Tagovi

Povijesni revizionizam Milanovića i Jutarnjeg

Povijesni revizionizam Milanovića i Jutarnjeg

Jutarnji je list, samo dva dana nakon što je objavio podulji pamflet Jelene Lovrić o tome kako Milanović nije uopće rekao da je rat građanski i kako mu to podmeće zavidna desnica kojoj pjena curi iz usta zbog njegovih neviđenih uspjeha u vođenju države, skočio sebi u usta i danas iz njega saznajemo kako je premijer ipak rekao što je rekao, ali kako zapravo rat i jest imao "elemente građanskog rata". Na ovo sam se već ukratko bio osvrnuo, no lažima ne treba dozvoliti da se razmašu, a kako živimo u svijetu laži jer govoriti istinu često nije oportuno, zamorno je, i nepopularno, treba činjenice ponavljati dok i oni gluplji ne shvate.

Ovo što Jutarnji piše i potkrepljuje "hrvatskim povjesničarima" tipa Tvrtka Jakovine je čisti povijesni revizionizam i pravdanje srpskog fašizma, i na tome inzistiraju isključivo ljudi koji su i dalje bliski srpskoj, odnosno jugoslavenskoj, imperijalnoj politici koja je kulminirala devedesetih, a danas taj jugo(anti)fašizam koji je izrodio Miloševića i Mladića ponovo jača. Rat po karakteru nije bio i nije mogao biti građanski, a nije ni po sudionicima.

"Nema sumnje da je oružana pobuna građana jedne države - a hrvatski Srbi su bili hrvatski građani - građanski rat.", kaže profesor Neven Budak, prema Jutarnjem. To je laž. Kninski Srbi u vrijeme rata, prije, ni nakon njega, nisu bili hrvatski građani, a većina to nije niti sad. Nije im bilo na kraj pameti uzeti hrvatske dokumente, i smatrali su da teritorij na kom žive nije dio Hrvatske. Takve konstrukcije se plasiraju u javnost putem jugoslavenskih nacionalističkih medija poput Jutarnjeg kako bi se prikrilo da su Srbi u Hrvatskoj bili peta kolona srpskog nacional - socijalizma, isto kao i sudetski Nijemci u Češkoj koji su odigrali istu izdajničku ulogu pred napad Hitlera kao i hrvatski Srbi.

I tada je sve počelo dernjavom kako zli Česi maltretiraju sirotu Njemački manjinu i ne daju im njihova prava, što je zapravo bio režirani igrokaz u dogovoru lokalnih Nijemaca - redom nacista - i Berlina, upravo kao i u Hrvatskoj. Njihova je uluga bila kvislinška i petokolonaška, baš kao i Srba u Hrvatskoj, nije se radilo ni o kakvoj "pobuni dijela građana" nego o smišljenoj agresiji prikrivenoj iza nepostojeće "pobune lokalnog stanovništva" koje je bilo instrument agresije.

Srbi u Hrvatskoj su bili nacisti, Milošević je bio Hitler, a rat u Hrvatskoj je, s tog aspekta, bio upravo onoliko građanski koliko je to bio i napad Hitlera na Čehoslovačku. U stvari, čak ni toliko, jer su sudetski Nijemci bili građani Čehoslovačke u trenutku agresije, dok Srbi u Kninu nisu bili građani Hrvatske niti u jednom trenutku, i jasno su rekli da će radije iseliti nego pristati biti građanima Hrvatske. Za njih je to, kao i za Jutarnji, a izgleda i za premijera sudeći po njegovim zadnjim izjavama o ratnim veteranima kao o crnokošuljašima, zapravo manje-više ustaška država, otcjepljeni dio Jugoslavije.

Nadalje, "definicija rata u Hrvatskoj je više emocionalno-politička negoli povijesno-pravna. Oni koji decidirano tvrde da nije bilo građanskog rata na tome staju. Nikada nisu ponudili objašnjenje zašto je tako. Na osnovi čega kažu da građanskog rata nema ni u tragovima? Koja je to definicija građanskog rata iz koje bi se potvrdilo da nije bilo "i" građanskog rata?", pita stanoviti povjesničar Hrvoje Klasić u Jutarnjem. Pa na osnovu definicije građanskog rata koja kaže da je to rat koji se vodi između različitih političkih frakcija u istoj državi, u cilju preuzimanja vlasti i promjene političkog sustava.

Najčešće su to dinastički ratovi, ideološki, vjerski. Jutarnji sam navodi da je "građanski rat sukob više skupina ili strana na teritoriju jedne države među njenim građanima. Te skupine mogu imati različite nacionalne, teritorijalne, političke, ideološke motive." Rat u Hrvatskoj nije bio ništa od toga, nije se vodio u cilju preuzimanja vlasti u Jugoslaviji, čak niti u cilju otcjepljenja od iste, što bi mu dalo elemente građanskog rata, jer ona de facto nije postojala u trenutku izbijanja rata - što je jasno potvrdila Badinterova komisija.

Igre s datumima su besmislica - "Hrvatska proglašava samostalnost 25. lipnja 1991. koja stupa na snagu 8. listopada 1991. godine. Do tog trenutka Hrvatska ne samo da je formalno-pravno dio Jugoslavije, već priznaje njena državno-zakonodavna tijela", docira Jutarnji. Po tome ispada da je JNA do 8. listopada bila "naša" vojska, da je do tog datuma napadala Vukovar građanski i formalno, a preko toga agresorski i neformalno, u fušu. Problem je u tome što "državno zakonodavna tijela" SFRJ nikad nisu dala naredbu za angažiranje JNA, pa se ne može govoriti ni o kakvom građanskom ratu - JNA je nastupala isključivo po naredbi vrha Srbije, pa je s toga na teritoriju Hrvatske bila agresor i prije 8. listopada, dapače, obzirom da formalno pravno nije bila pod komandom niti jednog političkog legalnog tijela niti jedne države, mogla se komotno smatrati naoružanom bandom.

Nadalje, nevezano na datume koji ionako ne mijenjaju pravi karakter rata, rat se vodio između Hrvatske i Srbije, što su bile dvije teritorijalne jedinice u SFRJ, pa temeljem toga neki tvrde da je to ionako sve bila Jugoslavija, jedna država, a rat građanski. Na stranu sad što Jugoslavija više nije postojala nakon što su Slovenija i Hrvatska u parlamentima odlučile o neovisnosti, bi li danas rat između Njemačke i Francuske, da kojim čudom izbije, bio građanski samo zato jer su obje te države dio EU, koja je faktički konfederacija s elementima federacije, što je zapravo bila i SFRJ? Ne, jer rat određuje njegov stvarni karakter, a ne formalnosti.

Ovo je bio tipičan nacionalni rat, između dvije nacije, za teritorij, a nipošto građanski.

Građanski je rat, na primjer, bio Drugi svjetski rat između četnika i partizana u Jugoslaviji, jer se borba vodila za osvajanje vlasti nakon rata, što je ujedno i razlog zašto su, iako su jedni i drugi predstavljali jugoslavensku opciju, najžešće ratovali upravo jedni protiv drugih, računajući da će Njemačka ionako izgubiti rat i da će saveznici restituirati Jugoslaviju kad pobijede i dati vlast onom tko opstane - a tako je i bilo, nakon što je Tito porazio Dražu i pripojio ostatke njegove vojske.

Dakle, da rezmiramo. Rat nije imao nikakve elemente građanskog. Niti jedan vojnik sa srpske strane u ratu nije bio državljanin RH, dok su svi na našoj strani bili građani RH. Hrvatska se borila za slobodu i demokraciju, općeprihvaćene ljudske vrijednosti, a Srbija za imperijalnu vlast Srbije nad Hrvatskom. JNA nije bila "i naša" vojska nego pučistička banda, jer nitko nije dao naredbu za njen izlazak iz vojarni, prema tome su oni djelovali za račun predsjedika Srbije S. Miloševića i kao takvi su bili srpska vojska.

U civiliziranoj državi, zbog ovakvog članka bi cijelo uredništvo Jutarnjeg lista završilo na dugogodišnjoj robiji, a list bi bio zabranjen. Milanoviću nije ni za zamjeriti, čovjek je, iako u ranim dvadestim, gotovo cijele devedesete proveo na sigurnom, izvan Hrvatske, u Londonu i Briselu, i važnije mu je bilo braniti Nagorno Karabah nego Hrvatsku, pa odakle bi znao što se ovdje uopće događalo.

Pravi uzroci rata su jednostavni i lako ih je razumjeti. Srbija se osamdesetih našla u istoj situaciji u kojoj je bila i Njemačka dvadesetih godina prošlog stoljeća. Frustrirana propašću svog velikodržavnog projekta - Jugoslavije, frustrirana situacijom na Kosovu (jednako kao i Nijemci situacijom na Sudetima), avnojskim granicama, amputiranog državnog teritorija (Njemačka slijedom poraza u prvom svjetskom ratu, Srbija slijedom poraza četnika u drugom), ustavom koji je bio trajni generator dubokih frusturacija i koji je davao "prevelika prava republikama", koji ih je sprječavao da kao imperijalna nacija budu gospodari Jugoslavije, Srbija je bila bolesna država.

Propast državnog projekta Jugoslavije bila je očita na svakom koraku: zemlja godinama nije nalazila izlaz iz bankrota, hiperinflacija je bila snažan generator egzistencijalne nesigurnosti, baš kao i u vajmarskoj Njemačkoj, bijeda, nezaposlenost i siromaštvo su obilježili osamdesete u Jugoslaviji. Krize su izbijale svake godine i trajale po nekoliko godina, nadovezujući se jedna na drugu i nitko im se više nije sjećao početka, niti je bijedi vidio kraj. Suočeni s tim da nemaju kritičnu masu stanovništva koja bi im omogućila da Jugoslaviju pretvore u vlastitu nacionalnu državu i s nemoći da se nametnu kao lider u Jugoslaviji spram okupiranih, ali mnogo uspješnijih Hrvatske i Slovenije, bez moralnog autoriteta, Srbi se okreću stvaranju jake nacionalne države - bez Slovenije i dijela Hrvatske u kom nema Srba, i bez Albanaca koji su bili pandan Židovima u trećem Rajhu (njima je bilo namijenjeno "konačno rješenje", uslijed nemoći Srba da se nose s njihovim visokim natalitetom).

Danas se često zaboravlja da je fašizam bolest koja zahvaća cijelu naciju, a ne pojedinca ili neki broj pojedinaca u njoj. Kao što gripa zahvaća cijeli organizam i diže mu temperaturu, a ne tek određene stanice, tako i fašizam zahvaća cjelinu i niti jedan njen pripadnik ne može umaći toj činjenici. Pojedinici su tu nebitni, bitna su bolesna društva. To, dakle, ne znači da su Srbi išta lošiji ljudi od bilo kog drugog, kao što to uostalom nisu bili ni Talijani ni Nijemci - onaj tko zna ponešto o psihologiji masa, zna i da ponašanje mase nema nikakve veze s ponašanjem i psihologijom pojedinca, i da će u masi ljudi uraditi sve ono na što se kao pojedinci ne bi usudili ni pomisliti.

Danas se to u ime humanističkih zabluda o tom da su svi jednaki često namjerno ignorira i pripisuje diktatorima. Ne padaju međutim ljudi poput Hitlera i Miloševića s Marsa, uostalom takvih ima kao pljeve. Mora postojati teren na koji oni mogu sletjeti da bi postali to što su bili, mora postojati trajnim neuspjehom frustrirano i osjećajem egzistencijalne ugroženosti prožeto društvo, da bi se oni "primili". Srbija je bila i ostala tako bolesno društvo i bolesna država i to će i ostati do konačnog poraza, kao što je i nacistička Njemačka bila do ulaska saveznika u Berlin, a Milanović i novinari Jutarnjeg, odgojeni i socijalizirani na paradigmi jugoslavenstva kao pravedničkog i hrvatstva kao ustašoidnog i nacionalističkog, uskogrudnog, sve više idu prema povijesnom revizonizmu koji je inače vrlo jak u urbanim slojevima, kao reziduum socijalnog inženjeringa partije iz vremena diktature.

Upravo zato, bitno je ne samo pobijati njihove argumente, a ne samo odmahivati rukom, nego hitno staviti izvan zakona svaki oblik povijesnog revizionizma, i to ne samo kad je u pitanju totalitarni fašistički režim Slobodana Miloševića nego i onaj Titov, koji je, uostalom, Miloševića i izrodio i dao mu JNA - oružje u ruke. Krivotvorenje povijesti često rezultira njenim ponavljanjem.

M. Holjevac/Fizzit.net

Komentari

@sjenka

U cijelom svom komentaru na članak FFDP-a spomenio si jednu jedinu činjenicu o kojoj se može argumentirano razgovarati na nekoliko načina a ona glasi: "...Hrvatska nikad nije htjela (namjerno???) proglasiti ratno stanje...". Sve ostalo su samo tvoji zaključci.
Dakle vrlo argumentiran komentar, nema što !

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Naravno da je Domovinski rat bio također i građanski

Tko je glasao

U one dane početka građanskog

U one dane početka građanskog rata na temeljima svjetskog kad se uspostavljala SR Hrvatska se za žitelje Srbije znalo reći da su Srbijanci. Nije se s njima baš ratovalo u to doba građanskog rata kad se ponizno pratilo Reich u istrebljenju komunista.

Oni su iznutra nadošli devedesetih i prepustili se službenom Beogradu bez ikakvih primisli na rekonstrukciju vlasti u Zagrebu te su time izgubili pravo sudjelovanja u građanskom ratu. Srbi su bili u vrlo značajnom manjinskom doprinosu na pravoj strani.

Tko je glasao

kradem //nelogiran

U one dane početka građanskog rata na temeljima svjetskog kad se uspostavljala SR Hrvatska se za žitelje Srbije znalo reći da su Srbijanci. Nije se s njima baš ratovalo u to doba građanskog rata kad se ponizno slušalo Reich s istrebljenjem komunista.

Oni su iznutra nadošli devedesetih i prepustili se službenom Beogradu bez ikakvih primisli na rekonstrukciju vlasti u Zagrebu te su time izgubili pravo sudjelovanja u građanskom ratu. Srbi su bili u vrlo značajnom manjinskom doprinosu na pravoj strani.

Tko je glasao

Zoki

Krv nije voda, a?

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Tko je glasao

feniks,

vojska koje države je bila na okupiranom teritoriju cavtata i konavala do kraja 10. mj. 1992. godine? dakle debelo nakon međunarodnog priznanja rh...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@janus

Tko je glasao

Nije za Feniksa

Staviti ću jedan link na kojem se vide upisi Srba i Crnogoraca, svjedoka onoga vremena, od običnih ljudi pa do vojnika i akademika.

Dugo je za čitati ali vrijedi.

http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?5769-Branko-Vojicic-Trina...

Tko je glasao

...

Pa ona koja je tamo bil temeljem dogovora Mliošević-Tuđman pretočenog u sporazum Karadžić-Boban, prema kojem su Konavla i Cavtat prepušteni bosanskim Srbima kao izlaz na more, u zamjenu za Popovo polje i "tursku Hrvatsku".

znači podgorički korpus je upao u konavle i cavtat, i tukao po dubrovniku na temelju dogovora milošević-tuđman?! može li neki link na taj njihov dogovor...

No kad je nakon međunarodnog prinavamnja Hrvatske postalo jasno da MZ nikakvu promjenu grnica neće dopustiti, Tuđman i D. Ćosć potpisali su novi sporazum prema kojem se ta vojska povukla.

sporazum tuđman - ćosić je potpisan tek 30.09.1992. godine, dakle ne vrdaj fenikse, podgorički korpus je tamo bio već 8 mjeseci nakon međunarodnog priznanja hrvatske i to ne na temelju nekakvog pisanog sporazuma, već kao okupatorska vojska...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Zorane

Zar ne vidiš da ovdje ekipa inzistira na tome da je u Hrvatskoj bio SAMO građanski rat bez agresije drugih država.
Pročitaj upise pojedinih komentatora.

Gledaj kako samo izbjegavaju napisati slovo I kao što si ga i ti napisao.

Možda da pročitaju definicije Davora Marjana, Nazora i nekih drugih.

A ne da samo čitaju ono što njima paše.

Tko je glasao

Zorane

Zar ne vidiš da ovdje ekipa inzistira na tome da je u Hrvatskoj bio SAMO građanski rat bez agresije drugih država.
Pročitaj upise pojedinih komentatora.

Gledaj kako samo izbjegavaju napisati slovo I kao što si ga i ti napisao.

Možda da pročitaju definicije Davora Marjana, Nazora i nekih drugih.

A ne da samo čitaju ono što njima paše.

Tko je glasao

I ne samo to

Ti i takvi koji pišu da se u Hrvatskoj vodio SAMO građansk,i rat pišu i o tome da je Hrvatska bila agresor.

Upravo ti i takvi svršavaju na ZZP, dogoovreni rat, na Hrvatsku nastalu na zločinima itd.
Upravo ti i takvi su ovdje pisali o Gotovini kao zločincu.
Upravo ti i takvi su njemu i Hrvatskoj davno donijeli presudu u ZZP-u.

Upravo ti i takvi jedva čekaju presudu i OSUDU BiH Hrvatima na sudu u Hagu.
A sve zbog toga jer će na taj način dobiti satisfakciju da Hrvatsku mogu proglasiti agresorom.

Rekla bi Bigulica:
"Imam pravo na izdovjeno mišljenje"

A ja bi samo nadopisao da se može misliti svašta ali isto tako moraju se i prihvatiti i presude.

Tko je glasao

grdilin

Tko je glasao

Mada ne treba jutarnji

Mada ne treba jutarnji uzimati ozbiljno. jedino što oni rade u zadnje vrijeme je nekritičko veličanje lika i djela Zorana Milanovića i Slavka Linića. Red afera, red žutila.

Večernji je u zadnje vrijeme postao puno objektivniji.

Čak i Novi list koji također prilično jednostrano podržava Milanovića i Linića (primjerice danas je objavio tekst o "uspjehu" zaduživanja Slavka Linića (takve uspjehe je imao i Šuker ako se prisjećate)) barem ima tekstove koje možete pročitati, pa makar se i ne slagali sa onim što piše. Po meni je Jutarnji dno dna od novinarstva, gori čak i od 24 sata jer oni barem ne pretendiraju da budu ozbiljna novina.

Tko je glasao

paradoks prevelike ljubavi

i dalje je na djelu paradoks
jugoslaviju su ubili jugoslaveni
i građansku verziju
i federalno - konfederalnu
dvaput
stvaranje novih logičnih i normalnih veza između susjednih naroda i njihovih država
koji se savršeno razumiju bez prevoditelja
opet ometaju jugoslaveni

iz nekog razloga, a ako se malo prouči povijest i taj razlog/razlozi postaju jasan
jugoslaveni, u hrvatskoj,
misle, drže, smatraju, brane politički stav, vode politiku
po kojoj je
zajedništvo južnoslavenskih naroda moguće
(jedino)
odricanjem od hrvatskoj jezika i identiteta, državnosti, simbola, ...

povijest, a i mnogi ljudi svojim biografijama,
dokazali su da to nije istina

bratstvo, poštovanje susjeda, prijatelja
moguće je jedino ako poštuješ sebe i svoje
ne možeš poštovati drugog ako ne poštuješ sebe
ne možeš poštovati vjeru, ili ateizam drugog, ako ne poštuješ svoju

predlažem jugoslavenima da se organiziraju/organizuju
i stvore svoju naciju
i možda onda budu u stanju poštovati i hrvate i srbe i bošnjake i crnogorce i slovence i makedonce i albance i rome i mađare i nijemce

ne bi to bila ni mala ni loša nacija
ja bi ih prvi priznao kao značajnu manjinu s pravom na dvojezičnost
jedino je pitanje
kojim jezikom oni govore
osim našim

i možda je bolje da ne budu naoružani
jer budale su budale, makar nekome korisne

luka

Tko je glasao

(Tot)all covered

Nekako mi se sve vise i vise cini da su oni najupornii stupovi Jugoslavije djeca vojnih lica. Njihovi roditelji drmali su u stvarnosti, a oni su grabili svijetlu buducnost. Otac oficir, sin buntovni roker.

Tko je glasao

mislis na dio Mladine i

mislis na dio Mladine i Poleta?

ima nekaj na tome..

no ja bih rekla da je veca veza neodgoj generacija u bivsem sustavu od onih koji su nesposobni neradom a politickom podobnoscu dosli do "polozaja" i "statusa"..

pa bi mislim bilo krivo vezivati taj los odgoj iskljucivo na "oficire" ... ima tu i raznih drugih opcija "uspjesnih" karijera i napredovanja kojima je uslov bio apsolutna poslusnost sustavu... koji ih je z anagradu "digao" tamo gdje nikad nisu smjeli doci po svojim sposobnostima..

uostalom, zar nemamo to i danas... makar nije ista drzava, ni drustveno uredenje... od nekih pravila se izgleda tesko odustaje... a nedostatak kucnog odgoja i znanja je jedina konstanta uz politicku podobnost

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne samo Mladina, Polet, vec

Ne samo Mladina, Polet, vec sve, gotovo sve.
Vec u prvim danima skolovanja oficirima se prikazalo da je puno glađe u karakteristici imati mijesani brak nego upadati u krizaljku po nacionalnom kljucu. Tu su napose bili uskraceceni i zakinuti Srbi kao najbrojniji, no ipak mijesani brak bio je najbolje rjesenje za svakog.
Kada tome pridodamo i politiku prekomande, posve je jasno kako su nastajali svi ti prezaljeni i neprezaljeni velikani nase pisane, pjevane i opjevane rijeci, a tek ostalo. Samo treba pogledati: http://www.novossti.com/2013/02/kosava-brije-oko-solitera/
tj http://www.youtube.com/watch?v=fRMXGRrUfu0

Tko je glasao

zgodno...

ja ipak mislim da je bio seljački, a ne građanski...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Revizije prema naputcima SANU

Dok i jedni i drugi izmišljaju "crnokošuljaše", četnički podmladak im se šeće na Božićnome mitingu po Vukovaru, te uvježbava četničko bogoslovlje u manastiru Krka.
Valjda i oni prihvaćaju srpsko tumačenje da su četnici bili antifašisti, kao što to prihvaća srpska politika.

Oni koji i dalje žive Jugoslaviju, od agresije na RH, vide građanski rat, jer još RH doživljavaju kao dio bivše države, a ne kao samostalnu i priznatu državu.

Tragično je što su takvi čak i u vrhovima hrvatske politike, te što su rašireni po najvažnijim hrvatskim medijima i pokušavaju ostvarivati naputke SANU.

Tko je glasao

sorry rikno server

zanimljiva teza, građani jedne socijalističke republike sjeli su u tenkove i potom pucali po građanima druge dvije republike jer im se nisu dali odcepiti
http://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalisti%C4%8Dke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974.)
"
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje,
"
http://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalisti%C4%8Dka_Republika_Hrvatska

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.

zatim su neki građani sr hrvatske predali oružje teritorijalne obrane građanima u jna, tako da su ostali nenaoružani. potom su neki građani sr hrvatske naoružani od strane građana iz sr srbije, uključujući i pokrajine odlučili da više nisu građani republike u kojoj su živjeli, pa su malo sjekli stabla i nabacivali ih po cestama, maltretirajući svoje susjede, također građane sr hrvatske. nakon što su se građani sr hrvatske naoružali kao i građani sr srbije i nalupali im glavine građani iz sr srbije su se zadovoljili polovinom sr bosne i hercegovine, no izgubili su građane autonomne pokrajine kosovo. inače, svima onima koji su poginuli tijekom sukoba građana vjerojatno ne znači puno definicija sukoba izrečena od mudrih građana republike hrvatske.
inače, čak ni ženevska konvencija nije definirala pojam "građanskog rata", tako da je prilično nezahvalno govoriti o uzrocima, tijeku i posljedicama neobičnog sukoba na teritoriju ex. jugoslavije koji izgleda kao patka, gače kao patka, no nije patka.

inače, svim zaposlenim u državnim službama od 1. ožujka 3% plaće dolje, zadužili smo se za još 1,5 mrld usd. nakon lokalnih izbora i izbora za uhljebljenje stranačkih podobnika na neiscrpnu briselsku sisu, može se očekivati da će orkestar na titanicu nastaviti svirati razne spinovske melodije. izbor je neiscrpan, mamić, srbi, jovanović, kurikulum, srbi gosti ili domaćini?, koliko kredita može prosječni idsovac podnijeti, a da pritom ne umre od gladi....

za kraj, čini mi se da je najbolji dnevnik u posljednje vrijeme bio mrakov: "sorry rikno server, bit će bolje."

Tko je glasao

definicija patke II

kako bismo usporedili pojmove konstitutivnih naroda prema ustavima, malo teže bilo je pronaći tekst srpskog ustava iz 74 na brzaka, pa smo pribjegli metodi alternativnog guglanja, i pronašli smo verziju na ćirilici.
zaslugom blaženih ćirila i metoda, i armije socijalističkih neimara ljeta gospodnjeg 1974. građani sr srbije su napisali:
http://www.scribd.com/doc/53073061/Ustav-Srbije-Vojvodine-Kosova-1974
"
socijalistička republika srbija je samoupravna socijalistička demokratska društveno politička zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.
kao država srpskog naroda, pripadnika drugih naroda jugoslavije i narodnosti u okviru srbije, republika srbija je zasnovana na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi.
"

Tko je glasao

dissolution

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitration_Commission_of_the_Peace_Confere...

dissolution
http://www.merriam-webster.com/dictionary/dissolution

a : separation into component parts
b (1) : decay, disintegration (2) : death
c : termination or destruction by breaking down, disrupting, or dispersing
d : the dissolving of an assembly or organization

dakle badinter je bio jasan, jugoslavija se raspala na sastavne djelove, za razliku od termina "secesije" zapadnih republika koju često vole nazivati srbi i domaći izdajnici ;). hrvati, srbi i slovenci znaju babe na pazaru imaju nešto dulju samostalnu državnost od 1918. kada su srbiji poklonili ostatak jugoslavije jer su malo podmetnuli leđa antanti. recimo, srbija i crna gora su priznate kao države nakon propasti turskog carstva, bez obzira što de facto nisu imali kontinuitet državnosti pod turskom okupacijom.
umjesto građanskog rata prije bih rekao da je u pitanju bio generalski puč beogradske vojne hunte i paraobavještajnog podzemlja. no naš narod bi rekao nije govno nego se pas p. daleko zanimljivija činjenica od izdrkavanja terminima je da je u sloveniji i hrvatskoj netko napravio štetu mjerljivu desetinama milijardi dolara za koje nitko nije odgovarao.

Tko je glasao

Na razini simbola

Srbi nisu htijeli "šahovnicu" ni domovnicu ,kao ni Kunu.

Osobno mi je jedan velikoSrbin 90. rekao da je sada "istorijska šansa" da se napravi Velika Srbija.
Ujak mu je bio general "JNA" negdje u Vojvodini.

Onih nekoliko mrtvih kojima sam pregledao džepove svjedoče da ni jedan kod sebe nije imao tada važeće hrvatske isprave.

Srbi u Republici Srpskoj s kojima se ponekad družim ,a i ovi moji zemljaci priznaju tu činjenicu.

To što ovi yugonostalgičari seru , kod njih ,Srba nailazi na podsmjeh. Smatraju ih korisnim idiotima.

Vidim na ovom blogu ima dosta tih ,korisnih idiota za velikosrpsku stvar.

Logistika ,plaće ,oružje i streljivo ,ama baš sve dolazilo je iz Srbije.

http://www.youtube.com/watch?v=Z06_xb8RNZU

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek i pravo prve bračne noći

Tko je glasao

@sjenka

Evo jedne paralele s Milanovićevim "crnokošuljašima":

nekako me intuicija vuće da vi volite tući nas žene ili to volite gledati!

Ne složi se Milanović pa te optuži, ne složi se sjenka pa te optuži.

Jeste primjetili kako lijevo orjentirani građani nemaju nikakav prag strpljenja ? Ako se ne slažeš s njima odmah si ustaša, srbofob, crnokošuljaš i ostli epiteti iz arsenala.
Skoro pa je jednako i s druge strane. Ne valja vam to, ljudi imaju pravo na svoje mišljenje a raspravu treba voditi argumentirano a ne odmah ići do najprimitivnijih podmetanja kao što je slučaj s sjenkom. U ratu se kod poginulih (ma gdje na svijetu) pokušava doći do dokumenata kako bi se evidentiralo tko je i što je poginuli kao i da li je imao nekih podataka o svojoj postrojbi i sl. Učinio to vojnik na terenu ili mrtvozornik negdje drugdje. Ali to je legitimno. Legitimno nije otimati osobne stvari poginulog. Ali eto, to je teško predočiti, lako je optužiti.
P.S. @sjenka, malo pripazi na pravopis - nije "vruće"....ništa osobno :)

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Ja sam ti draga @sjenka

Oficir s ružom ,gentlemen par exselance.
Pitanje je koji je tvoj poriv da me tako precizno ,hehe psihološki seciraš. Nemoj se sad i ti početi paliti na mene . Ne ne tučem žene niti to volim gledati. Gade mi se ljudi koji misle da moraju tući žene.Žalim ih . Ja ne moram ,meni jedu iz ruke;-)

No međutim, kad čitam nebuloze koje ti pišeš sijetim se jednog svog poznanika koji ima uzrečicu:
Žensko da je pametno bilo bi muško. Ja je jebem a ona mene ljubi . Gdje to ima ,mene kad bi netko jebo ja bi ga zaklao.Ženu treba tući i kad nije ništa kriva ,e da ne pogriješi. Zmiji treba stati na glavu itd,itsl.

E sad ,zašto sam se njega sjetio na tvoje pozivanje na svoju "ženskost" zaključi sama.

No, tema.

Hrvatska vojska je legitimno ,legalno ,vojno i politički potpuno opravdano djelovala u BiH ,jer je BiH bila puna srpske vojske.

Neprijatelja je legitimno napadati ,čak sukladno konvencijama ,ma gdje se nalazio.

primjerice: Kninu se prišlo s guzice.

E sad ,pošto si ti mene na osobno trznula ,dopusti da ti uzvratim jednim pitanjem....

Da li bi ti voljela da se Yuga nije raspala. Naime,ako plačeš za socijalizmom spreman sam plakati s tobom ,no ako plačeš za Yugom ,mogu se samo smijati.

sve dobro...

Tko je glasao

Osobno mi je jedan

Tko je glasao

Logično

ako Slobo ispucava ideju svih Srba u jednoj državi ,Franjo ispucava ideje poput hrvatskog kraljevstva.

Sada i Srbi i Hrvati imaju po dvije države,hehe. Usput se rodila još jedna nacija -Bošnjaci .

Kasnimo za ostalim narodima Europe cca 100-200 godina,ali što se tu može.

Srbi htijeli Veliku Srbiju ,Hrvati htijeli svoju državu. Nismo se mogli dogovoriti i progovorilo je oružje.

Mi smo uspijeli ,oni nisu i to ti je to.

Nije to bio neki veeeeeliki rat .
Procijene su bile da će biti puno više mrtvih ,al yebiga kad pobjegoše ,a nas zaustaviše pred B.Lukom. Uplašili se vala izbjeglica.

No dobro da ostanemo kod teme. Nije bio građanski rat nego je bila agresija na RH ,a Srbija je bila fašistička ( i danas je ) ,dok su naši Srbi iskorišteni kao peta kolona i qislinzi.

Autor dnevnika je u pravu ,a ovi što su mu dali minuse,a nek se izjedaju jer " umrijet će u pustoši svoje duše."

sve dobro...

Tko je glasao

Šta ima veze šta smo u EU

Tko je glasao

To jednostavno nije istina

Bez obzira što Hrvati radili tada , Srbi su htjeli stvaranje Velike Srbije. Možda najprije preko smanjene Yuge ,gdje bi danas Hrvati bili svedeni samo na manjinu. Ni bi imali ni status kakav su imale tadašnje pokrajine.

Nudili su nam odvajanje od Yuge s okolicom katedrale. Nemoj nas @kurir praviti blesavim ,pa sjećamo se mi stariji kako je počelo-tzv.antibirokratskom revolucijom.

Čak ni Račan nije pristao na to . Čak su i Šuvara proglašavali ustašom.

Mogli smo ili spustiti gaće ili se boriti. Za sve ovo što danas imamo kriva je velikosrpska ideja ,a ostalo su posljedice.

sve dobro...

Tko je glasao

Nemoj nas @kurir praviti

Tko je glasao

Da ,upravo tako

"""Oni srpski čoban kraj Knina čin bi se diga u zoru počeja bi razmišljat i kalkulirat kako provest tu antibirokratsku revoluciju. Crta planove i kote kako opkolit hrvatskoga čobana na susjednoj ledini. Niti ovce nebi stiga na pašu odvest.""

@Kurir

Vidiš kako ti znaš ,ni sam ne bih bolje napisao ,samo eto ti ubacuješ malo feralovskog sarkazma.

Kakve veze ima današnji trenutak ulaska u EU i tadašnji trenutak obrane od paljevine i četničke kame.

@Kurir ,tome sam svjedočio ,bio nazočan. Suprotstavljao se i branio se.

Dok nas je ikoliko živih i naše djece ( a ne može nas se baš sve odvesti na Ovčaru ili Bleiburg-svejedno)

laž ne može proći kao istina.

Znam da vi Dalmatinci ( vama su u povijesti Italijani radili probleme) drugačije to doživljavate ,ali moram ti PODVUĆI da su talijanski fašisti MAJKE TEREZE u odnosu na velikosrbske četnike.

Naime,talijanski fašisti su samo ubijali one koji ih ne prihvaćaju ,dok velikosrpski četnici pale i kolju sve od reda što nije srpsko i pravoslavno ,sve rastom veće od puške ,pa i niže.

Čista ideologija proširenja i uklanjanja življa druge vjere i nacije. Ognjem i kamom.

To sam doživio jer sam živio u kontaktu s njima.

Stoga,kratko rečeno_ne seri mi.

sve dobro...

Tko je glasao

Jeli vidiš da nema potribe da

Tko je glasao

Opet san zaboravija! Ako je

Tko je glasao

Sjeme

ORJUNE je u Dalmaciji palo na plodno tlo u kontekstu kada ste se trebali rastosiljati onih Latina.
Zato te razumijem.

Ništa mi Hrvati nismo mogli učiniti osim da im bez borbe pepustimo trećinu Hrvatske.
Čak bi i tada iz te trećine manje /više grubo istjerali neSrbe.

Ja sam živio i živim među njima i s njima. To je bila politika nametnuta iz Bgd-a i toga su i oni svijesni.

Nije im bio dobar Radić pa su dobili Pavelića.

Ovo zadnjne. Nije im odgovarala mirna politika Ante Markovića da polako i dugoročnije uvede cijelu Yugu u EU ,polakomili su se ,pa su dobili to što su dobili.

Ako si nezadovoljan obnovite Dalmatinsku akciju s programom autonomije do odcijepljenja pa da vidiš koja je podrška u narodu.

sve dobro...

Tko je glasao

Još mi samo fali o orjunašima

Tko je glasao

Pa kad se realno pogleda, u

Pa kad se realno pogleda, u Zagrebu se za par zrna graha podržava več godinama SDP.

Tko je glasao

...

Daj češće piši!

Tko je glasao

Drvo aj ne zajebaji

Da te citiram:

"Znam da vi Dalmatinci ( vama su u povijesti Italijani radili probleme) drugačije to doživljavate ,ali moram ti PODVUĆI da su talijanski fašisti MAJKE TEREZE u odnosu na velikosrbske četnike.

Naime,talijanski fašisti su samo ubijali one koji ih ne prihvaćaju ,dok velikosrpski četnici pale i kolju sve od reda što nije srpsko i pravoslavno ,sve rastom veće od puške ,pa i niže.

Čista ideologija proširenja i uklanjanja življa druge vjere i nacije. Ognjem i kamom. "

Drvo nisu nama u povijesti radili samo Italijani probleme.
Kroz povijest nema toga tko nam nije radio probleme i nema toga protiv koga nismo ratovali.
Pogotovo ovaj centralni dio Dalmacije.
Što se tiće drugog svjetskog rata Talijani su ovdje bili okupatori kao i Njemci.
Ovaj kraj koji je bio amo reć pod ingerencijom NDH i bajnih ustaša ni malo nije bio pošteđen zuluma Talijana i Njemaca.
A treba spomenuti i nikad zaboraviti da su i u ovom kraju četnici u prolazima klali na što god su naišli. (dakako u dogovoru i pod zaštitom Talijana).
A jake Paveličeve snage nisu kurcem mrdnule da to sprječe već su samo izvještavale glavni stan o četničkim zlodjelima ne želeći se suprotstaviti i zamjeriti Talijanima.
Zato ovdje i je bio jak partizanski pokret.
Zatao su ovaj grad nazivali crvenim.
I je bio crven, ali najviše od prolivene krvi mnogih nevinih.
Kad mi spomenu ustaše i četnike padne mi mrak na oči.

Drugačije je ovdje bilo nego gore kod vas.

Tko je glasao

Znam znam @grdi

Talijani su vam bili zadnji okupatori ,ali ovdje su hrvatski živalj ubijali Srbi i kao ČETNICI i kao PARTIZANI.

Dragom Bogu svejedno čija ti vojska spali selo tj. koju oznaku nose na kapi. Onda zađu ustaše pa još malo poprave ,odvedu ponekog za kog se sumnja da nije dovoljno doboar za "njihovu stvar".

Četnici ovdje u WW2 nisu baš imali pristupa ,ali to je bilo onda. U ovom ratu ,zadnjem našem ,a o njemu možemo govoriti iz prve ruke su palili i klali ,masakrirali.

https://www.youtube.com/watch?v=RkgCbDrfoGM

sve dobro...

Tko je glasao

...

Tko je glasao

Usput...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

I to kakav!

U ozračju hrvatske stvarnosti biti sudac je sizifov posao.
Biti sluga struke, prisege, uvjerenja, osobne časti i želje za pravičnošću.
I onda odjednom naiđeš na budalu.
Ali i on je sugovornik.
U jednom budućem razumnom demokratskom društvu i takvu osobu treba prihvatiti kao činjenicu.
I to sa obzirom.

Tko je glasao

Da pogodimm veleuvaženi suce Majica...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Molio bi te da nam spomeneš koji to stručnjaci i povjesničari (domači) definiraju rat u Hrvatskoj kao građanski.
Zatim bih te molio da mi napišeš koji to stručnjaci u Hrvatskoj definiraju rat kao agresorski.
Zatim bih te molio da mi napišeš koji to stručnjaci definiraju rat u Hrvatskoj kao agresorski ali u pojedinim vremenskim djelovima i građanski.

Sve tri definicije su različite.
Za Sve tri definicije zalažu se različiti stručnjaci i povjesničari.

Uz sve ovo gore navedeno meni nije jasno kako vama tukcima uopće pada na pamet definirati rat u Hrvatskoj, a ne uzeti u obzir i druge države bivše Jugoslavije koje su sudjelovale u sukobima.

Ne može se definirati rat u Hrvtaskoj zasebno, a de ne uzmemo u obzir i druge naše republike (a kasnije države)

Tko je glasao

Tupane...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Biga

Ne namjeravam te vrijeđati osim kad ti kažem da si Perutnina (to mi je simpatično).
Dakle ti nisi tuka ni u kojem slučaju.

Na gore postavljena pitanja nisi odgovorila.
Apsolutno na ni jedno.

Koji to uvaženi stručnjaci ili povjesničari smatraju da se u Hrvatskoj vodio SAMO građanski rat.

Gukni perutnino ili zakokodakaj, zaguči ili već kako hočeš ali odgovori.

Znaš li ti uopće koliko definicija građanskog rata imaš?

Jesi li ti uopće upoznata sa presudama u Hagu.

O ćemu se piše u presudama Gotovini i ostalima?

Ovdje ću ti dati jedan mali dio o kojem govori Luka Mišetić.:

"Haški sud je kroz presude utvrdio da je na srpskoj strani postojao udruženi zločinački pothvat čiji je temeljni cilj bilo stvaranja Velike Srbije I to etničkim čišćenjem putem zločinačke politike. Istodobno, sud je utvrdio da na hrvatskoj strani zločinačkog poduhvata nije bilo. Istina, bilo je pojedinačnih zločina ali nije bilo zločinačke politike etničkog čišćenja. To su povijesne činjenice koje moraju prihvatiti neki krugovi u Republici Hrvatskoj ali i država Srbija i postupiti sukladno utvrđenim činjenicama“, kazao je Mišetić istaknuvši kako očekuje da određeni krugovi u Republici Hrvatskoj prestanu neistinama i proizvoljnim tumačenjima potkopavati utvrđene činjenice ali i da Srbija utvrđene činjenice uvede u svoj sustav obrazovanja koji je trenutačno utemeljen na mitovima, vrlo opasnim po budućnost hrvatsko-srpskih odnosa.

Pomirenje se ne može graditi na mitovima i lažima

-Pomirenje se mora graditi na istini a ne na mitovima i lažima, kazao je Mišetić, istaknuvši također kako i u Republici Hrvatskoj, na žalost, postoje krugovi koji ni nakon pravomoćne presude Haškog suda ne prihvaćaju službenu ocjenu Domovinskog rata.

-Neprihvatljivo je da određene visokopozicionirane javne osobe i dalje daju izjave temeljene na konstrukcijama Save Štrbca koje je Haški sud proglasio neistinitim, naglasio je Mišetić"

Link na cjelokupni članak:
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=25816:l...

i ovdje:
http://www.laudato.hr/Vijesti/Hrvatska/Haska-presuda-generalu-Gotovini-o...

Bigulice ja znam da ti smatraš sve to drugačije. (i ne samo ti-hvala Bogu da ste u manjini )
Na ovim prostorima upravo Srbi inzistiraju da se na ovim prostorima vodio građanski rat.
I što je najgore, za vas nije postojala agresija od strane Srbije i Crne Gore.

Za vas ne vrijedi Haški sud.
Kao i obično vi priznajete samo sud svoje partije.
Držite se samo svog subjektivnog mišljenja ne priznajuči ništa drugo ni drugačije.

E sad me možeš i dalje nazivati kako hočeš.

Tko je glasao

@FFDP

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci