Tagovi

Povijesni revizionizam, a ne istraživanje zločina

Ako krenemo od najava ministra Karamarka o početku otkapanja masovnih grobnica u svrhu istraživanja mogućih ratnih i poratnih zločina, vidimo da se tu najmanje radi o istraživanju zločina, jer su svi napori usmjereni prema reviziji povijesti koja podrazumijeva čak i reviziju ishoda 2. Svjetskog rata.

Cilj je diskvalifcirati NOB i antifašstičku borbu, kao i sam pojam antifašizma, proglašaajući ih zločinačkim, a sve u svrhu rehabilitacije ustaštva i tzv. NDH, prikazujući prve kao borce za Hrvatsku kao žrtve komunističkog terora, a kako su komunisti bili i pokretači i vodeća snaga antifašističke borbe, onda sljedom toga žrtve zločinačkog anifašzma, a potonji fašistički zločin i nacističku kvislinšku tvorevinu kao nekakvu hrvatsku divot-državu.

Ja mislim da nitko pametan nema ništa protiv da se istraže i već jedamput stave ad acta sva ona događanja koja su obilježila završetak 2. Svjetskog rata na području nekadašnje države, pa i zločine koje su kroz čin retalijacije počinili neki borc izredova ratnih pobjednika, nad pripadnicima poraženih i odmetnutih kvislinških vojski i civilima kolaboracionistima.

Istraživanja da, istina da, ali revizija povijesti i ishoda 2. Svjetskog rata, kao i obračun s antifašizmom kao civilizacijskom tekovinom i svjetonazornim principom slobodnog pojedinca u slobodnom društvu, NE!

Događanja iz 1945. treba promatrati isključivo u kontekstu vremena i prilika iz toga doba, bilo je to vrijeme bezakonja i bezvlašća, preslikavati ih na vrijeme sadašnje i današnje prilike je jednostavno nedopustivo za svakoga tko želi istinu.

Pobjeda nad fašizmom značila je svladavanje sila mraka, pa se antifašizam danas smatra tečevinom civilizacije.
Svagdje u bijelom svijetu, ali ne i u Hrvatskoj u kojopj se antifašizam proglašava zločinom.

Kolaboracionisti se u svm državama u narodu prokazuju i doživljavaju kao najveći izrodi i veleizdajnici.
Svagdje u bijelom svijetu, ali ne i u Hrvatskoj, gdje se upravo takvi zlikovci proglašavaju "borcima za Hrvatsku".

Sve ono što recentni "borci za istinu i pravdu" traže pod egidom "zločin je zločin i žrtva je žrtva" su atake na antifašizam, su pokušaji preživjelih ustaša, neoustaša i klerofašista, da kao ratni gubitnici revidiraju povijest, odnosno ishod 2. Svjetskog rata i sude ratnim pobjednicima.

Zanima li ikoga od tih što nariču stvarna istina i što se i zašto dogodilo u svibnju 1945.?
Ne, oni samo misle da su danas jači, oni bi se osvećivali za ratni poraz.

Cilj je jedan jedini: obračun s antifašizmom.
U tom pravcu su i oni obračuni s Titom kao simbolom antifašističke borbe.

Koja se to tragedija dogodila na Bleiburškom polju?
Konačno su razoružani ostaci odmetnutih kvislinških vojski i to 7 dana nakon završetka 2. Svjetskog rata.
I to je tragedija?
Za koga?

Kojim pravom su oni, koji su organizirali logore smrti i provodili rasne zakone, mogli očekivati da ih netko zaštiti, valjda od progona za najmonstruoznije zločine koje su činili od prvog do zadnjeg dana rata?
Nisu oni bježali od zlih partizana, već su pokušali pobjeći od odgovornosti za sva zlodjela koja su počinili.

Mogu li se i smiju li se u "istraživanju komunističkih zločina" iznositi ordinarne laži i zaobilaziti neprijeporne činjenice:

Ako je točno, a je, da se u 2. Svjetskom ratu ginulo "na buljuke", a da okupatorima i kvislinzima nije napamet padalo identificirati poginule partizane i sahraniti ih drugačije nego u masovnu grobnicu izvan grobalja i bez oznaka, tko je tu žrtva, a tko zločinac?
Nitko!

Ako je točno, a je, da se u 2. Svjetskom ratu ginulo "na buljuke", a da partizanima nije napamet padalo identificirati poginule okupatore i ustaše (domobrani su imali drugačiji tretman) i sahraniti ih drugačije nego u masovnu grobnicu izvan grobalja i bez oznaka, tko je tu žrtva, a tko zločinac?
Nitko!

Ako je točno, a je, da su okupatori i kvislinzi gotovo beziznimno bez suda i suđenja strijeljali zarobljene partizane i bez identifikacije ih sahranjivali zajedno s onima poginulim u borbama, strijeljani su žrtve, a egzkutori zločinci, samo kako danas odvojiti one poginule u borbama od onih strijeljanih?

Ako je točno, a je, da su partizani gotovo beziznimno bez suda i suđenja strijeljali zarobljene okupatore i ustaše i bez identifikacije ih sahranjivali zajedno s onima poginulim u borbama, strijeljani su žrtve, a egzkutori zločinci, samo kako danas odvojiti one poginule u borbama od onih strijeljanih?

Ako je točno, a je, da su poslije završetka rata prijeki vojni sudovi ratnih pobjednika brojne ratne zarobljenike i razoružane odmetnike (one koji nisu položili oružje do 23:01 sati 08. 05. 1945.) osudili na smrt i da je nakon potvrde presude od strane Višeg vojnog suda najveći broj osuđenih strijeljan na licu mjesta i pokopan u masovnu grobnicu, ali to nije zločin.

Ako je točno, a je, da su neki iz redova ratnih pobjednika pribjegli retalijacijama i bez suda i suđenja iz osvete ubili neke ratne zarobljenike i razoružane odmetnike, onda su ubijeni žrtve, a egzekutori zločinci. Problem je samo u tome što su i ovako ubijeni najčešće pokopani zajedno s onima na smrt osuđenima i strijeljanima.

Od svih navedenih ratnih stradalnika (poginuli u borbama ili strijeljani poslije pravomoćnih presuda) i žrtava (strijeljani bez suda i suđenja) možda bi se mogla odrediti pripadnost prema neistrulilim dijelovima odora ili oznaka, samo tko je onaj tko će odrediti tko su stradalnici, a tko žrtve?

Ili takvu identifikaciju i ne treba raditi, već sve pokopane u masovne grobnice proglasiti žrtvama "partizanskih zločinaca", za što plediraju brojni "eksperti", pa i ekspert koji to baš nije, dr. Ivo Banac?
Jer kao što je poznato za njih je antifašizam zločin sam po sebi.

Svibanj 1945. je i vrijeme u kojem se kolaboracionistima diljem Evrope presuđivalo po "kratkom postupku", u Francxuskoj je desnica tvrdila da je francuski "Maquis" krajem rata, bez suda i suđenja, likvidirao 105.000 kolaboracionista, General de Gaulle spominje brojku od 10.842, dakle deset puta manju. Pritom je dodao: "Ta je brojka bolna, ali je ograničena s obzirom na to koliko su groznih zločina počinili (fašisti) i kakve su njihove posljedice". (Herbert Lotman: L' epuration).

Komentari

Povijesni revizionizam

Feniks se poslužio terminom "povijesni revizionizam", a ne "revizionizam" i s obzirom na kontekst, posve je jasno da je mislio na ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism_%28negationism%29

"In attempting to revise the past, illegitimate historical revisionism appeals to the intellect—via techniques illegitimate to historical discourse—to advance a given interpretive historical view, typically involving war crimes or crimes against humanity. The techniques include presenting known forged documents as genuine; inventing ingenious, but implausible, reasons for distrusting genuine documents; attributing his or her own conclusions to books and sources reporting the opposite; manipulating statistical series to support the given point of view; and deliberately mis-translating texts (in languages other than the revisionist's).[4] Practical examples of negationism (illegitimate historical revisionism) include Holocaust denial and some Soviet historiography.[5][6] Contemporarily, hate groups practice negationism on the Internet. In literature, the effects of historical revisionism are usually described in science fiction novels such as Nineteen Eighty-Four (1949), by George Orwell. Moreover, some countries have criminalised the negationist revision of certain historical events."

Negacija tj. povijesni revizionizam, odnosi se (da ne bi bilo zabune) na izjednačavanje povijesnih uloga antifašista (partizana) i fašista (ustaša) u 2. svjestkom ratu, pa se čak čini i korak dalje, te se učinjena (ne)djela izvlače iz konteksta povijesnih činjenica, zamagljuju, te se podastiru novi zaključci prema kojima su antifašisti bili čak i gori od fašista.

Na to je dakle mislio Feniks, a ovo dolje što tumači Debe je podvaljivanje muda pod bubrege!

Tko je glasao

sve što postate samo dalje

sve što postate samo dalje potvrđuje sve što sam napisao. ti si potpuno prolupala kad mi citiraš wikipediu kao odgovor na Websterov rječnik.. očito pregorilo nešto i sad su još samo osnovne/ default sloganske funkcije ostale. hoće to kad se pokuša povuć previše snage kroz sklopove koji za to nisu predviđeni.

vidim da ti je bilo i previše komplicirano pronaći tipku "odgovori" pa si zabludom stavila svoj odgovor na krivo mjesto.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Diskurs kurs

Moram te razočarati, nimalo nisam osjetljiva na tvoju iskompleksiranu retoriku, a niti impresionirana tvojim manipulacijama činjenicama stavljanjem istih van konteksta, ali ti savjetujem da ne potcjenjuješ ničije, pa ni moje sklopove.

I odakle ti uopće ideja da imaš ikakvih kapaciteta za "zatvaranje diskursa"? Niti moralna, niti intelektualna projekcija tvoga virtualnog lika tu ideju ne opravdavaju.

Tko je glasao

Jel ima ovdje itko pametan i dovoljno svekoliko nadhrvatski

domoljuban pa da Kari Marku predloži proces istrage protiv savezničkih zrakoplovstava koja su nemilosrdno bombardirali naše svete hrvatske gradove i time nedvojbeno činili zločine spram civilnog stanovništva...
Zamislite Vitu Bijelića kako ispituje nekog britanskog generala ...
Ili kako Kara Marko depolitizira Policiju dok na stolici za ispitivanje postavlja pitanja Šefu CIAe... Na tim "daskama koje život znače" šaptačica bi bila Jaca ofkors...

Provinciopolis

Tko je glasao

kako se u dnevniku i u

kako se u dnevniku i u daljnjoj raspravi obilno i vrlo slobodno barata riječju revizionizam smatram da je korisno prije toga pročitati raspravu o značenju same riječi pa ju stavljam ovdje:

Debe — Uto, 15/02/2011 - 14:47.

Kao i kod svih drugih novo-uvezenih i novoskovanih riječi postoji pravo-originalno značenje i ono mu naknadno pripisano, koje ako se dovoljno dugo i uporno koristi, pa makar i KRIVO, će se ustaliti i tako postati "legitimno". Riječ revizionizam je po svojoj etimologiji i originalnom značenju potpuno ne-ideološka, dok su mu ideološka "značenja" nametnuli upravo- ideolozi.

To "dodatno" značenje još uvijek nije potpuno "legitimno" iako je uključeno u mnogim novijim rječnicima. No, kad bi i bilo, revizionizam bi još uvijek bilo polisem, pa u ovom kontekstu vidimo kako se od savršeno legitimne riječi, koja označava, u širem smislu, svako novo povijesno istraživanje, pokušava napraviti jednostavna i jednoznačna etiketa kojom će se etiketirati neistomišljenici.

Povijesni "revizionizam" originalno znači: reinterpretacija povijesnih zbivanja u svjetlu novih činjenica, što uključuje istraživanje istih, i ništa više.

Onako kako ga tumače Zoran i Fenix (i zaphod), to je striktno ideološka kategorija. Njima je revizionizam = laganje i prikrivanje i ništa više.

Nadalje, naslov implicira da je revizionizam = negiranje zločina, tako riječ revizionizam u potpunosti lišavajući njenog originalnog značenja. Netko će reći da je Fenix prisvojio "jednu od" definicija "revizionizma", no kako za "drugu (tojest prvu) definiciju", ne postoji druga riječ osim te iste- "revizionizam", ispada da je bilo kakve dovođenje u pitanje postojećih povijesnih dogmi = negiranje zločina.

Tojest u širem smislu, bilo kakva nova povijesna saznanja, ako ne odgovaraju trenutačnoj ideologiji su- ideološka,"propangadistička" i "siluju istinu", da posudim od Zokija.

Tako da je "revizionizam", kad ga se u općem kontekstu poistovjećuje sa njegovim "ideološkim značenjem"- tojest s onom drugom etiketom "negiranja" (denial) "očitih istina", (koja je pak opet po svom izvoru ne-ideološka, a njena ideološka upotreba proizašla je iz negiranja holokausta) nelegitimna i netočna upotreba te riječi.

Tako već danas imamo "negiranje" (denial)- holokausta, globalnog zatopljenja etc. "mržnju" koja se isto koristi za svako neslaganje, "netoleranciju", što je u biti samo malo slabija "mržnja", "nasilje"- izražavanje bilo kakvog neslaganja i tako dalje.. "Nasilje" još nije u potpunosti poprimilo svoju novu uporabnu vrijednost nego se na njemu trenutno marljivo radi u medijima.

Čak i na ovih par primjera vidimo očitu tendenciju prema jezičnom minimalizmu gdje se potpuno legitimne riječi ciljanom upotrebom pretvaraju u simplističke etikete za neistomišljenike koji ne upijaju "očite istine"; u isto vrijeme pokradajući rječnik od potpuno legitimnih i neideoloških izraza, ničime ih zamjenjujući, i izbacujući, kroz progresivno širenje značenja, čitave grupe ostalih riječi, koje se sve manje koriste. Tako da na razini jezičnog minimalizma, svaka kritika postaje- nemoguća.

oni koji povijesno jako vole etikete, propisno ideološki zadojeni, prvi su koji će svim srcem prigrliti nova značenja.. prostor za ikakvu sumnju u vlastitu ispravnost (ortodoksnost) tako gotovo u potpunosti nestaje.

Foma Fomič Uto, 15/02/2011 - 18:40.
Hm,

morala bih pročitati ovo još dva-tri puta da shvatim. :)

Mislim da nije tako komplicirano... "Revizionizam" ima sufiks -izam. A taj sufiks nosi određeno značenje, i upravo se po tome razlikuje od "revizije" (koja ne nosi to značenje)...

Šima Krasić je naprosto "revizorica". Gogoljev junak je "revizor". Oni nisu "revizionisti". Mislim da tu nema nikakve zabune, niti brkanja.

Evo, citiram Anića, da ne trubim napamet:

"1. stav onih koji se organizirano nastoje revidirati, oblikovati na drukčiji način osnovne postavke određene ideologije, doktrine, poretka i sl.;
2. (pov. ideol. pejor.) etiketa kojom su radikalno revolucionarne struje i njihova vodstva u međunarodnom komunističkom pokretu (npr. lenjinizam, staljinizam, maoizam) negativno obilježavali umjerene reformističke struje i njihove pristaše."

Eto, zapravo, svi smo u pravu!

"Revizija" je zaista samo "ponovni pregled", "kontrola". Ali "revizionizam", ili "revizija povijesti" ima dodatne snažne konotacije. Ideološke i pejorativne.

:)

Debe — Sri, 16/02/2011 - 15:40. novo

pošto nemam Anića (Bože mi oprosti) ne mogu pogledati ima li Anić i 3. i 4 i 5. Ako nema ,sasvim sigurno Anića neću ni nabavljati, i time ništa ni propustiti. Ako ima, kako to da si našla za shodno staviti samo ove dvije definicije, koje su NEPOVEZANE sa povijesnim revizionizmom, a koji je ovdje tema? gornje dvije definicije su očito ideološki prožete uporabe te riječi. Čemu dakle selektivnost?

Opet, slobodne interpretacije "predsjednika Komisije za jezik sekretarijata za prosvjetu, kulturu i fizičku kulturu (od 1976.)" ću uvijek uzimati sa kantom soli.

Kako "revizor" iz "nekog razloga"nije riječ upotrebljavana za osobu koja radi "reviziju" povijesti dat ću definicije puno "manje poznatog" Websterovog eng- eng. rječnika, pošto su te riječi ipak- engleske- (ili iz te grupe jezika).. i to new REVISED edition anno domini 1994.

revisionism- 1.advocacy or approval of revision 2. (among Marxists) any departure from a Marxist doctrine, theory, or practice.. (ovo me moram priznati nasmijalo- vidi Anić 1. i 2.). 3. a departure from any authoritative or generally accepted doctrine, theory, or practice

revisionist- 1. an advocate of revision, esp. of political or religious doctrine, 2. a reviser, 3. supporter of revisionism, 4. of or pertaining to revisionists or revisionism. 5. atempting to reevaluate and restate the past according to newly acquired standards.

Kao što vidimo, većina definicija je mnogo šira, objektivnija i pretežito ne- ideološka, bez vrijednosnih sudova i primjesa (radikalno, umjereno, organizirano nastoje oblikovati) vidimo i kako je reviser (revizor) = revisionist.. zašto je izmišljana nova riječ i kako je dobila svoje "novo značenje" i kako su to neki suzili i selektivno reinterpretirali po ideološkom ključu je upravo smiješno.

Anić vrlo slobodno barata i samom riječju "revidirati", pa ju koristi kao istoznačnicu za "na drugi način oblikovati" osnovne postavke ideologije.

Tako da nismo svi u pravu. tojest neki su u pravu utoliko što kažu da je 2 plus 2 = 2, pritom zaboravljajući dodati još jedan "plus 2" zamjenjujući ga nepoznanicom (x).. "svi smo u pravu", dok u praksi ostaje samo 2.

i time zaključujem ovaj diskurs.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

jezično cjepidlačenje na

jezično cjepidlačenje na stranu- poanta, svakom jasna jest da se kritičko preispitivanje povijesti i povijesnih činjenica (ili ideologije)- revizionizam, kroz selektivnu upotrebu gotovo izjednačilo sa prikrivanjem zločina, krivotvorenjem, laganjem i sličnim nemoralnim i neprihvatljivim aktivnostima.

Kao što vidimo, onih koji su takvo značenje "revizionizma" u potpunosti upili na ovim stranicama ne fali. Samim time svako preispitivanje, revizija, revizionizam postaje- neprihvatljivo.

revizionizam postaje etiketa kao u naslovu ovog dnevnika, a koju se suprotstavlja "istini".

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe,

zašto si toliko uporan oko tog pitanja?

Ne možemo se sporiti o nekoj hrvatskoj riječi (pa makar ona bila i stranoga podrijetla), tako da citiramo engleske rječnike! To se neću ni truditi pročitati. Ono što si mogao citirati jest neki englesko-hrvatski ili hrvatsko-engleski rječnik (ako ti je već Anić tako "fuj i bljak").

Zašto to ne može biti nikakav argument? Zato jer jedna te ista riječ, koju smo na primjer posudili, preuzeli iz engleskog ili bilo kojeg jezika, na svom putovanju može znatno promijeniti konotacije. Recimo, riječ "patetičan": pridjev koji je i u engleski, i u hrvatski došao sa neke treće strane, u hrvatskom jeziku ne pokriva cijelo polje konotacija koje ima u engleskom. Hrvatski govornik griješi ako pridjev "patetičan" koristi u smislu "jadan".

Imenica ženskog roda "revizija" i imenica muškog roda "revizionizam" su bliske (imaju zajednički korijen), ali nisu sinonimi.

Osnovna jedinica značenja se zove morfem. Sufiks -izam je jedan takav morfem koji nosi značenje. Isti taj morfem sa istim tim značenjem nalazimo u gomili riječi, tj. u svim riječima koje završavaju na -izam (kapitalizam, fašizam, komunizam, agnosticizam, futurizam, realizam, impresionizam...) Kao što "impresija" i "impresionizam" nisu posve ista stvar, kao što "kapital" i "kapitalizam", "komuna" i "komunizam", "futur" i "futurizam", itd. nisu iste stvari - tako ni "revizija" i "revizionizam" nisu posve ista stvar.

Ja nemam doma udžbenike iz morfologije i tvorbe riječi hrvatskog jezika, pa ti ne mogu izrecitirati značenja morfema -izam, ali ako baš inzistiraš, potrudit ću se oko toga. :)

Tko je glasao

I ovo što sam sada gore

I ovo što sam sada gore napisala nema nikakve, ama baš nikakve veze sa situacijom: "Anić - fuj!, Babić - jupi!"
Baš nikakve!

(Molim bilo kojeg člana koji je diplomirao bilo koji jezik da me ispravi ako sam u bilo čemu gore pogriješila! I da me nadopuni, ako sam bilo što važno propustila reći! )

Tko je glasao

Da, još samo ovo: s obzirom

Da, još samo ovo: s obzirom da ti je Anić tako "fuj", a riječ je stranoga podrijetla, bi li te zadovoljilo da pogledamo u Klaićev "Rječnik stranih riječi"? Ili je i Klaić iz nekog razloga "fuj"?

Tko je glasao

Evo,

neka me vrag odnese, izvukla sam i Klaića, jer kod njega piše i nešto što nisam znala! Citiram jednako kao i Anića, tj. u potpunosti:
"1. Socijalno-demokratski smjer koji želi promijeniti (revidirati) nauku K. Marxa u smislu izmirenja radnika i kapitalista;
2. fašistička struja u cionističkom pokretu;
3. prije drugog svjetskog rata - traženje promjene versajskog ugovora o miru."

(Pojma nisam imala o ovome pod 2.!) :)

Tko je glasao

Kara nas Marko

sas svih strana, a primtivčina će uvijek biti... Stoga pozdrav minuserima !
Mogla bi ta velebna ekipica domoljubnih zaštitnika digniteta domovinskog rata na čelu sa Sanaderom i Rivom, zveketanjem oružja spram neistomislećih sugrađana, lagano otpizdit...Ali neće napornjačine dosadne...Prejadno je to...
Eto..Njima za kao svekolikim hrvatoljubima, borcima za dignitet, istinitost i sve to nešto svekoliko najhrvatskije i najsvetije - EKSKLUZIVNA INFORMACIJA - KARA MARKO pokreće proces istrage spram savezničkih zrakoplovstava koja su nemilosrdno bombardirali naše svete hrvatske gradove...
Treba tu gamad procesuirati...Locirati, uhititi i tako to sve nekako...Ne znam najbolje, ali pitajte svoje ideološke utemeljitelje na čelu sa Šeksom...Oni to kuže, a vi se s takvima kužite do bola...
Smrt fašizmu - profit Radnicima !

Provinciopolis

Tko je glasao

Kara nas Marko Kara vas kara

Kara nas Marko
Kara vas kara i to svojski.
Došlo je vrijeme da ni vi više niste u stanju izigravati djevice sa 90 i kusur godina. .):):):)
Dugo ste i izigravali "djevice u kupleraju" zvanom SFRJ-ot.

Tko je glasao

Ako je karanje seks

onda nam ga može popušiti taj tvoj omiljeni podzemno-ovozemni obavještajac jer je obična tetkica koja se pali na lisice i pendreke isključivo pod uvjetom da je okružen pasivcima, ali ako se treba uhvatit u koštac i s nekim aktivnijem tada u maniri klasičnog "domoljuba" pada http://www.youtube.com/watch?v=dg5rW2_zzDg , a tek ako nije u čoporu onda je u banani skroz...
Povlačim svaku izgovorenu riječ kada vidim da je pokrenuo istražni postupak protiv savezničke avijacije koja je bombardirala hrvatske gradove i ubila hrvatske civile, djecu, žene, starce !
Dok to ne učini neka ostavi grđane Hrvatske na miru i neka prestane pričati o depolitizaciji Policije dok istovremeno skreće pažnju nacije od krucijalnih problema, a to je nezaposlenost, glad i dužničko ropstvo...To je politikantstvo čime se bavi i to nema veze sa depolitizacijom...
Neka nas oslobodi dužničkog ropstva...Neka osigura ustavno pravo građanima na stanovanje, na posao...Neka garantira sigurnost svim građanima, a ne samo povlaštenima... Ili neka nas prestane karat u zdrav mozak...

Provinciopolis

Tko je glasao

Nekadašnji saveznik protiv sadašnjeg partnera

Povlačim svaku izgovorenu riječ kada vidim da je pokrenuo istražni postupak protiv savezničke avijacije koja je bombardirala hrvatske gradove i ubila hrvatske civile, djecu, žene, starce !

Tamo, u tim zemljama osim Rusije, je trajanje života duže pa će se još nešto moći "nafatati". A za savezničku avijaciju, posebno Ameriku proces ne treba ni počinjati, morali bi prvo u u NATO, potom u Bijelu kuću po dozvolu. I onda vjerovati kako će dobiti dozvolu da o tome sudi, presudi i zatvori državljanina Amerike!?.

Slavonskim brđem, pobrđem i ravnicama su onako u prolazu ruski vojnici, u kasnijim pričama zvali su ih čerkezima, znali češće skidati gaće našim snašama no za taj ratni zločin postupak ne treba ni počinjati - svi su već pomrli od alkohola.

Čudno je što je Europa zauzela stav o komunizmu a nije donijela zajedničke pravne norme ili sugestije kako se prema tome praktično odnositi. Ili je samo ne donošenje stav.

Tko je glasao

Koja se to tragedija dogodila na Bleiburškom polju?

Na Bleiburškom polju dogodila se najveća tragedija Hrvatskog naroda u novijoj povijesti. Hrvatski civili i oružane snage predane su manipulacijom lorda Macmillana partizanskim krvnicima. Tzv. repatrijacija prethodila je krvavom putu (Križnom putu) hrvatskog naroda na kojem je faktički uništena hrvatska inteligencija, demografski potencijal, seljaštvo, mladenaštvo, pa ako drugovi žele, i radništvo. Taj pokolj stvorio je negativnu selekciju u formiranju nacionalnih, gospodarskih, kulturnih, političkih i drugih elita, a posljedice toga osjećamo i danas. Povijesni revizionizam podrazumijeva krivotvorenje povijesti u duhu onih krivotvoritelja koji zahtjevnoj historiografskoj materiji pristupaju isključivo po ideološkoj (komunističkoj) matrici quasi-pobjednika. E, to tako više ne ide!

Mata

Tko je glasao

@Mate

Po tome kako ti to opisuješ - da sam Marsovac - stekao bih dojam da je riječ o nekakvim veselim starčićima, bit će članovima HAZU-a, koji su četiri godine rata pisali o uzgoju duhana i raži, a koje je onda netko iznenada pobio u radnim foteljama.

O kakvoj ti inteligenciji pričaš, kakvom seljaštvu, kakvom mladenaštvu? Ajmo se ne praviti blesavi pa pravim imenom nazvati tko je što bio. I ako ovaj tvoj pristup nije najgori primjer revizionizma, onda ne znam što je. Nitko ne osporava da ne treba istražiti zločine - i osuditi ih, ali nećemo se valjda gledati u oči i lagati si.

Inače, bilo bi zanimljivo čuti mišljenje nekog objektivnog psihijatra - kako nazvati skupinu ljudi koji čekaju zadnji čas da pobjegnu "pred pobješnjelim krvožednim komunjarama", uspiju promašiti dan kapitulacije i tako jadno nastradati. Mislim, nije baš da su partizani vodili nekakav munjeviti rat. Zapitaj se koliko su upravo ustaške snage krive za pogibiju tolikog broja ljudi, zapitaj se zašto prije nisu otvoreni putevi za izvlačenje civila i tko je imao tako dobru propagandu da ljudi čekaju zadnji tren.

Tko je glasao

@zaphod

Ne može se nesposobnošću tadašnjog političkog vodstva u Hrvatskoj pravdati zločin. Pa svima je jasno da je poslije pada Italije Hrvatska već trebala promijeniti poziciju. Međutim, ta činjenica ne niječe i ne opravdava partizanski zločin nad golorukim narodom (razoružanom vojskom i civilima).
P.S. Naposljetku i Staljin je početak WWII (01. rujna 1939.) dočekao kao Hitlerov saveznik.

Mata

Tko je glasao

@Mate

Nikada nisam niti neću izreći da išta opravdava zločin. Zločin je zločin - i uvijek ga je moguće počiniti. I kao domobran i kao partizan i kao ustaša, da - čak je i kao pripadnik Domovinskog rata moguće počiniti zločin.

Zločin je moguće počiti čak i u svom stanu dok ti netko provaljuje u stan (pitati bilo kojeg boljeg odvjetnika - prekoračenje nužne obrane i slično).

A je li to uvijek najbolje zakonski riješeno - i je li uvijek moguće 100% poštovati zakon - to je za drugu raspravu.

Tko je glasao

Hrvati

@Mata
"Hrvatski civili i oružane snage predane su manipulacijom lorda Macmillana partizanskim krvnicima."
Da li su oružane snage koje spominješ u citatu doista bile hrvatske ili izrazito antihrvatske? Po meni, biti Hrvat na prvom mjestu znači biti Čovjek, a to dalje znači da onaj tko provodi rasne zakone među hrvatskim građanima drugog etničkog podrijeta ili druge vjere niti je čovjek niti Hrvat. Ili, po tebi, građani drugog etničkog podrijetla ili druge vjere a priori nisu dio hrvatskog korpusa?

" Tzv. repatrijacija prethodila je krvavom putu (Križnom putu) hrvatskog naroda na kojem je faktički uništena hrvatska inteligencija, demografski potencijal, seljaštvo, mladenaštvo, pa ako drugovi žele, i radništvo."
Koliko ja znam, nije cijeli hrvatski narod bio na Križnom putu, čak nije bio niti veći dio. Da li ti zapravo tvrdiš da je Hrvatska bila poražena snaga u 2. svjetskom ratu?

Tko je glasao

OdgovorI na upite! @shiky

1) Da. Na Bleiburgu su doista bile hrvatske oružane snage.
2) Hrvatska se našla na strani gubitnika, ali hrvatske oružane snage nisu porazili partizani. Englezi su predali goloruki hrvatski živalj partizanima na klanje.
Pozdrav!

Mata

Tko je glasao

@Mata

Hvala na preciznim odgovorima.
Čini mi se da nas dvojica nismo baštinici iste (državotvorne) prošlosti, a niti ćemo na isti način graditi temelje budućnosti.
U svakom slučaju, molim te da sve hipoteke tvojih stavova ostanu isključivo na tvojoj djeci, a nikako na mojoj.
Pozdrav!

Tko je glasao

Složila bih se. I moja

Složila bih se. I moja Hrvatska se našla na pobjedničkoj strani! Hvala Bogu!

Inače, u svakodnevnom životu imam dosta simpatija za luzere raznih vrsta, ali u ovom slučaju nemam.

Fašizam je neoprostivo zlo. Antifašizam je upisan u ustavni temelj RH. Tko ne priznaje ustavni temelj RH, taj ne može tvrditi da je hrvatski rodoljub.

Kako razgovarati o zločinima Titove Jugoslavije sa nekim tko ne priznaje ustavne temelje suvremene Republike Hrvatske, članice Ujedinjenih naroda?

Spremna sam prihvatiti povijesne istine o Titovim zločinima, ali nisam spremna na to da te povijesne istine služe za opravdavanje fašističkog zločina, počinjenog u NDH.

To vodi u apsurd! To je kao kad se govor o "demokratskim pravima i slobodama" dovede do toga da pedofili stanu zahtijevati svoja "demokratska prava i slobode"! Apsurd!

Tko je glasao

Spremna sam prihvatiti

Spremna sam prihvatiti povijesne istine o Titovim zločinima, ali nisam spremna na to da te povijesne istine služe za opravdavanje fašističkog zločina, počinjenog u NDH.
@Foma Fomič, a tko to opravdava i gdje fašističke i NDH zločine i gdje?

(inače, ja jako lučim/razlučujem fašističke zločine, nacističke zločine i zločine učinjene suglasnošću glavešina NDH i Vlade NDH)

Tko je glasao

@Foma Fomič

Qui bene distinguit bene docet!

Mata

Tko je glasao

K'o jato pataka ispod stabla duda

..., ali hrvatske oružane snage nisu porazili partizani...

Ima izreka "sereš k'o patka". K'o jato pataka kada se dobro najedu ispod stabla duda a čuva ih Mata.

Ovdje treba napomenuti, ako ćemo se zajebavati, kako je upravo tada u NDH zabilježena nikad objašnjena najezda vrabaca koji su srali po ustaškoj vojsci i ostaloj građanskoj stoci koja je podržavala nacističku Njemaču a oni, ti zlikovci, iznenađeni ovom pojavom pobacaše svoje drvene puške igračke i uputili se u pravcu granice očekujući da će im oprost za sva zlodjela dati baš Englezi.

No, engleski nosevi, nisu mogli podnijeti taj smrad pa vratiše taj buljuk gamadi onima koji ih nisu pobijedili. S kim su te "hrvatske oružane snage" sve do toga pokušaja bijega ratovale? Vrapcima, kanibalima iz Papua New Guinea.

Najveća nesreća koju su partizani na kraju NOB napravili je ta što nisu primjenili pobjedničku strategiju hrvatske vojske u DR prema područjima gdje su bili hrvatski Srbi - ono što ostane pobij, pokretnu imovinu podijeli kao ratni plijen, kuće i ostalo razruši i zapali (POžeška kotlina, Lika, 20.000 objekata poslije "Oluje"). Trebalo je to zlo tada u sjemenu zatrti!

Tko je glasao

jelenska!

Ili će koljačima suditi redovni sudovi RH ili će suditi narodni sud!

A pretpostavljam da si ti taj koji će odlučivati što je to "narodni sud"?

Što je ovo - poziv na rušenje državnog poretka? Ustava? Kome se ti to prijetiš tu? Tko je to tebi dao "narodne ovlasti"?

I otkada je netko "koljač" dok mu se to ne dokaže?

Tko je glasao

Oladi buraz! Čitaj polako a

Oladi buraz! Čitaj polako a misli brzo.
Zaključuj točno.

Nikome ne prijetim, ne rušam nikakav poredak, nemam nikakve ovlasti nad narodom ali ima on "nad sobom". Samo predviđam što bi se moglo dogoditi kad stignu svi dokazi i ne samo za ovo troje žrtvenih jaraca.

Narodni sud''???
Pa znaš ono:"... u ime naroda osuđuje se na smrt streljanjem....", ime i prezime ostaviš prazno, upišeš kasnije (kada je jama puna, ili "odokativno") - provućeš kroz šapirograf par iljada puta i... za predsjednika suda danas stvaiš Fumića, iskusnog suca.
Zadovoljan?

Tko je glasao

hvala, jelenska

Vjerovao ili ne, znam ja vrlo dobro što je "narodni sud". I to što imam neka stajališta - koja se razlikuju od tvojih - to ne znači da i moja obitelj nije iskusila takve stvari.

Ali pokušavam da mi pojedinačni slučajevi ne zamagle razmišljanja o idejama. Provedba ideja je uvijek puna grešaka, to znamo, svi smo mi ipak samo ljudi.

p.s. A reagirao sam jer se borim baš za to - da nikakva manjina ili pojedinci ne mogu tek tako baratati riječima "narod želi".

Tko je glasao

Kratak osvrt

Povijesni revizionizam, a ne istraživanje zločina
Već sam naslov dnevnika je laž i „nemoguća misija“. Povijest je takva kakva je, nema mogućnosti „revidrati“ je. Naravno, kako su upravo slični tebi pisali „povijest“ od 1941. posebice od 1945. – ono što danas mnogi smatraju povijesnim činjenicama je najobičnija laž i paranoja. Sa te točke motrišta treba i mora se iznijeti istina.
Kako se o jednima i njihovim zločinima sve zna!!????, sada je red da se i o vašim monstruoznostima sve sazna. Usput će se otkriti kako su oni koje ste pobili na temelju istog zločinačkog “prava“ s kojim su i oni ubijali, da su ti koji su po vama ubijeni zapravo daleko manje ubijali od „oslobodilaca“.
Ako krenemo od najava ministra Karamarka o početku otkapanja masovnih grobnica u svrhu istraživanja mogućih ratnih i poratnih zločina, vidimo da se tu najmanje radi o istraživanju zločina, jer su svi napori usmjereni prema reviziji povijesti koja podrazumijeva čak i reviziju ishoda 2. Svjetskog rata.
Karamarko je sitna ribica, baš kao i cijeli HDZ te sve ostale stranke skupa a da bi moogli ovakva nešto pokrenuti i dovesti do podizanja optužnice. Radi se o tome što to traži EU.
Također, uz već zabranjenu kokardu, U i kukasti križ traži se i ozakonjenje zabrane isticanja i nošenja zvijezde petokrake u Republici Hrvatskoj. O tome pišem javno već pet-šest godina i tvrdim da su to potpuno jednoznačni znakovi koji imaju isti nazivnik -zločin!
Revizija ishoda 2. svjetskog rata? Što, Ameri će priznati da su izgubili 2. svj. Rat? @Feniks, smiješan si.
Cilj je diskvalifcirati NOB i antifašstičku borbu, kao i sam pojam antifašizma, proglašaajući ih zločinačkim, a sve u svrhu rehabilitacije ustaštva i tzv. NDH, prikazujući prve kao borce za Hrvatsku kao žrtve komunističkog terora, a kako su komunisti bili i pokretači i vodeća snaga antifašističke borbe, onda sljedom toga žrtve zločinačkog anifašzma, a potonji fašistički zločin i nacističku kvislinšku tvorevinu kao nekakvu hrvatsku divot-državu.
NOB je sam sebe diskvalificirao od svog nastanka pa do Križnog puta i iza njega. Naročito se diskvalificirao u suportu Slobi Miloševiću i ostaloj YU-četnik žgadiji nakon smrti Tita.
Antifašistička borba i antifašizam su izmišljotina ovih prostora i Staljinova agitpropa. U svijetu se barata sa pojmom saveznici.
Ti i tebi slični ste izmislili antifašizam iz jednog jedinog razloga: Da bi se razlikovali od fašista jer ste u svim ostalim postupcima potpuno isti. Od načina ratovanja, odnosa prema neprijatelju (bilo u bitci bilo u miru, bilo poraženom bilo zarobljenom) do načina kako ste se penjali i učvrstili svoju vlast.
Prema tome: Antifašizam=fašizam. To će vam EU i dokazati.
Borci za Hrvatsku jesu bili i danas su žrtve komunističkog terora. Najbolji, makar ne i jedini, je upravo ovaj tvoj dnevnik.
NDH je u konačnici bila daleko od neke „divot države“ ali sigurno nije pobila skoro 600.000 ljudi niti protjerala kroz konc-logore cca. 3.650.000 ljudi kako što je to učinila satrapija JBT-a.
Toliko o toj npr. tvojoj „divot – državi“: FNRJ/SFRJ:
Ja mislim da nitko pametan nema ništa protiv da se istraže i već jedamput stave ad acta sva ona događanja koja su obilježila završetak 2. Svjetskog rata na području nekadašnje države, pa i zločine koje su kroz čin retalijacije počinili neki borc izredova ratnih pobjednika, nad pripadnicima poraženih i odmetnutih kvislinških vojski i civilima kolaboracionistima.
Ratni pobjednici su i hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, pa zašto se sudi nekim iz redova ratnih pobjednika? NOB pojedincima je zabranjeno suditi? Oni su imali pravo ubijati? Po kojem to Zakonu? Boljševičkom? Četničkom? Velikosrpskom? Britanskom?
Od koga su se „odmetnuli“ kako kažeš „kvislinzi“? Od tih što su pobili nakon II WW samo na ovim područjima skoro 600.000 ljudi? 12.000 samo u Beogradu i to tek kada su ušli Staljinovi koljači jer po YU-"antifašistima" ne bi bili ubijeni jer ti isti bi zauvijek ostali pogubljeni „po šumama i gorama“; - nikada ne bi ušli ni u Beograd a gdje tek u Zagreb.
Tko se tu zapravo od koga odmetnuo? Tko je zapravo bio kvisling? Pavelić Hitlerov ili Tito Staljinov? Ne čini li se tebi da su po pitanju kvislinga ta dva tipa prirepci iste „zločinačke organizacije? I jednom i drugom se živo jebalo za narod, bilo koji i bilo čiji; - jedino im je bilo važno doći i ostati na vlasti.
„… civilima kolaboracionistima.“ @Feniks, pa nemoj prije iznošenja optužnice iznositi dokaze kako ste ubijali civile?.):):):):)
I to je tragedija?
Za koga?

Za koga? Za Tita!
Za koga! Za Partiju!
Za koga? Za Staljina!
Kojim pravom su oni, koji su organizirali logore smrti i provodili rasne zakone, mogli očekivati da ih netko zaštiti, valjda od progona za najmonstruoznije zločine koje su činili od prvog do zadnjeg dana rata?
Nisu oni bježali od zlih partizana, već su pokušali pobjeći od odgovornosti za sva zlodjela koja su počinili.

Sam pitaš i sam odgovaraš: Govoriš kako nisu mogli očekivati nikakvu zaštitu, pa ni pravnu (po tome ste jaaako poznati - toga se držite "ko pijan plota") pa je i logično da su bježali.
Tu bih volio znati tvoj odgovor na slijedeće pitanje: Zar misliš da bi Ameri i Britanci, kojima su se željeli i jesu predali, donijeli opću amnestiju za njih? Svakako da ne bi, ali je istina da ih ne bi ni pobili kako ste ih pobili bez suda i presude. Eto, zato su bježali. I nisu bježali ni pred kakvim YU-partizanima već nakon ruskog proboja Srijemskog fronta - pred Rusima. Vama bi vrlo lako „povadili zube“, jer prema Blajburgu i nisu išli nikakvi partizani koje bi podržavao narod već boljševički koljači ratnog zločinca Josipa Broza Tita. No Tito je sa većim zločincima od samoga sebe, Britancima, već dogovorio „isporuku“ s time da su Briti morali i jesu prevarili Amere u Blajburg/Loibach-u.

Pravi hrvatski partizani čistili Dalmaciju i Istru od talijanskih divljaka te napredovali prema Trstu.

Ako je točno, a je, da se u 2. Svjetskom ratu ginulo "na buljuke", a da okupatorima i kvislinzima nije napamet padalo identificirati poginule partizane i sahraniti ih drugačije nego u masovnu grobnicu izvan grobalja i bez oznaka, tko je tu žrtva, a tko zločinac?
Nitko!
Ako je točno, a je, da se u 2. Svjetskom ratu ginulo "na buljuke", a da partizanima nije napamet padalo identificirati poginule okupatore i ustaše (domobrani su imali drugačiji tretman) i sahraniti ih drugačije nego u masovnu grobnicu izvan grobalja i bez oznaka, tko je tu žrtva, a tko zločinac?
Nitko!
Ako je točno, a je, da su okupatori i kvislinzi gotovo beziznimno bez suda i suđenja strijeljali zarobljene partizane i bez identifikacije ih sahranjivali zajedno s onima poginulim u borbama, strijeljani su žrtve, a egzkutori zločinci, samo kako danas odvojiti one poginule u borbama od onih strijeljanih?
Ako je točno, a je, da su partizani gotovo beziznimno bez suda i suđenja strijeljali zarobljene okupatore i ustaše i bez identifikacije ih sahranjivali zajedno s onima poginulim u borbama, strijeljani su žrtve, a egzkutori zločinci, samo kako danas odvojiti one poginule u borbama od onih strijeljanih?
Ako je točno, a je, da su poslije završetka rata prijeki vojni sudovi ratnih pobjednika brojne ratne zarobljenike i razoružane odmetnike (one koji nisu položili oružje do 23:01 sati 08. 05. 1945.) osudili na smrt i da je nakon potvrde presude od strane Višeg vojnog suda najveći broj osuđenih strijeljan na licu mjesta i pokopan u masovnu grobnicu, ali to nije zločin.

Hvala! Sa gore citiranim si potvrdio i dokazao ono što odavana znam: Zločinci jedni i drugi! Metode su im potpuno iste. Do detalja.
No @Feniks ovo govori o tebi više od 1000 riječi: ali to nije zločin. !!?? Po tebi ispada da ni Jasenovac nije zločin, jer i on je nastao na isto takvoj nekakvoj odluci i zakonu, jednako važećem kao što je i taj tvoj „Viši vojni sud“. Koji sud? Čiji? Koje države je taj sud? ZAVNOH-a? AVNOJ-a? To su priznate institucije ????? svih naroda i narodnosti buduće FNRJ ili „izurlane institucije“ odmetničke rulje iz šume suportirane boljševičkim staljinizmom i britanskim kurvinskim igrama na Balkanu?
Svibanj 1945. je i vrijeme u kojem se kolaboracionistima diljem Evrope presuđivalo po "kratkom postupku", u Francxuskoj je desnica tvrdila da je francuski "Maquis" krajem rata, bez suda i suđenja, likvidirao 105.000 kolaboracionista, General de Gaulle spominje brojku od 10.842, dakle deset puta manju.
Daaa, ovo je stvarno jaaaki argument: Pozvati se na Francusku koja je uz Britaniju najveći izdajnik drugog svjetskog rata. Francuzi, ti „veliki heroji i ratnici“ koji su kapitulirali u par sati a vodstvo im pobjeglo na onaj famozni otok gdje su skupa sa Britima drhtali u podrumima dok je Hitler drobio cijelu Europu. Dvije najveće zemlje Europe, osim Njemačke, - Britanija i Francuska, su izdale zbog svojeg kukavičluka i stvaranja i Hitlera i nacizma sve ostale narode i države u Europi pa i Rusiju.
Naravno da su Francuzi pobili dio svog naroda - onaj dio koji je ostao u svojoj zemlji i pokušao zadržati je u tim i takvim okolnostima; naravno da su ih pobili jer su bili svjedoci izdajstva upravo tih koji su ih ubijali.
Slično se dogodilo od Bleiburg-a pa dalje na Križnim putevima ovdje. Trebalo je pobiti što više svjedoka i natjerati strah u kosti ostalima. To je jedini i pravi razlog neviđenog zločina!
No, kosti njihove će vam doći glave.
I došle su.
Ili će koljačima suditi redovni sudovi RH ili će suditi narodni sud!
Izbor je vaš!

Tko je glasao

jelenska

Kako se o jednima i njihovim zločinima sve zna!!????, sada je red da se i o vašim monstruoznostima sve sazna.

Naš, vaš, njihov... koji su tvoji zločini bili, kada je sada red na "naše/vaše"?

NOB je sam sebe diskvalificirao od svog nastanka pa do Križnog puta i iza njega.

NOB tj. NOP je imao jako puno doticaja za Domovinskim ratom - kada bi se usudio hrabrije razmisliti. Ali to je očito teško ako rođenjem upiješ neke stavove i ne usudiš se iskoračiti iz njih.

NDH je u konačnici bila daleko od neke „divot države“ ali sigurno nije pobila skoro 600.000 ljudi niti protjerala kroz konc-logore cca. 3.650.000 ljudi kako što je to učinila satrapija JBT-a.

NDH je u samo četiri godine svog postojanja dospjela na zavidno mjesto među kvislinškim tvorenima upravo u broju ubijenih / stanovniku. A ti si totalni ignorant što iskrivljuješ činjenice. A milioni ti lete amo tamo kao kremšnite...

Ratni pobjednici su i hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, pa zašto se sudi nekim iz redova ratnih pobjednika?

Civilna prava su napredovala. I ratno. Što imaš protiv toga? Rađe bi ponavljao greške iz povijesti unedogled?

Zar misliš da bi Ameri i Britanci, kojima su se željeli i jesu predali, donijeli opću amnestiju za njih? Svakako da ne bi, ali je istina da ih ne bi ni pobili kako ste ih pobili bez suda i presude.

Aha, je, svakako. Zato su ih vratili. Skaćeš sam sebi u usta - kažeš da su se predali Britancima... i? Neka rupa u logici? A što su mislili - nakon četiri godine najgorih zločina da će ih savezničke snage primiti raširenih ruku. Samo su im oni još trebali.

Jelenska ne kužim te - sam kažeš da npr. Jasenovac - iako je "osnovan po tadašnjem zakonu" - je zločin... a onda za jedan zločin tipa Blaiburg tražiš... zakon? Što bi ti pomogao zakon - kada već imaš mišljenje da su svi antifašisti zločinci? Zar je žrtvama Jasenovca bilo lakše što su stradali po nekom rasnom zakonu?

p.s. Nešto ne kužim. Ti si kao neka javna osoba? Politička? Imaš tako radikalne, pa skoro i protuustavne i jednostavno protu-ljudske stavove da je to strašno. Da si "ti netko" uspio bi posvaditi sve ljude u Hrvatskoj sa samim sobom. Osim naravno onih koji se apsolutno slažu s tobom.

Tko je glasao

@zaphod

Ne tako davno negdje iz zagorske pripizdine stanoviti neprilagpdljivi kičmanovići dojebaše se u pitomu Moslavinu i nastaniše u selu Gornja Jelenska i sa sobom donesoše svoj pravdaški (pravda = svađa, prepiranje) mentalitet, mentalitet prznica lakih na potezanju kebe, prethodno "zglancanog" da "gdigdo otrovajne krvi dobil ne bi", mentalitet poznat kao "vse vas bum tužil", a Moslavina uz sav trud svojih starosjedilaca nikad od njih nije uspjela učniti bolje ljude, ostali su zadrti kao što su im i preci bili.

I danas Moslavina muku muči sa sličnim problemom, ovaj puta s onima dojebanima iz "Tamnog vilajeta", jednako neprilagodljivim i zadrtim kao što su i kičmanovići, ti podigoše, na valjda poljoprivrednom zemljištu, divot-naselje po principu "kuća na kući" i prvo izgradiše betonskog monstruma od crkve. Škola, ambulanta i slični sadržaji nisu im potrebni, jer samo zaglupljuju Hrvate.
Jednako kao i puno prije doseljeni kičmanovići predstavljaju strano tijelo u pitomoj Moslavini.

A vi se i dalje čudite pisanju jednoga iz loze kičmanovića, ja bih se čudio da piše drugačije.

Tko je glasao

Da došli su u Moslavinu - čim

Da došli su u Moslavinu - čim su Turci bili protjerani. Moslavina je bila prazna, starosjedioce su raselili ili uništili Turci. Erdedi je trebao i taržio one koji znaju i mogu raditi.
Eto ženini dođoše iz Čavoglava (prva obitelj naseljena u Moslavinu nakon Turaka??), baka po majci iz Senja (Sv. Juraj) a djed po majci iz Delnica.
Crkvu (u selu mojem malom) su gradili moji a ne tvoji, i to još 1776. se počelo, čini mi se.
"Kuća na kući" je selo dugo 17 km. :):):):), sa nekoliko ulica i dva zaselka.
Škola je stara 100 godina, prije drugog svjetskog rata je selo, to isto, imalo 40 ljudi sa sveučilišnom diplomom. Tada dođoše "oslobodioci" oko Božića 1945. i pobiše sve te školovane i još jedno 30 muškaraca "pride", za svaki slučaj.
Ambulantu i stomatološku ambulantu je selo imalo od kada znam za sebe, ali nakon 1971. nam je ukinuše..; - čudno, pitam se zašto? Možda zato što su Ivica Pajer i Ivo Serdar (još dvojica nepismenih iz tog sela??) stvorili u tom selu jedan od najjačih ogranaka Matice Hrvatske uopće?
Čitaonicu i knjižnicu je selo imalo odmah iza 1. svjetskog rata pa sve do dolaska "oslobodioca" kada su je zabranili. Naime, imala je između ostalog Dantea na talijanskom I Getea na njemačkom. Takve je knjige poklonila teta mog oca koja se vratila iz Đenove u Italiji gdje je bila učiteljica dok su @Feniksovi još bili Jadrankini (Ili Jovankini) čobani negdje na Kopaoniku ili možda na Prokletijama samim. Najprije da su bili čobani između Budisavljević i Đoko Jovanić "kuće" u Jošanima.
Također su spalili ti "načitani" ušljivi oslobodioci i najveću privatnu biblioteku u Moslavini koju je posjedovao moj pradjed (član HSP-a u doba dr. Ante Starčevića i kotarski vijećnik) pa ga KNOJ-evci zatukli u njegovom vlastitom dvorištu čeličnim kundacima engleskih automata "sten". 1946.god.
A zamisli, zvao se - Alojzije!!?? Koje li

Toliko smo bili "nepismeni" da smo bili jedno jedino mjesto u cijeloj bivšoj SFRJ-ot koje je nedjeljom na večer imalo autobus iz sela samo za đake i studente za Zagreb direktno od 1971. pa na dalje. I uvijek je bio prepun.

35 časnih sestara i 15 svećenika su također potekli iz tog "nepismenog" sela, od kojih poneki imaju doktorate i govore po 3 ili 4 strana jezika, za razliku od onih koji se "rađaju iz pepela" a imaju samo "partizanske mitraljeske brzopotezne bukva kurseve".
Eto, ujak mi je umro u 85. godini života, liječnik, neuropsihijatar; - prije 45 dana. Isto tako rođen baš u prvoj kući do "nepostojeće" škole... :):):), u istoj kući u kojoj je rođena i moja majka i brat im - inžinjer geodezije.
Eto, ovaj moj bratić (majka mu je rođena sestra mog djeda) je isto rođen u "selu mojem malom", "bez" škole, čitaonice, ambulante i javne rasvjete još od 1937.:
http://www.gornja-jelenska.net/index.php?option=com_content&task=view&id...
Sasvim "slučajno", ali do dana današnjega njegov se otac još nije vratio iz Bleiburga...
@Feniks, znaš li možda išta o tome?
Želiš li ponešto stvarno znati daj ime prezime i adresu da ti poklonim monografiju Gornje Jelenske, promoviranu svojevremeno u Europskom domu u Jurišićevoj u Zagrebu.
Koliko veleposlenika i ostalih ju već ima...., pa eto, jednu možeš i ti dobiti.
Uz jedan sitan uvjet: uplatiti trebaš, za renoviranje crkve u "selu mojem malom", 1.000,00 Hrvatskih Kuna!
Crkva je jedan od najljepših spomenika kulture visokog baroka u ovom djelu Hrvatske.

P.S. Pročitaj si Monografiju Moslavine; - zanimljivo, ali u njoj piše (dokumentima potvrđeno) da je Gornja Jelenska mjesto iz kojeg je krenulo opismenjavanje Moslavine.
Čudno, kaj ne?

P.S.1. Toliko o "reviziji povijesti" a vi koji i dalje čitate @Feniksa valjada razumijete da je "potučen do nogu" pa eto pokušava ne ići samo na mene nego ni više ni manje na cijelo jedno selo koje je Hrvatskoj dalo više nego li će @Feniks ikada saznati a još manje dati ili je dao svojoj ljubljenoj SFRJ-ot i svojem "Bogu"- Staljinu i boljševičkoj revoluciji.

Imaj se dobro @Feniks.

Tko je glasao

Još koja o Jelenskoj!

Zbog svoje naočite populacije, nacionalne i vjerske svijesti, mnoštva intelektualaca, svjetovnih i crkvenih, Gornja Jelanska nikada nije postala plodno tlo za glupost, teror i zabludu komunizma. Naime, sami komunisti su je prozvali Svetom zemljom na što je svaki Jelenčanin ponosan. Zatucani boljševički primitivci nisu ni znali da tim ciničnim nazivom počašćuju žitelje toga sela. Inače, u selu je bilo par komunista koji živješe u brdima blizu šume naravno, gdje su pravi Jelenčani (Delničani i Čavoglavci podrijetlom: Majnarići, Pleše, Petranovići, Žurići) imali vinograde, a u vrijeme SFRJ-a komunjare su nosile biljeg srama u tome selu zbog činjenice da im nitko od suseljana nije htio nositi djecu na krst.
Neposredno prije WWII rata mlada jelenčanska pravaška inteligencija na studiju u Zagrebu (među kojima su i moji praujaci) aktivno sudjeluje u rušenju Kraljevine Jugoslavije (velikosrpske tamnice Hrvata) i priključuje se pokretu koji udara TEMELJE NOVIJE HRVATSKE DRŽAVNOSTI.
Djelomičnu realizaciju toga sna Jelenčani dočekaše nakon pola stoljeća.
Pozdrav!

Mata

Tko je glasao

@Mata

Mala Firenca!

Tko je glasao

Mala Firenca! Ne @Feniks.

Mala Firenca!
Ne @Feniks. Zašto si Ti uvijek fasciniran okupatorskim gradovima: Firencom, Moskvom...

Jesi li Ti ikada čuo npr. za Marka Marulića? Nisi njime fasciniran? Ni njegovim rodnim gradom?
Ili si možda fasciniran Vukom Stefanovićem Karadžićem?
"Crveni ban"... Mnogo lepa knjiga...
Aaaah, kome ja to pričam.

Tko je glasao

@Mata.... Ovo je već čudesno!

@Mata....
Ovo je već čudesno! -inetrnet i "mreža" su stvarno moćna stvar.

Očito jaaako dobro znaš sve ono što niti sam htio niti je potrebno napisati nekome a la @Feniks o Svetoj zemlji Gornja Jelenska.
Hvala!
U ime svih Jelenčana, od Teznog do Australije i od Australije do SAD i Argentine.

Josip Vdović, @jelenska

Tko je glasao

@jelenskišanima (jel' se tako kaže?) :)

Sve je to divno i krasno. Skoro sam se rasplakao.

Pa kud baš od tako čvrstih, pismenih, staloženih ljudi ja naletim baš na vas dvojicu :D

Tko je glasao

Rasplakao? Možda još nisi ali

Rasplakao? Možda još nisi ali budeš.....
Kada shvatiš!
Suze pokajnika su najkrupnije i jaaako dugo teku.

Tko je glasao

@jelenskišanima (jel' se tako

@jelenskišanima (jel' se tako kaže?) :)
@zaphod.... ne kombiniraj nick-name kako tebi paše.
Moj nick-name nije slučajan a vjerojatno nije ni @Mata slučajno odabrao "ime".
Potok kroz "selo moje malo" mi Jelenčani nazivamo "Jelenka". U literaturi (zamisli: čak i UN) taj isti potok zovu i pišu: Jelenska.
Kako sam ja istinski zaljubljenik u čistu vodu (još tamo od rijeke Jordan...) izabrah to ime za ovaj portal. Moj dnevnik "Voda" na ovim stranicama ti podosta govori o tome a i par desetaka komentara na drugim dnevnicima gdje se spominje voda.
Usput, niste zahvalili Katoličkoj Crkvi u Hrvata što je blokirala prodaju hrvatskih voda? A trebali bi!

Ovaj gore nick, koji si Ti iskonstruirao nakako mi sliči na "jesenje kiše*". :):):):)

* pitaj si "mentora" za pojašnjenje pojma....

Tko je glasao

@jelenska

* pitaj si "mentora" za pojašnjenje pojma....

Ti imaš neki problem, priznaj, tebe je strah da te ljudi vole? :) Mislim, čemu ti služe ovakve rečenice, to zna dragi Bog.

Čuj ti majstore za čupanje pojedinih rečenica iz konteksta, nisu li još neki subjekti bili upetljani u blokiranje u vezi voda? A ako već imamo takvu vlast koja ostaje gluha na sve prosvjede udruga, građana i slično - a sluša čim Crkva digne glas, zašto ta ista Crkva onda malo češće ne koristi svoje pravo. Zašto predstavnici Crkve nisu bili uz djelatnice iz Kamenskog? Zašto se nisu zgrozile u mnogo drugih situacija?

Ali - ako te baš jako veseli - zahvaljujem Crkvi što se sjetila da ima neki utjecaj i da njena riječ ima utjecaj na vrhušku (!!!) pa su trenutno spriječili jedan loš zakon.

A - usput - sram me da živim u državi gdje se tako brkaju vjerske i sekularne institucije. Tebe nije?

Tko je glasao

Katolička Crkva u Hrvata je

Katolička Crkva u Hrvata je pozvana i vodi brigu o onom što je od životnog značaja za Hrvatsku. I voditi će brigu otome uvijek kao i prošlih 1000 i par sto više godina
Ostali "subjekti" u vezi zabrane prodaje hrvatskih voda su l.... k....!
Katolička Crkva u Hrvata nije u mogućnosti, na žalost, pomoći svima i svuda pa tako nije to bila ni u slučaju Kamensko. Pa upravo Ti i tebi slični je u tome priječe, i ne skači sam sebi u usta:
A - usput - sram me da živim u državi gdje se tako brkaju vjerske i sekularne institucije. ????
Citat usporedi sa rečenicom iznad...

I objasni Ti meni, običnom radniku i seljačiću, kaj su to "vjerske i sekularne institucije" i tko ih i gdje "brka"?
Hvala!

Tko je glasao

@jelenska

Kada bi ti jednom u svojoj rečnici napisao "ja mislim...", a ne proturao svoje mišljenje kao neku starohrvatsku moralnu vrednotu, s tobom bi bilo zanimljivije razgovarati (tipkati)...

Ja sprečavam Crkvu da ustanu iz svojih toplih izbica i stanu kraj žena u Kamenskom i proglase takvo ponašanje novopečenih katolika "nekatoličkim"? Ja?

Fakat si mi dao velike ovlasti, hvala ti :)

A o tome kako Crkva sladostrasno trlja ruke dok joj vraćaju Dom za nezbrinutu djecu, pa tu istu djecu raseljavaju po drugim domovima, o tome je već bilo dosta pisanja.

A za "vjersko" i "sekularno" zguglaj malo one svoje glinene pločice stare 6000 godina. Ili hodi u Tursku pa ih pitaj kako su to riješili.

Tko je glasao

@zaphod, miran..,

@zaphod, miran.., miran....
Ne ljuti se mam ako nisi shvatio, tj. ja nisam bio dovoljno precizan.
Kada bi Katolička Crkva u Hrvata reagirala baš na sve.. Pa pribili bi je na križ! I ovako, pa čak kada joj nitko nije u stanju osporiti koristan i vrlo važan posao za RH (slučaj voda), pokušalo se to prešutjeti i umanjiti.
Zapravo, nikada nitko nije iz RH EU (a i USA i Bechtelu) rekao odlučnije i jasnije ne nego li Katolička Crkva u Hrvata u slučaju voda.
Biti će toga još, ovo je tek početak.
Kada bi Katoličkoj Crkvi u Hrvata vratili sve ono što su joj oteli ušljivi opančari zvani "antifašisti" - sve majke u RH bi imale priliku usrećiti svoju djecu da ih konačno odgajaju moralne osobe pune ljubavi za čovjeka - časne sestre, a ne "anke-partizanke" nekih "obdaništa".

A za "vjersko" i "sekularno" zguglaj malo one svoje glinene pločice stare 6000 godina. Ili hodi u Tursku pa ih pitaj kako su to riješili. :):):):) @zaphod???
Kam bi išel i kaj bi guglal? Pa ja sam to naučio u hodu kada sam uspotavljao ovaj sustav. Nisi skužil do sada? Šteta! :):):):)

Tko je glasao

poimanje slobodne volje

... a što bi s onim roditeljima koji možda ne bi djecu upisali u vjerski vrtić ili katoličku školu? Pred zid?

Ako je Crkva imala toliki utjecaj na tu odluku - svaka čast. Ja nisam stekao takav dojam - ali i ja stvaram dojam samo na temelju medija i tračeva, dakle - moguće je.

Časne sestre meni uopće ne izgledaju kao moralne osobe pune ljubavi za čovjeka. Ali vjerojatno ima takvih. I među medicinskim sestrama. I učiteljicama. I odgajateljicama.

Ali, ponavljam, ne bih miješao vjerske i sekularne stvari. Tko baš želi katolički odgoj - neka mu ga. Slobodna volja. Ovu zemlju ionako vode 99,2% katolici (ako se dobro sjećam kartica saborskih zastupnika) - pa vidi kako nam je :P :)

Tko je glasao

Ali, ponavljam, ne bih

Ali, ponavljam, ne bih miješao vjerske i sekularne stvari. Tko baš želi katolički odgoj - neka mu ga. Slobodna volja. Ovu zemlju ionako vode 99,2% katolici (ako se dobro sjećam kartica saborskih zastupnika) - pa vidi kako nam je :P :)
U saboru i Vladi nema ni 10% praktičnih vjernika (ni katolika ni pravoslavnih).
Svi su si "upisali" katolik ili tu negdje jer znaju da bez toga znatno umanjuju izglede da budu izabrani.

Tko je glasao

@jelenska...

... eee... stani malo, ček ček...

ok, naravno da mogu prihvatiti činjenicu da je tu samo 10% praktičnih vjernika... ali... ovaj... je li vrh crkve ikada ustao protiv toga? je li rekao da ne mogu u crkvu ući oni koji ne žive po njezinim načelima? jesu li se ikada zaprijetili? optužili nekoga za veleizdaju - recimo u slučaju nekih privatizacija, ili ovog s vodom? nikad ništa... pih.

Mislim, čas mi tvrdiš da svi trebaju ići u katolički vrtić... a kad imamo Sabor pun finih katolika, onda ti opet ne valja. Jel ima neki certifikat za prave katolike, neki ISO 9001 ili HASAP ili nešto?

Kada bih ti ja rekao da 90% komunističke vrhuške nikada nisu shvatili niti ideju komunizma, niti socijalizma niti ičega - pretpostavljam da bi mi rekao da sam glup :)

Što onda da ja sada tebi kažem u vezi katolika?

Tko je glasao

a što bi s onim roditeljima

a što bi s onim roditeljima koji možda ne bi djecu upisali u vjerski vrtić ili katoličku školu? Pred zid?
@zaphod, možemo se ovdje igrati, zabavljati, kratiti vrijeme ali pripazi kada ovakvo nešto kao gore citirano meni govoriš: Djecu pred zid? Jesi li Ti stvarno "puko ko kokica" ili drugome inputiraš ono što bi ti činio a drugi nikada niti je niti će?
Na djecu sam osjetljiv, s tim se ne igraj. Na svu djecu, da budemo jasni!!!!!!
Časne sestre meni uopće ne izgledaju kao moralne osobe pune ljubavi za čovjeka. Ali vjerojatno ima takvih. I među medicinskim sestrama. I učiteljicama. I odgajateljicama.
Slažem se! Točno! (osim oko časnih sestara)
Međutim, kada su prije više od 30 godina časne sestre u mojem malom gradiću imale dozvolu (danas je nemaju!!???) za "vrtić" i čuvale djecu (na žalost, mali broj djece zbog ograničena prostora) događale su se zanimljive stvari.
Npr. - jedan sekretar SKH čelije je svoju djecu upisao kod njih. Aaaaajooooj - belaja! Ludo tvrdoglav - nije ih htio ispisati pa je platio položajem ne samo u "partijskoj čeliji".
Dalje, ta ista djeca su od 1. razreda OŠ bila ili najbolji đaci ili među njaboljima. Zanimljivo ali točno, više od 50% te djece je završilo VSS, postali doslovce akademski građani, ne samo diplomom, što je jaaako važno.
To "obdanište" anke-partizanke baš i nije postiglo.
P.S. Bio je jedan veeeliki problem roditeljima koji su uspjeli upisati djecu kod Časnih sestara: Djeca nisu htjela ići doma sa roditeljima već su tražili mame da ostanu sa njima...
Zanimljivo, kaj ne?

Tko je glasao

Svašta i od tebe: Djeca nisu

Svašta i od tebe:
Djeca nisu htjela ići doma sa roditeljima već su tražili mame da ostanu sa njima...
Želiš li reći kako Crkva razara obitelj?!?

Tko je glasao

@jelenska...

... smiri se, infarkt će te... :) Iz ove tvoje rečenice:

sve majke u RH bi imale priliku usrećiti svoju djecu da ih konačno odgajaju moralne osobe pune ljubavi za čovjeka - časne sestre nikako nisam shvatio da misliš na svu djecu... ili se roditelje ništa ne pita? Mislim - ti bi djecu ateista, drugih vjera odvajao od roditelja ili što? Kako bi inače svu djecu strpao u katoličke vrtiće?

Očito smo živjeli u nekim drugim vremenima, ja sam rođen tek (već) 1971. I ne, ne mogu zamisliti djecu koja iz vrtića ne žele ići doma. Osim ako nije vladala glad, a taj vrtić je, tko zna kako, imao viška hrane.

A te demagogije "iz vjerskih vrtića izlaze akademici, a iz građanskih budala"... ajde, dobro je, nismo djeca, nećemo se budalesati tute.

Tko je glasao

Zaphod (a propos tvog

Zaphod (a propos tvog p.s.-a), čudi me da je jelenska propustio uputiti te na jedan svoj uradak kojim se obično vrlo ponosi - http://pollitika.com/ubijanje. Ako ti nedostaje još koji komad puzzla za sklapanje slike o jelenskom, tu ćeš ga naći.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  2. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 8
  3. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  4. Vargate od Weteran komentara 16
  5. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 44
  6. ona i mi od aluzija komentara 0
  7. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  8. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 67
  9. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 60
  10. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 8
  11. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 57
  12. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  13. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 134
  14. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  15. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  16. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 190
  17. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  18. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  19. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  20. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39
  21. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  22. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  23. Delanec od pravednik vz komentara 22
  24. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  25. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 77

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • janus
  • laufer
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH