, komfunkcionera, a isto tako pronađi takve i u medijima. Ti si bio prvi protiv toga, jer to je kao "skuplje" od revizije branitelja.
Ne baš. U zaključku mog komentara jasno piše suprotno od toga što ti tvrdiš:
To naravno ne znači da treba raditi samo jednu, već da će u svakoj ozbiljnoj zemlji postojati nesrazmjer u broju revizija jednih i drugih i da je to potpuno normalna stvar. U neozbiljnim zemljama, raspravljat će se o ovim stvarima na nivou na kojem raspravljamo ovdje - nažalost, i to je potpuno normalna stvar.
I dalje to mislim. A rekao sam ti u istom komentaru kako bi to trebalo izgledati (u mom pojednostavljenom svijetu)
Pošteno rečeno, trebalo bi raditi obje stvari istovremeno i jednostavno lažnima na kraju ispostaviti račun za dosad primljene iznose, ili za razliku za nezakonito dobiven dio. Osobno bih dao određeni grace preiod u kojem se lažni mogu prijaviti sami, i s njima bi se potpisao neki ugovor gdje bi im se omogućilo da dug plate u više rata u dužem vremenskom razdoblju s niskom stopom zatezne kamate (tako da npr. ostane samo inflacija). Ostalima, ulovljenima u reviziji, izvršila bi se ovrha i zaplijena imovine po zaključenju postupka. A oni bi išli u zatvor zbog prevare, zajedno s liječnicima za koje se u sudskom postupku utvrdi da su im namjerno dali lažnu dijagnozu. Ima li nekog tko se s ovim ne slaže?
Ono gdje se ja nisam slagao s tobom je bilo u tvojoj analizi koliko što košta, za koju sam (IMHO) pokazao da je pogrešna.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@nemesis, baš mi je isto
@nemesis, baš mi je isto što i tebi "zapelo" za oko, pa sam to stavila na post penzića.
Ima toga još...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOpet ja sa mojom paranojom
Opet ja sa mojom paranojom iako u njoj ima podosta logike. Držim da je ovakva situacija stvorena od poznatih redatelja i dodatno zamutila scenu kako bi što teže mogli otkriti pravog krivca kojem opća pomutnja najviše odgovara.
Pravi krivac za stanje u RH (pa i u mirovinskom segmentu) je onaj tko je preuzeo privredne resurse, a prenapuhivanjem broja branitelja bacio je kost među Hrvate kako bi ih mogao dodatno manipulirati, a time uvijek iznova, kad god se ukaže potreba usmjeravati pažnju sa sebe na neke druge ciljeve.
U krajnjem slučaju oni su u stanju izazvati kontolirani građanski rat ako bi se fokus pažnje njima previše približio. Daklen, slijedimo samo trag novca…
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa. Radi se o obicnoj
Da. Radi se o obicnoj logici. Pogledas tko ti je potencijalna prijetnja, ako je nezadovoljan, napojis ga, nahranis i natjeras da i on pregrize govno, odnosno da ti bude uz rame, ako se napadnu njegove beneficije.
Branitelji kao realno grupa visokog potencijala isto tako moraju biti kontrolirani, a kud ces bolje nego da se u njihove redove svrstaju ortodoskni kriminalci i prevaranti. Tako ih razbijas iznutra, one koji dobro balansiraju tim sustavom dodatno napojis i nahranis i samim time hendlas cijelu braniteljsku populaciju.
Da Jelenska ima muda (ok, mozda su potrebna ipak muda koje se realno ne mogu ocekivat od obicnoga svijeta), pricao bi same detalje, ovako mozemo samo spekulirati pod kojim se pritiscima izlaze cijela ta braniteljska populacija kako bi sve ostalo pod kontrolom.
Sve u svemu, transparentizacije cijele price jasno bi ugrozila razne smutljivce kojima je posao da ugrozavaju braniteljski status, no stvar je ipak previse logicna i ocita da se oni koji se upiru prstima da stvari ostanu netransparentne okarakteriziraju na pravi nacin.
No prica hvala bogu, vise ne drzi vodu.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNa Galapagosu se dnevno...
Na Galapagosu se dnevno... čita Pollitika.com,
otok je drevnim kornjačama ...penzionerski dom.
Jaja ne ležu više...one surfaju samo,
žongliraju miševima, glave njišu amo-tamo.
Najstarija od njih dnevnik hdz-zeke čita,
mantrat joj se počne, iako nije... pripita.
Novost da od nje... žive duže Hrvati,
njen organ sivi...ne može da shvati.
Od šoka silnog...zjenice se rašire,
na oklop se prevrne i... polako umire.
Ni sanjala nije...da zavist je ubija,
glavom je platila... nije mudra lija.
Senilna je , nažalost...i ne može da shvati,
dal od nje žive duže....il ...muljaju Hrvati???
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPoslije onog rata je pstojao
Poslije onog rata je pstojao SUBNOR koji je imao svu silu povlastica i na koje smo svi bili gnjveni. On je jednako tako rastao iz godine u godinu. Na kraju (kraj '80) se postavilo pitanje kako toj organizaciji produljiti život, jer su konačno shvatili da će odumrijeti, pa je bilo prijedloga da se djeca boraca učlane i tako produže životni vijek SUBNORA.
U međuvremenu je počeo rat i SUBNOR je prestao postojati. Međutim duh SUBNOR-a nije umro s njime, nego je nastavio živjeti u braniteljskim udruženjima.
Broj branitelja raste iz godine u godinu, a povlastice se smatraju normalnim stvarima.
Mene osobno smeta zašto smo preslikali loš sustav i proglasili ga dobrim, jer povoljan za "naše". Bez obzira na koga se odnosi, taj sustav opterećuje i guši gospodarstvo.
Na žalost, logična je posljedica privatizacije tijekom rata. Ljudi su s radnih mjesta išli na ratište, a kad bi se vratili, nema poduzeća, nema radnog mjesta, pa su ga lijepo spratili u penizju i to povlaštenu, da šuti i ne buni se. Poslije je to bio izlaz za sve koji su se našli u toj situaciji, kao i za one kojima se nije dalo raditi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVrijeme je da se konačno
Vrijeme je da se konačno odredi razuman rok do kojeg će važiti te povlastice. Recimo 31.12.2015. I nakon toga kraj ratne priče. Život ide dalje, dolaze mlađi naraštaji, kojima ne treba stavljati na grbaču stvari otaca.
Dvadeset godina je sasvim dovoljan rok za korištenje povlastica na račun ratovanja od 0 do 5 godina.
My Soul
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@vipera, apsolutno si u
@vipera,
apsolutno si u pravu. Poradi toga nam je trebao zgotovljen popis branitelja i zakoni koji reguliraju povlastice koje imaju. Nakon toga je njihovo0 udruživanje njihov slobodan izbor. Kao u USA ili UK. Državne subvencije minimalne, kao i za ostale udruge. Porezne olakšice svakako. Prednosti pri zapošljavanju itd., itd. .... topla voda je davno izmišljena;) Samo proučiti primjere drugioh koji po tomu pitanju imaju više iskustva (a ima ih) te isto s našim posebnostima uvrstiti u našu zbilju.
Također, trebao nam je i poppis boraca NOB i NOR-a, te pripadnika poražene vojske iz WWII za koje smo se kao novonastala država obvezali brinuti.
Međutim, politički život Balkana se održao. Po meni namjerno, jer uništava zdravo tijelo naroda i društva. Namjerno!
U DR sam proveo 5 i nešto godina, profesionalnu vojničku karijeru završio sam prije nekoliko godina u činu brigadira, od povlastica sam iskoristio samo povlasticu na uvoz automobila (dakle nemam ni mirovinu, niti povlašteni stan, niti išta drugo), te imam potpuno moralno pravo reći tj. naglasiti da mi je bila čast i obveza braniti svoj Dom, te da od njega ne tražim ništa osim da se brine za sigurnosti naših budućih naraštaje (tj. da štuju Ustav RH).
Patetično? Ne, samo hebeno jednostavno istinito. Ustav je svetinja i samo pridržavanjem njega narodu čiji je osigurava se blagostanje, a njegovim ignoriranjem dobijemo situaciju u kojoj jesmo.
Btw: evo do kuda smo dogurali http://www.index.hr/vijesti/clanak/kurir-ide-dalje-sanader-i-jandrokovic...
Žalosno kako god okrenuli (tko, što, kako i kada piše).
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBolje biti Čovjek sa sela
Bolje biti Čovjek sa sela nego biti ofca bilo gdje!
Seljaci kraj Županje koje su zaustavili policajci revoltirani su postupcima policije i kažu kako ih sadašnje stanje podsjeća na ono iz devedesetih godina, osim što sada ide "Hrvat na Hrvata". Dio seljaka nosi poruku "Čobane, nisu ovce na prodaju".
izvor: http://www.index.hr/vijesti/clanak/traktorima-na-specijalne-policijske-p...
Koliko nekima ovaj citat jednog Čovjeka sa sela možda izgledala "off topic".... toliko je meni doslovce ista tematika ali u drugom rajonu!
Kada i kako će se "red" uspostaviti ovdje, ja ne znam... ali ovako kako stvari sada stoje i kako idemo nizbrdo brzinom munje vidim zlo.... na kraju tunela ono svijetlo mi sve više i više smrdi na lokomotivu!
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaovrlo je neobično da ovakve
vrlo je neobično da ovakve komentare nisam imala prilike pročitati kada se radi o temama koje govore o braniteljskim mirovinama. onda nikome ne pada na pamet da će takva tema takodjer produbiti razliku izmedju "naših" i "vaših" niti da će zapaliti neku vatru. no, ukoliko se progovori o ovome, ispada da je vatra neminovna. slijedom toga, savršeno je jasno tko bi zapalio taj imaginarni fitilj.
ja mogu shvatiti o čemu piše l9, jer sam i sama puno puta bila u takvim situacijama. da čovjek započne nešto raditi, a onda iskrne hrpa niškoristi likova koji će vikati kako je nešto drugo važnije i tako bezbroj puta, sve dok čovjek više ne zna ili nema volje da se prihvati bilo čega.
no, ne bih to primjenila ovdje.
ukoliko govorimo o budućnosti, onda se ne smije o jednim stvarima govoriti, a druge pometati pod tepih. ako govorimo o povlaštenim mirovinama, onda trebamo govoriti o svim povlaštenim mirovinama.
stavimo na stranu to što je meni osobno doista nesvrsishodno zamišljati kako bi se nekom tipu od 80 i kusur godina trebala oduzeti mirovina i poslati ga valjda na ulicu da umre od gladi. ne bih to nazvala principom "tko je jamio, jamio je" iako priznajem da se može i tako gledati na to. no, o stvarima se treba govoriti.
jer, tek kada više ne bude "svetih krava" i kada se o svemu bude govorilo, postojat će šansa da se eventualno nešto dobroga i napravi.
sve što je dostupno javnosti, podložno je i reakcijama i djelovanju. ono što javnost ne zna, nije podložno ama baš ničemu.
pa tako, što se mene tiče, hvala hdz-ekonomu na trudu, dobro je za znati.
s tim što bih postavila potpuno ista pitanja kao i mrak, koji me je preduhitrio.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvakako, da bude jasnije,
Svakako, da bude jasnije, evo tablice iz HZMO izvješšča (polovina 2009) s dodatnim izračunima isplaćivanih iznosa.
1.
Da je HDZ-ekonomija nemaran prema činjenicama (pretpostavljam da ne manipulira namjerno) najprije treba znati da (on i novinari na koje se poziva) pogrešno barataju nazivom "povlaštene mirovine". HZMO ima svoj praktični naziv "Korisnici mirovina koji su pravo na mirovinu ostvarili pod povoljnijim uvjetima", a to je jako jako različito.
2.
Oni koji ovakve praktične HZMO kategorizacije uzimaju radi političkih manipulacija griješe, jer treba proučiti što se to nalazi unutar povlaštenih mirovina" (tu se npr. radi i o rudarim i ugroženima od azbesta isl, i SIVu i IV Sabora i Akademicima isl)- no sami pogledajte i pročitajte u tabeli sve - tko je sve u tim kategorijama, koliko su prosjeci primanja, i koliko ih ima po određenim kategorijama i koliko zajedno vuku iz mirovinskog fonda. HDZ Ekonomija se razumije u postotke i statistike, pa se od njega najmanje očekialo da doradi podatke HZMO-a na čitljiv način.
3.
Iz predložene tablice jasno proizlazi da 16 posto tzv "povlaštenih) vuku 25% sredstava iz ukupnih mirovinskih isplata.
4.
Daljnja i dublja razrada podataka govori da je (glede umirovljeničkih primanja) ovo opet deja viem "tzv ratnička" država, jer od ukupnog broja "tzv. povlaštenih" (koji ustvari imaju niska prosječna primanja) njih 45 % otpada na novovjeku "vojničku kastu" (kategorije 11, 12.i 13), koji vuku 71 % ukupnih sredstava dodijeljenih skupnoj kategoriji "tzv. povlaštenih". Vjerojatno otuda dolazi naglašavanje branitelja ali nisu oni jedini.
5.
Ta ista "novovjeka povlaštena vojna kasta" brojčano predstavlja grupaciju od 7% (od ukupnog broja umirovljenika) ali vuče 17,82 % ukupnih sredstava. Vjerojatno i zato dolazi do naglašavanje branitelja u ovim analizama - mada nisu jedini.
6.
