Tagovi

Poštujmo istinu, iako nema crvenkapice!!!

Evo i današnje izjave voljenog kardinala Bozani?a, povodom gospinog blagdana:

- Želim jasno naglasiti da smo to u raznim vremenima imali prilike ?uti bezbroj puta, ali da se zbog toga ne?emo prestati zauzimati za istinu, ?ovjeka i dobrobit društva u kojem kao krš?ani živimo. Mi bez Krista ne možemo, a onaj tko ne može bez Krista, ne može ni bez istine. Ipak, kako bi bilo jasno o ?emu je rije?, naglašavam kako upravo oni koji nam predbacuju tzv. miješanje u politiku Crkvu guraju u politiku i gotovo sve što se ti?e crkvenog života politiziraju za svoje interese. U tu se svrhu zanemaruju zdrave inicijative Crkve, sprje?ava se ostvarenje naših nastojanja, pla?aju se medijski prilozi koji zdušno promi?u antipatiju prema Crkvi i obescnjenjuju se stvarni uspjesi naroda.

Ovo je ustvari odli?an primjer onoga o ?emu ja pokušavam pri?ati.
Ako pro?itate prvu re?enicu, tko se ne bi mogao složiti oko toga, vjerujem da ?emo svi mi potpisati tu prvu re?enicu.
Ali zašto, zašto, se mora spominjati krist? I sve što dalje pri?a normalnim ljudima postaje smiješno. Mogao je ubaciti Crvenkapicu:

" Mi bez Crvenkapice ne možemo, a onaj tko ne može bez Crvenkapice, ne može ni bez istine."

Nisam zlo?est :) I nažalost znam da ovo nije mi mjesto ni vrijeme, i da ?e se mnogi vjernici osje?ati uvrije?enima što sam isusa zamijenio crvenkapicom. Ali ja više ne želim šutiti, ne želim da ljudska glupost zabranjuje manjini da pri?a o onome što misli. Ako ja vjerujem u Crvenkapicu, tko ste vi da me osu?ujete ?

Ali to je ono najbitnije, ?ime ja pokušavam promjeniti razmišljanje svih normalnih vjernika. Zašto oni (vjernici) misle da je nemogu?e biti dobar, pošten, moralan, a da se ne vjeruje u boga. Zar mi koji ne vjerujemo u KRISTA, ne možemo bez istine?

I postoji puno istraživanja koja dokazuju da su ateisti moralniji, i pravedniji ljudi od vjernika!!! I nikada ne?u prihvatiti i priznati da moram vjerovati u bajke o bogu, crvenkapici, isusu, da bi bio dobar, pravedan, moralan ?ovjek!

http://najvjernik.bloger.hr

Komentari

Fitilj dolje opravdano

Fitilj dolje opravdano pita:

Nije mi jasno zašto se uvijek zbog različitih mišljenja ili stavova oko nečega stvaraju neprijateljstva. Zato se ni ne čudim da se Arowan ne upušta u daljnju diskusiju, jer ima onih koji će toliko dugo tamburati jedno te isto, dok se cijeli smisao diskusije ne pretvori u svađu.

Kako je Mrak u ofenzivi mijenjanja nekih pravila i boja na ovom forumu bilo bi dobro razmisliti da se broj komentara po jednom postu ograniči na tri, četiri, pet (razmislimo) - ali ne beskonačno. Ograničeni broj komentara bi uklonio mnoge bespotrebne svađe ili besplodna i nesvrhovita prepucavanja, ali ne bi uklonio mogućnost iznošenja suprotnih stavova, jer nakon neke žive rasprave se uvijek može napisati kontra-post a ne u nedogled rastezati.

Kao primjer ovakve efikasnosti donji moj komentar (na neprijavljenog mogao bi tako lijepo biti poseban post i predmet daljnje diskusije.

Tko je glasao

Ovo je čak najbolji

Ovo je čak najbolji konstruktivni prijedlog koji sam do sada ćuo... moram priznati kako i sam nekada bubnem komentar iz neke sitne provokacije ili zezancije kao reakcija na nešto što nije uopće bitno... ovako na ovaj sistem koji vi predlažete... bi se rasprave vodile kud i kamo kvalitetnije.

Nadamo se!

Feed-back je vrlo važna stvar u ovakvim projektima!

:)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Evo Jakša, moj komentar na

Evo Jakša, moj komentar na Aroeanov tekst i komentar "neprijavljenog" sam pretvorio u poseban post - čisto iz probnih razloga!!

Ako netko ima nešto reći, neka brate kaže na pravi način, koncizno i precizno, slobodan je prostor bloga za sve inicijative, ali ne tako da se nabija drugoga.

Tko je glasao

Arowane, jesi li gledao ovaj

Arowane, jesi li gledao ovaj video (Boris Lenhard vs. Ante Lauc):
Bog je Velik, ali evolucija je još VEĆA

Pošto se radi o dosta dugoj i zamornoj raspravi, evo kratkih naglasaka, da vas probam ipak zainteresirati za ovu odličnu diskusiju.
- patimo li mi u Hrvatskoj od manjka znanja ili viška znanja? To se i naš kolega AP često pita na ovim stranicama
- dosta nam je analize, vrijeme je da poradimo na sintezi. Harmoniji struke, sposobnosti, praktičnih rješenja i poštenja
- sloboda ne smije biti sputana strahom od gorenja u paklu
- nametati kome svoje bezvjerstvo, nije manje kukavno doli naturivati drugome svoje vjerovanje
- što više prijatelja volimo, manje mu laskamo

Spominje se i Milton Friedman u dosta negativnom kontekstu, što je možda više vezano sa Zoranovim dnevnikom, ali ipak dosta i sa ovom temom...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@ Delgado Misliš Boris

@ Delgado

Misliš Boris Lenhard vs. svih ostalih.

Ukratko, strašno.
Izgleda da ni ja nisam Hrvat.
Jebiga.

Tko je glasao

Hvala, budem

Hvala, budem pogledao.
Ustvari sam dosta toga nasao, na raznim mjestima, sto ce mi pomoci da moja razmisljanja
bolje obrazlozim :) I lagano sam iznenađen koliko ustvari postoji ljudi, clanaka, tekstova, cija su razmisljanja
jednaka mojima. Samo ti ljudi nisu uopce organizirani, za razliku od organizacije koju kritiziramo, koja ipak ima 2 tisućljeća iza sebe :)
A još živim u drzavi u kojoj je normalno biti vjernik. Ja nisam, pomirio sam se s tim, ali su me razne nepravde natjerale da malo razmislim o svemu tome. :)

Tko je glasao

Nisam zločest :), ali bi

Nisam zločest :), ali bi podsjetio da su prije 1990 prvi redovi u crkvama bili popunjeni svim onim bakicama i djedicama, snašama, tj. vjernicima, a danas su ti redovi rezervirani za političku elitu, među kojima jei dosta onih "velikih Hrvata"koji su sakrament krštenja doživjeli stojeći, a ne rukama svog krsnog kuma, ili kume.

Zato bi rado upitao kardinala Bozanića da mi odgovori tko su to "oni koji nam predbacuju tzv. miješanje u politiku Crkvu guraju u politiku i gotovo sve što se tiče crkvenog života politiziraju za svoje interese. "

Ja to sigurno nisam, jer kao i davne 70-te ili nakon 90-te pa do danas, ja sam uvijek u srednjim klupama Crkve, a tamo sam sjedio i kada su me pokušali gurati na mjesta onih s početka mog komentara, koje su kako rekoh svećenici i politika po onoj narodnoj "došli divlji po istjerali pitome"protjerali sa svojih mjesta.

Tko je glasao

Iznenađuje me samo jedan

Iznenađuje me samo jedan minus, jer "velikih Hrvata" koji su Crkvu otkrili tek nakon 1990 je sigurno puno više. Ili je minus pao od kroničnih klonova velikih mislilaca ovog sitea, što mi je takđer nejasno, jer se takvi druže čoporativno pa je za očekivati da će se minusiranje nastaviti..

Tko je glasao

Nisam ni ja zločest :) Ali

Nisam ni ja zločest :) Ali bi volio da mogu dati oglas:

"Kršten kao beba, mijenjam to sa osobom koja nije krštena. Povoljno."

Prilicno sam siguran da bi mogao zivjeti super 10-ak godina, ako bi ta transakcija bila moguća! :)

Tko je glasao

Ja kao roditelj osječam

Ja kao roditelj osječam jednu sigurnost za svoju dicu u tome što su kršteni...

ako već ne želite ulaziti u vjeru onda ću ovako to prezentirati...

ako se što desi meni i mojoj supruzi, ja znam kako su moja dica u dobrim rukama, jer smo birali kumove koji razumiju što to znaći i kakva je to odgovornost.....

Ovo što bi Vi sada to mijenjali sa onima koji ne razumiju što je to krštenje (i ja mislim da bi zaradili dosta novčića:) ).... osim nešto što je bilo potrebno ranih 90ih zbog svog imidža..... kako su opet okrenuli kape i ovo im je kao ovjera kod javnog bilježnika.... je potvrda upravo o tome kako imamo puno pripadnika crkve koji ne kuže i ne žele kužiti išta o svojoj vjeri....

Po onome što ste napisali rekao bi kako Vi za razliku od takvih likova imate vjeru u moralnost i etičnost.... što je bliže iskrenom vjerniku nego što si možda i mislite.

A probajte staviti oglas... sa nekim jednokratnim telefonskim brojem..... pa da vidimo koliko će se osoba javiti! Šteta što taj projekt niste odradili prije 17 godina!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Shvacam ovo jako dobro

Shvacam ovo jako dobro :)

Ali evo jedna cinjenica. I ja i moj najbolji prijatelj smo kumovi. Da, i Arowan je bio u crkvi :) Ali iz raznih razloga, stvarno ne znam tocno zasto, ali obojica se sa njima jako rijetko viđamo. Mislim da je i jedan od većih razloga vjera, tj. prilicno sam siguran.

Ali ja bi i dalje napravio sve za njih, i za njihovu djecu.

Hocu reci da nas to je to kumstvo, a vjerojatno vise i zaludjenost crkvom udaljila jedne od drugih. Ali to ne znaci da ako se sta ikome desi, necemo jedni drugima pomoci. Isto tako, bez biranja kumova, ako imas prave ljude i prijatelje, oni ce ti pomoci, bez obzira na vjeru. Tako ja mislim, a siguran sam i da oni misle jednako. I to bi bilo obostrano, bez obzira na bilo kakva kumstva. I u tome vjera cak i sputava, zasto bi to 'najobičnije' prijateljstvo sprečavalo ljude da pomognu prijateljima u nevolji? Zar bi trebalo biti normalno da ljudi kazu "ah nisu nam kumovi, zasto bi im mi pomogli" ???

Tko je glasao

Ali ja bi i dalje napravio

Ali ja bi i dalje napravio sve za njih, i za njihovu djecu.

U njihovim očima ste dali svoju rijeć i to u ime Boga, Boga u kojem oni vjeruju, ono što je njima sveto, i oni znaju kako ti to znaš o njima, jer da ne znaš kako je ovo njima bitno nebi tražili od Vas da budete kum njihovom ditetu, već bi potpisali neku izjavu ili pavo na skrbništvo kod javnog bilježnika.

To je moralna obaveza Vas kao čovjeka da poštujete svoje obečanje i prisegu koju ste dali za dobobit tog diteta.... a roditelji koji vjeruju u Boga ne biraju makar koga za kuma ..... to je nešto što pokazuje kako oni Vas smatraju dobrim čovjekom.... i potvrđuje ono što sam naveo u drugom komentaru.... kako ste bliži onome što je nas Isus ućio nego što su puno drugi ljudi koji se deklarirani vjernici u Boga.... koji deklerativno žele biti više poput Isusa Krista a u životu ćine samo zlo.

Ima puno knjiga o puno ljudi koji su živjeli na ovome svijetu mali milion biografija ali još nisam došao do te biografije o čovjeku koji je širio ljubav i poštenje poput Isusa Krista.

I ako je netko vidio u Vama takvu jednu dobrotu da preda sigurnost i odgoj svog diteta u slučaju da oni više nisu u mogućnosti ili nedo Bog da odu sa ovoga svita.... onda opet kažem kako ne možete biti loši čovjek.... jer ja znam zašto smo pitale svoje prijatelje (čak kum od našeg sina mi je i šogor) da budu kumovi našoj dici.... jer znamo kako su to dobri ljudi i kako bi naša dica bila odgojena kako spada kao dobri ljudi u slučaju da nas nema.

Ovo se pomalo i podudara sa vašim iskazom kako bi dobar čovjek uvijek bio spreman pomoći.... jedina je razlika što ovdje imate moralnu obavezu ispuniti svoje obečanje..... na koje Vas nitko nije prisilio.... sami ste to prihvatili.

Možda zvući kao obrana crkveni pravila.... ne nije.... ovo je povjerenje ljudi i prijatelja....povjerenje koje se Vama dalo kao čovjeku Imenom i Prezimenom.

I drago mi je da ste se prihvatili te obaveze..... vjerujem nakon ovog vašeg komentara kako nema šanse da iznevjerite svog kumćeta i njegove roditelje.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Ali zašto, zašto, se mora

Ali zašto, zašto, se mora spominjati krist?
Zato što je vjernik koji vjeruje u Krista, zato što govori okupljenim vjernicima koji vjeruju u Krista. A možemo govoriti i puno prizemnije pa čak i reći zato što mu je to posao.
Da, mogao je ubaciti Crvenkapicu, ali on u Crvenkapicu ne vjeruje, vjeruje u Krista.
Ne znam što ti je toliko čudno da jedan kardinal Katoličke crkve govori o Kristu.

Ako ja vjerujem u Crvenkapicu, tko ste vi da me osuđujete ?
Može protupitanje?
Ako ja vjerujem u Krista tko si ti da me osuđuješ?
A osuđuješ, vidi slijedeći citat:

Zašto oni (vjernici) misle da je nemoguće biti dobar, pošten, moralan, a da se ne vjeruje u boga.
Ne mislimo to.

Zar mi koji ne vjerujemo u KRISTA, ne možemo bez istine?
Nisi shvatio. Ni jednom riječju nije rečeno da oni koji mogu bez Krista mogu bez istine.
Samo je naglasio da je za pravog vjernika istina iznad svega i zatražio od vjernika da se drže istine. Ništa drugo.

I postoji puno istraživanja koja dokazuju da su ateisti moralniji, i pravedniji ljudi od vjernika!!!
A tko ih je radio i gdje su objavljena?

I nikada neću prihvatiti i priznati da moram vjerovati u bajke o bogu, crvenkapici, isusu, da bi bio dobar, pravedan, moralan čovjek!
Tko te prisiljava da vjeruješ u bilo što!?
Vjera se unutar čovjeka dogodi ili ne dogodi. Ne može se vjera naučiti niti prisilno usvojiti.
Također, vjera nije uvjet za biti dobar, pošten, moralan.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@ Silverci Uglavnom si u

@ Silverci

Uglavnom si u pravu; skoro svaka rečenica u Arowanovom dnevniku je nadrkenzi-bezveze.

No ono bitno u Arowanovom dnevniku je zapravo Bozanićev citat koji ga je zapalio. Aj da pokušamo analizirati što kaže Bozanić i za moment ignoriramo što kaže Arowan.

Želim jasno naglasiti da smo to u raznim vremenima imali prilike čuti bezbroj puta, ali da se zbog toga nećemo prestati zauzimati za istinu, čovjeka i dobrobit društva u kojem kao kršćani živimo.
Obično dijelim 0 (tj. -1) za rezanje rečenice iz konteksta. Što je to "to"? No dobro, što god da je bilo, ovo bi valjda trebalo značit: "Ništa nas neće pokolebati u tome da služimo na korist ovoj zemlji i ovom narodu. I preziremo laž."
Pa ... dobro.

Mi bez Krista ne možemo, a onaj tko ne može bez Krista, ne može ni bez istine.
Znači: "Imamo jaku vjeru u Krista, a svatko tko vjeruje u Krista je istinoljubiv."
Evo ga opet ... istina. No ne spominje se koja istina. Npr. istina o pedofilskim incidentima se u RKC itekako dobro skrivala (lagalo se, do najviše razine). Istina o kondomu kao korisnom u zaštiti od AIDSa se i dalje skriva (laže se da je zaštita nikakva). Istina da se Zemlja okreće oko Sunca napadala se ognjem, spravama za mučenje i doživotnim kućnim pritvorom (laž se branila i obranila, opet na najvišoj razini). Tko je s Kristom ne može bez istine? Bullshit!

Ipak, kako bi bilo jasno o čemu je riječ, naglašavam kako upravo oni koji nam predbacuju tzv. miješanje u politiku Crkvu guraju u politiku i gotovo sve što se tiče crkvenog života politiziraju za svoje interese.
Znači: "Okrenimo pilu naopako - nije kriv onaj koji se gura gdje mu nije mjesto nego njega tamo zapravo gura onaj koji ga upozorava da se gura tamo gdje mu nije mjesto. Ne bi ja, ali on me provocirao. Prvi je počeo! Maamaa!!"

Da se ne zezamo, tko je to? Tko je to bio djeco? Tko to gotovo sve što se tiče crkvenog života politizira za svoje interese? Ajmo, da čujem ... Tko? Mesić? Taj posjeti crkvu za blagdane, spomene RKC prije svakih izbora i tu i tamo se zakači s Jezerincem. Milanović? Taj je skoro pa ateist i prema Crkvi ima uglavnom uravnotežene istupe (tipa piškit ću, kakit ću ;) ). Pusić? Ona je deklarirani ateist pa ne može Crkvu gurati u politiku. Tko nam je preostao? S kim se to zapravo Bozanić svađa? Sanader? Hmm ...

Vjerojatno Mesić je povod, ali mislim da je uzrok za ovu Bozanićevu eskapadu malo dublji.

U tu se svrhu zanemaruju zdrave inicijative Crkve, sprječava se ostvarenje naših nastojanja, plaćaju se medijski prilozi koji zdušno promiču antipatiju prema Crkvi i obescnjenjuju se stvarni uspjesi naroda.
Ideeš! Ovo zadnje mi je najjače pa ću ponoviti: "obescjenjuju se stvarni uspjesi naroda". Nisam baš pratio kaj se točno događalo zadnjih dana u zemlji (ipak je Olimpijada) pa ako mi netko može objasniti kako se to obescjenjuju stvarni uspjesi naroda? No tu vidimo čemu cijela ova priča. Da, Sanader. Sanader je na vlasti i ne sluša baš sve što Crkva (tj. kler) želi (onaj nedavni Zakon o ravnopravnosti, zar ne?). A Crkva (tj., opet kler) takve stvari ne prašta - i odmah je Sanader loš jer ne prihvaća zdrave inicijative. I kako uopće smije nešto biti u medijima što promiče antipatiju prema Crkvi (npr. neka od istina koje sam spominjao ranije) - to mora da je bilo plaćeno, ne bi to pošteni ljudi iz uvjerenja nikad radili. I na kraju, najgora kletva: Sanaderu, pizdo, radiš i protiv naroda.

Nije li ovo samo malo pokazivanje mišića Sanaderu? Ako je, ovo je manifestno uključivanje Crkve u političku borbu (ocrnjivanje jednog lidera). Ja recimo nisam neki ljubitelj Sanadera i njegovog stila, ali mislim da čovjek ima svoj posao i da, kao što mu Crkva (tj. opet kler) nema što "pomagati" prije izbora, tako ga nema ni zašto ometati u poslu nakon izbora. Kužim ja da se kler može osjećati prevarenim od Sanadera, ali to je njihov problem - nisu se trebali petljati (kao što im je Mesić sugerirao) ni ranije. Ali moć je zajebana stvar. Naročito gubitak iste.

Toliko, da ne davim više.

Tko je glasao

Vjerojatno Mesić je povod,

Vjerojatno Mesić je povod, ali mislim da je uzrok za ovu Bozanićevu eskapadu malo dublji.
Uzmimo da je tako i vjerojatno je tako, pogotovu što se vodi neka politička borba i što je politički pojačao kardinal Bozanić, koji je očigleno vatikanski čovjek i nije prednjačio, crkva je puna agilnijih i njega očigledno nisu tek tako prihvatili kao oktroiranog prvog čovjeka, pa i sada nije predsjenik HBK.

Da se ne zezamo, tko je to? Tko je to bio djeco? Tko to gotovo sve što se tiče crkvenog života politizira za svoje interese? Ajmo, da čujem ... Tko? Mesić? Taj posjeti crkvu za blagdane, spomene RKC prije svakih izbora i tu i tamo se zakači s Jezerincem. Milanović? Taj je skoro pa ateist i prema Crkvi ima uglavnom uravnotežene istupe (tipa piškit ću, kakit ću ;) ).
Nisi obrati pažnju da je Mesić, koji kao predsjednik treba još manje voditi stranačku politiku od crkvi, generala itd., odlučio prošle izbore - i ako većina nije bila za SDP itd. bila je za smejnu HDZ-a, ko prije SDP-a, i onda je u tjeku izborne kampanje krenuo predsjednik Mesić, zatim solo Milanović očito brifiran od Mesića i njegovih ... uz ostalo discipliniranje vjeronauka, Vatikana itd., a la 1951.g., i HDZ nastavlja. HDZ je "kupovao" RKC, ali crkva, bar kardinal, nisu bili jako agilni za HDZ, ili manje nego npr. 1999.g. za smjenu vlasti, baš istupi Bozanića, u skladu s politikom Vatikana.

U tu se svrhu zanemaruju zdrave inicijative Crkve, sprječava se ostvarenje naših nastojanja, plaćaju se medijski prilozi koji zdušno promiču antipatiju prema Crkvi i obescnjenjuju se stvarni uspjesi naroda.
Ovo je sigurno jaki politički rječnik za kardinalov stil, pogotovu "obescjenjuju se stvarni uspjesi naroda", i radi samog toga i što kardinal prethodnim povezuje crkvu i narod, pa su crkva i narod jedna strana a te druge snage druga.

Na žalost, kardinal je nešto bliže istini.

Desetljećima i vječnost teče ne obezvrjeđivanje naroda nego regularno tretiranje kao lošije i nedispliniranije stoke, avangarda ne popušta oko discipliniranja ni malo, pa se i u tvojo inače odličnoj analizi osjeća kao normalna podjela na "avangardu" i crkvu i narod kao nešto što nikako privesti pameti. Tako da po liniji "avangarda"- narod to ni malo nije upitno.

Nešto je drukčije po liniji "avangarda"-crkva-narod. Objektivno je da crkvi nije tu mijesto, da ni ona nije na razini, da je nešto a la društvo, nehomogena, pa iz tog razloga a i razloga prekinute dosegnute političke tradicije pred II svj. rat i odnosa sa HSS Maček crkva treba biti odjeljena od politike. Međutim, baš kroz kardinala Bozanića je vidljivo da to ne ide, ali očigledno više sa strane dva smjera političke i društvene "avangarde", koji su zapravo jedan smjer ali koriste sve prilike pa i II svj. rat radi zadržavanja "avangardne" uloge i poslovanja, dok se da i do zadnje točke.

Pa se u svim pitanjima pa i ovome radi osnovama poslovanja i u biti o "avangardi", koja već dulje vrijeme predvodi neke vrste kulturne revolucije, maoističku fazu, pa su i svi naoko benigni likovi važniji nego što izgledaju, i kada su im stvarni dometi, uključujući "struku", slijedeće parole - "neka institucije sisteme obave svoje", "važno je da ima šta jesti", "hajte, stupimo u nove pobjede" ...

Bozanić je ovim rječima krenuo stopama dalaj lame ili franjevaca u BiH a duge osnove poslovanja, na žalost, teku tako da je to neizbježno - sve što vrijedi je napravio, radi i misli taj neki "narod" nasuprot "avangarde", kojoj je maksimalni nivo početna faza turskih prodora, zločini i harač te distribucija harača i učvršćivanje vlasti , stalni ratni uvjeti i izvanredne uzbune ...

Tko je glasao

Obiteljska svađa?! Na neki

Obiteljska svađa?!

Na neki način mi je drago bilo pročitati ovu tvoju detaljniju analizu, koju sam nisam baš imao previše volje razrađivati mada sam vrlo slično rekao u drugom kontekstu u dva moja ovdašnja komentara pa bih ih ponovio ako se neće nitko ljutiti (jer su ostala skrivena u složenijim kontekstima tih komentara).

Sub, 16/08/2008 - 08:27
.No ta "spasonosna" formula (jedan Bog jedan vladar) koja spaja crkvu (kao vjersku ustanovu) s državom (kao društvenom ustanovom) i danas mnoge fascinira i(li) zbunjuje, kod nas recimo od Sanadera (ili svih onih koji se dočepaju vlasti da bi vladali tuđim sudbinama) do časnog Kardinala (koji nikako da razluči bavljenje politikom od bavljenje etikom. To nisu istoznačni pojmovi jer se samo država bavi politikom a Crkva samo etikom - ali ih je u praksi tako zamamno miksati.

Sub, 16/08/2008 - 12:46
....Pa popovi se počnu s oltara nabacivati politikom. Po meni i Kardinal bez veze generalizira, jer se s politikom kojoj on prigovara bave samo političari, a u ovom kontekstu (u kojem je Bozanic se oborio na njih ) je bio taj nesretni zakon o ravnopravnostima, pa je dakle prigovarao upravo onima s kojima je ustvari najbliži (nazovimo to obiteljskom svađom).

Kardinal je dosta pomalo neobična pojava u hrvatskoj Ccrkvi, koji je odgojeni u krčkom duhu (koji nije robovao fašističkim zabludama) i rimskom duhu (koji je tu ostavštinu već odavna prevladao), a činovnik i pravnik je po vokaciji (koji ima zadatak održavati i podržavati organizaciju kojoj pripada). On je svakako za obranu temelja crkve, koja se mora nekako nositi s političkim sustavima ( a koji su različiti i svugdje po svijetu i u raznim povijesnim razdobljima).

Zašto je ovdje došlo do iskrenja teško je do kraja objasniti, jer je svima jasno da je odnos ove Crkve i ovakve države bio više nego simbiotičan. S crkvenih oltara, a posebica iza oltara crkvene se strukture bave politikom, i to nikome nije tajna, pa ni Kardinalu. Njih nitko ne gura u politiku, nego u nju trče "grlom u jagode".

No budimo realni, ima nešto što mi ne znamo, a oni međusobno znaju - a to je da su se u ovom slučaju kršili negdje neki dogovoreni dogovori ili ugovori. Sjetimo se samo onih milijuna koji su krajem prošle godine izvanredno dani crkvi iz rezervnih fondova (za što bi neki u tzv. tehničkoj vladi trebali i krivično odgovarati), no ta su sredstva dana s određenom svrhom (kao i u mnogo drugih sličnih akcija regularnog i neregularnog napajanja crkve iz državnog proračuna) Dakle - ne iz novaca koje odvajaju vjernici katoličke crkve nego svi porezni obveznici među kojima ima i ortodoksnih i adventističkih i metodističkih, i islamističkih vjernika, pa i ateista (što je hipokrizija pred kojom crkveni oci ne bi smječli zatvarati oči bez obzira na nelegalnost takvih postupaka).

Ja sam ovdje izrazio podršku Arowanu, jer je reagirao na mimikrirane kardinalove izjave (koje nisu ni mogle biti biti drugačije - jer kako će javno reći: imali smo sa Sanaderom dogovor ali nas je izigrao). Ali sam također i na Kardinalovoj strani, ne samo zato što se dogovori moraju poštivati (a pragmatični Sanader ih stalno krši, čak i s drugima - a najviše s narodom koji ga je izabrao), nego još više što podržavam Kardinalov (da li i crkveni!?) stav da u zakonima treba sačuvati obitelj na tradicionalnim osnovama (jer je ona ista u čitavom živom svijetu od vučjeg čopora do suvremene ljudske zajednice). Rušenje obitelji je rušenje temelja svake, pa tako i katoličke crkve. Ja nikako ne mogu zamisliti niti prihvatiti da radi raznih politikantskih razloga (pridobivanje glasova seksualnih alternativaca) idemo smjerom u kojem će se sutra istospolnim zajednicama isporučivati nemoćna djeca (jer ih sami ne mogu proizvoditi prirodnim putem), koja onda neće imati ni mogućnost svog vlastitog slobodnog izbora. Naime spolna orijentacija je stvar osobnog izbora, ali se ne može niti smije prenositi u političku sferu, pogotovo ne u obiteljsko zakonodavstvo, a niti smatrati demokracijom jer nije u skladu sa samim temeljnim shvaćanjima slobode (naime "pravo na djecu" istospolnih zajednica se time ostvaruje na "tuđi račun" tj. na račun nemoćne djece koja nisu spremna za vlastiti izbor).

Tko je glasao

Po pitanju usvajanja djece u

Po pitanju usvajanja djece u istospolnim zajednicama ne vidim problem. Naime, da li postoji homoseksualac/ka, koja nije odrasla u heterogenoj zajednici? Logikom stvari, heteroseksualna bračna zajednica ne garantira heteroseksualno potomstvo. Ako su današnji homoseksualci imali problema u djetinjstvu i eventualna zlostavljanja, opet su se događala u heteroseksualnoj zajednici. Zbog čega onda predpostavljamo da će homoseksualci garantirati homoseksualno potomstvo i maltretirati djecu i da će im u heteroseksualnim zajednicama biti bolje?
I zašto predostavljamo da su homoseksualne zajednice pedofilske, pa im izručujemo nevinu dječicu. U posljenjih nekoliko godina u crnim kronikama je vidljivo koliko su "normalni" heteroseksulani očevi i majke pedofilski raspoloženi, i koliko je to u obitelji prihvatljivo.
Previše predrasuda i licemjerja.

Tko je glasao

Velka večina onih koji su u

Velka večina onih koji su u djetinjstvu zlostavljani, jedan dan i sami zlostavljaju.

Ko garantira jednom djetetu da nebu i samo zlostavljano jedan dan.

Tko je glasao

"normalni" heteroseksulani

"normalni" heteroseksulani očevi i majke pedofilski raspoloženi, i koliko je to u obitelji prihvatljivo.

Da, svi homoseksualci se vade na tu tezu. Međutim, zaboravljaju da ima dovoljno normalnih bez navodnika heteroseksualnih očeva i majki, koji nisu pedofilski raspoloženi, već kojima su obitelj i djeca svetinja! Na takve bračne parove se računa kad kad se odlučuje o tome kome dati tuđu djecu na posvojenje! A ima ih sasvim dovoljno.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nitko ne spori da ima

Nitko ne spori da ima normalnih "normalnih" zajednica. Pitanje da li dovoljno. Ali samo tvrdim da jednako kako svi "normalni" nisu baš normalni, tako ni svi homoseksualni nisu "nenormalni" odnosno pedofili. Jednostavno ne volim predrasude, a ova je prično uvriježena predrasuda.
Za usvajanje djece, trebaju se razmotriti mnoge druge ljudske osobine, a seksualna orjentacija je tek jedna u nizu.

Tko je glasao

Vipera, ovaj moj komentar

Vipera,

ovaj moj komentar sam bio pretvorio u poseban dnevnik pot istim naslovom "Obiteljska svađa". Na njemusu se dosta iscrpljivali argumenti i lomila koplja pa ako te tema intrigira pročitaj.

Tema usvajanja djece u gay brakovima je ustvari sporedan detalj, koji će doći možda na red tek kad još mnogo vode Savom proteče. Možda tek kad se stvaranje djece u laboratoriju i kloniranje bude smatralo etičnim. Zasada se neetičnim smatra čak genetski inženjering na kukuruzu. Mada se svugdje u svijetu počelo olako eksperimentirati s ljudskim odnosima, kji su su u principu dalji od prirodnog, nego što je genetski kukuruz daleko od "zdrave hrane" o kojoj se sve više vodi računa u suvremenim uvjetima.

No problem kojeg sam ja locirao (i tako protumačio sukob Vlasti i Kaptola) je negdje drugdje, više politički, a nalazi se u pojavi da se sve agresivnija "manjina" (seksualnih alternativaca) putem uzurpirane društvene moći nameće većini proglašavajući sfere intimnih odnosa kao politički problem - a to ne može nikako biti.

To može biti vrlo ozbiljan problem u bilo kojoj demokraciji, pogotovo onoj koja je tradicionalnije orijentirana. Ne moramo mi provlačiti svoju avangardnost na silu, kao što smo npr. jedini imali zakon 0 profila, ili trgovine do 21 sat, da bi onda od toga olako odustajali pa sada nitko uopće ne postavlja pitanje zašto smo takve zakone uopće donosili!

Donošenje zakona bez odgovornosti za posljedice je politički neozbiljan posao. Zasada se nitko se ne pita, ali bi trebalo postaviti odgovornost zakonodavnih tijela koji su u takve eksperimente ulazili, a sve na račun poreznih obveznika!!!

(vidi http://pollitika.com/obiteljska-svada-vjera-politika-crkva-vlast)

Tko je glasao

Zapravo, nisam se izjasnila

Zapravo, nisam se izjasnila ni za ni protiv usvajanja. Samo sam htjela naglasiti apsurd predrasude o hoseksualcima, pedofilima. Nisam htjela ulaziti u rasprave o odnosu Kaptola, države i stranke na vlasti. Slažem se daje ova tema samo mali detalj u tim odnosima, kojim, na kraju krajeva dominira novac. Ali je zgodna za skretanje pažnje s tog istog novca.

Tko je glasao

Jasno mi je upalo u oči da

Jasno mi je upalo u oči da je CIJELI SABOR s izuzetkom Marijane Petir glasao za ovaj nesretni zakon, a sigurna sam da mnogi od njih ne dijele takvo napredno mišljenje jer su u duši konzervativnih nazora. Indikativna je izjava gospodina Hebranga (koji ne zna lagati) da je njemu bog već oprostio što je glasao za taj zakon jer su u pitanju viši interesi (ulaska u EU ili tako nekako). Podržavam mišljenje gospodina Frederika da je uništavanje obitelji uništenje osnovice društva i da ovo nema veze s demokracijom i slobodom jer se ta ista sloboda izbora uskraćuje nemoćnoj djeci koja bi trebala biti usvojena u takvim istospolnim zajednicama. Usput, mišljenja sam da povećanje broja istospolaca nema veze s poremećajem hormona, jer takvih je osoba bilo u svim vremenima, ali vrlo malo. A danas ih ima enormno puno. Ima više veze s prostitucijom. Masa je onih homoseksuallne i heteroseksualne orijentacije istovremeno ( tj imaju doma obitelj i djecu i okolo poberu istospolne partnere. Kako je hedonizam, tj uživanje u svemu, jelu, piću, drogama i seksu, vrhovna vrijednost današnjeg društva, lako je navući takvu masu kratkovidnih da traži tobožnje slobode za sebe, ne misleći kako time oduzimaju slobodu drugima. I pile granu na kojoj sjede. Jer su djeca osnovna vrijednost jednog društva i smisao života. Kad se potkopa obitelj tj biološki otac i mater koji su zaljubljeni u svoju djecu i sve bi učinili za njih i nikakva žrtva im nije teška ni uzalud, i počne glumatati život u obitelji i ljubav, pa kako i dokle ide, onda jadna ljudska bića proistekla iz takvih jednospolnih (tko kaže da moraju biti uspješni) brakova zaista će se teško snaći u bespućima života i međuljudskih odnosa.
Tim više pitam se kud je mislio cijeli Sabor kad je izglasao ovaj zakon. Kojoj se to ikoni oni klanjaju?

Tko je glasao

Arowan, zašto ne odgovoriš

Arowan, zašto ne odgovoriš na ovaj silvercijev komentar?

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto se

Nije mi jasno zašto se uvijek zbog različitih mišljenja ili stavova oko nečega stvaraju neprijateljstva. Zato se ni ne čudim da se Arowan ne upušta u daljnju diskusiju, jer ima onih koji će toliko dugo tamburati jedno te isto, dok se cijeli smisao diskusije ne pretvori u svađu.

Tko je glasao

A imaju li te dvije jadne

A imaju li te dvije jadne duše i spadala možda objašnjenje zašto su glasovali protiv, ili su glasovali protiv zato što pripadaju upravo toj skupini koja nema što reči, ali je uvijek protiv! Jadno, ali evo istinito

Tko je glasao

Evo ja ću ti dati svoje

Evo ja ću ti dati svoje objašnjenje.

Ja sam odgovorio na post(s određenim argumentima, nadam se), Hyeronimus je pozvao(možda i nepotrebno jer svak za sebe neka odluči želi li nastavljati raspravu) autora posta na nastavak rasprave na moj komentar i onda ti ulijećeš sa pričom da nema potrebe da nastavlja raspravu jer ionako može naletjeti samo na idiota koji će raspravu pretvoriti u svađu.
Ne znam kakva su ti iskustva na drugim sajtovima(pretpostavljam izuzetno negativna), ali ovdje na pollitici se znaju dogoditi uistinu žestoke rasprave, ali govoriti o neprijateljstvu koje se zbog toga događa je ne samo pretjerano nego i zlonamjerno.

Ljudi s pollitike su već imali dva susreta(ja sam bio na prvom) i oni koji se gadno pohvataju ovdje na sajtu sasvim normalno su funkcionirali uživo.
Kad se sve zbroji, dobio si minus jer vrijeđaš sudionike rasprava na pollitici i namećeš lažnu tezu da ljudi s pollitike nisu u stanju odvojiti sukob mišljenja i rasprave od osobnog odnosa.

Kad ti već odgovaram na komentar onda ću dodati još da je ukupna kvaliteta rasprava izgubila tvojim dolaskom ovdje. Jedan si od gorih sudionika rasprava na pollitici, ma što god ti mislio o sebi. Nije bez vraga da te negativno ocjenjuju ljudi iz cijelog političkog spektra.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Moje objašnjenje je zbroj

Moje objašnjenje je zbroj silvercijevog i Skvikijevog dolje.
Uostalom, sa samim početnim dnevnikom započele su negativne teze ("svim normalnim ljudima je smiiješno" i sl.) ; a ja sam pozvao Arowana da komentira silvercijev dobar komentar na njegov dnevnik, zato jer mi se čini da on samo komentira one postove s kojima se apsolutno slaže, ili s onima s kojima se apsolutno ne slaže; odnosno s postovima u kojima ima emocionalne reakcije, dok je silvercijev komentar bio racionalan odgovor na poprilično kontra početni stav u dnevniku.

Tko je glasao

Zato se ni ne čudim da se

Zato se ni ne čudim da se Arowan ne upušta u daljnju diskusiju, jer ima onih koji će toliko dugo tamburati jedno te isto, dok se cijeli smisao diskusije ne pretvori u svađu.

Čuj, za svađu moraju dvoje tamburati, no ima i takvih koji svoje tamburanje pretvoriju u nule ili minuse, a kad sami dobiju takvog nekaj onda se pitaju zbog čega.

Ima i takvih koji se uključiju u jednu diskusiju i to s nulama.

No stalno Arowanovo spominjanje katoličke Crkve i njegovih unutarnjih problama sa svojim krštanjem prelazi u tamburanje jednog te istog.

Tko je glasao

Može li mi netko objasniti

Može li mi netko objasniti što znači ovaj -1?

Tko je glasao

šmrccccc nema više crvenih

šmrccccc nema više crvenih zvjezdica ni nula. A bar smo znali tko nam ih je davao, pa smo se mogli svađati. Ovako ništa, vidiš, a nemaš pojma tko te napucao ni zašto. Onako sam bar znala koja je zvjezdica relevantna koja nije, šmrcccccc, hoću natrag crvenu zvezduuuuuu (ali da mi karma ne pada :):))

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ja bih isto volio znati što

Ja bih isto volio znati što znači onaj -1 ispod mojeg komentara Arowanu zašto ne odgovara na silvercijev komentar.
I zašto se više ne mogu mijenjati ocjene?

Tko je glasao

Neprijateljstva? Argumenti,

Neprijateljstva? Argumenti, i konstruktivno odgovaranje na argumente.

Tko je glasao

Za početak, Bozanić govori

Za početak, Bozanić govori u ime Crkve i izjednačuje ju sa Istinom (jedinom pravom istinom). Prihvaćanje Krista nipošto ne znači i prihvaćanje istine, dovoljan ti je i jedan svećenik ili vjernik lažov da se to pokaže. A ako ćemo pravo, po samoj Bibliji je i Jahve lažov (knjiga postanka) a i Isus nije Krist (evanđelje po Mateju) - istina (a pogotovo Istina) je vrlo subjektivna kategorija.

Ono što je degutantno i problematično sa ovim obraćanjem tog nadbiskupa jest to što on negira uplitanje Crkve u politiku, upravo davanjem političkih izjava (i to diskreditacija). Sam njegov istup je politički, no to je čak i sporedno u cijeloj ovoj (jadnoj, čak i za tu Crkvu) priči.

Jednostavno zato jer se to njegovo obraćanje odnosi na to što je Mesić prozvao Jezerinca za nacizam kojeg on aktivno i redovito iskazuje, te zaključio kako se Crkva treba očitovati o tom nacizmu. Da ne spominjemo sad podrepnog Kaćunka ili zadrtog Lasića, taj je jedan primjer dovoljan da je takvo traženje od takve organizacije potpuno legitimno.

E sada, on odgovara da to nije politika jer Crkva to ne smatra politikom i da Crkva radi i dobre stvari. Ako je upražnjavanje nacizma nešto što Crkva (kroz usta njenog čelnika u Hrvatskoj) smatra svojom normalnom djelatnošću, onda je ta Crkva (kao i inače) veleizdajnička jer podriva ustavni poredak zemlje. A bez obzira koliko on to negirao, upražnjavanje nacizma jest politika i političko pitanje. A zadnji "argument" sam već pobijao kad je bilo aktualno to što svećenici siluju djecu - koliko ih trebaju nahraniti da smiju jednog nekažnjeno silovati? U ovom slučaju, koliko i kakvih pozitivnih stvari moraju napraviti da smiju biti nacistička organizacija? Odgovor je i dalje isti, nebitno, i dalje moraju odgovarati za svaki zločin koji počine.

Ukratko, Bozanić je u ime Crkve izjavio da im Isus daje pravo na nacizam, ili štogod htjeli raditi. Tako da kažnjavnje samo Jezerinca za izdaju Hrvatske nije dovoljno, kaznu trebaju snositi i Bozanić i Crkva... I imaš pravo, to i nema veze s vjerom - vrlo prizemno, to mu je posao.

Tko je glasao

CikaVelja, preblago je reći

CikaVelja, preblago je reći da si apsolutno pretjerao.

Tko je glasao

Također, vjera nije uvjet

Također, vjera nije uvjet za biti dobar, pošten, moralan.

Moguce da cak i jeste. Nisam zicer, ali postoje podudarnosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ti si samo iskompleksiran.

Ti si samo iskompleksiran. Bez razloga.

Nisam zločest :) I nažalost znam da ovo nije mi mjesto ni vrijeme, i da će se mnogi vjernici osjećati uvrijeđenima što sam isusa zamijenio crvenkapicom. Ali ja više ne želim šutiti, ne želim da ljudska glupost zabranjuje manjini da priča o onome što misli. Ako ja vjerujem u Crvenkapicu, tko ste vi da me osuđujete ?
Ali to je ono najbitnije, čime ja pokušavam promjeniti razmišljanje svih normalnih vjernika. Zašto oni (vjernici) misle da je nemoguće biti dobar, pošten, moralan, a da se ne vjeruje u boga. Zar mi koji ne vjerujemo u KRISTA, ne možemo bez istine?

Zločest jesi! Zato jer si znao da će, baš zbog dana na koji si to pisao, mnogi vjernici osjećati se uvrijeđenima zato što si Isusa zamijenio crvenkapicom. Upravo zato što si zločest, to si i napisao. Jer da nisi zločest, ne bi to ni napisao, već bi vjernicima, kako se i pristoji, čestitao Blagdan Velike Gospe!

Nitko ti ne brani pričati o tome što misliš. Ali pri tom ne trebaš vrijeđati one koji misle drukčije. Niti te tko tjera slušati što govori Kardinal Bozanić! Što bi ti, da on zbog tebe govori drukčije? Bi li mu možda ti određivao što će i kako će govoriti.
Tko te uopće pita vjeruješ li ili ne vjeruješ u Boga? Zašto uopće to potenciraš? Bojiš li se da u dubini duše ipak mrvicu vjeruješ, pa te to muči?
Ako ne vjeruješ, ne vjeruješ i skloni se onda s Bozanića, Crkve i vjere! Zar je toliki problem ostati suzdržan i ne komentirati ono što s tobom nema apsolutno nikakve veze.

Objasni mi zbog čega te zapravo pogađa što Bozanić govori? Čega se bojiš? Da će ti duša ipak završiti u paklu? Čega?

Pakla se ne moraš previše bojati, ako se držiš deset zapovijedi Božjih, kojih se svaki normalan i častan čovjek može pridržavati, jer je Isus rekao nešto što je teško razumjeti, ali je tako: "Oprosti im Bože, jer ne znaju što čine!"

Zanimljivo je kako ništa nisi napisao protiv budizma ili jehovinih svjedoka!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Hvala! Obožavam

Hvala! Obožavam raspravljati s tobom. Na svaki moj post me uvrijediš (neargumentirano), i onda nestaneš. Iako te ja uvijek lijepo zamolim da odgovoriš na moja konkretna pitanja. Ali ja se ne ljutim, jer ti daješ pravi primjer kako se crkva i vjernici ponašaju, ako nisi s nama, ako ne vjerujes u boga, onda si zlocest, onda si nevjernik, onda nikako ne mozes biti dobar niti posten.

Ali da probam jos jednom ! :)

Ti meni nikada nećeš čestitati zato jer ne vjerujem u boga. Reci ces da nema tog dana koji ja slavim. Ali ja slavim svaki dan sto sam nevjernik. Hoces li mi ti cestitati bilo koji dan? Da li ja, i svi ljudi koje ne vjeruju, ne zaslužuju svoj dan? Čak i ne tražim da taj dan bude neradni! Da li mi koji zivimo svoj zivot kao i svi najveci vjernici, osim sto ne mozemo prihvatiti da se iznad svih dobrih stvarih vjere, uvijek, i iskljucivo, spominje samo bog?

A tko si to onda da meni određujes da govorim drukcije? Mene nije briga sto govori Bozanic, dok se to tice njega i ljudi koji vjeruju. Ali on si previse dozvoljava, i zato sam ja tu da kazem sto ja mislim. Nadam se da to smijem?

I sad dolazimo do jedne od bitnijih stvari:

Bozanić kaže:

Mi bez Krista ne možemo, a onaj tko ne može bez Krista, ne može ni bez istine.

Lion Queen kaže:

Ako ne vjeruješ, ne vjeruješ i skloni se onda s Bozanića, Crkve i vjere! Zar je toliki problem ostati suzdržan i ne komentirati ono što s tobom nema apsolutno nikakve veze.

Lako je biti suzdržan, ali ja u Bozanicevoj izjavi ne vidim kao se to mene ne tice. Ovo je samo primjer, kojih ima puno previse.
Zar je tebi tako tesko priznati da je on u krivu? Ti stvarno mislis da ja (i puno drugih ljudi), zato jer ne mogu bez Krista, ne mogu bez istine????

Veselim se tvojem odgovoru!

Tko je glasao

Lako je Bozaniću reći

Lako je Bozaniću reći nešto u državi di su većina stanovnika dio crkve koju on zastupa....

Mislim kako bi on isto tako bio malo veći i bolji diplomat u nekoj državi poput Pakistan.

A pitanje Vam je na mistu.... jedino što bi ja to rekao ovako.... ako ne možete bez istine... onda ste bliži onome što nas je Isus Krist ućio..... i to je dobro.... jer istina je dobra i jedinstvena.

i mene živo interesira odgovor od naše kolegice :)

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Ali to je ono najbitnije,

Ali to je ono najbitnije, čime ja pokušavam promjeniti razmišljanje svih normalnih vjernika. Zašto oni (vjernici) misle da je nemoguće biti dobar, pošten, moralan, a da se ne vjeruje u boga.
To je bitno ali nije najbitnije.

Vjerojatno ništa ništa nije najbitnije, samom činjenicom da i iza najneodoljivijih predmeta žudnji slijedi nešto, ne samo što slijedi nego se ljudima javlja nova volja.

I tebi se smješi pobjeda, vjernici ni jedne vjere nisu tako čvrsti oko vjere i više ide u drugom smjeru, a i vjera je puno više nego što se stigne i učiti i bujaju kao i sve drugo na tržištu. I obostrano, što se više iskorjenjuju i sijeku to više bujaju i više ih je, kao i sve drugo, tako da su pobjede istovremeno i porazi.

Nekako se čini da je bitno da oko jako puno bitnih pojava i ciljeva nitko ne popušta ni malo, da su sve snage oko svega spremnije nego takmičari na tekućoj Olimpijadi. Dugo i predugo traje dominacija sumnjivih pobjeda i pobjednika, čak i nepregledne nizove, naravno puno trulih kompromisa, da praktički nema ni malo zraka ni prostora za bilo šta drugo osim toga.

Ovako sada, kada smo sa svim tim kročili već s onu stranu svega, se ne može izbjeći nešto što će stvarno pobjediti. I zato je važno da nitko ne popušta, ni ustaše-partizani-četnici, ni politka, ni itko na tržištu, da bi kročili dalje, jer za sve ovo drugo ćemo lako, toliko smo toga prošli da za drugo nije bilo i nema problema pa je i dalje važno da se rješavaju i rješe te važnije stvari.

Naravno, kako smo mi oko takvih idejno-političkih stvari izvoznici na vanjska tržišta, ako se šta izveze i zaradi, pa i u BiH i Srbiju, nije loše a na daljnja tržišta još bolje. I zbog toga treba sve to podržati, pogotovu sada kada tržišta vape za našim uslugama.

Tko je glasao

Ali to je ono najbitnije,

Ali to je ono najbitnije, čime ja pokušavam promjeniti razmišljanje svih normalnih vjernika. Zašto oni (vjernici) misle da je nemoguće biti dobar, pošten, moralan, a da se ne vjeruje u boga. Zar mi koji ne vjerujemo u KRISTA, ne možemo bez istine?

Mi koji vjerujemo u Isusa Krista prihvačamo SVE ljude... i molimo se upravo za to da budu dobri susjedi!

Neću Vam dati -1 za dnevnik, ali koliko bi volio to uraditi iz nekih ljudskih emocija.... racionalnost mi govori kako bi to bilo 'wrong' ćini mi se kako ste zalutali po pitanju povjerenje u ljude... a možda bi isto tako pisali o islamu da ste državljanin Irana npr.... pa upravo iz tog razloga ne želim dati negativan bod.... vi želite da Vas prihvatimo ovakvog .... kakv jesi.... i ne nametati svoje ideje na Vas....

Pa to je upravo što nam je isus pokazao... prihvati ljude .... pokaži ima ljubav i razumjevanje.... budi tolerantan.... i sami će oni prihvatiti dobrotu i ljubav u svojim životima... nemojte osuđivati ljude.... već im pomogni!

Slažem se s Vama po pitanju toga da ne treba nitko Vama nametati išta... ali isto tako niti jedan pravi vjernik neće Vama ništa nametati... neće Vas prisiljavati na bilo što... a kamoli još osuđivati na slijepo...

i otvoreno Vam ovdje kažem kako ja osobno mislim da nije u redu uspoređivati jednog pokojnog Isusa Krista, čovjek koji je činio puno dobrih djela za vrijeme svog života na ovome svijetu sa jednom izmišljenom crvenkapicom! bez okolišanja .... tu ste po mom mišljenju napravili jedan veliki 'kiks' i samim time uništili bit ovog dnevnika. I ovu kritiku dajem i prezentiram po Vašem gledanju na Isusa ne po gledanju iz perspektive vjernika! (kao čovjeka a ne kao spasitelja)

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Slažem se s Vama po

Slažem se s Vama po pitanju toga da ne treba nitko Vama nametati išta... ali isto tako niti jedan pravi vjernik neće Vama ništa nametati... neće Vas prisiljavati na bilo što... a kamoli još osuđivati na slijepo...

To sam i ja nekad mislio, da mi vjernik nece nista nametati. Ali svaki dan sam sigurniji u suprotno. A i ovih nekoliko raspava me navodi na neke zakljucke, tj. potvrdjuje ono sto sam i mislio.

Pravi vjernik mi nece nista nametati, i to si ti lijepo rekao. To je vecina, koja iskreno vjeruje, ali i stvarno vjeruje, i nije im bitno da li ce svoju vjeru prakticirati u prvim redovima crkve, ili bilo gdje. To je Mr. Jaks!

Ali onaj ko 'misli' da je pravi vjernik, neće ni pokušati pričati s menom, vec ce reci, ili misliti, da sam zlocest, iskompleksiran, i ko zna sto vec. I ja sam prilicno siguran da su takvi u manjini, ali uglavnom oni ce nesto stvarno i reci. To su lionqueen i bijesdrugi.

Tko je glasao

Brijem da je Arowan

Brijem da je Arowan alergican na crkvenu dogmu. A ta dogma bogami nema veze ni sa Isusom, ni sa Bogom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Mr. Gale, ja brijem kako je

Mr. Gale, ja brijem kako je Mr. Arowman alergican na one osobe koje ga osuđuju na slijepo, koji se skrivaju iza Crkve i mase.... lakše je biti kršten i ne kužiti što je Bog (Bog je istina, Bog je Ljubav) nego biti vjernik u taj pojam ljubavi i dobrote.

To što je meni jasno kao vjerniku upravo se uklapa sa takvim stajalištem da čovjek koji ljubi i oprašta, čovjek koji je iskren i pošten je bliži Bogu od onoga koji se klanja Bogu a u životu je zao!
Dal taj čovjek bio pripadnik neke vjerske zajednice ili ne je manje bitno..... ali u svakom slučaju moram priznati kako mi je lakše kada se ovakva rasprava vodi sa čovjekom koji prihvača da postoji jedan svemogući Bog. Ovakve rasprave su relativno teške voditi u društvu di je pojam Boga samo mitologija a ne stvarnost.... ali zato je realno koristiti pojam koji je nama svima jasan 'istina' i tako isto 'ljubav'..... jer tu su temelji dobrog čovjeka....

Kao osoba koji prihvaća to da je Isus Krist došao na ovaj svijet da nam pokaže put do Božje ljubavi, dajem samo primjer kako je Isus prihvatio i najveće amoralne osobe i pomogao im da postanu pošteni ljudi sa ogromnim srcima, prihvatio je prostitku, prihvatio je utjerivača dugova/poreznika, prihvatio je razbojnika.... i svima unjeo u život moral koji se temeljio na ljubav i iskrenosti.... pa tako isto tko sam ja ili bilo tko drugi na ovome svijetu da ne prihvati Mr.Arowman kao čovjeka..... i da kažem kako on ne može biti dobar čovjek?

Tu je jedna bolna točka u svakoj vjersoj zajednici, jedno se govori i ući a u životu ima osoba koji se deklariraju kao vjernici, kao sljedbenici te ideje da su 'istina i ljubav' najveći morali najvažnije stvari u životu a onda odu i poćine samoubojstvo sa bombom i ubijaju nevine ljude.... ili unište firmu i sebi poberu neku financijsku korist... a stim potezom su otjerali 'x' dobrih ljudi na prosijački štap.... tako da je upravo ovo 'licemjerje' pojedinaca koji postaje odbojno... ćemu se ovakvi ljudi poput Mr.Arowman protive.....

Ja samo mogu reći kako nema tog čovjeka koji je savršen na ovome svijetu i kako nije grijeh vjerovati u Boga, grijeh je ne šivjeti i ne vjerovati u tu ljubav i istinu koju mi kao Katolici zovemo 'Bog'.

Kako god mi zvali istinsku ljubav, kako god mi zvali istinu.... bitno je da se pridržavamo toga u svojim životima.

A tražiti razloge da se sve pripadnike jedne crkve stavi u isti koš zbog pojedinaca je već jedan vid 'netolerancije' ili 'mržnje' i to je suprotno onome što ja vidim kao temelj dobrog čovjeka, i kao onaj mali car koji je dao izgraditi Babilonski toranj (kojeg sam vidio sa svojim oćima u Iraku) i onda pucao u Boga da bi pokazao kako je on močniji od njega... tako isto i ovdje naš 'strijelac - Arowman' puca u ideju postojanje Boga! i isto tako koristi rijeći umjesto strijele... i time Mr. Arowman postaje uprovo ono što on ovdje vidi kao razlog za svoje rijeći... netolerantan.... neiskren.... i nema niti malo ljubavi u tim njegovim postupcima.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Jakša mislim da ni Arowan

Jakša mislim da ni Arowan ne misli na sve nego samo na neke koji se u ovim nabacivanjima ističu. Naime svi mi rado nečemu kad sudimo želimo ili proširiti pojavu što više ili ju podvesti pod neke zakonitosti ma makar i ne postojale.

Ja baš nisam shvatio da Arowan prigovara svim vjernicima ali nekim prelatima koji zalaze na tuđe područje da. Naime i ja mislim da se Kardinal malo ljulja, pa bi htio opaliti po vlasti, pa bi htio s njima tikve saditi, a njegov poziv i bpoziv Crkve nije politika nego etika, tj. pravila u međuljudskim odnosima. Pa i vjernici se obično ne bave politikom u Crkvi ali svakako u strankama i na izborima.

No mnogi radi0o zamiješaju te dvije stvari. Pa popovi se počnu s oltara nabacivati politikom. Po meni i Kadinal bez veze generalizira, jer se s politikom kojoj on prigovara bave samo političari, a u ovom kontekstu (u kojem je Bozanic se oborio na njih ) je bio taj nesretni zakon o ravnopravnostima, pa je dakle prigovarao upravo onima s kojima je ustvari najbliži (nazovimo to obiteljskom svađom).

Arowan se neopravdano pobunio općenito, ali njegovi prigovori nisu nimalo općeniti, jer tebi on ne prigovara, kao i mnogima okolo sebe koji su vjernici i s kojima živi normalan i dobrosusjedski odnos.

I razlika je velika kad jedan biskup ili Kardinal generaliziraju stvari u odnosu na obu koja neki anonimn blogre to isto čini. Štete su puno veće.

Tko je glasao

@ Mr. Jaks Koliko sam ja

@ Mr. Jaks

Koliko sam ja skužio, Arowan ne smatra da je ključni problem da netko vjeruje ili zahtjeva da se vjeruje u Isusa Krista kao čovjeka koji je radio (i govorio) mnoge dobre stvari (npr. svi muslimani vjeruju u to, a čini mi se da ni židovi ne isključuju mogućnost da je ta osoba doista postojala), već da je problem u vjerovanju, tj. u zahtjevu da drugi prihvate da je Isus zapravo Bog.

Dakle, Crvenkapica kao izmišljeni lik u izmišljenoj priči je aluzija na Boga (ne osobu Isusa Krista koja je ipak šira od kršćanstva). Vjerojatno je Aro mogao i bolje, al' 'ajde da probam kako bi ta priča zapravo išla.

Crvenkapicu su ljudi izmislili za razonodu i/ili da bi plašenjem djecu potakli/prisilili da budu poslušna, pažljiva i da ne odlutaju bezveze. Bogove (poput Ra, Zeusa, Odina, Baala) su izmislili ljudi (svećenici) da bi plašenjem ljude potakli/prisilili na poslušnost i da ne razmišljaju previše (pa im svakakve lude ideje padnu napamet). Kako su odrasli malo zahtjevniji od djece (djeci je dosta da su i Crvenkapica i baka preživjele to da su bile pojedene - kao što svi znamo spasio ih je deus ex machina, lovac), ubacili su još dodatak - kad umreš (a svi umru) ne umreš zapravo jer bitan dio tebe (duh, duša) može nastaviti živjeti. Ali ako i samo ako si bio poslušan, dobar, hrabar i ako si vjerovao.

Kako mi ide ovo dosad?
Da li ima netko tko se ne slaže s ovom pričom?

Tko je glasao

Kako mi ide ovo dosad? Da li

Kako mi ide ovo dosad?
Da li ima netko tko se ne slaže s ovom pričom?

Teško je tu ustanoviti što je istna pa se teško slagati ili neslagati s tobom ili s Arowabom. Religije su nastale iz starijih vjerovanja koja su nastojala dati smisao svemu onome što ne razumijemo, što je izvan naših mogućnosti spoznaja. Nije samo radi širenja straha nego održavanja reda u zajednici. I u vučjem ili lavljem čoporu postoje pravila - danas se to u mnogim filmovanom pričama iz prirode lako uočava). A čovjek je znatiželjno biće, koje voli imati što više odgovora, a kad ih nema onda voli otvorena pitanja zatvoriti vjerovanjem, da ima barem nešto, bilo što. Jer u suprotnom ovo sve ne bi imalo smisla.

Drugi razlog je da taj smisao kojeg se stalno traži treba ugraditi u ljudske odnose, tako da ono normalno funkcionira. Pa su postojali mnogi bogovi, praktički svaka stvar ili pojava okolo nas bila je Bog ili nekakav božji odraz. Red u društvenoj zajednici, maloj ili velikoj je tebao takve vertikale, pa je zato Voltaire uoči bezbožničke Francuske Revolucije rekao "kad ne bi bilo Boga trebalo bi ga izmisliti!". Prevedeno to označava nužnost etike u ljudskim odnosima.

Razvoj društva, a pogotovo stvaranje veliki globalnih carstava su stvorili monoteizam - o čemu je lijepo pisao Freud (da Freud - u djelu "Mojsje i monoteizam"). Začetak monoteizma se zadesio u Egiptu (po njemu Mojsije i nije bio Židov) za vrijeme Faraona Amenhotep IV. (ili grčki Amenofisa IV. odnosno Ekhnatona ), koji je radi potreba velikog carstva smatrao da treba biti jedan car (faraon ) i jedan bog (aton) pa tako i sve se po hijerarhiji caru i kralju podložno. To je bilo vrlo logično ali je njega (prema povijesnim izvorima i Freudovim svetogrdnim razmišljanjima) faraona koštalo života i slave jer su mu glave došli tradicionalni mnogobožni svećenici. Kao što se isto kasnije dogodilo Cezaru (koje se istih ideja napio na egipatskom izvoru) pa mu je glave došao mnogobožni senat.

Mojsije se poslije smrti Ekhnatonove preselio sa Židovima u izabranu zemlju i uveo židovstvo (židovska zajednica je takvo tumačenje Freudu strašno zamjerila). Kako je Rimsko carstvo u Isusovo vrijeme (promjena milenija) prolazilo kroz burno nestabilno razdoblje (u kojem su se tukli i ljudi i bogovi međusobno - ljudi u ime bogova, a bogovi u ime ljudi) Isusova revizija židovstva je pala na plodno tlo, na sve ljude, da bi krščanstvo uskoro zavladalo tada cijelim poznatim svijetom. Car Konstantin je po Ekhnatonovu formuli (jedan Bog jedan Car) proglasio kršćanstvo službenom vjerom, jer mu se činilo da bi to mogla biti magična formula za održanje Rimskog carstva koje se raspadalo. Ta formula "jedan Bog i jedan Car" se poslije pretvorila u ono što je poslije bilo poznati "daj Bogu Božje, a Caru carevo" tj. u borbu za mererijalnim dobrima, pa se u tome bilo toliko pretjeravalo sve dok razbješnjeli Luther nije zakucao svoj komadić revizionističkog papira na crkvena vrata. Razlike se i danas vide u kićenosti s kojom se na oltar penju Papa ili carigradski patrijarh, ili naš Kardinal - prema odječi Luterovih otpadnika. Naime Crkva (i istočna i Zapadna) još uvijek vanjskim obilježjima žele zapanjiti raju!

Treba voditi računa o tome da se vjera spušta na ljudske osjećaje, jer bez osjećaja se ne može vjerovati (vjerovanje nije razumska kategorija). Države su propadale a vjera je ostajala, mada se dakako stalno mijenjala, i još se mijenja. Vjera je potrebna čovjeku jer drugačije ostaju otorena pitanja koja nas muče. Čak je i ateizam neka vrsta vjere, a komunizam je imao sve atribute ateističke crkve, jer ni on nije mogao dati sve odgovore koji ljude muče. Mi ljudi smo još zatvoreni u zamci svoje ograničenosti kroz koju ne možemo sagledati svu dubinu tajne postojanja. Mada je spoznajama nauka odmakla daleko, to se samo nama čini velikim koracima, jer svi njeni dosezi su samo mikrometarski pomaci u globalnim razmjerima: Što smo mi, tko smo mi, kamo stremimo, što očekujemo - na to ni danas još nitko ne daje odgovora. Ni Crkva! Jer je najlakše spoznajnu rupu zakrpiti božjim likom, a to ni mnoge vjernike uvijek ne zadovoljava-

No ta "spasonosna" formula (jedan Bog jedan vladar) koja spaja crkvu (kao vjersku ustanovu) s državom (kao društvenom ustanovom) i danas mnoge fascinira i(li) zbunjuje, kod nas recimo od Sanadera (ili svih onih koji se dočepaju vlasti da bi vladali tuđim sudbinama) do časnog Kardinala (koji nikako da razluči bavljenje politikom od bavljenje etikom. To nisu istoznačni pojmovi jer se samo država bavi politikom a Crkva samo etikom - ali ih je u praksi tako zamamno miksati.

Da biste posve razumjeli o čemu ovdje govorim pronađite i pročitajte malu formatom ali veliku razmišljanjima Freudovu knjižicu "Mojsije i monoteizam" (jer se on eto nije samo bavio psihoanalizom kako to misle o njemu mnogi koji njegove knjige nikada nisu držali u rukama). Možda je već odavna došlo vrijeme da se i Crkva vrati na praiskonsku formulu "u početku bijaše riječ" - ali materijalno ima još preveliku snagu u glavama i rukama onih koji u Crkvi drže vlast. Ne vjernika dakako!

Tko je glasao

Freud je u svojoj knjižici

Freud je u svojoj knjižici pokušao naći poveznice izmedju Egipatske religije i Židovstva, premda sam je davno čitao, koliko me sjećanje pamti predpostavljao je da je Ekhnaton ustvari Mojsije, zbog inzistiranja na monoteizmu umjesto klasičnim politeističkim religijama antike. Znanstvena istraživanja su utvrdila da je Ekhnaton bio vrhunski freak u ono doba, bolovao od rijetke bolesti koja je izobličavala lubanju i kosti, a ostao je zapamćen po uvodjenju Atona, razvlastivši potpuno dotadašnje svećenstvo (to mu je u konačnici došlo glave) prebacivanjem glavnog grada u Amarnu, koju je pretvorio u mjesto gdje se štovala umjetnost, ljepota, i sloboda duha. Bio je preteča hippyja, i prvi pravi šezdesetosmaš. Bio je oženjen vjerojatno najljepšom ženom u povijesti Nefritari/Nefretet, i kako je zbog naprijed navedenog zanemario klasične državničke djelatnosti, tipa spletke, ubijanja protivnika, i porobljavanja naroda, svećenici su mu došli glave i izbrisali ga iz povijesti. Njegovog sina Tutankamona stigla je slična sudba, vjerojatno od glavnog svećenika, koji je istrijebio Ekhnatonov rod. Klasika.
Mojsije je ponikao u egipatskom okruženju, i religiji i sigurno mu je bilo poznato Ekhnatonovo učenje, tako da je tu vjerojatno korijen i veza izmedju drevnih i modernih religija. Interesantna poveznica izmeđi Ekhnatona i Isusa je da su obojica bili protivnici aktualne svećeničke kaste koja je postala svoja suprotnost, zbog korupcije i formalizma. Inače blagi Isus koji u evandjeljima propovjeda mir, ljubav i toleranciju, se nije nimalo miroljubio ponio prema švercerima u Hramu, izazvavši tadašnje svećenstvo da se ne pridržava Učenja, već samo gleda na novac i gomilanje bogatstva.
Zanimljivo bi bilo što bi Isus napravio danas kada bi došao među one koji ga zazivaju u svakojakim prigodama, najčešće dnevnopolitičkim.

Tko je glasao

Zgodno povezivanje

Zgodno povezivanje sadašnjosti i budućnosti. Ima toga o njegovom izgledu na Wikiediji, ali u ozbiljnijoj literaturi i na jedno dokumentarnom filmu (objavljen u onim edicijama Jutarnji, Večepnji) to drugačije slikanje od uobičajenog stukuriranog prikazivnja se tumačilo samo većom slobodom izražavanja koju je on uveo (recimo osim glave i trbuščić i sl. što je bilo vjerojatno za inat mrskim svećenicima). Uostalom, teško je na osnovu takvih starih slika ustanoviti da je bio freak, imao je definitivno imao najljepšu ženu u ljudskoj povijesti (ljepotom prihvatljivom i po današnjim ukusima) a po svemu je bio izuzetna osoba.

Po Freudu Mojsije je bio samo visoki svećenik nove vjere, koji se s odabranim narodom (židovima) poslije faraonove smrti (ubojstva) iselio s odabranim narodom u obećanu zemlju. To je vjerojatnije jer svećenici koji su se protiv njega borili su mogli ostvariti promjene tek kad su ga smakli.

No ima jedna još interesantnija stvar oko Ekhnatonovog pretka Yeye ili sl. (kojeg se vezuje za biblijskog Josipa) za kojeg se je poslije otkrivanja grobnice ustanovljeno da je bio - plavokos (što je za egipatske pojmove bila skoro nemoguća rijetkost).

Tko je glasao

Nije to citat sa wikipedije,

Nije to citat sa wikipedije, rado sam nekada čitao egiptološke teme, a i prije par godina je bio dokumentarac na Discovery-ju, u kojima su izraženo duge prste i specifični izgled lubanje povezali sa rijetkom genetski prenosivom bolešću, koja je logična obzirom na uske rodbinske veze unutar kraljevskih obitelji, a u članku sa linka navode da je čak bio i neka vrsta hermafrodita http://www.heptune.com/Marfans.html . Time se može objasnili da je od rane mladosti bio zbog toga poseban, vjerojatno zatvoreniji, nesklon javnim nastupima i "uvrnutiji", što i potvrdjuje njegovim drastičnim religijskim zaokretom koji je bez presedana u povijesti religije. Ekhnatonova vladavina se može smatrati prvom i vjerojatno jedinom pravom Utopijom koja je bila zabilježena u povijesti. Moram priznati da nisam znao za tog plavog pretka Yeyu, no mogućno da je bio albino ili opet neki genetski poremećaj.
Koga interesira, moze pročitati zanimljiv članak o tom čudnom faraonu na http://dir.michaelreport.com/essay/03/akhenaten.html

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci