Naslovnica › Dnevnici › Whatever dnevnik

Povijesna presuda

Reakcije i osvrti
Sub, 10/03/2007 - 02:48 — Whatever

Današnji Jutarnji list donosi članak o povijesnoj presudi, kojom je silovanje po prvi put označeno i kao ratni zločin.
Povijesna vijest u Jutarnjem
Baš kad sam htio reći, evo, i naše pravosuđe je napokon počelo donositi suvisle odluke pročitam dalje da je osuđenima dodijeljena kazna od sedam godina zatvora. Dakle, napravljen je povijesni iskorak, silovanje je određeno kao ratni zločin, po mojoj logici to bi trebalo značiti i oštriju kaznu. Da je bila riječ o "običnom", mirnodopskom silovanju, valjda bi kazna bila još blaža, a uzimajući u obzir pretrpanost zatvora i pomilovanja i ranija oslobađanja, počinitelji bi bili vani za koju godinu.
Davno sam rekao sam sebi da se ne smijem uzrujavati oko odluka hrvatskog pravosuđa jer je to najbolji put prema multiplom čiru želuca. Ali pogledajmo za kakav zločin je dodijeljena kazna od sedam godina zatvora... Radi se o silovanju 18-godišnje djevojke, majke 7-mjesečnog djeteta, za što je u početku optuženo šestero ljudi, dakle radilo se o grupnom silovanju. Za jednog od ove dvojice nije utvrđeno da je silovao 18-godišnjakinju, ali je spolno zlostavljao njenu 6-godišnju sestru. Cijeli gnusni događaj se dogodio u razorenom i okupiranom Vukovaru. Za sve to - sedam godina zatvora.
Ne znam hoće li se ijedna stranka, u pauzama palamuđenja o gospodarskom rastu, sjajnim novim idejama za napredak, o više i bogu dosadnoj EU, sjetiti da u ovoj zemlji žive ljudi koji imaju i svakodnevne probleme i koji bi htjeli biti sigurni da ulicama ne šetaju ovakvi monstrumi. Jel se itko više sjeća onih bolesnika koji su s vlastitom djecom snimali porniće i dovodili druge bolesnike da to gledaju? Koliko su oni dobili, ako su uopće osuđeni? Tri i po godine zatvora? Možda su već i izašli...
Ima li ijedna stranka koja nudi reformu kaznenog sustava, pravosuđa i rješavanja kriminala U Hrvatskoj? Ili će sve ostati na Jubitou-ministrima?

Komentari

Pet, 08/06/2007 - 13:52 — Ivan Cerovac

Ako nam u Ustavnom sudu

Ako nam u Ustavnom sudu sjedi osoba osumnjičena za ratni zločin silovanja onda se ničem drugom ne treba čuditi.

Sub, 10/03/2007 - 19:08 — opinioiuris

Ne znam kako je

Ne znam kako je kvalificirano ovo konkretno silovanje (jer "ratni zločin" je generički termin za tri vrste zločina: ratne zločine, zločine protiv čovječnosti i genocid) no referentni raspon kazne u ovom slučaju nije onaj za silovanje nego za ratni zločin jer seksulano nasilje postaje samo instrument počinjenja ratnog zločina.

Sedam godina mi se ne čini premalo ako se uzme da je recimo jedna Biljana Plavšić za gomilu drugih djela ukupno dobila 11, Tihomir Blaškić za daleko veći broj žrtava 9, a Furundzija 10 godina upravo za silovanja kao ratni zločin (ali i druga djela). Naravno, za suvisliji komentar bi trebalo pročitati presudu i vidjeti okolnosti slučaja, otegotne i olakotne okolnosti i sl.

Opinioiuris

Sub, 10/03/2007 - 11:16 — neutrino

Sedam godina zatvora nije

Sedam godina zatvora nije mala kazna.

Zakon trenutno propisuje između jedne i deset godina za silovanje, a za bludne radnje nad djetetom između 3 mjeseca i tri godine.

Ovo za bludne radnje mi se čini premalo, ali 7 godina za samo silovanje ne mora biti. Čak i kad je poinjeno u ratu i kad je silovatelj znao da je silovana Hrvatica.

Pokušavam gradirati neke zločine i uzmem recimo silovanje, silovanje djeteta, teško ranjavanje (ono kad se nekoga prebije da više ne može hodati - recimo), smrt u prometu i konačno ubojstvo.

Složio sam te zločine po redu od "najlakšeg" prema najtežem.

Pretpostavka je da je 20 godina neki gornji limit jer je po nekim teorijama takva kazna identična doživotnoj, a doživotnu bih čuvao za posebno brutalne ili ponovljene zločine.

Kad malo pogledaš, za tren bismo za sve zločine imali iste kazne.

Puno je vremena prošlo od ožujka 2000-te. Mesić je tek postao predsjednik, Račan premijer. Tuđman je praktički tek bio pokopan, a Šeks, Krpina i društvo još nisu skužili što se to zapravo dogodilo. Od tada do danas sjediti u zatvoru nije kratko vrijeme.

Nisam siguran da bih podržao drastično i stihijsko povećanje kazni u kaznenom zakonu.

Sudstvo i zatvorski sustav je druga priča.

neutrino

Sub, 10/03/2007 - 12:33 — Whatever

Znam, slažem se, sedam

Znam, slažem se, sedam godina nije malo vremena. Meni je i šest mjeseci u vojsci izgledalo ubitačno dugo :)

No ovdje se radi o silovanju jedva punoljetne osobe, grupno, plus zlostavljanje 6-godišnjeg djeteta. Takvo nešto može napraviti samo temeljito poremećena osoba kojoj nije mjesto u društvu. Ja osobno ne želim da takav ni nakon sedam godina bude u blizini ikog meni dragog, ni u prilici da ponovi zločin.
U pravu si da bi kazne trebalo stupnjevati, ali mislim da bi upravo silovanje, a pogotovo silovanje djece trebalo biti na vrhu po visini kazne.

Sub, 10/03/2007 - 13:10 — neutrino

Najprije polemicki citiram

Najprije polemicki citiram

Ja osobno ne želim da takav ni nakon sedam godina bude u blizini ikog meni dragog, ni u prilici da ponovi zločin.

Mogli bismo ga onda odmah i upucati, zar ne?

Ako ne želimo takve u našem društvu, čemu se gnjaviti sa njihovim držanjem zatvoru? Pobijemo ih i mirni i mi i oni ...

Što se tiče toga gdje bi silovanje trebalo stajati na ljestvici moguće je raspravljati o tome, ali mene je vodilo čisto pragmatično razmišljanje - ako pretpostavim neku tarantinovsku jednako strašnu situaciju u kojoj me hrpa kriminalaca maltretira vjerovatno bih lakše podnio da me siluju nego da mi odrežu nogu ...

Neke rane zacjeljuju ...

neutrino

Sub, 10/03/2007 - 12:02 — silverci

Pokušavam gradirati neke

Pokušavam gradirati neke zločine i uzmem recimo silovanje, silovanje djeteta, teško ranjavanje (ono kad se nekoga prebije da više ne može hodati - recimo), smrt u prometu i konačno ubojstvo.
Složio sam te zločine po redu od "najlakšeg" prema najtežem.
Uh, ne bih se baš složio s tim poretkom. Od ovdje navedenih zločina mi je ipak najstravičnije silovanje djeteta. Nekako mi ni ubojstvo nije tako strašno u usporedbi s tim zlodjelom.

Sub, 10/03/2007 - 13:13 — neutrino

Kako rekoh Whateveru

Kako rekoh Whateveru pokušao sam ih složiti i s obzirom na mogućnost popravljanja štete.

Kod ubojstva te mogućnosti nema, a kod silovanja (pa i silovanja djeteta) ipak ima.

neutrino

Sub, 10/03/2007 - 13:47 — silverci

Netko siluje dijete, a

Netko siluje dijete, a razjareni roditelj tog djeteta ubije silovatelja.
Želiš reći da tog roditelja treba zatvoriti na duže vrijeme nego što bi taj silovatelj dobio?
Da se razumijemo, ne zagovaram osvetu, nego postavljam hipotetsku situaciju u kojoj imamo dva zločina i u kojoj trebamo odlučiti koji je zločin gori.

Nisam mislio ulaziti u polemiku. Moje mišljenje je da bi trebalo sve zločine u kojima su žrtve djeca rješavati po hitnom postupku, a kazne najmanje podvostručiti u odnosu na predviđene kazne za istovjetni zločin u kojem je žrtva punoljetna osoba.

Tvoju rečenicu da kod silovanja djece ima mogućnosti popravljanja štete mi je prestrašno iti komentirati.

Sub, 10/03/2007 - 14:54 — neutrino

Prestrašno ti je

Prestrašno ti je komentirati?

Ne kužim. Nije ti strašno blagonaklono gledati na uzimanje pravde u svoje ruke i ubijanje bez suda, zakona i pravde, ali ti je strašno da imam mišljenje koje se ne podudara s tvojim?

I da odgovorim na tvoje pitanje - da, kazna za ubojstvo trebala bi u principu biti veća od kazne za silovanje.

Imao si slučaj u kojem su se djeca potukla pa je "razjareni djed" došao u školu i ubio drugo dijete i roditelje mu. "Razjareni roditelj" je prilično slab argument glede ispravnosti bilo kojeg čina, a pogotovo zločina...

Da li će biti olakotnih okolnosti na jednoj i otegotnih okolnosti na drugoj strani - drugo je pitanje. Načelno držim ubojstvo većim zločinom od silovanja.

Umjesto da kompliciraš stvari postavi usporedive situacije.

Dva 18 godišnja klipana izaći će večeras u noćni život metropole.

Jedan će silovati bivšu djevojku u mračnoj ulici.

Drugi će ubiti djevojku koja mu je stala na nogu u tramvaju.

Prva će djevojka uz odgovarajuću stručnu pomoć nastaviti živjeti, zaposliti se, zasnovati obitelj, ići na ljetovanja i skijanja, raditi i zarađivati kao i ostatak populacije. Umrijet će "od starosti" u 82.

Drugu će djevojku iste večeri sa scene odvesti u vreći i obavijestiti obitelj gdje je mogu pokupiti.

Kojeg bi ti mladića oštrije kaznio?

A glede silovanja djece - ti misliš da nema mogućnosti popravka štete? Misliš li da za seksualno maltretiranu djecu nema nade i da su predodređeni da budu otpadnici, neprilagođeni i promašenih života?

neutrino

Sub, 10/03/2007 - 18:29 — silverci

Otišlo je dalje nego sam

Otišlo je dalje nego sam mislio da će otići.

Da, prestrašno mi je pomisliti da silovano dijete nema posljedice("popravljiva šteta"!?).
Ajde pročitaj još jednom, napisao sam da ne zagovaram osvetu i uzimanje pravde u svoje ruke.
Spominjanje "razjarenog roditelja" i nije bilo da bi poslužilo kao argument, niti to može biti, nego kao opisivanje situacije.

Vezano za tu silovanu curu o kojoj pišeš, ključni dio rečenice je "uz odgovarajuću stručnu pomoć". Ako te pomoći nema, hoće li i onda:
nastaviti živjeti, zaposliti se, zasnovati obitelj, ići na ljetovanja i skijanja, raditi i zarađivati kao i ostatak populacije. Umrijet će "od starosti" u 82.

A sad pročitaj još jednom, pisao sam isključivo o silovanju djece, a ne silovanju općenito. Po mom sudu zločini protiv djece su veći zločini od onih u kojima je žrtva odrasla osoba koja ima šansu braniti se.

Ne, ne mislim da su silovana djeca predodređena da budu otpadnici, neprilagođeni i promašenih života.

I ne, nije mi strašno da ti, ili bilo tko drugi, imaš mišljenje koje se ne podudara s mojim. Dapače, da sve vidimo na isti način ne bismo raspravljali, ni sad ni ikad. Samo bi klimali glavama povlađujući jedan drugome, a to nikad nije bilo dobro.

Sub, 10/03/2007 - 21:50 — neutrino

Svaka čast.

Svaka čast. .........

Sjajno si smirio loptu, a ni meni nije bila namjera flejmati.

Zato bih ovdje završio ovu raspravu. Nisam sporio da su zločini protiv djece teži nego zločini protiv odraslih, ali baš nigdje nisam napisao da žrtva neće imati nikakve posljedice.

neutrino

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content