Rekao sam već da uzimanje HZMO statističkih kategoriziranja za političke kvalifikacije i diskvalifikacije nije dobro (a to se vidi iz ovih ovdje malo dubljih statističkih analiza).No HDZ-Ekonomija ne samo da to ne uzima u obzir (nije ni radio dublje analize), nego dodatno miješa novinske prigovore (koje su širi i analiziraju dublje nepravilnosti) a sve u cilju obrane samo onog segmenta koji njega interesira. Ovdje ću citirati (s mojim kurzivima) njegovo nabrajanje radi zbrke koju proizvodi svojom nekonzistentnošću:
- Ovako izgleda sinhronizirana medijska kampanja:
- Prekjučer - Za pet posto braniteljskih mirovina 15 posto novca
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=112715
- Prekjučer - IJF: Broj korisnika braniteljskih mirovina udvostručen u šest godina
http://limun.hr/main.aspx?id=497726
- Jučer - Braniteljska mirovina tri puta veća od obične
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=83054
- Jučer - U šest godina udvostručio se broj povlaštenih mirovina
http://www.vecernji.hr/vijesti/u-sest-godina-udvostrucio-se-broj-povlast...
- Jučer - Za povlaštene mirovine u ´08. isplaćeno 7 mlrd. kn
http://www.javno.com/hr-hrvatska/za-povlastene-mirovine-u-08-isplaceno-7...
- Jučer - Cijena ljubavi: Kosor udvostručila broj povlaštenih braniteljskih mirovina!
http://www.index.hr/vijesti/clanak/cijena-ljubavi-kosor-udvostrucila-bro...
- Danas - Mirovine lažnih branitelja pojedu krizni porez
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/33200/Mirovine-laznih-branitelja-...
- Danas - Rat za privilegije
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599381,00.html
Dakle, već samo kroz naslove se vidi da se ne radi samo u udaru na branitelje (kako HDZ-ekonomija pokušava sugerirati nabrajanjem gornjih naslova), jer i u naslovkma se uzimaju šire pojave a kad se članci čitaju pažljivije onda takvo nešto stoji još manje, jer se u njima uglavnom secira ukupna klima abnormalno razraslog ekskluzivizma.
7.
Pravi razlog ovakvog zamagljivanja jesu pobune u redovima umirovljenika i šireg društva koji traže objašnjenja nepravilnosti i zaštitu mirovinskih fondova od nekontroliranih upada državnih "geliptera" u spašavanja njihove vlastite guzice. Naime, svi ovi koji su se s ovim problemom bavili u medijima, blogovima, strankama moraju se zamisliti nad činjenicom da recimo jedan časni sudac, koji je cijeli svoj život uplaćivao u mirovinske fondove prima mrovinu ispod prosjeka, a da značajna i znakovita manjina povlaštenih te fondove krčmi po svom nahođenju jer daju legitimitet neodgovornoj vlasti koji su na vlasti uglavnom radi takvih i drugih izbornih manipulacija.
Pravi branitelji s ovim makinacijama ustvari nemaju veze. Društvo je u krizi novaca nema, i mora doći do promjena. Njih, prave branitelje ustvari ne stigmatiziraju novinski napisi, blogovi isl. nego upravo oni koji njihovu populaciju drže umjetno prenapuhanom da bi im pomogli opstati na vlasti, a svima njima su pravi branitelji zadnja rupa na svirali, jer pravi branitelji ustvari predstavljaju manji broj koji se uglavnom kritiči odnose prema društvenim devijacijama.
Pravim braniteljima su najveći problem oni koji ih u javnosti najviše brane.
A pravo pitanje je obvdje da umirovljeničke fondove treba ostaviti umirovljenicima mkoji su u njgea uplćivali novac tijekom svoh dugog radnog vijeka, a ostali "zaslužnici" i zaslužni da se namire od države koja ovakve devijacije proizvodi i održava.
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@frederik samo bih dodala,
@frederik
samo bih dodala, što se često zaboravlja, da se "zaslužni/ci" neće još dugo namirivati od države. Ne samo zato što je državna kasica-prasica prazna, nego besparica i neimaština oštri vid i bistri um , te se sve više shvaća da je država"naša" a ne njihova, pa je i lova naša a ne njihova.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@roseparks strah me da si
@roseparks
strah me da si preveliki optimista. ostat će nama to da je država naša, ali čini mi se, ništa više od toga. baš sam danas dobila neke informacije, koje, ukoliko su točne, znače da neće proći dugo vremena dok ne bude novaca ni za mirovine ni za plaće. naravno, dok to ne provjerim, ne računam na to kao na pouzdano, al mi nekako izgleda da bi nas upravo taj scenarij mogao dočekati.
a u konačnici, nakon što su sve pokrali i rasprodali, uključujući i samu zemlju, zašto nam ju ne bi i ostavili? kada pokradu još ovo malo što je ostalo, naša će im zemlja biti samo na teret.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@diana majhen nema
@diana majhen
nema straha-bar neko kratko vrijeme. Evo, baš je jučer Šuker prihvatio par milijunčića od MMF-a, koji nam kao ne trebaju..ali kad se već nude, kamata je povoljna, a ionako nam nitko pametan ne da ni lipicu ni uz lihvarske kamate.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoFrederik, sukus cijelog
Frederik,
sukus cijelog problema i rješenja istog leži upravo u tvojoj zadnjoj rečenici:"Umirovljeničke fondove treba ostaviti umirovljenicima koji su u njega uplačivali novac tijekom svog radnog vijeka, a ostali "zaslužnici" i zaslužni da se namire od države koja ovakve devijacije proizvodi i održava. Dakle odvajanje umirovljeničkih fondova od ostalih. I to je to.
Slažemo se i u tom da je umirovljenički fond u više navrata poslužio za marčapije u razno razne svrhe, a neke si i ti nabrojio. Upravo zato jedan Tonči ima onakvu mirovinu.
Hdz ekonomija je napravio dnevnik s kojim neki ne moraju biti zadovoljni, ali zato su tu dobre diskusije koje u mnogo čemu nadopunjuju njegov dnevnik. Zato ću mu i pozitivno ocjeniti dnevnik. Upravo tu leži, mogu reći pozitivna snaga pollitike.com Eto da se primjetiti da i nema vrijeđanja što je za svaku pohvalu. Možda malo provokacija i cinizma, ali to je normalno.
Zato hvala svima koji se uključiše konstruktivno s svojim komentarima.
Pozdrav
Grd & lin
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosukus cijelog problema i
sukus cijelog problema i rješenja istog leži upravo u tvojoj zadnjoj rečenici:"Umirovljeničke fondove treba ostaviti umirovljenicima koji su u njega uplačivali novac tijekom svog radnog vijeka, a ostali "zaslužnici" i zaslužni da se namire od države koja ovakve devijacije proizvodi i održava. Dakle odvajanje umirovljeničkih fondova od ostalih. I to je to.
Lijepo, ali jako djetinjasto.
Pa nisu umirovljenici izuzeti od ostatka društva i države, nego su dio tog društva i te države i s njom dijele sudbinu: rata, pljačke, pretvorbe, privatizacije, opet pljačke, sankcija, opet pljačke, Mesića, Sanadera...isto kao i svi ostali: djeca, radnici, studenti itd. Teret je uprt na leđa svih koji su prije plaćali i koji sada plaćaju i koji će i u budućnosti plaćati i poreze i doprinose i prireze i sve ostalo.
Kako netko danas ima malu mirovinu, tako netko danas ima i malu plaću, jer plaća gomilu poreza i doprinosa. Izbacivanjem branitelja iz mirovinskog fonda isti bi se morali prebaciti negdje drugdje, no i taj fond bi se od nekuda trebao puniti, npr. većim porezima na mirovine, i opet bi došli na isto.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoHdz-ekonomija, ne radi se o
Hdz-ekonomija,
ne radi se o izbacivanju. To mi djeluje ružno. Branitelji trebaju imati vlastiti fond i to je to. Samim tim će biti daleko transparentnije i čistije pratiti kako marovinski tako i braniteljski fond te tada nebi ni dolazilo do potrebe za ovakvim raspravama. Pa ja sam siguran da si i ti za to da dobiješ mirovinu koju si pošteno zaslužio svojim radom. I ne mora značiti da bi došlo na isto.
Jedan od problema su i poduzetnici koji u fondove uplačuju zna se na koji način. Radnik dobije dvostruko veču plaću na crno. U mirovinski idu minimalna sredstva (za polovicu ili trečinu plaće). A znamo i za postojanje crnog tržišta rada. Zato gubimo svi. i to ne male novce kad dođemo pred starost.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone radi se o izbacivanju. To
ne radi se o izbacivanju. To mi djeluje ružno. Branitelji trebaju imati vlastiti fond i to je to. Samim tim će biti daleko transparentnije i čistije pratiti kako marovinski tako i braniteljski fond te tada nebi ni dolazilo do potrebe za ovakvim raspravama. Pa ja sam siguran da si i ti za to da dobiješ mirovinu koju si pošteno zaslužio svojim radom. I ne mora značiti da bi došlo na isto.
Grdilin,
mirovinski sustav je propao. Ne može 1,5 milijuna zaposlenih financirati mirovine za 1 ili za 1,2 milijuna umirovljenika, bilo povlaštenih, bilo tzv. "nepovlaštenih", bez obzira koliko je tko u prošlosti uplaćivao, ili nije uplaćivao. Nema novaca. Sadašnje uplate za mirovinsko onih koji sada rade ne pokrivaju potrebe ni za tzv. "nepovlaštene" umirovljenike, i za to nisam ja kriv, nisam ja pobrao lovu. Ja bih najradije da uopće nema penzija i da ja ništa ne uplaćujem, nitko mi ne treba dati nikakvu penziju, jer je to sve oduvijek bio i oduvijek će biti lopovluk. Uvijek će dolaziti do ovakvih rasprava, jer novaca nema, izvor je presušio i sad je nastala svađa oko zadnjih par kapi i to na način da jedni privilagirani napadaju druge privilegirane, mada su i jedni i drugi pili preko svake mjere.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa, mirovinski sustav je
Da, mirovinski sustav je kontrolirana i dozvoljena ponzijeva shema.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGađaš u krivu metu.
Gađaš u krivu metu. Normalno da je odnos takav kad u mirovinskom ne trebaju biti oni kojima tu nije mjesto. Ne razumijem zašto si ti protiv mirovina. Il si privatnik il nešto drugo. Ako ja primim npr. 12 tisuća kuna neto zašto bi se od mojih doprinosa hranili drugi. ma možemo pričat koliko hoćemo al činjenica je da se nešto treba i promjeniti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUvijek će dolaziti do
Uvijek će dolaziti do ovakvih rasprava, jer novaca nema, izvor je presušio i sad je nastala svađa oko zadnjih par kapi i to na način da jedni privilagirani napadaju druge privilegirane, mada su i jedni i drugi pili preko svake mjere.
Novaca, kako čitamo, ima. Štoviše, ministar se hvali da država uredno plaća svoje obveze prema građanima/građankama. Iako ne mislim da je vatra potpaljena zbog zadnjih kapi, nego zbog onog što @Rose Parks kaže - ljudi počinju postavljati ozbiljna pitanja o trošenju svojeg novca (pošto je postalo jasno da se javni novac ili baca ili slijeva u privatne džepove). A da si citiranu rečenicu stavio u dnevnik, možda bih ti odapela strelicu prema gore. Ovako, moram te pitati zašto se sad praviš grbav, kad si se upravo ti prvi uključio (i to navijački strastveno) u ove momačke čarke "vaših" i "naših"?
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNovaca, kako čitamo,
Novaca, kako čitamo, ima.
A, onda dobro, ako novaca ima, onda je sve u redu. :))))
Štoviše, ministar se hvali da država uredno plaća svoje obveze prema građanima/građankama. Iako ne mislim da je vatra potpaljena zbog zadnjih kapi, nego zbog onog što @Rose Parks kaže - ljudi počinju postavljati ozbiljna pitanja o trošenju svojeg novca (pošto je postalo jasno da se javni novac ili baca ili slijeva u privatne džepove).
Martin u oblacima.
A da si citiranu rečenicu stavio u dnevnik, možda bih ti odapela strelicu prema gore. Ovako, moram te pitati zašto se sad praviš grbav, kad si se upravo ti prvi uključio (i to navijački strastveno) u ove momačke čarke "vaših" i "naših"?
Možda da još jednom pročitaš moj dnevnik, počevši od linkova i one analize gđe Bađun. Pa nakon toga pročitaj komentare na dnevniku, pa ćeš vidjeti da su se oni koji se predstavljaju braniteljima SVI ODREDA izjasnili za objavu registra branitelja, a također ćeš vidjeti da je ona tzv. "suprostavljena" strana podivljala na bilo kakvu mogućnost bilo kakve revizije ili smanjenja mirovina partizana, JNA, udbaša i ostale ekipe, jer to "nije moguće", "oni su stari", "nema više svjedoka", "to bi bilo preskupo", "lakše je napraviti reviziju branitelja", "to neće dati rezultata", "hdz-ekonomija je provokator" "hdz-ekonomija je nemaran prema činjenicama".....:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPa nakon toga pročitaj
Pa nakon toga pročitaj komentare na dnevniku, pa ćeš vidjeti da su se oni koji se predstavljaju braniteljima SVI ODREDA izjasnili za objavu registra branitelja, a također ćeš vidjeti da je ona tzv. "suprostavljena" strana podivljala na bilo kakvu mogućnost bilo kakve revizije ili smanjenja mirovina partizana, JNA, udbaša i ostale ekipe, jer to "nije moguće", "oni su stari", "nema više svjedoka", "to bi bilo preskupo", "lakše je napraviti reviziju branitelja", "to neće dati rezultata", "hdz-ekonomija je provokator" "hdz-ekonomija je nemaran prema činjenicama".....:)
Zanima me tvoje mišljenje o argumentu da na razini načela revizija (prvenstveno zbog neutmeljenih umirovljenja) ima značajno manju praktičnu vrijednost ako je usmjerena prema partizanima, za razliku od situacije u kojoj je usmjerena prema vojnicima iz rata za nezavisnost.
Argument glasi da su partizani prestari da bi se nakon revizije mogli uključiti na tržište rada. S druge strane, novi lažni umirovljenici iz nedavnog rata to još nisu. Dakle, praktični učinak revizije daleko mlađih lažnih umirovljenika ne bi bio samo smanjenje proračunskih izdataka nego i povećanje prihoda kroz poreze na njihove plaće jer bi se reaktivirali na tržištu rada. Ušteda i zarada u isto vrijeme nije moguća sa starim umirovljenicima pa je zato revizija novih prioritetnija.
Ako stavimo na stranu notornu činjenicu da se nitko nema gdje zaposliti, a kamoli raskrinkani lažni umirovljenik, što misliš o ovom razlogu za davanje prioriteta svježijim umirovljenicima u hipotetskim uvjetima normalne zaposlenosti? Može li on biti razumno objašnjenje umjesto omiljene teorije zavjere odnosno "ideološkog obračuna"?
Thanks
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaorazmislimo o tome kojih
razmislimo o tome kojih 40-50 godina...
i onda sa žaljenjem
prihvatimo tvoju argumentaciju kao ispravnu
i klasificirajmo je u argumente tipa
ujeo vuk magare
luka
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoze se tako pokusati
Moze se tako pokusati argumentirati kako navodis, ali mislim da se s obzirom na mogucnost izbjegavanja zasluzene kazne "starih laznih umirovljenika" tj eventualne smrti "starih ..." ovaj argument o proritetima moze shvatiti kao svjesno izbjegavanje i nekaznjavanje jednih na racun povecanog prioriteta spram drugih, te da se time cini veca nepravda nego sto je izravna korist mozebitnog uposljavanja prioritetno razotkrivenog "mladog laznog invalida".
Nadalje, "mladi ..." su upravo mozda i nastali zbog prakse nekaznjavanja onih "starih...", pa je uputno upravo zurno pozabaviti se "starim ..." sto bi moglo cak odvratiti i dio vec prijavljenih "mladih", a svakako prekinuti prijavu novih "mladih...".
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvaka čast
Svaka čast @opinioiuris,svaka ti je riječ na mjestu,Manolić ti nije ni dokoljena.Objašnjenje ti je i za običnog malog čovjeka(naravno mislim prvenstveno na sebe)toliko razumljivo,da tu ne može biti greške.:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNekada je i taktika da kroz
Nekada je i taktika da kroz mala vrata dođeš do same bine u Dvoranu Lisinski....
Hajdemo se spustiti na nivo onoga čovjeka koji je stvarno stekao na nepravedan način ili čak nezakonit način neke povlastice na temelju čega ima veću mirovinu... a stvaro je bio branitelj, recimo npr. 2005 god. (do onog nekakvog roka kojeg su izmislili)
Kada bi se njega napalo on bi uvijek na svom nivou razmišljanja imao argument "vidi tu bandu kako nas branitelje diraju a one partizančane krepaline uopće ne diraju... one milicajce i cinkere nagrađuju....." (opet kažem, pokušajmo ući u taj um tog bića).
Tako da pristup koji možda ima nelogičan izgled nekada zna osigurati bolji ijači te pravedniji temelj za ono što se jednog dana (treba i) mora obaviti, a to jest revizija svih tih mirovina kao i prijavljeni prebivališta te dvojni državljanstava itd itd.... jer možda sa ovakvim pristupom di kreneš od one najmanje skupine ali ništa manje važne od bilo koje druge skupine "lažnjaka"... se ta pandorina kutija može konačno načeti.... tko zna možda dogura do onoga da jednog dana se javno i otvoreno a najviše i časno stavi na raspolaganje svima kojima je to interesantno mogućnost uvida u spisak branitelja ili mogućnost da se otvoreno dobije informacija o pojedincu po upitu..... (neki kalup koji nije poput schindlerove liste.. ali koji će u očima javnosti vratiti dignitet onima koji jesu ratovali....)
Evo kada već razgovaramo kao da sjedimo zajedno i poznajemo se svi mi ovdje još od malih nogu, onda ovako jednostavno i direktno želim izraziti svoje mišljenje o predloženom pristupu ovoj "pandorinoj kutiji".
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKada bi se njega napalo on
Kada bi se njega napalo on bi uvijek na svom nivou razmišljanja imao argument "vidi tu bandu kako nas branitelje diraju a one partizančane krepaline uopće ne diraju... one milicajce i cinkere nagrađuju....." (opet kažem, pokušajmo ući u taj um tog bića).
Čuj, svak' tko gubi se ljuti, to je poznata stvar ;)
I što bismo mi sad trebali? Brinuti zbog svakog koga ulove da krade u dućanu ili prebrzo vozi jer se on može braniti time da ima drugih koji kradu više i organiziranije, ili voze brže i pijaniji su?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoHvala na pitanju, TOČNO
Hvala na pitanju,
TOČNO TAKO!
"RED" i "ZAKON" (po kojem se red uspostavlja) triba važiti za sve jednako, bez obzira radilo se o "ajkuli" ili o "girici"....
A ovo ste dobro uočili, taj koji gubi se ljuti, te često puta taj koji je izgubio onda pokrene lavinu i lančana reakcija se stvori jer "ako su njega čapili, zašto ne bi i onog drugog koji je isti kao i on, te i taj ima svoje nepoželjne osobe..." ovo sam uvidio nekoliko puta svagdje u svijetu... tako da otvoreno potvrđujem ovaj odgovor "DA".
To je moje mišljenje i moram priznati da sam priko 15 minuta razmišljao o ovome što ste ovdje napisali... i opet sam došao do istog zaključka, ZLATNO PRAVILO U DRŽAVAMA GDJE IMA REDA ( i DEMOKRACIJI) "SVI SMO MI JEDNAKI ISPRED ZAKONA!".....
Za neke postoji mogućnost rehabilitacije a za neke na žalost samo "goli otok" može biti odredište! (slikovito :) )
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoheeh, revizija boraca IIWW.
heeh, revizija boraca IIWW. zamisli zašto neki od devedeset godina imaju žene od četrdeset godina.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMirovinski fond morali bi
Mirovinski fond morali bi imati pravo koristiti samo oni koji su ga punili. Izvrćeš tezu, jer nitko normalan ne tvrdi da visina mirovina ne ovisi o ekonomiji, nego da nije pravedno iz tog fonda namirivati one čije su "mirovine" i ostale povlastice, kao i njihov broj, formirani voluntaristički i arbitrarno.
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKolegice nemesis, Čekaj
Kolegice nemesis,
Čekaj malo, ako sam dobro shvatio bivši sustav (i današnji) mi danas platimo penzićima njihovo, fond se puni kao jedan vid sigurnosti za tu generaciju koja ne može više raditi.
Oni prije nas su plaćali za tadašnje penziće i također punili fondove kako bi osigurali tadašnje penziće.
Ne pljujem po tom sustavu ali koliko mi je poznato da je tako funkcioniralo i dan danas po pravilu je trebalo tako funkcionirati uz tranziciju u sustav po kojem svako sebi uplaćuje mirovinu što je bazirano više na druga tržišta (da ne kažem, USA ili VB itd, ali ipak sam rekao :).. ... )
U glavnom ovi su od 199"X" godine pa do danas spičili SVE što je postojalo pa čak i ono što nisu imali i danas nema više novaca. Sada nravno tko je na udaru?
Najugorženija klasa u društvu, ona koja NE MOŽE VIŠE raditi!!!!!! jer su CIJELI ŽIVOT RADILI!...
Upitne jesu određene "povlastice" ali to je samo jedan dio ukupne problematike, što ne znači da ih triba ostaviti za sutra već doslovce tribamo jedno po jedno rješavati... tu ne vidim ništa sporno... osim to što kada dođe red na mene onda je relativno i normalno kako ću se i ja pobuniti... ali to ne znači da sam imun na nešto.. već nitko pa čak ni ja ko ani bilo tko drugi ne voli izgubiti "povlastice" na koje je navikao.
Ispravi me kolegice ako sam išta krivo shvatio ili protumačio, ili ako ima drugačiji pogled na ovo što sam naveo, volio bi ćuti.... jer ne tvrdim da je moje viđenje nečega jedino ili pravedno... već jednostavno to je kako ja kao obični smrtnik gledam na to....
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Jaks Mislim da je u ovoj
@Jaks Mislim da je u ovoj krizi krajnje vrijeme da uvedemo australski sustav mirovina tj. da svi imaju 1500$ ili 1500 kuna!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNaravno, Tako isto i
Naravno,
Tako isto i prijekopotreban preustroj, revizije, uvođenja reda itd itd itd itd itd
Jedno veže drugo... ali razmislimo malo o tome što ste naveli ovdje:
Penzići sa svojim novcima:
a) uredno plaćaju režije i društvo ima korist od toga (JLPSe + Država)
b) štede i racionalno troše, te ostavljaju primjer mlađim generacijama kako baratati sa novcem,
c) sve što uštede i stvore stim novcem ostave nekome mlađem na ovome svijetu (koji je tada uvidio kako ima koristi od racionalnog baratanja novcima)
prijedlog koji ste dali nije toliko sarkastičan ili negativan kao što bi neki mogli protumačiti, čak bi mogao biti cilj največe interesne skupine u RH i najutjecajnije jer oni su ti koji uredno u največem broju i glasaju na izborima!
A kao što sam spomenuo nema šanse da se takva socijalna pravda uvede ovdje bez uvođenje reda a to zahtjeva pravdu i tako se postavlja temelj za bolje sutra u RH.
Možda zvuči malo kao utopija.... ali i na to imam jedan odgovor još iz doba Cesara "Ništa nije nemoguće"!
:)
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao