Tagovi

Postoji li odgovornost starijih generacija?

Hrvatska, anno Domini 2009. Situacija u Hrvatskoj je takva kakva je. Nalazimo se pred vratima duboke krize koja nam prijeti, a možda nam prijeti i kakva katastrofa. Pratim malo tekstove na stranici pollitika.com, i vidim: ne vlada optimizam. Možda je samo to moj osobni dojam, ali je vrlo jak, da optimizam ne vlada ni među "običnim ljudima". A budući da me posljednjih tjedana muči jedno pitanje, odlučio sam ga staviti na "tapetu" rasprave ovdje na pollitika.com. Nadam se korisnoj i konstruktivnoj raspravi.

Hrvatska je danas zemlja koja je proživjela tešku povijest, ali još nije prošla ni završila ni demokratsku ni ekonomsku tranziciju. Nalazimo se u nekom statusu quo, a čini se da je ta naša kriza dublja nego što se na prvi pogled čini. Riječ je ne samo o strukturnoj, nego o dubokoj društvenoj i moralnoj krizi; ali to nije ništa novo. Već smo svi umorni od konstatiranja očitoga.

Posljednjih dana se i ovdje na stranicama pollitika.com pojavljuju tekstovi skeptični prema novom američkom predsjedniku Baracku Obami. Mnogi, beyond all reason, idu tako daleko da niječu Obami bilo kakvu mogućnost utjecaja na američku politiku. No, bilo kako bilo, Obama je donio u javni govor Amerike jednu riječ: "change". Optimizam se mogao osjetiti i još se uvijek osjeća. Jesmo li jednostavno ljubomorni na taj optimizam i tu promjenu? Ne bi bilo ništa čudno, sudeći po našem mentalitetu.

Hrvatska je danas pesimistična, pa čak i apatična zemlja, s apatičnim ljudima. Hrvatska je danas prezadužena zemlja, zemlja u kojoj gospodarstvo očito ne može odgovoriti na sve naše nacionalne potrebe, zemlja koja vapi za tom promjenom i za reformama, zemlja koja vapi za demokracijom, zemlja u kojoj građani ne mogu računati na ostvarenje svojih temeljnih ljudskih i ustavnih prava, zemlja u kojoj je upitno u kojem smo mi stadiju demokracije, i postoji li uopće ta demokracija, ili se sve svodi na partitokraciju, vladavinu pojedinih političkih i korporativnih struktura, kao i nekih drugih mreža?

Ja sam pripadnik mlađe generacije, generacije koja se još uvijek vrlo dobro sjeća Domovinskog rata, generacije koja se sjeća Tuđmanove i HDZove vlasti (a mogu reći da je tada među srednjoškolskom populacijom, a ja sam tada bio srednjoškolac, vladalo veliko nepovjerenje prema takvoj vlasti), generacije koja je na svojoj koži iskusila sve nedaće hrvatske tranzicije, i hrvatske "pretvorbe" u kojoj su mnogi ostali bez posla, a nekoliko njih koncentriralo novac, imovinu i moć, generacije koja je iskusila svu bijedu ratnog i poratnog vremena, ekonomsku i društvenu krizu, sve "uspješne" školske reforme, uključujući i one koje nas vode prema "društvu znanja"....Kad govorim o "mojoj" generaciji, mislim na, vrlo grubo rečeno, generaciju rođenu oko 1980. pa sve do negdje 1985., 86., (neki nas nazivaju i generacijom Z) , dakle na ljude koji su bili dovoljno "veliki" da im je rat ostao u sjećanju, koji su svoje školske dane proveli u devedesetima, a koji su danas ili na studiju ili zaposleni..ili nezaposleni, tražeći svoje mjesto pod suncem. Prema službenim statistikama, ljudi između 25 i 29 godina ima oko 300 000, a tako ih ima i od 20 do 24. Budući da moje određenje uključuje ljude koji imaju otprilike od 23, 24 do 29 godina, mogu slobodno reći, okvirno, da govorim o generaciji koja obuhvaća barem 400 000 ljudi u Hrvatskoj, što je negdje desetak posto.

Sve smo mi to prošli, kao nijedna generacija uspjeli smo sve to iskusiti na jedan specijalan način, jer, oni mlađi od nas rata se ne sjećaju, oni stariji od nas u devedesetima su već upisivali/završavali fakultete, oni još malo stariji već su polazili na bojišta, s kojih se neki nikada nisu vratili. I danas se nalazimo u takvoj i ovakvoj Hrvatskoj, na rubu krize, u zemlji koja nije neperspektivna, ali nije ni perspektivna onako kako bi trebala biti, u kojoj još mnogo stvari funkcionira na, blago rečeno, čudan način. A ključno je: mi za sve to nismo "krivi", niti "odgovorni". Ovakva Hrvatska nam je "dana" i "omogućena", a tko ju je omogućio? Starije generacije - ljudi koji su nakon demokratskih promjena bili u situaciji nešto promijeniti, a posebno oni koji su bili na nekakvim odgovornim pozicijama, ili nekim drugim položajima gdje su mogli napraviti nekakav doprinos. Da bi nam danas bilo bolje. Pa se postavlja ključno pitanje: Postoji li odgovornost tih starijih generacija za ovu, očito lošu situaciju u kojoj mi mladi danas moramo živjeti?

To je duboko i kontroverzno pitanje. Zato neka mi bude dopušteno razjasniti svoje početne pozicije.

Odgovornost, prema rječniku, znači:

1. savjesno, valjano obavljanje dužnosti
2. preuzimanje obveze i dužnosti u obavljanju posla [odgovornost liječnika; odgovornost ministra]

No, to se čini kao prevelika redukcija pojma. Odgovornost se može definirati kao stanje, položaj, u kojem se netko može držati zaduženim, odgovornim, za nešto, položaj u kojem netko mora obaviti nešto - ali ne samo "mora", nego i "može".
Primjer: ako nekome pokraj vas pozli, a vi odete dalje i ne pozovete hitnu, jeste li se ponijeli neodgovorno? Jeste (dapače, počinili ste krivično djelo) , ali ako postoji neodgovornost, znači da postoji i odgovornost. Ta odgovornost vezana je uz nepisanu "dužnost" (koja nije ničiji posao, ili dužnost, propisana ili kodificirana), da se čovjeku u nevolji mora pomoći.

Odgovornost se zapravo jako lijepo može objasniti svojom etimologijom. Odgovornost je povezana s riječju "odgovor"; dakle, kod odgovornosti traži se odgovor individue na nešto. To se lijepo vidi i u engleskoj riječi "responsibility" (nasuprot response) kao i u njemačkoj riječi "Verantwortung", odnosno Ver - antwort - ung, gdje je "Antwort" riječ koja znači "odgovor", "Ant - wort", "od - govor".

Odgovornost je usko vezana uz slobodu, zapravo te dvije riječi su de facto jedan te isti "konceptualni pojam" : nema slobode bez odgovornosti, kao ni obrnuto (?).

Perspektivnost i besperspektivnost

Pogledajmo malo u kakvoj se situaciji danas nalazimo: Hrvatska je relativno politički i društveno stabilna zemlja, ali smo ekonomski na jako niskim granama. Vlada besperspektivnost. Posla ima, no ne za sve (tj, ne za sve struke, situacija nije tako jednostavna). Novca očito također ima, ali ne za one stvari za koje bi trebalo: ne ulaže se u obrazovanje, ne ulaže se u zdravstvo, ne ulaže se u znanost, ne ulaže se u tehnologije i inovacije, ne ulaže se u ekonomski razvoj koji bi se bazirao na nekakvom našem proizvodu, na izvoznoj ekonomiji. Ekonomija nam je bazirana na trgovini, uvozu, turizmu i de facto pretakanju iz šupljeg u prazno. To nas je dovelo i u situaciju prezaduženosti. I još , silne novce iz kredita ulažemo u velebne sportske dvorane, pelješke mostove, podzemne garaže, proizvodimo na tone strategija i vizija i zakona, a opet: nedostaje nam strateškog razmišljanja i djelovanja. Većina je toga danas u Hrvatskoj zbog vlastitog interesa. Svatko gleda kako samo sebe spasiti, kako sebi napuniti džepove, jer, drugog puta nema.

I: vlada apatija. Što je apatija? Apatija je stanje ravnodušnosti, ili supresije emocija kao što su neke normalne ljudske emocije (zabrinutost, strah, uzbuđenje, motivacija, strast). Apatična individua ne pokazuje nikakav znak zanimanja za svijet oko sebe. Apatija je dakle, psihološki simptom.

Američki pisac John Dos Pasos rekao je jednom kako je apatija karakterističan odgovor individue na prejake podražaje ili na podražaje s kojima se individua ne može nositi. On kaže još da je lijep za apatiju "razumijevanje" (comprehension). No, politička apatija je druga vrsta apatije, možda vezana uz originalno značenje riječi apatija - απάθεια (apatheia), što je grčka riječ koja se odnosila na ravnodušnost prema onim stvarima za koje se ne možemo držati odgovornima. Problem kod političke apatije jest da se počinjemo držati odgovornima samo za vlastite interese. To je navelo američkog filozofa Roberta Maynarda Hutchinsa da jednom izjavi kako će demokracija umrijeti ne tako da će biti ubijena iz zasjede, nego kroz polagano izumiranje zbog apatije i ravnodušnosti.

Demokracije na ovim prostorima dugo nije ni bilo, pa onda ne može ni umrijeti, no ta apatija, politička pasivnost, nije se pojavila niotkuda. Ima to veze s hrvatskom poviješću, u kojoj su se svakih nekoliko godina smijenjivali režimi, koji su sebi tražili odane ljude, a kažnjavali one koji su ikako odskakali: ne samo svoje neprijatelje, nego sve one koji su mogli bilo kako ugroziti taj konkretni režim. Najčešće su to bili borci za slobodu, pri čemu se sloboda uzima kao najširi pojam: ne samo nacionalna sloboda, nego i individualna sloboda, sloboda misli, sloboda djelovanja....Zaista, nama u Hrvatskoj treba jedan "Trg žrtava neslobode", ....

Dolaskom demokracije, ili barem slomom Jugoslavije, nije se mnogo promijenilo. Već prije, za vrijeme komunizma, nastale su paralelne strukture vlasti, jer samo se tako moglo funkcionirati. Na prvo mjesto su izronili podobnost i vlastiti interesi. Umreženost struktura. Korisnost. Čista utilitarnost. Rat nije pomogao razvoju demokracije, a nije se demokracija strašno razvila ni nakon toga. I zato danas imamo korupciju, zato danas imamo umrežene političke, korporativne i druge strukture koje međusobno vladaju. No, danas, 2009. godine, situacija je drukčija nego te tamne i mračne 1999. godine, kada je sve izgledalo crno. Tada, 1999. osjećala se neka nada za promjenom u zraku. Danas te nade nema, ili je možda duboko potisnuta, a vlada apatija.

Tu se postavlja jedan znakovit primjer, koji pokazuje kako je podobnost još uvijek duboko u našim mislima i djelima, a to je konstantno pozivanje na Domovinski rat. Pogledajmo to ovako: Domovinski rat je završio, točno? Točno. U Domovinskom ratu smo mi pobijedili, zato jer smo, između ostalog, uspjeli ostvariti svoj cilj: nastanak i očuvanje samostalne i suverene Republike Hrvatske u kojem će vladati vladavina prava, demokracija i ljudska prava, točno? Točno. Zašto nam onda treba pozivanje na Domovinski rat?

U ratu su sudjelovali mnogi ljudi. Svi ti ljudi sudjelovali su zato jer im je to bila dužnost - postojala je odgovornost (!) građana za obranu Hrvatske. I oni su tu dužnost ispunili. Svima onima koji su sudjelovali u ratu, i kojima je rat, iako su samo ispunjavali svoju dužnost, nanio neku osobnu štetu, ili ih doveo u neravnopravni položaj, to im mora biti namireno. Naime, Hrvatska bi trebala biti država u kojoj postoje jednaka prava i mogućnosti. To znači, ako je netko zbog rata ostao invalid, mora mu se omogućiti normalan i dostojan život. Ako je netko zbog rata ostao nezaposlen, neobrazovan itd, mora mu se omogućiti i školovanje, kako bi se mogao zaposliti, pod dobrim uvjetima. Dakle, govorimo o "naknadi", i u nekim slučajevima, o "nagradi" , kod onih koji su doista dali sve od sebe.
Tim ljudima prije svega treba poštovanje i mogućnost na dostojanstven život.

I to je to. Ništa manje od toga, ali i ništa više. No, danas se često, kada se nekog želi prozvati, pita "a gdje si bio za vrijeme rata?". Eto, ja mogu odgovoriti gdje sam bio: bio sam kod kuće! Bio sam u skloništu. Bio sam kod roditelja, i ne, nisam sudjelovao u ratu, nego sam sve gledao na televiziji!!! Postoji samo jedan mali "detaljčić": imao sam sedam godina.
Očito je da nisam mogao sudjelovati u ratu, ama nikako. I koji je onda argument "sudjelovanja u Domovinskom ratu", posebno za nas, generaciju Z , o kojoj govorim?

Prije par godina imali smo situaciju s upisima djece branitelja. Zatim, poneki se i danas kunu u svoju poziciju za vrijeme rata i to upotrebljavaju kao argument za što- ? da ih to kvalificira za neku poziciju za koju treba sposobnost. Da im to daje pravo na vlast, a zanemaruju demokraciju. I tako dalje....Rat je završio. Sad vlada mir. Hrvatska je na pobjedničkoj strani. Braniteljima (a imam ih i ja u svojoj obitelji!) treba omogućiti poštovanje i dignitet. No, ništa, ali baš ništa ne smije biti argument u svrhu podobnosti: tamo gdje trebamo sposobne ljude, trebamo sposobne, a ne podobne, po nijednom kriteriju: nije bitno jesu li članovi HDZa, SDPa, HNSa, HSPa, ŽBRLJHRa, sudionici Domovinskog rata, nositelji Velereda onog ili ovog - bitno je da su sposobni.

No, krenimo dalje. Budući da prije 1990. nije vladala sloboda i demokracija, ne možemo govoriti o punoj i potpunoj odgovornosti. No, nakon 1990. ne možemo također reći da su ljudska prava, sloboda i demokracija na najvišoj razini. Možemo li onda uopće govoriti o odgovornosti?

Drugo pitanje koje nam se postavlja jest dilema o kolektivnoj odgovornosti. Postoji li nešto takvo? Filozofi i moralisti dvoje o tome. A dvojim i ja. Posebno se neću zato izjašnjavati o kolektivnoj ili grupnoj krivnji, pa ću govoriti samo o odgovornosti. Isto tako, neću i ne želim se referirati na kolektivnu odgovornost, dakle na odgovornost grupe, nego na , da to tako nazovemo , kolektivnu individualnu odgovornost, odnosno osobnu odgovornost svakog pojedinca zasebno, koja, umrežena i udružena s drugima, daje mogućnost djelovanja i mogućnost - odgovora, ali i mogućnost neodgovora.

U tom smislu, postavlja se pitanje: je li postojala mogućnost da udruženi pojedinci , svaki za sebe, a ponekad i zajednički, učine nešto pozitivno i dovedu se u poziciju da mogu mijenjati društvo i državu na bolje, ali ne samo za svoj vlastiti interes, nego i za opći interes?

Bez obzira na stupanj neslobode prije 1990., i bez obzira na stupanj razvoja demokracije nakon 1990. , ja tvrdim da postoji stupanj pojedinačne odgovornosti. To se posebno može vidjeti u ovome:

- netko je "odgovoran" za svu tu prezaduženost, za velebne gradnje, za lošu politiku, za lošu situaciju u društvu, za moralnu i drugu krizu...netko je morao donositi ili nedonositi odluke, loše ili dobre, netko je morao biti u poziciji da može utjecati na neke dijelove društva ili države.

- posebno se to odnosi na one ljude koji su zauzimali ili zauzimaju odgovorne pozicije. Pritom ne mislim samo na političare, saborske zastupnike, vlade, predsjednike, premijere, ministre, župane, gradonačelnike,načelnike i druge. Mislim i na one ljude koji su bili na bilo kakvim odgovornim pozicijama, bilo u politici, bilo u društvu, bilo u crkvi, bilo u firmama, bilo gdje - a koji su mogli, nekako, nešto mijenjati na bolje. Ako su sve radili samo na svoj vlastiti interes, a da su time štetili općem interesu, tada su se ponijeli neodgovorno i krivi su. Ali, također, i da nisu ništa poduzeli, ako su mogli - također je to neodgovorno!

- to se odnosi i na one građane koji nisu bili na odgovornim pozicijama, ali su bili ponekad u poziciji da nešto promijene na bolje, pa makar to značilo samo dignuti svoj glas i prosvjedovati. No, dogodila se tipična difuzija odgovornosti: poznato još pod nazivom "someone else's problem". Nitko se nije bunio, i zato i imamo situaciju kakvu imamo sada.

Naravno, svatko može procijeniti kakve su bile njegove mogućnosti za promjenom. No, na kraju krajeva, postojala je barem mogućnost - osobne pobune. prosvjeda. DIzanja svojeg glasa. Ukazivanja na nepravdu. Borbe za bolje sutra! samo to. ništa više.

Ako uzmemo u obzir samo vrijeme nakon 1990., možemo reći da generacija, koja bi spadala u ovu grupu "moralne, kolektivne, individualne odgovornosti" su ljudi koji su već tada, početkom devedesetih, bili u mogućnosti nešto mijenjati. Recimo da su to bili tada ljudi najranije u kasnim dvadesetima. Po toj logici, ove "starije generacije" uključuju sve ljude rođene prije 1960. - 1965. Vi ste bili u poziciji nešto, barem nešto malo promijeniti! Danas, pak, imamo situaciju prezaduženosti. Uz svo poštovanje starijim generacijama, sve te silne kredite netko će morati plaćati. Plaćat ćemo ih mi - mlađa generacija, mi, moji vršnjaci, kao i oni koji dolaze kasnije i nakon nas (koji su , npr, za rat samo čuli u školi ili u društvu, ali nisu ga doživjeli, koji su za pljačku 90tih samo čuli preko priča, ali nisu doživjeli...itd.).Mi ćemo morati otplaćivati te kredite i vraćati dug, mi ćemo morati popravljati stvari umjesto da ih razvijamo, nama će biti budućnost ograničena i opterećena prošlošću, odnosno današnjom sadašnjošću. Zašto ste nam uništili budućnost?

Jedno od temeljnih dužnosti svake generacije jest: ostaviti svijet dobrim i boljim za one koji dolaze nakon. Je li to ovdje napravljeno?

Da sumiram: kolektivna odgovornost, ali ni krivnja ne postoji, i ne bi smjela postojati. no postoji individualna odgovornost. Individualna odgovornost vezana je uz slobodu, ali, čak i ako je sloboda ograničena, postoji određeni prostor za svakog pojedinca u kojem on može nešto napraviti. Čak i ako uzmemo samo vrijeme nakon 1990., tu je postojao ogromni prostor za svakog pojedinca iz "starijih generacija". Netko je morao potpisivati ugovore za kredite. Netko je morao glasati za loše odluke. Ali isto tako: netko je morao svojom šutnjom prihvaćati sve te loše odluke, lošu politiku i sve loše posljedice. A danas se sva ta loša situacija svaljuje na mlađe generacije. Stoga, moj odgovor na pitanje "Postoji li odgovornost starijih generacija", ja kažem: da, postoji! Ako ništa drugo, onda zbog prešutnog prihvaćanja, jer mi nismo bili u poziciji ništa mijenjati, a svejedno moramo ispaštati. Treba se zapitati zašto?

Stavljam ovo pitanje i ove teze na slobodnu raspravu. Apeliram na konstruktivnu raspravu. Što vi mislite?

Lijep pozdrav,
Cyril

Komentari

Dobrodošao na

Dobrodošao na pollitika.com, nadam se da ćeš često pisati ovakve argumentirane, strukturirane i polemične dnevnike.

Pojednostavljeno, odgovornost za nešto znači da znaš što radiš i da si svjestan da je to pogrešno. Krivnja je pak subjektivni osjećaj prema tom ponašanju: želiš li ga, da li samo olako pristaješ na njega svjestan posljedica ili se tako ponašaš zbog grube nepažnje. Kolektivna krivnja i odgovornost postoje (kažnjavanje grupe koja se udruži za počinjenje kaznenog djela) no pitanje je koga sve kolektivna odgovornost treba obuhvatiti. Drugim riječima, pitanje je jesu li za nedaće današnjih generacija odgovorne široke mase ljudi ili specifična grupa, recimo oni koji su bili na vlasti.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

ostavio čovjek prijatellju

ostavio čovjek prijatellju mačku na čuvanje dok je na putu
i novce da joj svaki dan kupi pola kila džigerice
i kad se vrati i vidi mačku kost i koža
baci je na vagu i izmjeri pola kila
dobro prijatelju, ovo je džigerica
a gdje je mačka?

dragi cyrile

dopusti da prvo malo pohvalim prozivku za
odgovornost za zaduživanje, za kredite koje će vraćati tvoja generacija
a onda da pokušam odvojiti dvije vrste odgovornosti
jedna je izlazak na izbore
druga je izgradnja društva
prvoga ćeš imati dovoljno
drugo ne možeš izbjeći

o izborima i politici
mislim za razliku od mnogih, ovdje na pollitici
da narod ne griješi previše, niti prečesto
nego obično od dva bira ono manje zlo
ako sam u pravu i ako su građani
(nepogrešivo) smijenili adeze 2000.
nisu ponovo izabrali koaliciju 2004.
nisu povjerovali milanoviću 2008.
onda vjerujem da je
budiša 2000. izgubio jer je uvjerljiva većina građana
procijenila da je mesić manje zlo

jedna je od tih odluka bila pogrešna
koja?

izbor je inače bio ograničen
o mnogim važnim stvarima
(važnijim od NATO, EU članstva)
nije raspisan referendum
nakon odluke o samostalnosti
o mnogim važnim problemima nisu ponuđene niti suvisle alternative
niti se danas nude
kakav način privatizacije ?
kakav sustav zdravstva?
kakvo izborno zakonodavstvo?
a
puno nam je ostala dužna i opozicija

u ime tvoje generacije
dobro je pitanje o dugovima, o kreditima
ne bi bilo dobro da i vi počnete
sa čuvenom generacijskom upitnom rečenicom
pa kako ste vi sve to mogli
i stanove i vikendice i manje raditi
(kako kažu neki, da se bolje živjelo u jugi)

jer to vodi u slijedeće
ako nama i nema tko dati
kako je vama davao ( i tu se uvijek s poštovanjem mora o titu i nesvrstanima jer kao niko ne zna da nisu davali nesvrstani)
mi ćemo se zadužiti

i eto ti odgovora
dužni smo iz istih razloga
iz kojih smo birali mesića (jer je sličio i na tita i na franju, samo još bolje a tu mora bit novaca bez rada, na šarm)
nije vam lako, neće ni biti
a ti razmisli
o tome bi li trošio što nije tvoje
i zadužio se
kad dođe red da odlučuješ o dugovima koje će vraćati tvoja djeca

o izgradnji društva
najviše ćeš napraviti primjerom
radeći dobro svoj posao
poštujući pravo na drugačije mišljenje
i razmišljajući, razgovarajući, diskutirajući, odlučujući,
odgovorno i
pošteno ako ne može drugačije

luka

Tko je glasao

Naravno da postoji

Naravno da postoji odgovornost starijih generacija. Uvijek je postojala i uvijek će postojati. Kao što će za 50 godina tadašnja generacija govoriti o našoj odgovornosti.

Malo teorija relativnosti tjera na brkanje pojmova jer starije generacije u trenutku kad su mogle djelovati(u razdoblju na koje se odgovornost odnosi) nisu bile starije nego mlađe. Ili kako bi se to drugačije reklo:
Mi smo oni na koje su nas roditelji upozoravali.

Ništa novo pod kapom nebeskom.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Sad se ne mogu sjetiti, ali

Sad se ne mogu sjetiti, ali ima jedan citat oko ide otprilike ovako "staro doba je bilo mladost svijeta".

Jasno da su nove generacije pametnije, jer mogu učiti na većem iskustvu nego generacije prije njih. "Očevi" su učili na iskustvu "djedova", a "sinovi" na iskustvu i "očeva" i "djedova".

Da li je netko odgovoran ako napravi najbolje što može, a ipak nije dobro?

Tko je glasao

Dragi moj Cyril ! Toliko

Dragi moj Cyril !

Toliko koliko ti danas imaš godina ja sam imao pred 35 godina. Dakle mogao bih ti biti otac. U ono vrijeme kad sam ja bio u tvojim današnjim godinama mlade su generacije stvarale ono što ste vi danas naslijedili, a
morate priznati naslijedili ste mnogo. Ondašnje generacije svoju su
energiju usmjerile na stvaranje a na uništavanje.
U svojem članku postavio si mnogo pitanja na koja tražiš odgovor. A
odgovor nije jednoznačan. Složiti ćemo se svi da je Hrvatska danas u
posvemašnjoj krizi i odgovornosti i morala. Iz toga proizlaze i svi ostali
problemi - apatija, destrukcije, beznađe, i sl.
Nama starijim generacijama, a koji smo živjeli za vrijeme bivše Juge ne može nitko osporiti da smo manje voljeli Hrvatsku od Vas danas. Znam da
sam svoju djecu odgajao u duhu ljubavi prema svojoj domovni što vjerujem da je i većina drugih hrvatskih obitelji. To ti najbolje potvrdjuje i
veliki odaziv mladih u domovinski rad. Dakle. svoju smo djecu odgajali sa
puno odgovornosti za budućnost.
Ako želiš odgovor na pitanje - da li postoji odgovornost starijih generacija za stanje kakvo je danas - odgovor je da. Ali za današnje
stanje najodgovornije su sve generacije koje sudjeluju u stvaranju
današnjeg društva.
Nažalost, moram ovdje istaći, da su današnje mlade generacije dosta svoje stvaralačke energije usmjerile u krivom pravcu. Umjesto da je iskoriste za pokretanje društvenih promjena, energija je usmjerena na
uništavanje materijalnih dobara koje stvaraju starije generacije (npr.navijači), medjusobno se ubijaju u nedostatku boljih ideja, iživljajavju se
u sumnjivim disko klubovima i šaranjem po fasadama, i sl.
Takova me situacija podosta žalosti, ali sam ipak optimista, jer sam iz
tvojeg članka razabrao da si dobro locirao probleme koji danas tište
mlade. Kada napunite 18 godina i dobijete pravo glasa onda to pravo
i trebate iskoristiti, jer vam je to pravo jedino oružje koje možete upotrijebiti protiv politike s kojom se ne slažete, dakle za poboljšanje stanja društva. Osnivajte svoje stranke, tražite otvoreno promjene o
kojima razmišljate, pokažie svoju prisutnost. To je mjesto gdje trebate
pokazati i kanalizirati svoju energiju. Destrukcijom se ništa ne riješava a
računi na koncu ipak stižu i vama.
Nama starijima je ostalo još toliko energije da se brinemo o vama dok
se borite se bolju sutrašnjicu.

Pozdrav inigo

Tko je glasao

Zavirio sam na ovaj dnevnik

Zavirio sam na ovaj dnevnik nakon duže pauze (ne može se sve stići) pa imam malu primjedbicu:

Nikako ne mogu pronaći hdje se to u raspravi pojavio taj odurni pojam mržnje i vezao za mene i Cyrila, kad smo se nas dva odlično razumjeli dapaće međusobno pohvalili.

Nikako da pronađem gdje se to zametnulo. Nije da se ja čuvam tog razvrata nego to jednostavno nije moj stil življenja.

Tko je glasao

Zavirio sam na ovaj dnevnik

Zavirio sam na ovaj dnevnik nakon duže pauze (ne može se sve stići) pa imam malu primjedbicu:
Nikako ne mogu pronaći hdje se to u raspravi pojavio taj odurni pojam mržnje i vezao za mene i Cyrila, kad smo se nas dva odlično razumjeli dapaće međusobno pohvalili.
Nikako da pronađem gdje se to zametnulo. Nije da se ja čuvam tog razvrata nego to jednostavno nije moj stil življenja.

Upravo tako. Nema tu nikakve mržnje. Frederik je dao izvrstan komentar, i ja mu zahvaljujem na tome. On je, između ostalog, i priznao da postoji odgovornost starijih generacija, ne generacije kao cijele, kao grupe, kao kolektiva, nego kao zajednice individua.

Nema tu nikakve mržnje. Ja i nisam namjerno govorio o krivici, niti o mržnji. Govorio sam o odgovornosti i neodgovornosti, o zanemarivanju odgovornosti, o odgovornosti prema društvu u kojem živimo i prema budućnosti koju ćete vi stariji ostaviti nama i mlađima od nas. Danas ta odgovornost za budućnost leži na nama, odnosno uskoro će ležati, ali dolazimo u sadašnjost koju su nam oblikovali drugi, koju nismo oblikovali mi.

Jedina mržnja, i napadi, nažalost, dolaze od strane pojedinaca koji se bune. To je očekivana reakcija, i to sam očekivao. Ta reakcija također ne govori apsolutno ništa o toj odgovornosti , ali je vrlo zanimljiva. Vidim da oni koji su doista nešto napravili (kao marival), oni se osjećaju prozvanim. Dok oni koji su šutjeli, danas napadaju, optužuju, šire upravo podjelu između mladih i starih koja ne bi trebala postojati.

Oni koji su upropastili Hrvatsku, trebali bi se povući. Ali oni koji su šutjeli dok se Hrvatska upropaštavala, oni bi se također ili trebali povući ili služiti samo kao dobronamjerni savjetnici nama mladima. Nema trećeg puta. Što je potrebno za oporavak naše zemlje i našeg društva? Ako će se stvarati nove podjele, tada će društvo ionako biti uništeno.

Ja ne optužujem i ne širim mržnju. Ja propitujem o odgovornosti. Nekima to smeta, iz razumljivih razloga. A nekima to toliko smeta da oni sami počinju širiti podjele i sjeme razdora.

Nema tu govora o nikakvoj mržnji. Poštovani Frederiče, zahvaljujem ti na tvojem odgovoru i na tvojem komentaru. Tvoj primjer daje mi nade da još nije sve izgubljeno, i da se mi mladi možemo nadati boljoj budućnosti.

Tko je glasao

Da mi to skratimo, Frederik

Da mi to skratimo,

Frederik se može osječat odgovornim jel je to njegovo pravo, no ja se ko pripadnik starijoj generaciji ne osječam ni malo odgovoran jel nisam napravil niš čega bi se trebal sramit.

Nek ti Frederik slobodno veli svoje mišljenje o meni na PP, ja se nebum ni malo na njega rasrdil a ne moram ni doznat.

Tko je glasao

Sad mi je jasno - uzeo sam u

Sad mi je jasno - uzeo sam u tražilicu riješ "mržnja" i pronašao razlog - to je Skviki prvi upotrijebio u jednom nevažnom kontekstu, ali ja jako dobro znam da Skviki nije sposoban nikoga mrziti (jer ga za razliku od mnogih virtualnih poznanstava imam čast i osobno poznavati). On je tu prejaku riječ uzeo tek u ilustrativnom smislu, gdje tom njegovom izrazu nije trebalo pridavati sadržaj koji u stvarnosti ne postoji. Možda je i moja brzopletost bila uzrokom, jer sam primjetio da neki (npr. meni dragi virtualni prijatelji Smogi i RoseParks) vezuju taj izraz uz moju razmjenu razmišljanja s jednim mladim čovjekom koji otvorenih očiju propitiva svoje mjesto u društvu, i to smatram više nego pozitivnim.

Uz ispriku (da sam postavio pitanje bez prethodnog provjeravanja) želim dodati malo dodatnih razmišljanja:

Uvijek postoji sukob generacija, i mislim da on i kod nas postoji, ali je na djelu na jednoj drugoj razini. Naša oficijelna politika (nevezano za bilo koju stranku) je jedna nemoderna, arogantna, i nemoralna, i kao takva u društvu proizvodi negativne efekte (bilo u odnosima bilo u razvojnim efektima). No takva shizoidna situacija prisutna je i drugdje (u svijetu koji je umrežen i postao premalen), pa to kod mnogih (starijih i mlađih) stvara ili bijes ili apatiju. U borbi protiv apatije ključnom dimenzijom postaje vraćanje odgovornosti na mjesto koje joj treba pripadati u svakom društvu - pa tako i našemu.

Naša politička scena je nemoderna i zastarjela, vrti nas zarobljene u starim vremenima koja više ne postoje, što na mnoge djeluje zbunjujuće, mada može biti i motivirajuće, tj. gura nas u traženje novih putova. Moral i etika u ljudskim odnosima nisu zaboravljene kategorije (mada su nažalost izgnani iz mnogih društvenih sfera, čak i od tamo gdje bi trebali biti ključni i jedini - crkva kao primarno etičke institucije). Oni mogu i trebaju opet postati ključno određenje modernih spoznaja o društvu (modernih ideologija). Nažalost naša tekuća politika, od kada je bila zacrtana promjenama 1991, se do danas nije promijenila. Istovremeno svijet se mijenjao skoro iz godine u godinu. To dakako nekima kod nas jako odovara ali ne odgovara većini u ovom društvu, a najviše mladima kojima su uskraćene perspektive. Zato i jesam zastupao ideju o Drugoj hrvatskoj Republici ( http://pollitika.com/zivjeti-svoj-zivot-2 ) jer se konačno trebamo odlijepiti od parola o "krvi i tlu" (Blut und Boden) - i početi živjeti građanski život. No, ni to nije nešto neviđeno mada je nažalost zaboravljeno - naime na pricipu individualne jednakosti su izrasle izvorne kršćanske institucije (i drugih religija koje u svom nauku ništa loše sapisano nemaju)- Koliko su danas bliske svojim izvorima trebamo svi ozbiljno promisliti (unutar tih institucija ponajviše).

I stariji i mlađi, cijelo društvo treba početi snositi svoj dio odgovornost i to trebamo promovirati u društvu. Dragocjene su Potjehove - Macanove opservacije koji aktivno prati ove promjene na svjetskoj razini (gdje više ništa neće biti kao prije godinu dana a kamoli desetle godina ili stoljeća). A sviđa mi sa kako kolega Smogi fino definira taj umjetno sročeni "rascjep" generacija - to da jedan ovakav stari magarac (kao ja) djeluje mlađe od Cyrila, ali i to kako Cyril dobija bore na čelu. Eto gdje nam leži izlaz iz ove glupe situacije u kojoj smo se zaglavili, ukoliko želimo izbjeći živjeti neku srednjevjekovnu budućnost koja nam je danas stjecajem raznih okolnosti danas nametnuta.

Meni osobno je jako drago da se s pametnim mladim ljudima (npr. Cyrilom kojeg također samo virtualno poznajem) jako dobro razumijem.

Tko je glasao

jel nisam napravil niš

jel nisam napravil niš čega bi se trebal sramit.

Opet uvodiš u diskusiju pojam o kojem u dnevniku Cyrila nema ni riječi. To čega se ti sramiš ili ne, je tvoj problem i nikoga se drugog ne bi trebalo ticati. Mladi ljudi odrastaju ugledajući se, a u najranijim fazama života i oponašajući, odrasle ili one među sobom koje cijene ili im zbog nečeg imponiraju. Kakvu poruku ti šalješ mladima, kad kažeš da nisi odgovoran za ono što im ostaje od društva u čijoj izgradnji si i ti na ovaj ili onaj način sudjelovao?

Ako je danas opće prihvaćen stav da je pretvorba i privatizacija najveća pljačka hrvatskog nacionalnog bogatstva izvedena u vrijeme vladavine stranke HDZ, onda bi se svi oni koji su opetovano glasovali za tu stranku morali osjećati itekako odgovornima za to što se pod njezinom vladavinom događalo. Isto vrijedi i za one koji su glasovali za druge stranke koje se pljački nisu u dovoljnoj mjeri suprotstavljale (ili su svoje učešće u istoj prikrivale). Obrati pažnju: govorimo o odgovornosti, ne o krivnji.

Ako mi kao odrasle osobe mladima govorimo da nismo odgovorni (i navodimo čitav niz isprika i opravdanja za to), zašto bi onda oni bili imalo drugačiji? Zašto ne bi razbijali po javnim prostorima, zašto ne bi ponižavali druge, zašto bi pokazivali imalo poštovanja prema istinskim ljudskim vrednotama kao što su skromnost, iskrenost, poštenje, solidarnost? A to nam se danas događa: mladi ljudi su zrcalna slika društva koje su im svojim (ne)djelovanjem stvorili stariji.

marival može svojoj djeci čista srca reći da se itekako protivila zlu koje je činila vlast, smogismogi može čista srca reći da nije pokleknuo pred centrima moći u obavljanju svoje sudačke dužnosti, ja mogu svom sinu reći da sam se aktivno borila za zakone koji bi onemogućili da muževi i muškarci nekažnjeno maltretiraju žene samo zato što su žene. Ali, isto tako, moram mu reći da nisam uspjela zajedno s drugima učiniti dovoljno da Hrvatska bude demokratska država. I to je moja odgovornost koju moram prihvatiti i pasivno (kroz izlaganje bespoštednoj kritici) i aktivno (kroz preuzimanje obveze da i dalje popravljam ono što je u društvu krivo i zlo).

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Svatko od nas ima svoju

Svatko od nas ima svoju ulogu na ovoj pozornici...netko malo veću netko malo manju. I svatko je odgovoran ZA SEBE da tu ulogu da u najboljoj mogućoj maniri! Niti svi imamo iste predispozicije niti svi imamo iste afinitete...Neodgovorno ponašanje nema predznak godina; naravno da likovi s najvažnijim ulogama nose i najveće breme odgovornosti. Al' izbor je dan svakome. Što budeš išao dalje kroz život, to će "tvoj pinklec" biti veči i teži...uloge kompleksnije, mogućnosti brojnije a ljudi ovisnih o tvome (ne)odgovornom ponašanju više...nije lako! Bit će i pogrešnih odluka, gadnih posljedica, propusta...jer svi smo mi samo ljudi! Bezgrešnih nema! I neće svi biti kažnjeni za svoje propuste...al' svatko živi prije svega sam sa sobom...živimo u atomsko doma; naplata dolazi puno brže nego nekada!

Tko je glasao

Nekako me onaj primjer sa

Nekako me onaj primjer sa autima uznemirio jer svi ti mladi koji voze nove dobre aute ili ih masno otplacuju ili su obiteljski (u stilu "stari" se zaduzio pa daje svoju mirovinu za to)
E,pa,zanima me dali prosjecni njemac kada vidi nekog od 28godina u novom audiu ili golfu kaze:"vidi malog u dobrom novom autu,ma od kud mu?!" kladio bi se da ne!
Zasto?
Jer je trend u Eu takav da je auto potrosna roba,uzmes novo za pet godina je staro,uzmes drugo i bok,otplacujes auto kao sto placas:struju,vodu (kao sto rekoh,potrosna roba)itd.
E,a kod nas je: Davat cu 5 godina veci dio svojih primanja za to auto i onda ce bit moje.ma super,do onda je vec POTROSENO!,a izasao je i novi bolji model i sta onda?,opet ista prica!
Balkanski mentalitet,dame i gospodo! jer nekom prosjecnom njemcu sigurno nebi palo na pamet zaduzit se na pet godina i otplacivat najnovijeg mercedesa extra klase koji "samo sto ne leti!"
Ne pricam o standardu,to je vec drugi par rukava ali pricam o toj istoj gore spominjanoj odgovornosti : -drzava pri uvozu grabi svoj komad
-preprodavac(i) svoj komad
-banke svoj komad
-pa kako to vec biva drzava opet
jos malo prizalogaji
-svabo je tu najvise zaradio,a ti
hrvatino samo radi!
I ta prica sa autima traje vec vise od 10 godina!ZASTO??? Sta nije vise nego ocito tko je tu najvise zaradio,a tko najvise popusio?!,a drzava je "sitnim zubima"napasila malo trave od koje nema ni salica mlijeka!

Tko je glasao

Cyril, velikim sam dijelom i

Cyril, velikim sam dijelom i sam prozivio iste ili ovima slicne misli i teze. Mozda sam koju godinu stariji, diplomirao sam kada je umro i Tudjmanov rezim. Intimno, osjecao sam uvijek neki oblik ljutnje ili razoracaranja sa svojim najblizim, a i onim daljim clanovima ovog drustva, ako ga mozemo zvati takvim (jer nije jos uvijek emancipirano), koji su pripadali drugim, starijim generacijama. Kako se mogu pogledati u ogledalo svako jutro i ne pomisliti, sto ustvari ostavljamo, kakav svijet, kakav zivot buducim generacijama? Odgovori, sa njima sam se vrtio godinama bezizlazno ukrug. Odgovor koji mi je na kraju dosao i jedini je onaj koji sam uspio prihvatiti, jest ''pisi kuci propalo je''. On ih nikako ne amnestira svjesne ili manje svjesne krivnje, apaticnosti i prepustanju 'novitetima' tranzicije, bilo blagodatima Markovicevog doba prije. Uglavnom, oni su zivjeli u jednom drugom svijetu i poretku, sa drugim pravilima, i vise ugode, iako su mislili da ugode nema. Ne mogu danas ni zamisliti pored ovog galopirajuceg, vulgarnog kapitalizma i povrsnog konzumerizma, i jos povrsnijih medija, lagodne dane u kojima se najkasnije u 15 sati zavrsavalo sa radnim danom dok danas i ja i moji vrsnjaci ne vide doma - ako ne svrate na pivo - prije 19 sati, po povratku sa posla. Da ne duzim, ne bih prozivao niti osudjivao one za koje smatram da su krivi za stanje koje smo naslijedili. Upravo suprotno da bi to ispravili , i mozda uspjeli razumjeti karmu te generacije, moramo se i sami pogledati u ogledalo i vidjeti da smo djece one generacije koju krivimo, i reci, ok, fuck, ja cu ispraviti tudje greske i pokusati, unatoc svim suprotnim indikatorima, mojoj djeci ili djeci svojoj prijatelja, uglavnom ljudima koji tek dolaze osigurati pristojan i dostojanstven zivot, sto manje izlozen degradacijama kojima smo izlozeni. To bi bio moj komentar.

Tko je glasao

Ne mogu danas ni zamisliti

Ne mogu danas ni zamisliti pored ovog galopirajuceg, vulgarnog kapitalizma i povrsnog konzumerizma, i jos povrsnijih medija, lagodne dane u kojima se najkasnije u 15 sati zavrsavalo sa radnim danom dok danas i ja i moji vrsnjaci ne vide doma - ako ne svrate na pivo - prije 19 sati, po povratku sa posla. Da ne duzim, ne bih prozivao niti osudjivao one za koje smatram da su krivi za stanje koje smo naslijedili. Upravo suprotno da bi to ispravili , i mozda uspjeli razumjeti karmu te generacije, moramo se i sami pogledati u ogledalo i vidjeti da smo djece one generacije koju krivimo, i reci, ok, fuck, ja cu ispraviti tudje greske i pokusati, unatoc svim suprotnim indikatorima, mojoj djeci ili djeci svojoj prijatelja, uglavnom ljudima koji tek dolaze osigurati pristojan i dostojanstven zivot, sto manje izlozen degradacijama kojima smo izlozeni. To bi bio moj komentar.

U grubo su dvije drastično različite prethodne genaracija:
1. koji si opisao, i koja je dodatno već na desetom ešalonu "besplatno" rješila stan, vikendicu u rodnom selu i vikendicu na moru ili oko gradova, cca još toliko casha ...
2. koja nikad ništa od toga nije dobila i koja je radila, učila te i dalje radi i uči bar 2 puta više od vašeg učenja i rada, a zapravo 3x, koja je držala Hrvatsku više na ljestvici nego što ćete vi uspjeti, za koju ste vi prilično jeftino zahvaćeni postmodernističkim trashom, što je za razumjeti jer su tsunami valovi toga neodoljiva pušiona.

Tko je glasao

Odgovornost starijih

Odgovornost starijih postoji, velika je i potjece jos iz vremena dok su bili mladi i nisu postovali svoje starce te su osudeni na ponavljanje price o odgovornosti. Onaj koji ne postuje svoje starce tesko ce postovati i svoje mlađe.
Sve je to uvrnuto povezano i medusobno isprepleteno i nije tu kriterij mladost odnosno starost vec trenutacnost.
Svi smo mi zrnca iste price.

Tko je glasao

80% starijih je bolje

80% starijih je bolje zivjelo u staroj drzavi.A javno ce to nece priznati.3/4 kazu da Sanader ne valja, ali ne traze prijevremene izbore.Bandic nikome ne valja, a premocno ce pobijediti.Mesic lupeta gluposti, a opet je najpopularniji.Oporba postoji, samo nitko nemam pojma sto rade i da uopce nesto rade.Ni njih nitko ne kritizira.I nista im ne fali, ako mene pitate.
Tko je kriv? Nemam pojma, ali sumnjam u svjetsku zavjeru.

Tko je glasao

Pročitala sam sa zanimanjem

Pročitala sam sa zanimanjem vaš dnevnik - kratki ekskurzus u modernu istoriju Hrvatske. Sažeto: Change after change! But there is nobody to say "I have a vision!"

Julijana Mirkov

Tko je glasao

I have a vision! I ne

I have a vision! I ne koristim ali... Zato djelujem sam i ne vjerujem ljudima kada kažu da bi željeli bolji život. Kada im ga ponudim, listom- odbiju. Riječima: oprosti, nije ti to za mene!! Što je TO? Novac u izobilju, ciljani i pametan rad, a ne rad od jutra do sutra, slobodno vrijeme, zabava, učenje i pomoć drugima. Drugim riječima, kada se malo bolje promisli ljudi su potpuno u pravu: ne žele živjeti vrijednosti, nego zablude. I zašto bi netko imao nešto protiv toga?

Samo, na kraju, ne razumijem zašto se ljudi uopće žale? Svatko od nas u svakom trenutku života ima točno ono što je želio i nastojao imati. U čemu je problem? Valjda u navici samosažaljevanja.

Tko je glasao

Julijana, nemojte tako.

Julijana, nemojte tako. Sudite po jedinkama ili skupinama koje su se na raspadu starog sustava nametnuli zajednici i poveli ju. Na žalost put koji su odabrali nije pravi, a vođstvo koje se nametnulo nije bilo elitno. Rezultat za zajednicu je slom i katastrofa. Već se javljaju glasovi da bi premijer trebao priznati pravo stanje stvari, a pomoć možemo potražiti od MMF-a. Cijena će biti velika, a promijene radikalne. Mase će uglavnom patiti, kako je to uobičajeno u povijesti.

Od Vas sam očekivao sadržajniji komentar, a ne tako lapidarno: But there is nobody to say "I have a vision! Dečko je pokrenuo niz pitanja, a odgovori bi trebali biti dugi i sadržajni. Čitav jedan studij se treba pohađati da bismo dobili intelektualni alat za analizu ekonomskih i društvenih tokova.

Ja bih mogao pripomoći u okviru ovog komentara sa nekoliko rečenica. Jedna od njih je da se naše društvo raspalo po šavovima i prema tokovima koji se odvijaju pred mojim očima ne vidim na obzoru snagu koja može od te mase napraviti zajednicu.

Drugo, a to sam rekao u komentaru na Julijanin tekst pod naslovom“Credo ekonomskog rasta“ kako u našem društvu ne postoje elitni slojevi sa misijom upravljanja zajednicom. Oslanjanje na političke stranke je pogrešno jer politika predstavlja drugorazredni um i kao takav nam samo šteti. Sjećam se knjige Vesne Pusić, sociologinje pod naslovom „Vladaoci i upravljači“ sa početka 90-ih u kojoj govori da su bivši socijalistički direktori društveni sloj koji je jedini imao kvalifikacije da povede zajednicu u tom prevratničkom vremenu poraza jednog društvenog eksperimenta. Umjesto da im se prepusti vođstvo došlo je do 'sječe knezova', a njih su nadomjestili barbari potekli iz dubine naše povijesti.

Model razvoja koji smo odabrali je civilizacijski istrošen, jezgru nacionalne ekonomije koja je trebala biti predvodnica novog razvojnog ciklusa smo naprosto likvidirali, i rezultat je potpuni gubitak koraka, ispadanje iz svih tokova suvremenog svijeta.

Ne može se u kratkom komentaru mnogo reći. Zasladit ću ovaj tekst naslovom iz Jutarnjeg od prije dva dana: „Trebamo postati zemlja kuhara i konobara“. To je izrekao konzultant i ekonomski analitičar Ante Babić na raspravi koju je o krizi organizirala HPB.

Cyril dobro postavlja pitanja, no odgovori su teški i složeni. Osobno mi je žao ovih generacija koje dolaze i potpuno su bez perspektive. „Ekonomski užas“.

Tko je glasao

Richarde, antropološki

Richarde, antropološki pesimizam i konformizam mladih generacija je nov i veoma rasprostranjen fenomen na zapadu. Vitalnost mladosti leži u sposobnosti definisanja vizionarskog koncepta budućnosti i, naravno, radu na ostvarenju tog životnog projekta.
Jedan italijanski ministar je pre nekih godinu dana mladu generaciju, koja beži od odgovornosti, ne traži posao dalje od kućnog praga , ne zasniva sopstvene porodice, ne napušta komfort roditeljskih kuća bar do 32. godine života nazvao "Bambocci" - "Odrasla dečica"!
Radna disciplina, počevši od škola, je mlaka. Diploma srednje škole se dobija bez većih napora. Fakultetska takođe, bar u domenu društvenih nauka. U Italiji na fakultetima "nauke o komunikacijama" momentalno studira preko 600.000 mladih. Ovi mladi sutra neće naći posao u struci i to im se svakodnevno govori. Apeli da se upišu na prirodno-matematičke nauke padaju u vodu. Na fakultetu fizike u Bariju se upisuje godišnje oko 30 studenata, od kojih mnogi već posle prve godine traže lakše fakultete.
Bolnice i dijagnostički centri i klinike imaju ozbiljnih problema da nađu fizičare koji će kontrolisati sofisticiranu aparaturu.
Od svakih 100 univerzitetskih studenata u Italiji (svi fakulteti) samo 60% uspe i da diplomira. Prosečno trajanje studija je 9 godina.
Standardi industrije pri selekciji su i godine starosti - za fakultetski obrazovane kandidate bez radnog iskustva kriterij primanja u radni odnos je max. 27. god.
Stariji kandidati se smatraju "uspavanim" i nedinamičnim.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

I svi vam podaci govore samo

I svi vam podaci govore samo jedno: za stanje je odgovorno društvo, a ne mladi. Nitko ne može tvrditi da su problem mladi. Očito je zakazalo društvo koje niti zna educirati niti motivirati mlade.

Obratite pozornost na TV i radio emisije u kojima se govori o obrazovanju, pa ćete moći vidjeti kako ne postoji ideja što bi to učenike i studente trebalo poučavati, a da bi to imalo veze sa stvarnošću i životom. Svi se bave opisom i analizom postojećeg stanja, ma nitko da bi zucnuo riječ o tome što bi u nastavnim planovima i pristupu trebalo promijeniti. Čak ni Crkva, koja bi po svom poslanju trebala biti pozvana da kaže nešto smisleno o tome, ne samo da nema ideju, nego se grčevito opire neminovnim promjenama.

A stvari su vrlo jednostavne i baš zato ih ne bi trebalo mistificirati.

Tko je glasao

Taj problem je i u

Taj problem je i u Njemačkoj.

Tko je glasao

Takav problem je svugdje:

Takav problem je svugdje: "Generacija 1000 eura", nazivaju ih (nas) Španjolci: http://es.wikipedia.org/wiki/Mileurista

Generacija koja je mnogo obrazovanija od svojih roditelja, djedova i baka, s dobrim primanjima, ali kudikamo siromašnija. Nekad je bilo moguće izgraditi kuću svojim vlastitim primanjima i kreditima. Danas, potrebno je imati kredit i kamen oko nogu na 30, 40, 50 godina (doživotno) samo za kupiti nekakav mali stančić.

To je povezano s odgovornošću starijih generacija koje su dovele do toga da imamo danas krah ekonomskog ali i društvenog sustava. Svjetski problem, dakle.

No, u Hrvatskoj je još to dublje izraženo, jer je naša kriza i drukčija i mnogo dublja. Mi, danas, mladi, generacija koja će i za 30 godina morati otplaćivati ne samo svoje kredite za stan, nego i vaše kredite za velebne mostove, velebne "arene" i skijaška natjecanja u gotovo sredozemnoj klimi. I sl.

U isto vrijeme, škole su nam pustoš, a poneki (na koje ni ne računam ozbiljno) ne znaju ni kada je otkrivena Amerika.

Imamo li mi danas uopće budućnost u Hrvatskoj ili da kupujem jednosmjernu kartu za neki bolji svijet?

Tko je glasao

Kakve veze imaju kriza i

Kakve veze imaju kriza i dugovi s nesposobnošću pojedinca da preuzme odgovornost za vlastiti život i uredi ga prema svojim potrebama i željama? Tko god danas, bilo gdje u globalnom svijetu, ne zna i nije sposoban živjeti pristojnim, pa i bogatim životom, naravno da nema budućnost. Samo to nije stvar okolnosti, nego odluke da tako bude.

Dali ste krasan primjer neupotrebljiva i promašenog znanja. Kakve veze ima neznanje kada je otkrivena Amerika, s činjenicom da upravo mladi ljudi, i pored interneta i nevjerojatnih komunikacijskih mogućnosti nikako da otkriju
Ameriku u smislu njenih vrijednosti i doslovce neiscrpnih potencijala?

Ne postoje bolji svijetovi za one koji ništa ne razumiju, a vrlo malo znaju.

Tko je glasao

Kupi kartu ili mijenjaj

Kupi kartu ili mijenjaj Hrvatsku na bolje. Nikako to nije moguće na ovim stranicama...

Tko je glasao

Nekad je bilo moguće

Nekad je bilo moguće izgraditi kuću svojim vlastitim primanjima i kreditima.

Između toga gore i onog dole, nema skoro nikakve razlike.

Danas, potrebno je imati kredit i kamen oko nogu na 30, 40, 50 godina (doživotno) samo za kupiti nekakav mali stančić.

Nekad su mladi ( naravno sad stari ) , Posle posla doma radili na izgradnji svojih kuča, a i godišnje odmore su sprovađali na gradilištu. More su vidli na slikama, i živjeli skromno.

Tko je glasao

Osobno nikada u životu

Osobno nikada u životu nisam imao dan odmora, a već sa 8 godina sam počeo ocu pomagati graditi kuću iznad plaže. Međutim, uvjeren sam da nije način ni pametno tako steći krov nad glavom, koliko god to bilo lijepo i korisno, jer postaje besmislenim da tri generacije grade istu kuću i nemaju šanse je završiti. Strašna je greška graditi kuću vlastitim radom i bez novaca. U ono vrijeme nismo imali električne alate i sve živo smo radili ručno. Čak i bušenje rupa za mine u kamenu. Za jednu rupu od metra dužine je trebalo danima raditi.

U oba slučaja, sam ili na kredit, država bi morala promijeniti svoj odnos prema problemu stanovanja i olakšati ljudima rješavanje problema.

Tko je glasao

Dobro nek bude po

Dobro nek bude po vašem.

Svi ljudi u Hrvatskoj žele sagraditi kuču ili kupit stan. Tu im treba država pomoči u rješavanju problema i dati im novce s malom kamatskom stopom.

Ko bu državi dal te novce?
Jel svi gražani sa porezom, no kak ja to vidim nema šanse skupit od poraza tolko gotovine.

Ja vidim rješenje u vanjskom zaduživanju, no i to su veki novci i treba to odplatit s kamatama, a to opet trebaju odplačivat građani.

Ili ja to vidim krivo.

Molim Vas Gospodine Poveznik da mi predstavite Vaše rješenje.

Tko je glasao

Dobro nek bude po

Dobro nek bude po vašem.
Svi ljudi u Hrvatskoj žele sagraditi kuču ili kupit stan. Tu im treba država pomoči u rješavanju problema i dati im novce s malom kamatskom stopom.
Ko bu državi dal te novce?
Jel svi gražani sa porezom, no kak ja to vidim nema šanse skupit od poraza tolko gotovine.
Ja vidim rješenje u vanjskom zaduživanju, no i to su veki novci i treba to odplatit s kamatama, a to opet trebaju odplačivat građani.

Ili ja to vidim krivo.

Skviki, pisao sam puno ali evo opet.

Hrvatske je već uložila i stalno ulaže daleko najviše u Evropi u stanovanje, razbibrigu i rezidencije i takve potrebe. Najviše i apsolutno po građaninu (do sada više od 40.000 € po građaninu) ili bilo čemu a ako se računa razmjerno po privređivanju onda još i puno više. I kada to nije iravno kao sada, Hrvatska ulaže i troši ogromne novce za kuće i stanove svih političara iz svh vremena i s njima vezanu "elietu" po gornjim brdima u Zagrebu te za beskrajne vikendice, viče, rezdiencije, jer oni i te kuće ne plaćaju niti svu potrošnju i troškove izravnih komunalija, a gdje su troškovi makro komunalija, države koja to servisira te ostalih potrošnji koje vežu te kuće i stanovi, koje su brw, uzeli ili stekli skoro besplatno i sve na zajednički/tuđi račun.

Dakle, rješenje je vrlo jednostavno i sada će krenuti - kako je jako dugo išlo u jednom smjeru, finaciranje na tuđi račun ubijanjemi otimanjem te hapanjem, sada će ići u drugom smjeru, kako se situacija sa poslovanjem i pravimo se blesavi razvija možda i do kraja, da jednostavno sve što je na takav način stečeno, više od 700 mld kuna, bude do daske na udaru.

Za sada nije vidljivo kako to izbjeći, obzirom da se i sada upravo troši 3-4 mlrd kuna na to, da je RH prekrcana nekretninama a 3-4 mlrd kuna nedostaje za procese o kojima sve ovisi i bez kojih se nikako ne može. Već je krenuo meki i tihi građanski rat u RH oko toga. Za sada se odvija su već 17 %, ne vidim mogućnosti da se zaustavi okretanje toga na politku koja je tako pojela i iz ekonsmkih tokova izuzela 700 mlrd kuna. ovo je krupnij pitanje od rata, jer je od ovoga čak pobijeneo više ljudi, a puno više stradalo i stradava a na ekonomiju i društvenu situciju utiče bar 4x više od rata.

Zamisli u Njemačkoj da mlađe i druge generacije, koje plaćaju skupo svoje stanove i kuće, moraju još plaćati 17 % kamat i dvostruko veće poreze da bi financirali one koji su im oteli sve stanove i da bi se oni u ovoj krizi bogatili i bahatili na tim beskrajnim nekretninama.

I ne živi samo obitelj Tuđma u tuđoj kući koju su platili 3 % tržišne cijene, nego sve i jedan iz bilo kojeg razdoblja. Da li će po tebi t izdržati niz idućih godina, kada treba vraćat jako velike milijrade državnog i privatnog duga, pri čemu je teret na onima koji nisu tržili i ulagali bez veze nego baš u osnove rada i egzostencije. Takvi su non stop opterećeni i plaćaju razmjerno cca 5x više nego u Njemačkoj, pa je pitanje da li oni to mogu izdržati i sve to financirati. Čini mi se da je kraj s tim, da sve ide u drugom smjeru, da će ovi što su to oteli morati platiti bar pola, cca 350 mld kuna, da bi se gasila vatra.

Tko je glasao

Ap, Sve je to meni jasno a i

Ap,

Sve je to meni jasno a i poznato mi na koji način se to radi.

Več sam par put rekel da je kod nas pravni sustav u banani.

Jedamput sam rekel jednom čovjeku kad smo malo diskutirali o mojem mišljenju:

Novu političku opciju bi trebalo vodit naj manje 5 poštenih i časnih pravnika i da bi ti trebali dojti na vlast.

Nije mi proturječil, a imam o njemu više nego dobro mišljenje.

Dosta si inteligentan da možeš shvatit moje misli.

Tko je glasao

Več sam par put rekel da je

Več sam par put rekel da je kod nas pravni sustav u banani.
Oko stambenih nekretnina, imovine i politke novaca pravni sustav nije u banani nego je već vječnost jako usklađen, efikasan i od snaga koje imaju vlast tisuće poute krojen i skorjen sa 100 % za da bi mogli sve hapati, bez ikakvih posljedica, rizika, poreza i bilo kakvih nezgoda.

Samo kod nas i u Crnoj Gori je tako. U Srbiji već imaju jako puno problema i natezanja među sobom a u Sloveniji su morali i jesu puno toga drukčije.

Oteta imovina, društvena imovina, novci i movina koji se stiču na zajednički račun i idu u nekretnine .. sve se to, uključujući popratno (ubijanja, eliminiranja, neplaćanja ...), uredno servisiura zakonima, ako ne taj tren onda naknadno. Sada je dobeše skup malih zakonskih izmjena koje sa 100 % za onogućuju novi val, kao da smo u 1949. ili 1979.g.:
- laku I brzu legalizaciju nezakonitih nekretnina od prije, bez troškova i plaćanja bilo čega i bez procedure;
- jako puno zemljišta koje je nekome oduzeto, plinirano pripojiti drušzvenim poduzećima a nije a koje je nakndno postlo građevinsko se, po kanalima od prije za 0 kuna pretvara u nečije samo pomoću zakona i raznih rješenja;
- država gradi socijalne stanove za tršite za više milijradi, iako je ponuda na tržištu veća nego kad i to sito bi moglo 2x puta bolje realizirati tako da tim ljudima samo kao list jednim člankom zakona daju prava da to isto pravo biraju bilo gdje na tržištu a ne od države koja gradi najgpe stanove sa dvostruko više troška (ostalo ode u jao večlike zarade),. To se radi zakonski, svi 100 % za.

Bilo kako bilo, non stop a sada naročito apsolutno je glup puno lošije prošao onaj tko je sve radio i plaćao zakoniti i koji se nije uključio u masovno zakonsko uzimanje i hapanje na zajdnički račun.

Dakle, kod nas se tu ne radi o slobostim pravnog sustava nego baš obrnuto, o dosljdnoj volji zakonodavno-političkih snaga i besprijekornoj provdbi zakona, što nemjerno kao posljedicu izaziva bakrot i raspad društva, podjelu i unutar obitelji i cijelog društav na stranu koja je sve opljačakala do svih prethodnih, tekućih i cca 10 idućih generacija i koja drži sve poluge i ide dalje te ostale snage koje to više ne mogu pratiti i servisirati a još manje se pomiriti s tim.

Bilo tko šta mislio, glavna podjela je takva a sve ostalo služi za zamagljivanje. Ako nekome do sada to nije bilo jasno, njegov problem a svakim danom je sve jasnije, toliko jasno da je to iznenađujuće i za mene. I kada izgleda da je potpuno nejasno, ne radi se o tome nego o pokušajima "pravim se blesav", što je do sada kako tako oralo igru ali sada su to autogolovi. Svi znaju da su i sada mnogo pobrali na zajdnički račun za ništa bar nekoliko stotina tisuća € a drugi da toliko moraju platiiti za njih jako visoke cijene, poreze i kamate, pri čemu su dobitnici redom nesposobni kokošari koji se vrte, ništa ne zanju, ne ulažu i ne rade a ovi drugi rade i zanju više nego u Njemačkpj.

Ne bu išlo.

Tko je glasao

"Generacija koja je mnogo

"Generacija koja je mnogo obrazovanija od svojih roditelja, djedova i baka, s dobrim primanjima, ali kudikamo siromašnija. Nekad je bilo moguće izgraditi kuću svojim vlastitim primanjima i kreditima. Danas, potrebno je imati kredit i kamen oko nogu na 30, 40, 50 godina (doživotno) samo za kupiti nekakav mali stančić. "

Roditelji,djedovi,bake izgradili su mnogo kuća svojim vlastitim primanjima i kreditima zbog onog što je skviki naveo ( uložili mnogo vlastitog znoja, more vidjeli na slikama...) ) ali i zbog kredita čije su rate zbog inflacije postajale bagatela. Međutim, još je nešto po meni važno naglasiti. Poznajem, naime, mnogo mladih koji ne žele živjeti u kućama roditelja od 300 kvadrata, već kupuju stanove kreditima koje jedva otplaćuju. Još nešto, tamo gdje ide starija generacija ( čim kasnije to bolje ) neće uzeti sa sobom ono što su sa "lakoćom" gradili.

Tko je glasao

Točno @Skviki, današnja

Točno @Skviki, današnja balavurdija misli da im sve trebaju na tanjuru dati pradjedovi i očevi a oni na Zrče...
E, pa neće ići, dragi moji mladi hedonisti!
Malo treba zasukati rukave i uključiti politički, moralni i kreativni dio mozga!

Tko je glasao

Ne postoji odgovornost

Ne postoji odgovornost generacija.
Općenito, masovnost je jedna velika mutna bara.Promjene su moguće samo na individualnoj razini,kao što je i odgovornost individualna.
Iz iskustva znam da ima dobrih i loših staraca i ne vidim logiku po kojoj bi odgovornost trebala biti kolektivna---ovdje se govori o generacijama a ne o npr.nekom udruženju starijih pojedinaca koji su napravili belaj---ima i onih koji nisu.
Znači, nabacimo nepostojeću krivnju na nekog u okviru mase i tako kontroliramo situaciju, u toj mutnoj bari javlja se svađa, pa se to malo podeblja povlaštenima pa i sila ako treba itd.
Što bi se dogodilo da nestane neprijatelja?

Tko je glasao

Iz iskustva znam da ima

Iz iskustva znam da ima dobrih i loših staraca i ne vidim logiku po kojoj bi odgovornost trebala biti kolektivna---ovdje se govori o generacijama a ne o npr.nekom udruženju starijih pojedinaca koji su napravili belaj---ima i onih koji nisu.

Nisi jedini koji ne vidiš, pa je došlo doba kada će biti sve vidljivije.

Uzmimo samo neke naznake od 1990.g.;
- 1990.g. su neki djelovi starijih genearcija odlučili da na primjeru Zagreba nema veze šta je izborima izabarano pa su dali nastavak izborima poraženog pa to isto u velikim drćavnim tvrtkama i bankam i Vladi; pa su podstakli i onako krenuli masovni uvoz svega bez carina i poreza; pa se jelo i pilo i okretalo te privatiziralo brojna društvena poduzeća po tzv. Markovićevom saveznom zakonu za 0 kuna i po šprancama Kalođere i Barbića tako da nakon takve privatizacije i reorhanizacije nikome ništa ne plaćaju od bezbrojnih obevza;
- 1991.g. su privatizirali društvene stanove, kuće, vile i rezidencije, svi 100 %, ključni dio koji će sada otvoriti zbog iznimnog drukčijeg uređenja i zbilje toga, što se pojdnostavljeno može nazvati "uzeli smo sebi više od 5000 mlr kuna, izuzeli iz ekonomije i društva i još organizirali sapunicu istog u nastavcima a vi ostali i mlađi se jebite kada ste nesposobni";
- reforme vlasništva i izuzimanja, oko izbora i trošenja i hapanja sve slično, reprize ...

Ono najmanje što je krenulo su unutar obiteljska i unutar bliskih pitanja mlađih i ostalih "kako ste vi tako jako sposobni a mi nesposobni i ne možemo ni 1 % toga tako kao vi", "kako ste stalno i stalno nalazili novu inspiraciju i ideje za to", "kako ste mogli biti glupi i tako se grupirati i sve raditi da je više nego očigledno", "drugovi, nemamo izborai moramouvetsi jako velike poreze na vikendice i rezidencije", "da li bi nas Švicarska primila sa samo 5 mlijuna EUR-a? - Ne bi dušo, to je malo i za Crnu Goru a i nitko ti ništa ne jamči; - Ah, dragi, i šta ćemo sad?"...

Ako ništa drugo to će biti sve zanimljiviji i sve brojniji razgovori, do masovnih.

Tko je glasao

ap, ma takvih žalopojki ima

ap, ma takvih žalopojki ima već danas no to je predmet psihoterapije, što i nije toliko loše zbog samog progresa te struke:)
generacijski "sukob" mi razumljiv,no generacijska odgovornost je SF. Ako samo jedan iz generacije nije radio belaj - izraz nije ispravan.
Pa nisu ljudi pivske boce da na njih možeš stavit etiketu i svrstat u skupinu...ljudi su možda više kao vino, berba ta i ta,sorta ta i ta iz vinograda tog i tog,od gazde tog i tog,vrenje to i to ,paše poslije toga...itd.
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_meditacija.html?broj_ID=12600
Polančec je rekao Čuljakici da bi u brodogradilištima teoretski bilo super zaposliti sposobne menadžere ali da je u praksi to nemoguće.
Jedino je kod nas teorija drugačija od prakse:)

Tko je glasao

a eto kerum može naći

a eto kerum može naći sposobne managere
i još mu ni ne kradu

luka

Tko je glasao

generacijski "sukob" mi

generacijski "sukob" mi razumljiv,no generacijska odgovornost je SF. Ako samo jedan iz generacije nije radio belaj - izraz nije ispravan.

Činjenice i zbilja ne mogu slijedti tu logiku.

Problem je sličan kao u drugim totalitarnim pojavama. namjrno ću uzeti drastičan - Bertolt Brecht i neki Njemci su od početka prozreli da će ih Hitler uvući u katastrofu, uz njeg i neka velika imena, pa je sedamdesetih i osmadesetih bilo posve normalno da mlađe generacijepozivaju na odogovornost a i više, da rješe pitanje denacifikacije Njemačke.

Kod nas je još jasnije, mala smo sredina, izvršene su velike čistke svega za Holjevca i nakon 1971.g. to pomalo stalno dalje i iste snage, točno se znaju koje i šta, skoro 40 godina vrše prilično masovnu pijanku hapanja.

Uzmimo vjerojtano najteži primjer, obični društveni stanovi i ukupna stambena politika (dans POS, bandićevi). Svi koji su unutra su uvijek bili 100 % za i nitko ni danas ne dozvoljava da bit u bilo šta bilo, jer su tu i najobičnijiljud i ti ljudi su to zaradili. Međutim, nikad nigdje u svjetskoj povjesti nije bilo nit će biti da jedna dio jedne generacije nezakonito otme svu imovinu svih prethnih, tekućih i budućih generacija sebi i izuzme iz svega. Ako i nitko ne otvara, društvo nikako to ne može ekonomski, društveno i politički to rješiti, jer to ne mogu ni najbogatiji, i to če vrlo brzo okazati sve veće probleme i sve gadnije rješavanje. Nova talijanska vlada, koja nema takav problem, je munjevito morala rješavati požare kamata i svega oko stambene politirke. Kod nas jako kuha i vulkani će brzo proraditi, a sve se točno zna - udarne mlađe generacije i djelovi starijih naprosto više ne mogu i neće financirati svoje ogromnetroškove i sve to i erupcija vulkana će proraditi kroz nekoliko mjeseci kroz troškove stanova i povezanog.

Jedino je kod nas teorija drugačija od prakse
To su istrošene mistike.

Nije kod nas ništa mističnije ni složenije nego inače. Upravo je obrnuto. Sve se zna bolje nego drugdje a ljudi su logično pametno odgađali otvaranje unutarnjih sukoba, do unutarobiteljskih, zbog prilika. Sada su pak došle sinteze i naprosto se ne može zbjeći i krenuo je proces otvaranja pitanja stvarnih zajedničkh poslova. Uz ostalo ovaj mlađi čovjek samo izražava pitanja iz pozicije mlađe generacije. I da on ne pita jasno je da oni ne mogu plaćati svojih 20.000 kn/m2 s kamatama i tegliti sve živo, dok se Hrvatska raspada od ogromnih opterećenja zarada na nekretninama i ogromnih viškova nekretnina na zajednički/tuđi račun. takav zbilja nikada nije bila u stanju slijediti razne veleumne maloumne iracionalne logike, koje nemaju veze ni s teorijom ni sa zbiljom, pa je sada došao trenutak pravih osjećanja oko toga, kada će se dugo plijenom pretovarene kulturno-revolucionarnes nage početi oslobađati okova tih opterećenja, marševa i raznih nužnosti koje nisu nužne.

Krenulo je odgađano oslobođenje hrvatskog društva. Ovakve naviknute mistike nikoga višene zanimaju, čak ni kretore, je su sada jako zauzeti bojaznima oko plijena.

Tko je glasao

he..najlakše je sada

he..najlakše je sada proglasiti sve lopovima i zaploviti u još jednu mistiku pogotovo ovu da svi imaju koristi od 20.000 kn/m2 i pored toga da su ovi koji to plačaju odgovorni za to tj.njijhovi stariji.
Ove koje ti braniš tj.njihova djeca imaju po tvojim pričama preko nekoliko nekretnina i keša pa ih vjerojatno ova cijena i ne brine.

Tko je glasao

he..najlakše je sada

he..najlakše je sada proglasiti sve lopovima i zaploviti u još jednu mistiku pogotovo ovu da svi imaju koristi od 20.000 kn/m2 i pored toga da su ovi koji to plačaju odgovorni za to tj.njijhovi stariji.

Tko kaže d svi imaju koristi i tko je uopće ikada bio protiv primjerenih zarada i poslovanja?

Rječ je o drugom i npr., kakva je mistika:
- da je su na Vrbanima III, gdje su za tu cijenu dodavali i dodavali sve više zgrada i nema ničeg osim nagruvanih zgrada a neki ni pitke vode, u kreiranju i aranžmanima izravno sudjelovale stranke i vodeći iz stranaka HSS (Tomčić), HNS (krojili plan i drugo), HDZ (njihovi podutenici), SDP (preuzeo i servisirao), a koji su svi ujedno u sličnim profitima sa stanovima od sedamesetih te svi sudjelovali u otimanju društvenih stnova, te da je po stvarnim prodajama i aranžmanima s Gradom Zagrebom za ceste i infrastrukturu ostvarena impozantna razlika bruto dobiti više od tih 20.000 kn/m2, jer su dobiti na ctama i infrastrukturi puno veće od troškova i ulaganja, u kojima su neplaćanja i kašnjenja jako velika još od doba najavećih proliva i dobiti;
- da se na msovnim socijalnim gradnjama Jelkovac, POS Špansko Oranice te POS Brodarica Split točno znaju sudionici i razmjeri dobiti neslućenih visina, također isti koji su oteli društvene stanove i razno ....

Rastu veoma zanimljive logike oko poslovanja. Da li je to obmana, samoobmana ili pravimo se blesavi ili je i to nije važno. Važno je šta jest, uključujući činjenicu da o svemu odlično zna više od pola Hrvatske.

Kada sada još jače stisnu naplate dugova i padovi priliva, i da se netko postavi bilo kako od ovih koji nemaju i ne mogu tegliti niti ovih 20.000 kn/m2 nitko neće moći naplatiti ni ovo što sada može i smjer naplate i svega će nezaustavljivo tražiti i nalaziti put ka onima koji su zaradili više od 10.000 kn/m2 na zajednički/tuđi račun a bez i kune poreza i slično na to i koji tako zarađuju desetljećima, uključujući iznimnu zaradu uzimanjem duštvenih stanova i izgradnjom vikendica, kuća, vila i rezidencija te pripadajuće infrastrukture i poticaja na zajednički/tuđi račun.

Taj poces je krenuo, neizbježno uključuje šire djelove i povjesnog je karaktera.

Npr., pročitati kako to ide u Španjolskoj, koja ima puno bolju ekonomiju i u EU je a sa ovakvim poslovanjima je puno kraće i manje zahvaćena pa ipak ... Tako da su posve nepotrebne dvojbe oko toga tko treba i može platiti koji ceh - onaj tko ga je napravio a tko je to se zna i/ili treba znati, kao u svakoj birtiji.

Tko je glasao

"Tako da su posve nepotrebne

"Tako da su posve nepotrebne dvojbe oko toga tko treba i može platiti koji ceh - onaj tko ga je napravio a tko je to se zna i/ili treba znati, kao u svakoj birtiji."

upravo je to potvrda da ne postoji generacijska odgovornost nego individualna ili udružena.
Nije cijela generacija radila belaj

Tko je glasao

upravo je to potvrda da ne

upravo je to potvrda da ne postoji generacijska odgovornost nego individualna ili udružena.
Nije cijela generacija radila belaj

Naravno da nije cijela generacija radila belaj. Nikada se ništa masovno ne dešava da je ama baš svatko, uvijek je u pitanju mjera od jako malo do iznimno puno i kako to da na to treba gubiti vrijeme?

Njemačka u II svj. ratu i (Velika) Srbija u ratovima devedesetih su bili za više od 90 % a poslije toga su se osjećali kao jako nepravedno oštećene žrtve.

Ovdje stupanj sudjelovanja u pljačkanja društva nije toliki ali je velik, u grubo pola društva je pljačkalo a pola pokušavalo održati. Individualna odgovornost je u modi da prikrije tu masovnost. Ni riče "udružena odgovornost" ne pomaže, jer baš tako, kao "odgovornost udruženog rada i neka rade institucije sustava", ta pojava i pljačka vlastito društvo i izgubila je ugled i kod vlastitih pripadnika (nema više šta pljačkati, pa vide da su dugo bili budale).

Dakle, ne moraš se ti ni ja ni bilo tko više opterećivati bilo kakvim umnim aktivnostima oko toga. Bilo je kako je bilo, biti će kako će biti a činjenica razmjera već je furiozno krenula pokazivati zube. Ja s tobom raspravljam čisto dovršiti razgovor i ukazati na jake (klimatske) turbulencije, da ne bi bilo nismo znali, zato nitko nije upozorio ... u vezi jako očiglednog i dugog. To je po teoriji i iskustvu jako važno, ako ništa drugo po 50 i više puta smanjuje davež koja prati veklika otkrića dugih masovnih očiglednih pojava, šokove kokošara i masovnih totalitarnih pojava kada se nađu u bezizlaznoj situaciji.

Naravno, i nehotice se lako desi da u svemu ima motiva koristi. Baš na kraju mi sine na pamet da ja i neki drugi ovaj put kanimo zaraditi na slabostima te inače neodoljive pojave, tako je to kada se obrću revolucije, jako je puno posla i neizbježne su i zarade.

Tko je glasao

Ma u tome i je najveći

Ma u tome i je najveći "problem" revolucije što se sve manje ljudi ne opterećuje njihovim problemima.Zna se tko je što i kako i ne spominjem ja individualnu odgovornost jer je u modi nego je to po meni najpravednije gledište.
Ako se zna da neka osoba nema ništa sa takvim kuplerajom ne bi trebala biti sada optužena u ime generacije nakon što je opljačkana u ime naroda.
Dobro je kad sine ideja :)

Tko je glasao

Ne bih željela biti

Ne bih željela biti nametljiva, ali mi je prilikom pisanja komentara fuminanti sinula moguća klasifikacija odgovornosti starijih za stanje političke zajednice kakvo predaju mladim generacijama. Eto, svatko od nas nek se pronađe u jednoj od skupina ili nek u njih smjesti likove koji su prodefilirali našom politikom u posljednjih 100 godina.

Prva grupa: oni/one koji/koje su aktivno činili/činile zlo;

Druga grupa: oni/one koji/koje su ljudima iz prve grupe pomagali/pomagale da bi se i sami/same okoristili/okoristile;

Treća grupa: oni/one koji/koje su mirno promatrali/promatrale što rade ljudi iz prve i druge grupe, nadajući se ili znajući da će i njima nešto kapnuti;

Četvrta grupa: oni/one koji/koje su se bunili/bunile, ali ništa nisu činili/činile;

Peta grupa: oni/one koji/koje su djelovali, ali ne dovoljno da se bilo što bitno promijeni u postupanjima ljudi iz prve tri grupe i

Šesta grupa: oni/one koji/koje su svojim djelovanjem konkretno uvećali/uvećale javno dobro svoje zajednice i time neutralizirali (direktnu i indirektnu) štetu proizašlu iz djelovanja ljudi iz prve četiri skupine.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Poštovani, pročitao sam

Poštovani, pročitao sam cijeli tvoj dnevnik dva puta i sve dosadašnje komentare.
Poštovani mladiću, dao sam Ti minus, tj. protiv. Jedan je važan razlog za taj "protiv": Koliko sam shvatio Ti danas imaš 27 godina. Nisi nigdje spomenuo što si radio do svoje 27-e godine? -školoovanje, rad ili nezaposlenost, aktivnost u politici ili bilo kokoj drugoj vrsti suprostavljanja onome što nabrajaš kao negativno i što jest negativno u RH,....
Kako je moja kći star kao i Ti - mogu Ti biti otac. U doba moje mladosti su mladi bili itekako aktivni, neki unutar onog sustava a neki kontra njega što se počesto plačalo pa čak i vlastitom glavom samo za prosvijed, riječ vic ili malo ozbiljniji razgovor oko onog što se trebalo recimo pretvoriti u djelo da promijeniš politički i gospodarski sustav koji meni u ono vrijeme niti je bio blizak niti drag. Znam, jer osjetih na svojoj koži.
Današnja mladež je apsolutno najapatičnija i najlijenija u smislu djelovanja prema negativnostima sustava uopće. 1968. je prštala od srednjoškolskih do studentskih akcija protiv negativnosti sustava a sve je kulminiralo 1971.
Gdje su danas mladi, prije svega oni obrazovaniji koji se trebaju povezati sa ruralnom Hrvatskom i mladima koji recimo imaju osnovnu školu i eventualno naki zanat ali uzgajaju npr. 100 krava i 70 konja? Gdje su Vam akcije i organizacija bunta i zajedničkog djelovanja?

Dragi moj mladiću, moja je generacija "ostavljala kosti" od Golog otoka do političke emigracije, od Vukovara do Srđa i Miljevačkog platoa.
Zar očekuješ da smo obvezni Vama na tanjuru isporučiti RH organiziranu i uređenu kao što je npr. Švicarska i Njemačka skupa? Varaš se, imaš Okvir - nacrtajte Sliku!

Ne misliš li, da umjesto što optužuješ svoje "roditelje", tj. nas starije, da bi i Ti nešto trebao žrtvovati u svom životu (i tvoja generacija) i odraditi nešto učinkovito i korisno ako si već školovanje završio i prema tome spreman da se uhvatiš u "klinč" sa svime što si nabrojio?

P.S. Ništa, ali apsolutno ništa u RH mene nije razočaralo kao upravo tvoja generacija. Ne aboliramo tu ni svoju djecu (27 god., 25., i najmanji je tek u 12-oj).
Nikada, ali baš nikada hrvatska mladost nije bila ovako pasivna kao što je danas. Valja zasukati rukave, uključiti mozak, odbaciti hedonizam i sporedne sitna zadovoljstva i UHVATITI SE OZBILJNA POSLA uređenja države.
Misliš li da sam ja i moja generacija koja je "ošinuta" 1971., iznijela 1991. do 1995. u onako stravičnim uvjetima i uslovima što nam ih je svijet nametnuo još uvijek u stanju "taracati" vam Vaš put i hod kroz život vam bez zapreka?
Da imam 27 godina, da sam tvog mišljenja i tako dobro obaviješten i svjestan problema kao što si opisao u svom dnevniku - digao bih revoluciju! Nemoj mi kazati da je to nemoguće jer sam 1989. bio puno stariji nego Ti sada i bio jedan od 1000 (uključivo sve stranke) koji je digao revoluciju a cilj je bio srušiti Yu i stvoriti samostalnu i nezavisnu Republiku Hrvatsku! Nikada tvoja generacija neće saznati što i kako smo sve morali raditi - ali odradili smo!

Na Vama je red!

Tko je glasao

Poštovani, pročitao sam

Poštovani, pročitao sam cijeli tvoj dnevnik dva puta i sve dosadašnje komentare.
Poštovani mladiću, dao sam Ti minus, tj. protiv. Jedan je važan razlog za taj "protiv": Koliko sam shvatio Ti danas imaš 27 godina. Nisi nigdje spomenuo što si radio do svoje 27-e godine? -školoovanje, rad ili nezaposlenost, aktivnost u politici ili bilo kokoj drugoj vrsti suprostavljanja onome što nabrajaš kao negativno i što jest negativno u RH,....

Poštovani jelenska, ja danas imam 24 i kusur godina. No to nije bitno, osim u kontekstu da sam pripadnik mlađe generacije, i to generacije koju smatram vrlo povlaštenom, zato jer iz prve ruke, iz svojeg aspekta, može svjedočiti o svemu što se izdogađalo u Hrvatskoj u posljednjih 19 godina.

Što sam ja radio do svoje 24. godine uopće nije važno. Za moj tekst i teze koje iznosim ovdje svekolikom članstvu pollitike to nije i ne bi smjelo biti relevantno. Teze sam ovdje jasno predočio i iznio njihovo utemeljenje kao i argumente koje ja smatram važnim i iz kojih izvlačim svoj odgovor na postavljeno pitanje u naslovu. Moji su argumenti i moj tekst dovoljno su jasni. Je li potrebno išta više od toga? Ako jest, to govori samo o slabosti ili nedostatku argumenata s one druge strane (rekli bismo, slovenski efekt: kad nemaš argumenata, optuži druge da rade nešto krivo jer su takvi i takvi). Mogu ti samo reći da sam sa svojih 24 godine postigao relativno puno i da iza sebe imam i osobne i profesionalne rezultate, te da moja aktivnost nije samo na papiru. No, kao što rekoh, to te ne bi trebalo ni najmanje zabrinjavati.

Dragi moj mladiću, moja je generacija "ostavljala kosti" od Golog otoka do političke emigracije, od Vukovara do Srđa i Miljevačkog platoa.
Zar očekuješ da smo obvezni Vama na tanjuru isporučiti RH organiziranu i uređenu kao što je npr. Švicarska i Njemačka skupa? Varaš se, imaš Okvir - nacrtajte Sliku!

Poštovani, meni je vrlo žao za sve nedaće koje ste ti (?) i tvoja generacija morali proći. No, vidi: jesam li ja za to kriv? Jesam li ja odgovoran? U to vrijeme, kad je Goli otok otvaran, ja nisam bio ništa više od neke neodređene slutnje. Drugim riječima, nisam postojao i nije me bilo. Kako onda mogu ja, koji tada nisam postojao, biti ikako odgovoran i kriv za vaše "ostavljanje kostiju"?

Drugim riječima, zašto nam ti i još mnogi utiskujete neku krivnju ili neko veliko strahopoštovanje, te zašto nam namećete svoje traume, za koje vjerujem da se možda nikad od njih nećete oporaviti? Kao što rekoh, meni je izuzetno žao. Ja prema svim tim ljudima imam izuzetno poštovanje, i nemam ništa protiv toga da ti ljudi budu honorirani u društvu onako kako bi trebalo, dostojanstveno, no to nije razlog zašto nam bilo tko od starijih generacija koje su ostavljale kosti ima pravo nametati bilo kakvu traumu ili frustraciju!

Piše u Bibliji čak "očevi, ne ogorčujte svoje djece". Zašto nam ostavljate samo svoj čemer, jad, tugu? One su opravdane, jesu, ali mi, koji nismo niti odgovorni niti krivi, dapače, tada nismo ni postojali, mi time ne bismo smjeli biti opterećeni niti ograničeni.

Zato, kad me pitaš, očekujem li da su tvoja i sve starije generacije obavezne "isporučiti" nam uređenu Hrvatsku, odgovaram: Da! Ali, Hrvatska nije niti Švicarska, niti Njemačka. Hrvatska je imala burnu prošlost (no, pazi, nije ni Njemačka baš prolazila kroz bajkovito razdoblje, posebno 30tih i 40tih). Hrvatska ima svoj vlastiti put. Ali taj put ne može, ne smije biti kompromitiran namjernim uzimanjem i uskraćivanjem budućnosti.

Ja, i moja generacija i moji vršnjaci za to nisu niti odgovorni ni krivi. Problem je u Hrvatskoj što su svi nekome nešto krivi. Sada su već mladi nešto krivi što nisu napravili ništa. Da - krivi smo što nismo kao osnovnoškolci otvarali nove firme i zapošljavali na tisuće ljudi. Da - krivi smo što smo sustavno uništavali društvo i ekonomiju radi svojih osobnih probitaka, paralelno s tjelesnim u srednjoj školi. Da - krivi smo što nismo Hrvatsku pretvorili u zemlju blagostanja, kakva se u posljednjih 10- 15 godina mogla stvoriti, ali nažalost, nismo imali vremena jer smo morali čitati lektiru. Da - ako je tako, zaista smo krivi.

Svi su u Hrvatskoj nekome nešto krivi, a nitko nije odgovoran. Oni koji jesu, kriju se kao zmija noge, i prebacuju krivnju sustavno na nekog drugog, na nešto drugo, unutar ili izvan zemlje. Neprijatelj nikad ne spava! Da,da...

No, imaš pravo: budućnost zaista pripada nama. Pitanje je samo, do kojeg ćemo desetljeća morati otplaćivati kredite koje ste nam vi, dragi sugrađani, ostavili!

Tko je glasao

@Cyril, što je za tebe

@Cyril, što je za tebe točno rečeno i opisano ZEMLJA BLAGOSTANJA?
Imaš li definiciju ili barem osnovne značajke?

Tko je glasao

Drugim riječima, zašto nam

Drugim riječima, zašto nam ti i još mnogi utiskujete neku krivnju ili neko veliko strahopoštovanje, te zašto nam namećete svoje traume, za koje vjerujem da se možda nikad od njih nećete oporaviti?

Ključno pitanje ! Odgovor je prilično jasan. Frustracije se pokušavaju rješiti prenosom frustracija na druge, izjednačavanjem nivoa frustriranosti u cijelom društvu. Svaka generacija uči, pokušava uzletjeti, neki lete, a onda padnu, a neki nikada ne polete. Utješno je kada se krećeš u društvu sličnih ili onih koji nisu uspjeli.
Slažem se da ne postoji kolektivna odgovornost niti krivnja, postoji odgovornost pojedinca za promišljanja i čine, ali uzimajući u obzir situaciju trenutka, a ne utvrđivati odgovornost poslije bitke, jer nakon bitke lako je utvrditi nečije pogreške.
Odgovornost ponašanja proističe iz svjetonazora i društvenih konvencija.
Sjetonazor društva ovisi o mjerilima vrijednosti pojedinca prema drugima i društvu. Zaklinjanje u propagirani duštveni svjetonazor, uz samo jedno stvarno mjerilo vrijednosti ( novac ), ruši svaku pojedinačnu odgovornost i generira društvenu apatiju.
Nisu "starci " krivi, krive su okolnosti i u krajnosti pohlepa kao instalirani motor društva u cjelini.

Tko je glasao

Ovako jelenska malo previše

Ovako jelenska malo previše prozivaš mlade...(ja npr. imam 30 godina...) mladi su jedini koji se bore danas..., ko je organizirao prosvjede u 12 mjesecu, ko se usprotivio Milinovićevoj reformi javno (jedino mladi i novinari (ko predvodi npr. doktore...)... lako je pisati po netu ... ali treba i imenom i prezimenom stati iza toga...) ... Zapitaj se zašto je bilo malo ljudi na njima? Nije da ne podržavaju oni prosvjednike, ali siguran sam da mnogi stariji (koji jesu da se nešto promijeni ali da oni u tome ne sudjeluju.... što je po meni blesavo...) svojoj djeci zabranili da uopće idu tamo... Zašto zato što se previše boje , nisu voljni da baš njihova djeca riskiraju , govore vidjet ćete šta je policijski pendrek, ...
Tako i meni moji govore... tule mi u glavu brini samo o sebi , a za druge te briga... Nažalost tako velika većina starijih ljudi razmišlja a to normalno utječe na mlade...
Da li bi ti npr. svojoj kćerki dopustio da predvodi prosvjede kada bi ona nekoliko puta prije prosvjeda bila zatvarana od strane policije i sudstva...

Justice for all !

Tko je glasao

@Busola ne nasmijavaj me

@Busola ne nasmijavaj me "borboom" fičukanjem na nekim stepenicama. Mladi danas niti imaju ideje niti djela!
Što se tiče onog prosvjeda iz 12-og mjeseca... To je totalni debakl ali ne što se tiče broja sudionika veće zbog načina i prezentiranja što se kritizira i što se nudi. Uostalom, potraži dnevnike iz tog vremena od prije mjesec i pol - sve Ti tamo piše što mislim osobno o tom prosvjedu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. EU: Pod opsadom od Julijana Mirkov komentara 5
  2. €U-ropski parlamentarist pričao je priču od aluzija komentara 7
  3. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  4. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 7
  5. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 11
  6. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  7. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 14
  8. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  9. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  10. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 26
  11. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 95
  12. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  13. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  14. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  15. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  16. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  17. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  18. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  19. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  20. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  21. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 114
  22. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  23. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  24. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  25. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • indian
  • ppetra

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 37

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war