- Odbor za referendum o NATOu - zaključak?
- CROBEX – indeks utjecaja NATO-a na gospodarstvo ili o istraživanju ruda i gubljenju vremena.
- Institucionalna kriza VII - Trapula za črve!!
- Ask not what can you do for them
- Referendum: Građani potpisuju, političari muljaju
- FAQ - referendum o NATO-u
- Anti-NATO kampanja dotakla dno
- Odbor za referendum o NATOu
- Realno o NATO-u
- BORNA - otvoreno pismo kampanji "Bolje pakt nego rat"
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Upravo pročitano:
- Čuvar Državnog Pečata 2007
- Zagreb i ove godine poklanja Dinamu 40 milijuna kuna
- Hoćete li politički navijati na dan predizborne šutnje?
- Tko tu koga? - KIM po n-ti puta
- Je li Bolković novi Mesićev Pukanić?
- "Poruka za Sabor i Vladu RH od predstavnika 'Stoke Sitnog Zuba' !!"
- Afera KIM - rezime
- Oda VELIKANU dvadesetog stoljeća
- Kad čačkaš, onda dobiješ što zaslužuješ!
- Emocije i razum
Potpis do potpisa, bit će nešto
Sub, 29/03/2008 - 20:36 — silverci
Lijep i sunčan dan. Kao stvoren za potpisivanje kakve peticije.
Dođem na Narodni trg gdje je predviđeno da će biti postavljen štand za potpisivanje peticije za raspisivanje referenduma o članstvu u NATO-u. Na trgu krcato svijeta. Štanda nema, a već je otkucalo 10 sati što je bilo najavljeno kao početak prikupljanja potpisa. Novinari nervozni. Šetaju s diktafonima, mikrofonima, a bile su i dvije kamere.
S jedne strane trga vidim dvojicu momaka kako nose nekakav stol. Evo ih, znači. Momci su postavili stol i plakate kojim pozivaju građane da potpišu peticiju na stol i uokolo stola. Kao na zvuk startnog pištolja mnoštvo se okupilo oko stola u želji da što prije potpišu. Neki novinari su iskoristili priliku pa su se prvi potpisali. Potpisao sam i ja. Pod rednim brojem 16.
Kad sam potpisao, malo sam s poznanicima, koji su se tu zatekli jer su i oni došli potpisati, prokomentirao priču o NATO-u i o referendumu. Sve i jedan je rekao da ga je na potpis motivirala želja da prisili vlast da ga kao građanina pita za mišljenje. A bilo je među njima i protivnika i zagovornika NATO-a. Jedan zagovornik NATO-a je čak rekao da on želi potpisati peticiju da bi mogao na referendumu glasati za NATO, samo radi toga da mu nijedan političar ne bi mogao prodati priču o zaslugama za NATO:
Ma samo nek' mi dođe koji od nji' u kampanji pričati kako je zaslužan za NATO, a ja ću mu reći da nek' mi ne pizdi jer ja sam taj koji je zaokružija da uđemo. I da ja nisan reka' da može, ne bi mi ušli nigdi. Eto.
Nakon zanimljive ćakule, stao sam malo dalje u hlad promatrati kao građani reagiraju na peticiju. Oduševilo me što nisam mogao pronaći neki poseban profil ljudi koji potpisuju. Potpisivali su ljudi raznih generacija, različitih životnih stilova. Jedino zajedničko svima je bila želja za referendumom.
Od istaknutijih lica sa zadarske političke scene koji su potpisali peticiju vidio sam jednog liberala i nekolicinu sdpovaca. Hadezeovce nisam vidio da potpisuju, ali su oni u to vrijeme imali unutarstranačke izbore. Biraju novog predsjednika gradske organizacije. Bit će Ana Lovrin, to su mogli i mene pitati, a dan iskoristiti za šetnju po lijepom vremenu. Nju je odredio Ivo i nema tu mjesta za razmišljanje.
Po onome što sam vidio oko štanda na kojem su se prikupljali potpisi, imam osjećaj da bi inicijativa za raspisivanje referenduma o NATO-u mogla imati vrlo veliki uspjeh. Pozivam sve one koji još nisu potpisali da to učine. Budite dio naroda koji će izvojevati pobjedu nad vlašću i prisiliti je da zatraži mišljenje naroda.
Glas narodni:
Hoćemo referendum da se čuje glas narodni!!
- silverci dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1461 čitanja
- 24 bodova
Komentari
Da, baš sam neki dan, pri
Da, baš sam neki dan, pri posjeti prijatelja u Zadru, vidio ekipu na Narodnom trgu, iako je bila bura i jugo i tko zna što sve ne, kako skupljaju potpise. Već sam potpisao u Zagrebu pa ne bi bilo u redu dva puta:)
Podržavam inicijativu jer kako kažeš ''Jedino zajedničko svima je bila želja za referendumom.''
www.mladilist.com
nekidan (moguće da je bio
nekidan (moguće da je bio ponedjeljak) praktički sam čekala u redu da potpišem peticiju. bilo mi je drago vidjeti to. ipak, kladim se da neće uspjeti skupiti dovoljan broj potpisa. koliko god da se potpisivanje zasad odlično odvija, podaci koje daju nisu vjerodostojni, a mogu i imati svakakav (nepoželjan!) učinak (zato se i rezultati izbora ne objavljuju prije zatvaranja biračkih mjesta). uglavnom, mislim da nema šanse prikupiti gotovo pola milijuna potpisa i u tom smislu ova je peticija sam pokazivanje zubi.
čitava priča je izvrstan primjer kako nešto dati, a da ne daš. lijepo svaka budala može uzeti u ruke ustav i vidjeti da narod ima pravo raspisati referendum. naravno, ograničenja moraju postojati (da ne bi neka ekipica nakon kave raspisala referendum), ali postaviti letvicu ovako visoko (i u pogledu trajanja potpisivanja i u pogledu potrebnog broja potpisa) znači de facto onemogućiti primjenu tog instituta.
ali eto, nada umire posljednja.
aleksandar je puno
aleksandar je puno mjerodavniji za tu informaciju, no jedan od problema je između ostalog i u tome što je u inicijativi sakupljeno doslovce deseci međusobno različitih organizacija koje dosada nikada nisu zajedno surađivali, i podaci o broju potpisa su djelomični iz jednostavnog razloga što neke lokacije uopće nisu prijavile broj prikupljenih potpisa, tako da je po mojoj procjeni situacija bolja nego što se kaže
nadalje, vikend je krenuo sporo ali i sa smanjenim brojem lokacija, tijekom tjedna se to intenziviralo a vjerujem da će nakon jučerašnjih istupa stvar krenuti još bolje
zakon o referendumu je napisan na način da maksimalno oteža uspjeh inicijative i komparabilno je neusporedivo restriktivniji od sličnih zakona u europi, to svakako vrijedi znati, također, ova glupa situacija s JMBGom uopće ne pomaže
no pravila igre su zadana i po tim pravilima se mora igrati, neovisno što mislimo o njima
mene osobno fascinira upravo ta raznolikost udruga i organizacija koje su se prijavile i sama ta činjenica da imaš (primjerice) s jedne strane hvidru a s druge socijaliističku radničku partiju hrvatske je vrijedno divljenja
ova inicijativa pokazuje ono što sam od početka govorio/pisao, a to je da je pitanje referenduma bitnije od samog pitanja pristupanja NATOu i odgovorni političari (ako imamo takvih) bi o tome morali razmisliti
istina, ne mozemo uvijek
istina, ne mozemo uvijek znati tocan broj potpisa, jer se neka upisna mjesta jos uopce nisu javila, neka to rade sa zakasnjenjem, a na nekima se pojave neobicni podaci - puno vise ili puno manje od ocekivanog. ipak je to jedan kolaz volontera i nema cvrste strukture kroz koju bi se nadzirao broj. tako da brojevi koje prezentiramo uvijek predstavljaju (mrvicu konzervativnu, jer ne zelimo prepostavljati previse) procjenu.
jedan zanimljiv podatak - u pazinu je u pet dana prikupljeno 600 potpisa od 5000 stanovnika. dakle oni su vec prebacili 10% :)
opcenito, vjerujem da ce sva mjesta na kojima prikupljamo potpise prebaciti limit od 10%.
nas problem je u tome sto:
a) biracki popisi sadrze barem 200 000 fiktivnih ili dva puta upisanih biraca
b) nemamo volontere u mnogim manjim mjestima - koja zajedno u sumi imaju puno stanovnika
c) nemamo nikoga u bosni
d) moramo prikupljati jmbg - iskustva s terena pokazuju da moramo odbiti cca 20% potpisa
sto se referenduma o zakonu tice - slazem se to bi bilo dugorocno efektnije rjesenje, ali ta tema jednostavno ne moze pokrenuti siroke krugove ljudi. a da bi ovakva akcija uspjela, motiviranost ljudi mora biti jasna (76% ljudi zeli referendum) i dovoljno jako izrazena (da bi uopce potpisali zahtjev koji traze ono sto oni zele).
tako da, realno gledano, smatram da zahtjev za promjenom zakona o referendumu nema sanse.
btw, smatram da bi prikupljanje potpisa 5% biraca u roku od 30 dana, bez jmbg-a (ali s npr brojem putovnice, ili osobne) i sa sredjenim birackim popisima, bio odgovarajuci zahtjev. naglasavam, to je moje osobno misljenje.
i kao sto je mrak rekao - smatram da je pitanje koristenja referenduma kao institucije znacajno vaznija tema od samog ulaska u nato, ali i da je ulazak u nato, tema s izrazitim znacajem za hrvatsko drustvo, te da se jednostavno mora potraziti podrska naroda na referendumu.
samo da spomenem (Smucar ispravi me ako grijesim), u sloveniji se raspisivanje referenduma o nato-u objasnjavalo potrebom da se verificira podrska naroda buduci vlast nije bila zadovoljna "niskom podrskom od 60%"
a nasa "elita" isti postotak koristi kao izgovor za neodrzavanje referenduma.
balkane, balkane, balkane moj...
Kako to da niste uspjeli
Kako to da niste uspjeli naći nikoga u Bosni? Pa tamo nam je većina birača u inozemstvu.
Većina mjesta vjerojatno hoće prikupiti 10%... S tim se slažem. Samo, čini mi se da bi se ipak trebala objaviti neka čvrsta brojka (možda sedam dana nakon početka potpisivanja). I nas volontere, i ljude koji potpisuju zanima kako se napreduje.
Kako to da niste uspjeli
Kako to da niste uspjeli naći nikoga u Bosni? Pa tamo nam je većina birača u inozemstvu.
a eto, slali smo pozive, javne i interne, pozivali preko televizije i u brisanom prostoru, sto je u bosni gledana emisija. i nista. nitko nas nije kontaktirao...
sto se broja potpisa tice, zakljucno sa srijedom je prikupljeno 65-70 000 potpisa.
sutra cemo izaci sa novim brojem.
Aleksandar, samo da
Aleksandar,
samo da spomenem (Smucar ispravi me ako grijesim), u sloveniji se raspisivanje referenduma o nato-u objasnjavalo potrebom da se verificira podrska naroda buduci vlast nije bila zadovoljna "niskom podrskom od 60%"
Situacija u Sloveniji je bila nešto specifičnija, nego što je sada slučaj u Hrvatskoj, naime o ulasku u NATO i EU odlučivalo se na dvaju referenduma, koji su organizirani istog dana - 23.03.2003.
Bilo je prigovora od strane protivnika pristupanja NATO paktu, da referendum ne bi smio da bude organiziran istog dana kao i referendum o EU, ali sam referendum per se, hvala Bogu, nikad nije bio upitan, za nijednu od strana.
Interesantna je i usporedba - za EU glasalo je skoro 90%, a za NATO 66% od onih, koji su predali glas. Glasalo je 60% svih glasača. Detajlnije o ta dva referenduma (na slovenskom jeziku) na ovom linku: http://www.dvk.gov.si/referendum200302/index.html
Kampanja i javna debata oko pristupanja objema organizacijama bila je izdašna i političari su prelazili čak i strankarske linije, pa se stvorilo dosta interesantnih primjera. Vladajuča LDS tada se je po mom mišljenju počela raskrajati, što je godinu dana kasnije - naravno uz druge čimbenike - dovelo do njezinog poraza na izborima.
Inače, što se tiče referenduma, sve od plebiscita nadalje u Sloveniji se gotovo stvorila kultura referenduma, pa se tako referendumi raspisuju prilično često. Na ovom linku državne izborne komisije (http://www.dvk.gov.si/) imaš navedenih 10 referenduma od 1992.
Čak ima i prijedloga, da se napravi referendumska nedjelja svake godine, kada bi glasači odglasali sve referendume na jedan dan i time uštedili troškove organiziranja referenduma na separatne danove.
Što se vaše iniciative tiče - Držim palčeve, ekipo! Bit će teško skupit onih 450.000 potpisa, ali vrijedi!
Kako je lijepo precizirao "otac" slovenskog Ustava dr. France Bučar, kod pristupanja EU i NATO ne radi se o prenošenju nekih suverenih prava iz države na asociaciju, nego o prenošenju provođenja tih prava. Ali po mom mišljenju, o tome treba odlučiti onaj, koji sve to plača, a to je građan - poreski obaveznik.
Pozdrav iz Ljubljane.
c) nemamo nikoga u bosni Pa
c) nemamo nikoga u bosni
Pa kaj i građani BiH isto imaju pravo se izjasnit jel Hrvatska treba referendum.
Kak vidim i kod diaspore skupljate podpise.
Samo nemoj reči da ste i u Srbiji aktivni.
Još kad bi se jedan podpis od preminulog našel na listi.
Joj kak me na nekog podsječate, no možda se bum sjetil na koga.
skviki, prema odluci
skviki,
prema odluci ustavnog suda iz 2007 godine, svi drzavljani reublike hrvatske bez obzira na prebivaliste imaju pravo glasati na referendumu, i potpisati zahtjev za referendumom.
stoga mi zelimo prikupljati potpise SVUGDJE gdje ima hrvatskih drzavljana, pa i u srbiji i u bosni.
nazalost, citava stvar funkcionira volonterski i ovisi o tome da li nam se sa nekog terena pridruzi neka organizacija ili ne. ako nema lokalnog stanovnistva / udruga koje bi prikupljali potpise na svom terenu onda nista - mi jednostavno nemamo ljudi i novaca da ih saljemo iz nekih drugih sredina da odrade posao.
zato nemamo nikoga u bosni, kao ni u srbiji - jednostavno nitko se od tamo nije javio da je voljan prikupljati potpise.
no, po mom misljenju i to nesto govori. sto? to ostavljam svakom od vas da sam zakljuci.
zato nemamo nikoga u bosni,
zato nemamo nikoga u bosni, kao ni u srbiji - jednostavno nitko se od tamo nije javio da je voljan prikupljati potpise.
no, po mom misljenju i to nesto govori. sto? to ostavljam svakom od vas da sam zakljuci.
Ja bih zaključio da je ljudima tamo dosta da ih se odjebava kad treba glasati na izborima za Sabor, a sad ih se traži za pomoć kad trebaju potpisi za referendum.
zašto onda ne ostanu doma i
zašto onda ne ostanu doma i kad su parlamentarni izbori?
i zanimljivo da si odabrao baš pojam "tražiti za pomoć". tko tu koga traži za pomoć? zar nije to dobrovoljan rad na zajedničkom cilju hrvata i hrvatske?
ipak, bojim se da si u svom komentaru nehotice pogodio u čemu je stvar. upravo u tome što oni to doživljavaju kao traženje pomoći (usluge), a to je tako zato što de facto nisu građani rh i zaboli ih kakvo je ovdje stanje.
e baš zato... (da se ne vraćamo na staru temu).
da, bilo kakva inicijativa
da, bilo kakva inicijativa vezana uz građana HR/birače treba se provoditi i u zemljama u kojima "dijaspora" izlazi na HR parlamentarne izbore. u skladu s tim, akciju bi trebalo provoditi u Bosni i Hercegovini, Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj, na sjeveru Europe, u Australiji, u Latinskoj Americi, Sjedinjenim Državama pa i u Republici Srbiji. ne vidim razloga zašto bi hrvatski građani koji žive i rade u Srbiji bili zakinuti za pravo da se očituju o tome žele li da građani HR o ulasku u NATO odlučuju na referendumu?! ako mogu odlučivati o tome kolika će biti stopa PDVa i hoćemo li voziti s nultom tolerancijom na konzumaciju alkohola, onda mogu odlučiti hoće li ili neće poduprijeti referendum za NATO.
Novo vrijeme
Pa kaj i građani BiH isto
Pa kaj i građani BiH isto imaju pravo se izjasnit jel Hrvatska treba referendum.
Oni koji su državljani RH imaju pravo.
A kad bude referendum o EU, o njima će ovisiti uspjeh referenduma(drlesar je to u jednom dnevniku objašnjavao), pa zato u vlasti razmišljaju o promjenama Ustava.
silverci
U ime ovog komentara,
U ime ovog komentara, predlažem pitanje za slijedeći referendum, kako god ovaj prošao:
Želite li da se u Zakonu o Referendumu promijeni minimalan broj potpisnika peticije kako bi se referendumi održali u 5% i produlji vrijeme za skupljanje potpisa na 60 dana?
Ako slučajno trenutni referendum ne prođe, ovakvo pitanje bi sigurno potpisalo više od pola milijuna ljudi!
Dapače, ako trenutna peticija prođe, mogla bi se organizirati peticija kako bi se ovo pitanje proguralo u istom izjašnjavanju! Brza i dobra organizacija (Zorane, Alex - krenite) i općenarodna potpora bi mogle uroditi plodom.
Kako bolje mijenjati Zakon o Referendumu nego samim referendumom :)
60 dana je debelo predug
60 dana je debelo predug period i može izazvati kontraefekt.
inače se slažem sa silvercijem, iako će reakcija na ishod ovog referenduma biti kako god on završio i treba maksimalno iskoristiti tu energiju i politički trenutak.
Meni bi puno draže bilo (a
Meni bi puno draže bilo (a čini mi se i općenito korisnije) da se ova energija (i dosta neočekivana suradnja raznih udruga) iskoristila za referendum o referendumskim uvjetima. To bi bila PRAVA stvar.
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
to bi bila prava stvar, ali
to bi bila prava stvar, ali taj zahtjev bi potpisalo maksimalno 10 000 ljudi. (i to sam vjerojatno pretjerao)
bio sam na cesti, skupljao sam potpise, znam kako stvar funkcionira.
ljudima moramo objasnjavati da skupljamo potpise za referenduma, a ne za ili protiv nato-a.
ajde sad ti njima objasni da skupljas potpise za promjenu zakona koji se do sada nije nitijednom upotrijebio zato jer je nepravedan, nelogican i apsurdan.
ljudi ce ti odgovoriti "pa sto onda, vecina zakona je takva, a ovaj se eto niti ne koristi" :)
Sa tvojim negativnim stavom
Sa tvojim negativnim stavom niti hiljadu. Ali uz dobru reklamnu kampanju (po pet puta u pauzama Farme) bilo bi ipak puno više :)
A kad taj dio prođe, onda bi bilo lakše ukinuti glasovanje dijaspore, srediti biračke popise - sve u svemu vlast bi više vodila računa o mišljenju i željama naroda.
I kako navodi Smucar, svake godine neki referendum - nek se nađe :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
uopće to nije negativan
uopće to nije negativan stav, to je realan stav. jesi li ti ikad za nešto skupljao potpise? tek tada vidiš kako ljudi dišu i tek tada možeš nečiji stav kvalificirati kao pozitivan, negativan ili realan.
ljudi iz najrazličitijih razloga odbijaju potpisati nešto s čime se SLAŽU. razlozi? boje se zlouoptrebe podataka, boje se da će ih vlast proganjat, smatraju da "ionako ništa od toga neće biti" pa ne žele na to staviti svoje ime. naravno, tu su i oni koji se ne slažu, što je uvijek pravo svakog pojedinca.
Budimo realni - tražimo
Budimo realni - tražimo nemoguće. Za sposobne ljude sve je moguće, nijedan zadatak nije pretežak. A ako nećemo pričati o revolucionarnim (pa čak i nasilnim) metodama preuzimanja ili barem kontrole vlasti, onda je referendum jedan od mirnih, demokratskih načina. A za početak (i to je po meni prvo i osnovno) se moramo izboriti za normalne uvjete referenduma (a primjera na koje se možemo pozvati u Evropi ima kolko voliš).
Jer prihvatiti ovakva pravila igre je samoubojstvo, u najmanju ruku - veliki gubitak vremena. Slično kao da ideš igrati košarku ali tvoj protivnik uopće nema koš u koji možeš poentirati.
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
@1/2mozga mislim da tek meni
@1/2mozga
mislim da tek meni ne mozes reci da nastupam sa negativnim stavom, a mislim da sam to u posljednjih mjesec dana i plasticno dokazao. ja se slazem da je pristajanje na pravila igre kakvi su u ovom trenutku na snazi gotovo jednako samoubojstvu, ali se ne slazem sa zakljuckom koji izvodis iz toga.
naime smatram da je ovakva akcija puno vise napravila i za prepoznavanje problematicnog i restriktivnog zakona, nego da se islo direktno prema zakonu. to je presofisticirana tema za profurati u javnost, osim ako nemas 50 milja + pdv na raspolaganju, pa da uistinu ides u svakom reklamnom bloku farme. ja te pare nemam, a koliko vidim samo je hdz sposoban to prikupiti. no s druge strane, oni su u stanju svake cetiri godine dignuti i mrtve iz groba, pa mi se tesko s njima usporedjivati. ;-)
Totalno si zabludio. Nisam
Totalno si zabludio. Nisam ni govorio o tvojem GENERALNO negativnom stavu, nego o stavu koji si iznio u komentaru, koji JEST negativan. Bez samopouzdanja se niti ne može krenuti u tako veliku akciju.
Ja nemam ništa protiv akcije, ali stalno tupim da treba biti štedljiv i teško skupljenu energiju (i suradništvo koje je za svaku pohvalu) usmjeriti na nešto korisnije. A meni referendum za NATO ima totalno promašen tajming.
Popratni efekti cijele akcije su pozitivni (suradništvo, skupljanje iskustva u praktičnim akcijama itd.), ali to je ujedno i sve što vrijedi u toj akciji.
Jer nećete uspjeti, to je valjda jasno i vrapcima na grani.
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Popratni efekti
Popratni efekti predstavljaju par vrlo jakih presedana u hrvatskoj politici zbog kojih je svaka minuta posvecena akciji kvalitetno ulaganje vremena.
UZDP-Tiaktiv
pricas nonsense. odi si na
pricas nonsense.
odi si na jedan stand gdje se skupljaju potpisi pa malo proucavaj.
masa ljudi ne zna uopce o kakvom natu i kakvom referendumu se radi
onda masa njih ne kuzi sta referendum jel za ili protiv i sta
i ti mislis da bi referendum o izmjeni zakona za referendum uspio zainteresirat i animirat 450 000 ljudi????
de si negdje kupi jos pola kile mozga dobro ce ti doci.
Još jednom pročitaj što
Još jednom pročitaj što sam napisao i dobro razmisli (ako to uspiješ sa svojih pet kila mozga koje si kupio kod Milasa) pa onda probaj komentirat.
I malo smiri podivljale hormone, usput...
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Ipak prvo treba sačekati s
Ipak prvo treba sačekati s ovim, pa onda tek pokretati neki drugi referendum.
silverci
Treći dan. U prva dva
Treći dan.
U prva dva dana, prvi vikend, prikupljeno je oko 30.000 potpisa. Nema još ukupnog podatka kako je bilo danas, ali po parcijalnim podacima koje sam vidio danas smo tempo pojačali. Jedan od glavnih štandova, na Glavnom kolodvoru u Zagrebu, drži HVIDR-a Zagreb; javljaju, da su danas prikupili više potpisa nego u prethodna dva dana ukupno!
Danas je na njihovom mrežnom sjedištu (web sajtu) objavljen poziv volonterima, koji poptisuj predsjednik HVIDR-e grada Zagreba Ivan Pandža: Svi volonteri mogu se javiti na tel. 01/37-57-878 ili 098/907.9413. Poziv volonterima objavljen je i na www.domovinskirat.hr.
Dovooljan broj volontera koji će organizirati i dežurati na štandovima i u mobilnim ekipama za prikupljanje potpisa trenutno ja najvažnije "usko grlo". Na svakom štandu mora biti u svakom trenutku bar troje ljudi, da bi radio cijeli dan, to je desetak - više stotina u cijeloj zemlji.
Danas su prvi put bili postavljeni štandovi ispred Filozofskog fakulteta i u prostoru Studentskoga centra u Zagrebu, i na svakome je do 16 sati prikupljeno više od tisuću potpisa. U nizu manjih mjesta u Hrvatskoj danas je započelo prikupljanje potpisa.
Stranka Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, slijedećih će se dana jače angažirati na području Zagrebačke Dubrave, gdje i ja stanujem. Sutra između 10 i 13 sati bit ćemo na tržnici Dubrava. Slijedećih dana, na raznim mjestima. Ljudi koji su spremni tu volontirati (u smjenama po tri sata), mogu se javiti meni na emajl: zoranostric@gmail.com ili mob: 091/29-12-535.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Svaki punoljetni građanin
Svaki punoljetni građanin Hrvatske, naravno i građanke, koji drže do vlastitog dostojanstva morali bi potpisati peticiju.
Ne mogu čak ni razumjeti stav "ne želim da me se pita".
Nije li prirodna želja čovjeka da utječe na zbivanja u svom okruženju a posebno na ono što ga se izravno tiče?
Ako se netko za svoje osnovno građansko pravo ne želi boriti sam, najmanje je što može učiniti to da svoj potpis pokloni onima koji to žele.
Pitanje referenduma za/protiv NATO je pitanje građanske časti sviju nas.
Prihvaćam Tvoj stav, sm,
Prihvaćam Tvoj stav, sm, ali ja sam na pitanje o priključenju NATO odgovorio na izborima galsujući za stranku koja zastupa moj stav. Ne znam za koga su glasovali oni koji su protiv ulaska u NATO, ali poštujem njihovo pravo da svoj stav o tom pitanju iznesu na referendumu. Ne vidim, međutim, kakve veze čast ima s tim. Niti sam ja manje častan jer sam svoje pravo da se izjasnim o NATO konzumirao na parlamentarnim izborima niti su pristalice referenduma više časni jer to svoje pravo žele konzumirati na referendumu.
grgo
Odnos prema referendumu za
Odnos prema referendumu za NATO nije jedina stvar u programu stranaka, tako da se ne može postaviti znak jednakosti između glasa za određenu stranku i prihvaćanja stava te stranke prema referendumu.
Ako sam glasovao za stranku čiji mi je program najbliži, to ne mora značiti da mi je taj program u cjelini i u svakom trenutku u potpunosti prihvatljiv, nego da je bio prihvatljiviji od drugih. S druge strane, danas je pitanje referenduma aktualnije nego u vrijeme izbora. Ono je jedno od dominantnijih pitanja, pa omogućava i novo očitovanje. Čak i strankama, a kamo li pojedincima.
Pitanje ulaska u NATO ne
Pitanje ulaska u NATO ne spada baš u red pitanja tipa "jeste li za legalizaciju prostitucije" da bi ga prosječni birač ili biračica samo tako mogli zanemariti u opredjeljivanju na parlamentarnim izborima. Osim toga, pripreme i prilagodba za ulazak u NATO traju već berem treći izborni ciklus i ta se odluka također ne bi mogla svrstati u red uobičajenih hirova (uglavnom populističke naravi) kojima nas vlada po svom lošem običaju iznenađuje.
Novo očitovanje o ulasku u NATO (dakle negativni ishod referendumskog pitanja "jeste li za ulazak Republike Hrvatske u NATO?") može značiti samo dvije stvari: u sluaju naroda (1) da izabrani zastupnici i vlada nemaju više njegovo povjerenje, a u slučaju političkih stranaka (2) da legalno izabrana vlast pred međunarodnom zajednicom gubi ono malo vjerodostojnosti u vođenju vanjskih poslova. A što onda? Tko će preuzeti odgovornost? Mate Kapović i Zoran Oštrić, valjda. I to zato jer je njihov anti-NATO stav postao većinski pa će ih ta činjenica nečim i obvezati, zar ne?
grgo
Refernedum je zadnji put
Refernedum je zadnji put raspisan kad se pitalo narod hoć li živjeti u nezavsnoj ili konfederalnoj Hrvatskoj. Nakon toga je Canjuga izmislio nekakv savjetodavni referendum oko ustrojstva ZG županije. Prošle godine ga je Bandić spominjao u vezi statusa stadiona u Maksimiru. Osim prvog, koji je bio ozbilja, naši političari zlorabe formu referenduma, svodeći ga na ispitivanje javnosti o legalizacijei droge i prostitucije. To nije smisao refernduma.
Za ulazka u NATO treba raspisati referndum. Nismu izravno ugroženi od nikoga, ne postoji nikakva prijetnja koja se može realizirati, s toga o tako ozbiljnom pitanju se mora raspisati referendum. Jednako kao što se nakon završetka pregovora s EU mora raspisati referendum, jer je to dio procedure.
Nisam sigurna da anti-NATO raspoloženje prevladavajuće. Meni se čini da je apsolutno svejedbno ući ili ne u NATO, jer ovi naši političari će napraviti najveću moguću štetu i svakom slučaju.
Kad bi imali državnika, umjesto političara, nebi bilo loše biti dio NATO pakta. Ali preduvjet je državnik koji će znati koji su interesi Hrvatske i njezinih stanovnika i braniti ih. Ovako, prodaće nas jeftino, u ili van NATO-a.
Potpisaću peticiju, jer je to izazov vlasti, ali i narodu. Biti će zanimljivo, ako se ili bolje kad se skupi 450000 potpisa, kako će Sanader preći preko toga, odnosno, da li će poštivati Ustav. A i kako će se narod ponašati u slučaju njegovog ne poštivanja Ustava. U svakom slučaju jako zanimljivo. I skoro zaboravih, koje će igre biti oko biračkih popisa i dijaspore.
Zato REFERENDUM.
naši političari zlorabe
naši političari zlorabe formu referenduma
i prvi referendum je bio sa trik pitanjem, nekoliko puta je bilo spomenuto pitanje korišteno na prvom referendumu i iako sam ga zaboravio sjećam se da je riječ o trik pitanju
ne bih rekao da naši političari zlorabe formu referenduma jer referenduma nije niti bilo, nego da koriste sve moguće i nemoguće metode da do njega ne dođe
primjerice pravilo od 10% stanovnika u 15 dana je iznimno oštra mjera, osobito ako to usporedimo sa kriterijima koji se koriste u EU
i prvi referendum je bio sa
i prvi referendum je bio sa trik pitanjem, nekoliko puta je bilo spomenuto pitanje korišteno na prvom referendumu i iako sam ga zaboravio sjećam se da je riječ o trik pitanju
Točnije, bila su dva pitanja:
Jeste li za to da:
1. Republika Hrvatska, kao suverena i samostalna država, koja jamči kulturnu autonomiju i sva građanska prava Srbima i pripadnicima drugih nacionalnosti u Hrvatskoj, može stupiti u savez suverenih država s drugim republikama.
2. Republika Hrvatska ostane u Jugoslaviji kao jedinstvenoj saveznoj državi.
Pitanja su vodila od federativnog ustroja Jugoslavije u konfederalni, jer i potvrdan odgovor na prvo pitanje ne znači automatski da Hrvatska izlazi iz Jugoslavije nego da se Jugoslavija uređuje kao konfederacija bivših republika.
Daljnjim razvojem događaja i početkom agresije na Hrvatsku, odustalo se od planova o konfederaciji.
Trik je u tome da su neki ljudi glasali potvrdno na prvo pitanje(ispravno pretpostavljajući da federacija ne može opstati) u želji za opstankom barem konfederalne Jugoslavije.
Tuđman je iz toga kasnije crpio ono svoje da u Hrvatskoj ima preko 20%(tko zna kako je baš tu brojku izračunao) onih koji su za Jugoslaviju iako se protiv federacije izjasnilo oko 94% građana.
silverci
primjerice pravilo od 10%
primjerice pravilo od 10% stanovnika u 15 dana je iznimno oštra mjera, osobito ako to usporedimo sa kriterijima koji se koriste u EU
U Sloveniji gotovo svake godine ima koji referendum, a jedan od uzroka za to je i taj, da uvjeti za raspisivanje nisu previše oštri - u 30 dana potrebno je sakupiti 40.000 potpisa, što predstavlja približno 2,5% biračkog tjela, koji iznosi 1.700.000 glasača.
Potpisivanje nije moguće na štandovima (iliti stojnicama;)), nego samo na odjelima za registraciju stanovništva upravnih jedinica.
Pozdrav iz Ljubljane.
ad 1) Interesantno. Dodje mi
ad 1) Interesantno. Dodje mi da se zapitam ko je ovdje tu i zbog cega? Jesu li tu politicari radi naroda ili narod radi politicara? Ako je ovo drugo, u neku ruku razumijem tvoju ideju da smo mi poceli furat neposluh samo zato sto pozivamo na temeljno demokratsko pravo oko bitnih pitanja, a to je REFERENDUM.
No, s obzirom da je se postojeci poredak zove DEMOKRACIJA, gdje je suveren prilcno jasan, bojim se da si fulo kontekst i da zagovaras protuustavne ideje, sto nije bas razumno.
Dakle. Politicari su nase sluge. A mi kao narod mozemo odluciti kada cemo im dozvoliti da nas sluze, a kada cemo se odluciti na direktnu konzumaciju svojeg suvereniteta. Politicari u ovome trenutku tako ne samo da ne sluze nama, vec se niti ne pokoravaju nasem interesu i najsire prihvacenom stavu, a to je jasno artikulirani zahtjev za referendumom.
Tako mogu zakljuciti da je ovdje jedini problem sto su politicari poceli furat neposluh i to bi ih mogli opravdano skupo kostat. Jer moze se steci dojam da su umjesto da sluze narodu, odlucile uzurpirati funkcije, sto suveren sebi ne moze dozvoliti.
ad 2) Ekipa koja se odlucila na uzurpaciju politickog prostora i koja se ponasa kao da je narod njezin sluga, a ne obratno, ne moze imati niti vjerodostojnost za vodjenje medjunarodne politike. Dakle, problem vjerodostojnosti te ekipe nije u Ostricu, niti u Kapovicu, vec je u njezinom bolesnom politickom stavu koji negira i sam poredak koji je ekipu postavio na te funkcije. Dakle, te osobe svojim postupcima same sebe delegitimiraju i same sebi urusavaju ugled ignorirajuci volju naroda.
I tu moram priznati da se ovdje radi o vrlo stetnom i opasnom djelovanju koje je potrebno sanirati sto prije, poradi osiguranja temeljnih nacionalnih interesa Hrvatske.
Sve u svemu, Grgo. Nije problem u narodu. Nikada. Problem je uvijek u onima koji negiraju volju naroda koji ih je postavio tamo gdje jesu.
UZDP-Tiaktiv
Ja nemam ništa protiv
Ja nemam ništa protiv referenduma kao oblika direktne demokracije. U konkretnom slučaju donošenja odluke o ulasku u NATO, ja sam svoje pravo na tu odluku konzumirao kad sam na parlamentarnim izborima dao glas političkoj opciji koja o tom pitanju ima stav koji ja podržavam. Referendum o ovom pitanju onda valjda traže oni građani i građanke čiji stav o ovom pitanju nije zastupljen u parlamentu gdje su SVE stranke ZA ulazak u NATO. Ali onda to treba jasno i glasno reći. Primjerice, da u parlamentu sve stranke traže legalizaciju prostitucije, ja bih tražio referendum o tom pitanju. Nije vjerodostojno, a nije ni fer, skrivati se iza općenitog i neutralnog stava da se "narod treba pitati", jer nije jasno zašto se traži da ga se pita ovo, a nije se tražilo da ga se pita nešto drugo (ponavljam da ja jesam za referendumsko izjašnjavanje). Za pravilno razumijevanje ovog o čemu govorim bitno je uzeti u obzir kontekst i povijest donošenja odluke o ulasku u NATO (reforma i prilagodba oružanih snaga i svega što uz to ide) na koje sam ukazivao u drugim svojim komentarima. Ovako postavljena kampanja za održavanje referenduma o ulasku u NATO mobilizira i one ljude čiji glavni razlog da podrže održavanje referenduma nije njihovo pravo da izraze svoj disidentski stav o konkretnom pitanju, nego nešto drugo (preferiraju direktnu demokraciju, ne podržavaju politiku vlade, simpatiziraju akcije nevladinih udruga itd.). S obzirom na sve to, rezultati eventualnog referenduma koji bi značili promjenu stava biračkog tijela mogli bi i trebali bi imati puno šire konzekvence nego što bi to bio slučaj za neko drugo referendumsko pitanje.
grgo
Nije vjerodostojno, a nije
Nije vjerodostojno, a nije ni fer, skrivati se iza općenitog i neutralnog stava da se "narod treba pitati", jer nije jasno zašto se traži da ga se pita ovo, a nije se tražilo da ga se pita nešto drugo (ponavljam da ja jesam za referendumsko izjašnjavanje).
1. zbog toga sto je ovo prva bitna strateska odluka koja se donosi, i koja ce odrediti buducnost hrvatke.
2. zbog toga sto podrska OVOM referendumu iznosi 70%. ja sam osobno za puno cesce referendume - vjerujem da je npr i model privatizacije trebao ici na referendum, ali ovo je prva tema kod koje postoji visok postotak zainteresiranih
3. neutralni zbog toga jer i mnogi pro-nato zele referendum. mislim da to vise ne trebam dokazivati - dovoljno je vidjeti izjave koje su ljudi davali medijima (mani gotovac npr. ili whatever :)). zauzimanjem anti-nato stava inicijativa bi uskratila sudjelovanje onima koji zele nato i referendum
2. zbog toga sto podrska
2. zbog toga sto podrska OVOM referendumu iznosi 70%. ja sam osobno za puno cesce referendume - vjerujem da je npr i model privatizacije trebao ici na referendum, ali ovo je prva tema kod koje postoji visok postotak zainteresiranih
Po ovom kaj si napisal bi trebali vi dobit naj manje 1 000 000 podpisa, no ja sumnjam da bute dobili viüe od 150 000.
Izjavljivat da se puno ljudi koji su za NATO izjašnjavaju za referendum je profulano.
Jadan čovjek koji veli da nema niš protiv referenduma još uvjek ne znači da bu dal svoj podpis za njegovo sprovađanje.
Izjavljivat da se puno ljudi
Izjavljivat da se puno ljudi koji su za NATO izjašnjavaju za referendum je profulano.
Po istim onim anketama, na koje se Vlada poziva, 72% anketiranih je odgovorilo da smatra da odluka treba biti donesena na referendumu. 54% je reklo da se slaže s pristupom u NATO; dakle, matematički očigledno, barem polovica ovih je istovremeno za referendum!
Istina je, naravno, da to ne znači da će svi i potpisati zahtjev. Kompletna politokracija sustavno potiče stav "ma ionako se ne može ništa napraviti", "ne bi se štel mješat" isl.. Naravno, ponajviše HDZ.
U Švicarskoj, recimo, treba prikupiti 100.000 potpisa da bi se neko pitanje stavilo na referendum, u roku od 100 dana. Drugdje su propisii slični, možda nešto stvroži - dva do pet posto potpisa. Kod nas, vlastodršci su stavili golemu brojku (deset posto, računajući i 400.000 onih koji ne žive u Hrvatskoj i praktički je nemoguće organizriati potpisivanje uvećem broju) i vrlo kratak rok (15 dana). Da je rok 100 dana, ne bi bilo problema.
A da li bi se ti kladio na onu brojku od 150.000? :)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Ja se principjelno ne
Ja se principjelno ne kladim, ne igram loto niti ne kupujem lutriju.
No ak baš hočeš mošemo se okladit za porciju kolača kod Vinceka ili u Samoboru za kremšnite.
No ak baš hočeš mošemo
No ak baš hočeš mošemo se okladit za porciju kolača kod Vinceka ili u Samoboru za kremšnite.
Vincek je OK! Dogovoreno!
Zoran Oštrić (Zelena lista)
dzizus, sad se osjecam
dzizus, sad se osjecam prodano.
trgam se ko majmun da bi zoranu osigurao kolac u vinceku :) :)
vidis sto ti politicari naprave... :) :)
ps: jel to znaci da zoran dobije kolac za svakih 150 000 glasova? dakle 450 000 = tri kolaca?
Alex, Nemoj se plakat, ak
Alex,
Nemoj se plakat, ak skupiš 450 000 podpisa onda dobiš i ti tri kolača. :)))
Nije vjerodostojno, a nije
Nije vjerodostojno, a nije ni fer, skrivati se iza općenitog i neutralnog stava da se "narod treba pitati", jer nije jasno zašto se traži da ga se pita ovo, a nije se tražilo da ga se pita nešto drugo (ponavljam da ja jesam za referendumsko izjašnjavanje).
Netocno. Svaka ozbiljna politicka opcija mora biti svjesna da je za velike politicke odluke dobiti uz sebe i narod, poradi osiguranja stabilnosti sistema. Upravo zato mi se cini da bi svaka zrela i ozbiljna politicka opcija morala zahtjevati da se kod ozbiljnih pitanja (a ljudi ocito da pitanje ulaska u NATO smatraju ozbiljnim pitanjem bez obzira na tvoje osobno misljenje koje nije politicka mjera) napravi i referendum.
Ista stvar je i sa ulaskom u EU, koji bi se po nekoj logici isto mogao prepustiti Sanaderu i Milanovicu, sto je cini mi se ipak suludo razmisljanje koje je vec poprilicna politicka snaga ocito prevazisla. Praznik demokacije, kazem ti :-p
UZDP-Tiaktiv
Ti si za referedum, ali ti
Ti si za referedum, ali ti ipak nisi za referendum: "Imam svoj stav, ali se s njime ne slažem". :->
Ovako postavljena kampanja za održavanje referenduma o ulasku u NATO mobilizira i one ljude čiji glavni razlog da podrže održavanje referenduma nije njihovo pravo da izraze svoj disidentski stav o konkretnom pitanju, nego nešto drugo (preferiraju direktnu demokraciju, ne podržavaju politiku vlade, simpatiziraju akcije nevladinih udruga itd.).
Uhuhuh... da, ovo stvarno strašno zvuči! :)
Bogami smo lijep put prevalili! Samo je dva mjeseca prošlo od mojeg dnevnika Formirajmo Odbor za referendum o NATO-u... Čiitam sad komentare na desetinama blogova i foruma...
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Ružno je iskrivljavati
Ružno je iskrivljavati tuđe riječi, pogotovu ako je njihovo značenje savršeno razumljivo. Referendum je dobrodošao oblik direktne demokracije svaki put kad ne postoji slaganje oko nekog problema ili bi neka određena odluka prouzročila bitne konstitucionalne promjene društva. Budući da je ovo posljednje isključeno kad se radi o ulasku u NATO, ostaje samo ovo prvo - neslaganje. Smatram da bi bilo fer to onda tako i javno reći pa i preuzeti rizik da se radi o puno širem neslaganju s vlašću, nego što je to samo pitanje ulaska u NATO. Svaka čast Tvojoj hrabrosti da pokreneš izjašnjavanje o referendumu. Sad Te čeka onaj teži dio - preuzimanje odgovornosti za njegov ishod.
grgo
I meni se cini da je ova
I meni se cini da je ova inicijativa uvod u daleko vece stvari od pitanja ukljucenja u NATO savez.
Ovo je prvi puta u povijesti RH da je ekipa (narod) presla preko svih dnevnopolitickih razmirica i odlucila zajedno postaviti gard koji nije sukladan interesima politickih nam predstavnika (oligarhije). Prvi puta da je ekipa krenula u sprovodjenje zajednickog interesa i da je ne diraju vise 5% klasicni igrokazi onih koji su nas i previse puta razocarali.
Ovo je prvi puta u povijesti RH da su ljudi SAMOINICIJATIVNO uzeli stvari u svoje ruke. Za 14 dana mozda necemo skupiti 450 000 potpisa, ali imat cemo iza sebe prvi VELIKI politicki projekt utemeljen na grass roots sistemu. Nakon svih ovih godina apatije i meni mirise da je doslo vrijeme da se stvari pocnu mijenjati.
Ekipa je napunila baterije, daleko je pametnija i politicki zrelija nego sto je to u povijesti ikada bila, istovremeno politicka klika svojim je katastrofalnim vodjenjem drustva izgubila snagu i morat ce pristati na ozbiljnu reviziju svojeg djelovanja, jer dolaze nam nova vremena.
Vjerujem Grgo da je i tebi podjednako drago sto je hrvatsko drustvo konacno pocelo sazrijevat, jer ovo je uistinu praznik demokracije. :-)
UZDP-Tiaktiv
Ja bi samo htio nesto
Ja bi samo htio nesto nadopuniti. Ovo je zaista pravi test za nash narod. I to prvi od dva (drugi je 12.4.). Naime, ja se nadam da ce se uspijet sakupit dovoljan broj potpisa tako da se referendum mora odrzati, bez obzira na njegov rezultat i takodjer se nadam da ce se narod ujedinit i izaci u sto vecem broju na prosvjede 12.4..
Ali ono cega se najvishe bojim je to da se nece sakupiti dovoljan broj potpisa i da ce se sakupiti sasica ljudi na prosvjedu, tj. da nece biti kriticna masa, jer to ce poruciti i potvrdit pravo politicarima da doslovce mogu radit sto zele bez ikakavih posljedica i da je nase jedino pravo ono svake cetri godine koje je takodjer nategnuto kad se sjetimo stanja sa izbornim jedinicama i birackim popisima. Stoga ako se ne ostvari bar jedno od navedenoga mozda i ima spasa za nas ali ako ne mislim da tiho ali polako odosmo.
Nakon skupljanja potpisa, mi
Nakon skupljanja potpisa, mi imamo jedan vrlo jak politicki presedan u novijoj hrvatskoj povijesti. A to je da su se ujedili zuti, crni, plavi, ljubicasti, zeleni, stari, mladi, partizani i ustashe da zajedno realiziraju zajednicki interes.
Ostvarenjem tog presedana, kakav god da rezultat referenduma bio, vise nista nece biti isto.
UZDP-Tiaktiv
Još kada bismo se mogli
Još kada bismo se mogli tako složiti oko drugih važnih pitanja... gdje bi nam bio kraj?
Švicarska?
Švedska?
Ma sve bi to bio "dječji vrtić" za nas.
Je. Vidim da si Ti, gale, u
Je. Vidim da si Ti, gale, u devetom nebu :)))
Doduše, bilo bi mi draže da se političko sazrijevanje naroda i demonstriranje njegova neslaganja s politikom vlade ne prelama na pitanju dugoročne sigurnosti.
grgo
Doduše, bilo bi mi draže
Doduše, bilo bi mi draže da se političko sazrijevanje naroda i demonstriranje njegova neslaganja s politikom vlade ne prelama na pitanju dugoročne sigurnosti.
onda prvenstveno trebas zahvaliti sanaderu i vladinom odnosu prema narodu.
dakle, manjku uvazavanja, komunikacije i respekta.
neprovodjenje ozbiljne JAVNE RASPRAVE i podcjenjujuce propagandne kampanje.
sto ce reci, zna se tko je odgovoran za ovakvu situaciju
Opet naopaka logika. Pazi,
Opet naopaka logika. Pazi, upravo zato sto se radi o OZBILJNOM politickom pitanju i jeste potrebno da procedura donosenja odluke bude ozbiljna. A referenudm je najozbiljnija procedura postojeceg demokratskog poretka.
Ili si ti mislio da su refernedumi namjenjeni samo za nebitne teme bez politickog znacaja?
Pobogu Grgo, prilicno je ocito da si predstavnik dekadentne politicke klike koja u javnosti ne vidi partnera, ali da se toliko bojis naroda, to stvarno nisam ocekivao.
UZDP-Tiaktiv
odgovornost ce snositi ivo
odgovornost ce snositi ivo sanader zoran milanovic i ostali clanovi vladajucih ili oporbenih stranka, jer bas nitko od njih nije nacinio nikakav plan b za slucaj da HR ne udje u nato.
a nisu jer su se prikladno dogovorili da ce tu opciju iskljuciti tako sto referendum nece raspisati.
kriva ti je logika.
Vidi, bogati, ima tu nešto!
Vidi, bogati, ima tu nešto! Počinje mi se sviđati tvoje razmišljanje! :)
A što onda? Tko će preuzeti odgovornost? Mate Kapović i Zoran Oštrić, valjda.
Mate i Zoran - kao Fidel i Che! Koji su srušili jedan korumpirani, delegitimirani režim sa 2000 odrpanih gerilaca; tako ćemo mi sa naših 60 udruga i ponekom strančicom! :) Uz slogan "Blog i Hrvati!" Pa da vidiš kad počnemo čistit strukture od naciolnih izdajnika i klasnih neprijatelja... :-P
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Sačuvaj me, Blože!
Sačuvaj me, Blože! :-)
grgo
Eto, dok se možemo
Eto, dok se možemo našaliti, nje tako strašno. ;)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Grgo, mogu ti jedino
Grgo, mogu ti jedino odgovoriti da 1,5 milijuna državljana RH nije izašlo na izbore... tvojom analogijom mogu dakle (nelogično) zaključiti da nisu našli relevantnu opciju (stranačku) koja bi bila PROTIV ulaska u NATO i ZA referendum.
Ako ti ljudi izađu na referendum + glasači HSS-a i oni koji su ipak izašli i odabrali manje lošu opciju od gorih (pa makar za ulazak u NATO), ta cifra je umnogo veća od 50% birača...
Pa je bolje da se tim HDZ trikovima i ne bavimo. Zbilja ti ne služi na čast.
To što bi time eventualno nepristupanje uslijed referendumskog NE bio znak da zastupnici i vlada nemaju povjerenje je samo bonus koji bi odsad pa nadalje primorao hrvatske političare na više odgovornosti od pljuvanja po svima drugima za vrijeme predizborne kampanje.
A vjerodostojnost vanjskih poslova je odavno nepostojeća, ne treba nam ishod referenduma za to uočiti. Čak nam se u ovim teškim vremenima za vanjsku politiku ministar VP udostoji javnosti obratiti samo na temu nepotrebnosti potpisivanja peticije. Pa di je bio za Kosova, Zerpa, arbitraže itd. Čini mi se da se on više bavi unutrašnjom od vanjske politike, kako za nju takitak nije sposoban. Kao ni njegov šef, također.
Tko će preuzeti
Tko će preuzeti odgovornost? Mate Kapović i Zoran Oštrić, valjda. I to zato jer je njihov anti-NATO stav postao većinski pa će ih ta činjenica nečim i obvezati, zar ne?
Precjenjuješ Zorana Oštrića i Matu Kapovića, a potcjenjuješ hrvatski narod.
Ako su, po tvom mišljenju, prije par mjeseci hrvatski građani bili većinom za NATO, onda pobornici ulaska u NATO ne trebaju strahovati za ishod referenduma. Pa nisu Zoran Oštrić i Mate Kapović tako moćni. Ili možda jesu?
silverci
Prihvaćam Tvoj stav, sm,
Prihvaćam Tvoj stav, sm, ali ja sam na pitanje o priključenju NATO odgovorio na izborima galsujući za stranku koja zastupa moj stav.
Ovo je klasična zamka koju uobičajeno koriste protivnici referenduma što ne znači da si ti taj. Zašto?
Odgovor je jednostavan, zato što se ovdje više ne radi o tome da li je svako od nas ZA ili PROTIV ulaska u NATO. Samo na to pitanje mogu prihvatiti da smo pravo na odgovor u naše ime prenijeli na stranku za koju smo glasali na parlamentarnim izborima.
Ako se neka od tih tokom kampanje i zalagala za organiziranje referenduma, svjedočimo da niti jedna ne daje aktivnu podršku organizatorima prikupljanja potpisa za taj isti referendum.
Tu nije dovoljno prigodno reći "naš stav je poznat, mi smo i dalje za referendum" ili "mi svoj stav nismo promijenili".
U najmanju bi ruku trebalo da te stranke javnosti a posebno onima koji su glasali za njih upute poziv da potpišu peticiju a svoje članove da javno obavežu na isto jer će tako najbolje pridonijeti realizaciji politike stranke.
Nadalje, trebalo bi i da te stranke iskoriste medijski prostor kojeg imaju daleko više nego organizatori prikupljanja potpisa i da na neki način postanu njihovi glasnogovornici.
Sanader i njegovi su bacili rukavicu u lice hrvatskoj javnosti tvrdnjom da se narod ne treba pitati i da je isti to pravo konzumirao na izborima.
Ne treba smetnuti s uma da izvornu vlast ima narod te da ukoliko želi (dovoljan broj potpisa na peticiji) uvijek može ponovo u svoje ruke uzeti dio koji je kroz Ustav i na izborima delegirao političkoj eliti.
U tom se smislu radi o časti ali ne pojedinca već kolektiviteta.
Nisam siguran da si sudjelovao u ranijim raspravama na temu Bandića i njegove izjave kako su građani na izborima rekli svoje (i izabrali njega) pa da se sad (između izbora) ne trebaju pitati o tome što misle o pitanjima važnim za Zagreb i njegove žitelje. Međutim, gotovo sam siguran da se s njim ne bi složio.
Situacija je sad potpuno ista, samo je umjesto Bandića u pitanju Sanader.
Taman da Ustav i zakoni ne obvezuju na referendum (ja mislim da da), ako ga građani traže, ima da im se udovolji. Bez fige u džepu i bez farbanja fantomskim anketama.
Zahvaljujem Sanaderu i
Zahvaljujem Sanaderu i Milanovicu sto su pomogli narodu da se konacno ujedini.
UZDP-Tiaktiv
Velika vecina pripadnika
Velika vecina pripadnika ovog naroda ima zajednickog neprijatelja: politicare. Cudno je da slicno "ujedinjenje" nije i prije doslo, a posebno je zalosno sto kasnije vjerojatno niti nece doci... bar ne jos dugo vremena. :(
--
At the River of Oath...
Potpisao peticiju iz 2
Potpisao peticiju iz 2 razloga:
1. Neću u NATO
2. Referendum ljuti Sanadera, a kad je ljut posebno je šarmantan ;-)
leddevet
Oduševilo me što nisam
Oduševilo me što nisam mogao pronaći neki poseban profil ljudi koji potpisuju. Potpisivali su ljudi raznih generacija, različitih životnih stilova. Jedino zajedničko svima bila je želja za referendumom.
U ovome je ključ. I nada da nakon svega kreće i političko osvještavanje.
Da, ostaje nam nada. Nada da
Da, ostaje nam nada. Nada da imamo dva tjedna u kojem našu inertnu naciju trebamo motivirati da se potpiše... Frustrirajuće je koliko je ljudi ravnodušno, koliko njih misli da nema smisla potpisivati jer ne mogu ništa. Jedan kolega mi je rekao da nema šanse da se skupi toliko potpisa, i da se njemu ne da ići potpisivati nešto što je osuđeno na propast.
Ljuti me što vlasti nije ni palo na pamet da nas pita i što eventualni ulazak smatraju uspjehom naše diplomacije. Da krepaš koliko smo uspješni! Ako uđemo, to će biti radi toga što smo došli na red, a ne radi nekih naših specijalnih zasluga ili simpatija međunarodne zajednice. Briga njih za nas! A neki naši političari su toliko zaljubljeni u taj NATO da je to postalo morbidno...
Da bar cijela ova stvar uspije, da im konačno pokažemo da nismo grupa poslušnih ovaca... Ili, da, stoka sitnog zuba...
Jesam, i to sa sličnom
Jesam, i to sa sličnom idejom kao i tvoj citirani zagovornik NATO-a.
Najbolje prepustiti odluku narodu pa će nam, kako god ispadne rezultat, biti ona narodna "glasali ste- gladujte!" :)