Tagovi

Postati roditelj - grijeh?

Prijedlog Zakona o medicinskoj oplodnji izazvao je opravdani revolt javnosti zbog neopravdane restriktivnosti. Posebno je bizaran slučaj licemjerja minista turizma, koji je na sjednici Vlade glasovao za prijedlog po kojem bi bilo ilegalno ono, što su on i njegova nevjenčana partnerica sami učinili.

Riječ je naravno o utjecaju učenja Rimokatoličke crkve, koja u cijelom svijetu nastoji obraniti svoju nekadašnju kontrolu nad seksom i reprodukcijom (sklapanje legalnoga braka, krštenje djece - praksa direktno protivna Svetome pismu). Prije nekoliko godina, Hrvatska biskupska konferencija izazvala je negadovanje javnosti zbog osude začeća uz pomoć treće osobe odnosno znanosti. Pri tome, naravno, hrvatski biskupi nisu izmislili ništa novo: samo su ponovili ono, što piše u Katekizmu (dosadnom, glomaznom tekstu koji nitko ne čita). Za razliku od drugih područja života, gdje je Crkva postepeno prihvatila blagodati znanosti koja olakšava i produljuje ljudski život, ovdje Crkva inzistira da sve moramo prepustiti prirodi, odnosno Božjoj volji.

Riječ je o nastojanju crkvene hijerarhije da sačuva svoju moć, a ne o istinskom sadržaju vjere. Mnogi katolici i drugi kršćani prihvaćaju da nam je Bog dao razum, da bismo sebi život olakšali i otvarali mogućnosti, kojih po prirodi ne bi bilo. Bog nas nije stvorio da bismo pasivno očekivali svoju sudbinu. U koncepciji Sv. Tome Akvinskog, priroda je dedivinizirana i desakralizirana. Čovjek ima sposobnost da je objektivno promatra i spoznaje. Danas znamo da ni u činu začeća nema ništa nadnaravno.

Kada se navedena diskusija kod nas vodila, malo sam surfao internetom da vidim kako to izgleda drugdje. Zapamtio sam, s jednog foruma u SAD, izjavu jedne žene koja je postala majka zahvaljujući pomoći liječnika. Ona reče da je katolkinja, da je zahvaljujući toj pomoći postala majka. Sina odgaja kao katolika, te svakoga dana zahvaljuje Bogu jer je nadahnuo ljude, koji su našli način da joj pomognu.

Ponekad su primjene znanosti problematične, ali ovdje se zaista ne vidi, što bi u cijeloj situaciji moglo biti negativno i griješno. Riječ je o licemjerju ugrađenom u rigidnu hijerarhijsku strukturu Crkve. To otvara prostor i za osobna licemjerja, kao što je Bajsova: "dvostruki moral" uobičajena je pojava.

(Dodatno pojašnjenje za čitatelje pollitike.com,koji me znaju: osobno nisam ni katolik ni kršćanin, ali za argumentaciju ovdje to nije bitno. Pitam se: zašto bi jedan katolik trebao biti protiv toga, da se posredovanjem znanosti rodi dijetie, koje se inače ne bi rodilo? Osim, naravno, ako se ne smatra da je katolik jednostavno dužan slušati što mu svećenik, biskup i papa kažu, i šlus; mnogi katolici tako ipak ne misle. Drugi kršćani razmišljaju različito, neki su rigidniji od RKC, drugi liberalniji. - Nisam kršćanin zato, jer smatram da ljubav prema bližnjemu treba shvatiti istinski univerzalno, te da ako Bog/inja voli ljude ne može dozvoliti egzistenciju pakla. No, to je jedna druga rasprava.)

Komentari

Pitaj

policajce koji su premlatili ljubavni par ( ouuupssss pardon - "huligane" ) koji se nakon tekme Dinamo - Hajduk ( 1.maj 2010.) drznuo voljeti u blizini stadiona...
Zamisli da se iz njihove "huliganske" ljubavi izrodio novi socijalni slučaj...
Zato ja na tekme više nejdem jer ak napušem 0.5 onda me neki pametni policijot zavede i snosim posljedice vezane uz Zakon o sprečavanju nereda na sportskim...
Zamisli da policija daje dregere prosvjednicima pa ih se zavede pod huligane ili pak da ljubitelj opere napuše više od 0.5 pa ga se zavede pod huligana...
Ma kome ja to pričam !??

Provinciopolis

Tko je glasao

istom logikom i silovanje je

istom logikom i silovanje je ok jer i tako se može postati roditelj

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Logika a la Debe

Dijete začeto silovanjem je OK, a žena dvostruka grješnica, ako se takvog zametka "riješi"...

Tko je glasao

Glas Koncila: "Nikako da se

Glas Koncila:
"Nikako da se shvati da Crkva nema ništa protiv djece začete umjetnom oplodnjom, već se zauzima za dostojanstvo osobe, braka i prenošenja života u braku, zdravlje supružnika i sve one živote u zamecima koji svoj put na ovome svijetu završavaju u neizvjesnosti smrzavanja na temperaturi od minus 196 Celzijevih stupnjeva."

Izvor:
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_komentar.html?broj_ID=17040

Naravno, ovo je sigurno lažna propaganda u očima onih koji su protiv Crkve.
Za one koji žele sami pročitati ono što točno piše u službenom glasilu RKC u RH izvolite link, bez obzira što zaključili. Bolje tako nego kao što smo vidjeli i imali prilike se naslušati svkakavih nagađanja.

PS. Dnevnik je pomješao Crkvu, Politiku, Zakon te moralne standarde i naravno dodao još koji začin emotivni pridjeva kojim dolazimo do jedne ogromne širine u raspravi, ovako konkretno riješimo pitanje "Što to Crkva kaže?" i onda možete rapravljati o ostalim temama koliko god želite... teme poput "Je li Mengels kao i njegovi moderni sljedbenici bili u pravu sa svojim pokusima na ljudske bebe?" itd itd

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

@ Jakša: A da prvo

@ Jakša:
A da prvo pročitaš cijeli članak prije nego što se na njega pozivaš? Jer tamo naime piše "crno na bijelo" ono što ti pokušavam protumačiti:
Stav crkvenoga Učiteljstva o umjetnoj oplodnji vrlo je jasan: ona za katolike uopće nije moralno dopustiva.
Naravno da piše također i ono, što je izdvojeno i što si citirao:
Crkva nema ništa protiv djece začete umjetnom oplodnjom.
Ja razumijem razliku, ali fakat mi se neda sad objaštavati tebi što tvoja religijska zajednica naučava.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Mislim da je ministar Bajs

Mislim da je ministar Bajs otjelotvoreni primjer ovakvog crkvenog shvaćanja "umjetne" oplodnje na djelu. Zna da je učinio nešto moralno nedopustivo za kršćanina (pretpostavljam da je sretan zbog rezultata svoje "nemoralne" odluke), a "pokoru" odrađuje tako da glasom za diskriminatorni zakon takvu sreću uskrati drugima. Ne znam što je kršćanima teže: živjeti u skladu s takvim moralom ili ga aktivno zastupati.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kolegice Nemesis, Za razliku

Kolegice Nemesis,
Za razliku od RKC u SADu, u RH su dosta jednostavniji!

U RKC u RH, vrh hirarhije tumači pravila više manje ovako: "Ako nije definirano od strane Vatikana onda nije dopušteno"

U RKC u SADu, (ref, onaj link u mom prvom komentaru), tumače: "Ako nije još službeni stav zauzet od strane Vatikana onda neka svaki doktor te bračni par donesu odluku koju misle da je moralna" (više manje su tako napisali i to doslovce vrhovni predstavnici Vatikana.

Neću ulaziti u to po pitanju hirarhije, ali moram priznati da i ovje vidimo liksuze koje nude one zemlje gdje su demokracije razvijene cca 100 godina za razliku od onih zemalja di je tzv. demokracija tek ušla u prve godine teenagerstva!

Što je dokaz da i te osobe koje su u vjerskim zajednicama nisu imuni na neke stvari! :)

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

U RKC u RH, vrh hirarhije

U RKC u RH, vrh hirarhije tumači pravila više manje ovako: "Ako nije definirano od strane Vatikana onda nije dopušteno"
Ali jeste definirano, vrlo jasno, u Katehizmu, kao što sam ti dolje citirao. Svi koji su me napadali zbog iznesenog stava, to znaju i inzistiraju na važešem vjerskom učenju.

No, vidim da ti ovdje imaš neki osobni problem, pa neću dalje inzistirati. Pazi na sebe!

Mir i dobro,

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoki, sve ti je jasno, ali o

Zoki, sve ti je jasno,

ali o tome tko ima osobni problema nećemo ovdje.

Jer ako krenemo redom, tvoj spisak osobni problema i kompleksa će sigurno zauzeti tri i poli ekrana (i to one 21 inchni)

Opet si komentar koji je mogao biti na svom mjestu... kako bi mi seljačine rekli "zasrao" sa svojim nekim osobnim... kako si ih nazvao? .... ono.... "problemima".....

Think about it! Osim ako si ti imun na neke stvari!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

A kada ti "MRAK" da minus"

A kada ti "MRAK" da minus" onda sve ofce moraju pratiti svog pastira....

Argumentirano mu odgovaram istim mjerom i čak jednom dozom kulture...i moderator daje minus bod uz kojeg piše "ne argumentirano"...

Za razliku od njegovorg sustavnog bodovanja sa minusima određenim osobama ovdje, slobodno pregledajte malo dnevnike di je mrak davao minuse..... i to još daje "NE ARGUMENTIRANO"..... a ZNA SE zašto on to radi ..... ipak je TIMski igrač...

Hajde morderator dokaži koliko je ovo tvoja privatna ...... (da ne kažem šta..neka svačija mašta radi u ovo trenutku.... što je PoLLitika? kada moderator sustavno radi neke stvari i to "NERGUMENTIRANO" a očekuje to od nas!)

A otkrit ću kako mi to na selu kažemo za takve birtije!

PS Jesi već jednog tjerao iz razloga što je pisao ISTINU uz linkove sa dokazima o nekim stvarima?
Obrazloženje si dao "Nemože svako raditi ono što želi".... NE????? NEGO ONDA ŠTO SMIJEMO RADITI MY LORD OF DARKNESS?

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

pa zar uvaženi g. Oštrić

pa zar uvaženi g. Oštrić ne znate da je biti roditelj ekološki neprihvatljivo
http://www.news.com.au/story/0,23599,22899785-2,00.html

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ma ti revizionistički

Ma ti revizionistički potezi neće ništa pomoći. Ljudsku rasu treba istrijebiti.

Tko je glasao

Ovaj zakon nije niti

Ovaj zakon nije niti antiliberalan niti liberalan. On je izraz neciviliziranosti i neprosvijećenosti Vlade koja više nema niti teoretske veze s javnim dobrom i načinima kako se njemu služi. Svoje neslaganje s djelovanjem izvršne i zakonodavne vlasti općenito, a na slučaju Zakona o MOP-i specifično, možete iskazati na ovoj stranici FB:

http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/pages/Inicijativa-protiv-Mili...

nemesis

nemesis

Tko je glasao

ahahhahahahahahaaaaaaaaaaaaaa

ahahhahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa vidjela sam na saboru one oporbene majice. zbilja smiješno da ne može biti smješnije. Da čovjek ne povjeruje svojim očima.....ahahhahahhahaaaaaaaaaaaaa "Srce kaže dijete, vlada kaže NE"....hahahahahaaa Upravo smiješno. Isti oni ljudi koji se zalažu za UBOJSTVO NEROĐENOG DJETETA (abortus), nose ove majice u saboru. Da čovjek ne povjeruje koliko SDP-ovi političari mogu biti dvolični i nevjerodostojni!!!

My Soul

Tko je glasao

da li može predsjednik

da li može predsjednik države stopirat taj zakon. nešto kao veto ili da ga pošalje na ocjenu ustavnosti?

Tko je glasao

Predsjednik države može

Predsjednik države može odbiti potpisati zakon, ako smatra da je protuustavan.
Ustavnost zakona se može ispitivati pred Ustavnim sudom, tek kad zakon stupi na snagu, tj.kada ga potpiše Predsjednik.

Tko je glasao

Evo uspjeli su proglasiti

Evo uspjeli su proglasiti zakon, i u trenutku kada je zemlja na putu da ide u krasnu p.m, ministar je slavodobitno inaugurirao novi zakon sa osmijehom od milijun dolara, pa očekujemo uskoro pojavu burki na ulicama i javno kamenovanje preljubnica. Bajs Bajjacio je pokazao elementarne začetke nastanka kičme i javno je priznao kako je glasao zbog stranačke stege, ali je bio protiv zakona. Baš lijepo; jako dobar primjer za predmet etika u politici, i mogao bi u zlatu knjigu saborskih bisera, pored pola kile mozga i dr.
Vrijeme i Ustavni sud će pokazati da li je ministar bio u pravu kada je rekao da je u pitanju najprogresivniji zakon na svijetu u toj materiji. U principu mnoge stvari u Hrvatskoj u poslijednje vrijeme mi izgledaju kao u onoj bajci o ludom kralju i otrovanom bunaru; ili je lud kralj ili su ludi svi podanici. Zasad nas je Milinović uvjerio da smo svi ludi, a da je on pametan. Doduše, njegov donedavni šef nas je isto tako uvjeravao, još lakonskije da vozimo u petoj, da smo primjer u svijetu, i da nam mnogi zavide, pa je naglo ostao bez goriva na sred autoputa, tako da se držimo one narodne koga zmije ujede, i guštera se boji.
Po običaju Hrvati razmišljaju dupetom, i umjesto da se u zakonu strogo evidentira broj izuzetih jajašaca, oplođenih stanica, te stroga evidencija zamrznutih oplođenih stanica, i drakonski kažnjavaju sve zloporabe gubitkom liječničke licence i opakim kaznama, stvar se rješava na milicijski način, zabranom zamrzavanja oplodjenih stanica i implantacijom samo jedne oplodjene stanice. Do sada su se izuzimale sve stanice nakon stimulacije jajnika, te bi se nakon oplodnje implantirali "najbolji primjerci" za koje biolog u labosu predpostavi da bi mogli imati najveće šanse za preživljavanje i dalji razvitak. Izjednačavanje takovih stanica sa životima nevine dječice je u najmanju ruku znanstveno, medicinski i moralno dvojbeno, obzirom da u prirodi postoji identičan mehanizam, samo što je ovdje statistički povećana mogućnost pogotka intenzivnijim ubacivanjem oplodjenih stanica. Da je u pitanju isključivo čista medicina i biokemija, teoretski bi svako implantirano jajašce trebalo stvoriti novi život i tada bi zaista uništavanje takove stanice bilo ubojstvo. Da je to toliko jednostavno, ne bi bilo potrebe za usvajanjem jer bi svaki par mogao imati vlastitu djecu, čak duboko u starost.
U konačnici, direktni rezultat ovakovog zakona će biti ponovni eksodus parova u Sloveniju, ili Češku i financiranje tudjih medicinskih ustanova.
U ovom postu nisam namjerno raspravljao o vjerskim aspektima teme, i nemam se namjeru sukobljavati sa Dogmom, jer je bit stvari da li smo mi sekularna država ili ne. Ako smo sekularna država, onda bi shodno negativcu iz Fincherovog filma 7, odredi Inkvizicije trebali provoditi Božije zakone u cijelosti, pa redom zamlaćivati odvjetnike, debele ljude, prostitutke, pervertite svih orjentacija i sl.. Je li grijeh i ropstvo plaćati kamatu banci 30 godina i debelo preplatiti glavnicu. Da li je grijeh svoj narod opljačkati i ostaviti na ulici?

Tko je glasao

Zoc, voliš ti po Crkvi,

Zoc,

voliš ti po Crkvi, ha;) Pa što god to bilo i koliko god ti veze s time imao.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao
Tko je glasao

Mislim da uloga Crkve nije

Mislim da uloga Crkve nije toliko presudna za ovaj zakon, bez obzira na svoja uvjerenja na koja ima neosporivo pravo kao udruga ljudi koji u nešto vjeruju (njihov klub njihova pravila), već je problem u svijesti ljudi i kako se ponašaju prema manjinama i želja večine da nametne "pravi" put za svakog čovjeka. Povijest nas je naučila valjda kako to završava.

Tko je glasao

@isp: Kvaka je u tome da u

@isp: Kvaka je u tome da u toj "udruzi ljudi" vlada rigidna hijerarhija. Vatikan je obrazac totalitarne države - nekad je to bila "Papinska država", koja je kontrolirala srednju Italiju. Prije tri godine HBK je istupila načelno protiv medicinski potpomognute oplodnje, što je izavalo val negadovanja: pokazalo se, barem u Hrvatskoj, da je velika većina članova te udruge protiv onoga što kažu "pastiri". Sada se vodi diskusija o nekim posebnim pitanjima - kakav je stav većine, nije sigurno. Vidjeli smo da je neočekivano istupila protiv i udruga žena HSS-a, velika većina njih su MTP (Moramo Tako Pretpostaviti) katolkinje.

Ja nisam protiv Crkve, kako gore zamišlja rmarino69. Ja sam samo antiklerikalac, ne antikršćanin. Da sam slučajno formalno katolik, vjerojatno bih se pridružio pokretu "Mi smo Crkva" (tj. "mi vjernici", svi zajedno, a ne samo klerici).

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Razumin ja tebe, i slažen

Razumin ja tebe, i slažen se sa tobom, da li si ti protiv ili za Crkvu je nebitno (moja privatna stajališta se kose sa puno Crkvenih pravila). Što želim reći je da treba mijenjati svijest ljudi da se drugačije ponašaju prema drugačijim ljudima tj. manjinama. Crkva tu koristi gužvu i vuče vodu na svoj mlin, ali je to njen problem. Kada bi sada takva konzervativa razmišljanja proglasili "krivma" i počeli ih "ispravljati" postali bi ono što kritiziramo. Treba apelirati na svijest ljudi da shvate kroz kakve traume prolaze ljudi koji se nađu "na drugoj strani ograde" je oni misle da nemaju na nešto pravo.

Tko je glasao

@zoc, ja ne zamišljlam nego

@zoc,

ja ne zamišljlam nego navodim činjenice.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Meni je pomalo bizaran stav

Meni je pomalo bizaran stav Crkve da je silovanje pozeljan nacin zaceca, za razliku od umjetne oplodnje.

Istina, taj stav su kreirali seksualno nastrani pojedinci kojima je celibat nesto sasvim normalno, tako da me u neku ruku i ne cudi da je posljedica takve prespektive i takvo cinjenicno stanje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, ne seri. Otkad je to

Gale, ne seri.

Otkad je to silovanje prema crkvi poželjan način začeća? Kad počneš s tako glupom izjavom sve ostalo što zaključiš je jednako glupo.

Tko je glasao

Whatever, nemoj biti tako

Whatever, nemoj biti tako brz na okidaču :-) Sjeti se samo da je do prije nekog vremena silovanje u braku bilo legalan čin. Samo se to nije smatralo silovanjem, nego izvršavanjem bračne dužnosti i konzumacijom braka kao specifičnog ugovornog odnosa. Ako uzmemo u obzir stav Crkve prema braku i obitelji, onda galetova izjava uopće nije van pameti. Štoviše, na temelju iskustva žena, moglo bi se reći i da pogađa u sridu. Kad se tomu doda i protivljenje prekidu trudnoće koja je nastupila po silovanju (čak i kad su žrtve djevojčice), slika je potpuna. I to nije tako samo u kršćanstvu, nego i u islamu i u svim drugim patrijarhalnim religijama.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Koliko ja znam, do prije

Koliko ja znam, do prije nekog vremena silovanje u braku nije ni postojalo u svijesti šire javnosti niti u pravnim propisima. Stav crkve prema braku i obitelji sigurno NE uključuje primjenu nasilja, što silovanje u braku jeste. S protivljenjem prekidu trudnoće koja je nastupila po silovanju se ne slažem i smatram da spada u jednu od okolnosti u kojoj treba dopustiti pobačaj, ali čak ni taj stav NE opravdava niti smatra poželjnim nasilan čin silovanja, nego se odnosi na posljedicu tog čina, a kako god okreneš posljedica tog nesretnog čina je ipak novi život ili dijete koje prema svom stavu crkva štiti. Mislim da čak ni tako rođeno dijete (a bilo je toga nakon rata u Bosni) ne bi trebalo biti stigmatizirano jer ono samo, ako se rodi, nije krivo što je posljedica kriminalnog čina.

Ako stvari pogledaš na takav način, što nije teško ako barem malo uključiš mozak, izrazito je glupo zaključiti da crkva podržava silovanje kao poželjan način reprodukcije. Nijedno nasilje nije poželjno. Kao što nije ni poželjno lupanje takvih "zaključaka".

Tko je glasao

Koliko ja znam, do prije

Koliko ja znam, do prije nekog vremena silovanje u braku nije ni postojalo u svijesti šire javnosti niti u pravnim propisima.

Tvoje viđenje "šire javnosti" pati od tipične boljke - ono što vidim to postoji, a ono što ne vidim to ne postoji. Žene su bile isključene iz "šire javnosti", a da o našem iskustvu potčinjenosti ne govorim. Seksualno nasilje je konstitutivni dio života žena pod muškom dominacijom, ali su žene u patrijarhalnom režimu smatrane subhumanom vrstom i naše iskustvo i svijest nisu bili dijelom "svijesti šire javnosti". U takvim uvjetima, povreda žene je kao povreda stvari: ako je u tvojem vlasništvu, tražiš obeštećenje, a ako nije odbacuješ ju kao robu s greškom.

Tumačiti stav Crkve i opravdavati ga tako kako ti činiš (ni jedno nasilje nije poželjno, ergo: svi pa i Crkva su protiv nasilja) je priprost, ali eklatantan, primjer ideološkog pristupa, slično onom kojeg su demonstrirali apologeti Hebrangova stava da je Luburić mislio da se bori za Hrvatsku. Bitna osobina ideološkog tumačenja je nastojanje da se zbilja podredi određenom idejnom svjetonazoru, makar se pritom zatvarale oči pred činjenicama ili ih se jednostavno prešućivalo (ako-se-činjenice-ne-poklapaju-s-mojom-idejom-tim-gore-po-činjenice pristup).

U slučaju legalnog i legitimnog silovanja žena u braku, do promjene (postupne) dolazi tek onda kad žene počinju tražiti da nas se, prvo, počne tretirati kao ljude, a onda da nam se priznaju sva prava i obveze koje iz te činjenice društveno, politički i pravno proizlaze. Pedeset godina nakon posljednjeg feminističkog vala, koji je sa sobom donio bitne pomake u smjeru ostvarenja jednakosti žena, imamo na djelu poticanje kolektivne amnezije i ideološko premazivanje zbilje kao stvaranje podloge za jedan efikasni backlash (uzvratni udarac) - inauguracija novih/starih oblika podređivanja žena i održanje statusa quo spolne nejednakosti. Gornji komentar je tvoj doprinos tomu.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kolegice nemesis, Kao

Kolegice nemesis,

Kao potvrdu tvojoj tvrdnji ja ne znam koliko puta su mi stariji muškarci snali reči (ili savjetovati):

"Dobru ženu treba dobro heb@ti i dobro tuči"

Tako da si 100% u pravu, ali što je meni najčudnije često puta se ta izreka/savjet u nazočnosti njihovih žena dalo... pa se čovjek onda mora pitati.... i stvarno zamisliti... kako je to kod nas.... (a vjerujem i kod drugi u svijetu),,,,

Kao što sam jednom spomenuo, na žalost koliko stolječa je to tako bilo shvčeno pod "normalnim" a tek u sadnjoj trečini 20 stoljeća se dosta toga poćelo mijenjati, poput "date rape", "family violence" itd itd.. stvari koje su bile tabu teme godinama, stolječima....

Pa najmočnija žena svih vrimena "Kraljica Viktorija" Kraljica VB i svih zemalja koje su u Comonwealthu, nije uspjela progurati sve što je započela po pitnaju "equal gender rights" a pokušavla je u tom "šovinističkom svijetu" se boriti i dokazati da su "Žene" ne samo vrijedne posštovanja već i više od toga je su i "Majke".... mislim da je tu bio poćetak kraja tog sustava ali i to je trajalo 100 godina i još u nekim krajevima nije ni blizu onoga gdje bi tribalo biti u 21 stoljeću.

PS: Po pitanju toga što uvijek napišem kome pišem komentar, nisu se odnosi ohladili ili formalizirali već pokušavam uvijek navesti kome točno odgovoaram, kako ne bi se drugi zbunili kasnije nakon mali milijun dodadtni komentara, zato zadnje vrime skoro uvijek naslovim komentare, ako se netko slučajno pita "Zašto on to tako od jednom krenu pisati.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Gale bubne ga sa neba kao

Gale bubne ga sa neba kao onaj mali koji je pao na Hirošimu!

A Vi ipak dajete neko obrazloženje za neke izjave.

PS. Zli ljudi je oduvijek bilo i biti će bez obzira na vjeru ili nacionalnost ili rasu.

Tako isto ima i dobri.

Najžalosnije je upravo to kako je više manje veči dio ove realizacije istine i porast morala (t.j. nivo morala) se tek odvijalo u zadnjem dijelu 20 stoljeća!

Koliko je nama godina tribalo da shvatimo neke stvari!

Strašno zar ne!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Dao sam plus dnevniku jer

Dao sam plus dnevniku jer imam i čast osobno poznavati autora pa znam da nije pisan zlonamjerno ili u svrhu napadanja ikoga pa takvi komentari ne stoje.

Što se tiče same teme, po mom mišljenju, zakon je bio loš u dijelu gdje je nevjenčanim parovima branio postupak MPO jer se time kosi i sa obiteljskim zakonom koji priznaj vanbračne zajednice kao ravnopravne bračnima. Nedavno me šokirao podatak da to u Italiji nije tako, tj. da je vanbračna zajednica vrlo teško dokaziva i ne nosi prava koja mi tu smatramo normalnim. Također, život nosi mnoge situacije koje nisu jednostavne i često nije moguće održati zdrav i idealan brak pa iz njega rađati zdravu i sretnu djecu. Tu ne bi smjelo biti prostora za rigidnost, dapače, trebalo bi ostaviti prostora za fleksibilinost i uvažavanje okolnosti.

Zamrzavanje zametaka i slične manipulacije genetskim materijalom ne bih gledao s pozicije ideoloških i religijskih stajališta, nego više sa medicinskih i etičkih. U državi koja je već imala afere oko manipulacije jajnim stanicama ne možemo to pitanje uzimati olako (slavno Marijanino pitanje - tko će čuvati frižider?). Stavimo sad po strani teoretske raspre oko početka života i što je točno zametak - jedno je sigurno da taj zametak ima potencijal života i ne može se tretirati kao medicinski materijal ili još gore kao medicinski otpad. Postupanje sa zamecima mora biti strogo regulirano jer su mogućnosti zloporabe ogromne. Etički stav prema zamecima je po meni jasan - radi se o živom entitetu (da ne kažem biću) i u bilo kakvim postupcima prema njima treba biti jako oprezan i samo u krajnjim slučajevima ih uništavati. Odnos tipa "ajd napravit ćemo desetak pa koliko se uhvati, ostale bacamo u smeće" mi nije prihvatljiv.

Što se tiče stava crkve, pretjerano je i pomalo već zamorno govoriti o nekakvom licemjerstvu. Stavovi crkve su jasni i ne mijenjaju se. Normalno je, a mislim da su i u crkvi toga svjesni da njihov doslovan stav nikad neće biti doslovno upisan u zakone. Ja crkvu promatram u ovom slučaju kao jednu od strana koja iznosi svoje stavove kao što na suprotnom polu stoje neke druge udruge i zajednice koje propagiraju svoje, suprotne stavove. Obje strane su potrebne da se dođe do razumnog srednjeg rješenja. Kao što se "pro-choice" liberalne udruge neće odreći svojih stavova, tako neće ni crkva. I jedni i drugi su ekstremi (ne u negativnom smislu) i ni jedne ni druge ne treba prozivati zbog njihovih stavova. Zadatak države i mainstream većine građana je da nađu ravnotežu koja funkcionira u zadanim uvjetima.

Rasprave koje se uvijek raspale kod ovakvih tema između rovova pro-life i pro-choice, filozofska i ina pitanja su dobra za generalno raspravljanje, ali praktično ne rješavaju ništa. Zato treba pitanje riješiti stručno i etički, a ostalo nek bude za neke druge prilike.

Tko je glasao

@Whatever Nijedan zakon ne

@Whatever
Nijedan zakon ne može biti napisan tako dobro da pokriva sve moguće životne situacije i da se u njemu ne bi mogle pronaći"rupe".
Bit je u dosljednom provođenju zakona u skladu sa ciljem i svrhom radi kojega je i donesen i dosljednoj-rigoroznoj kontroli primjene i primjenjivača. Ako to izostane, i najbolji zakon će polučiti loše rezultate.
Točno je da smo , ne tako davno, imali aferu sa jajnim stanicama....
Ali to znači da ta i druge ( možda ne otkrivene) manipulacije trebaju biti upozorenje za striktnu kontrolu, a ne za zabrane, jer zabrane najviše pogađaju one nekrive.
To me podsjeća na davno otkrivenu zlouporabu povlastica za uvoz automobila za invalidne osobe bez plaćanja poreza. Novine su prenijele na naslovnicama:"Baka na kawasakiju". Unuk je na bakinu povlasticu kupio motor. I šta se desilo? Umjesto da se sankcioniraju svi "umočeni" u tu malverzaciju, jer to nije mogao napraviti jedan pojedinac, sam, ukinute su povlastice! Koliko je roditelja invalidne-nepokretne djece, kojima je posjedovanje automobila bilo neophodno za prijevoz djece, a u pravilu su slabog imovnog stanja-jer bolest košta, bilo zakinuto zbog takvog unuka i mnogih drugih "unuka"? Najlakše je, izgleda, ne donijeti zakon zbog opasnosti od zlouporaba, ili pak ne kontrolirati i ne sankcionirati prekršitelje , pa reći da zakon ne valja.

Tko je glasao

Što se tiče licemjerja,

Što se tiče licemjerja, napisao sam u dnevniku:
Riječ je o licemjerju ugrađenom u rigidnu hijerarhijsku strukturu Crkve. To otvara prostor i za osobna licemjerja
Ne radi se dakle o tome, da su pojedini crkveni dužnosnici (svećenici, biskupi, papa) osobno licemjerni, tj. dvolični - nije to bitno (vjerojatno su, osobno, kao i drugi ljudi, bolji i lošiji). Vidim izvor dvoličnosti u tome što vrh RKC brani tu rigidnu hijerarhičnost, a to je PMSM u suprotnosti s temeljnim porukama Radosne Vijesti, kao i onome što znamo o načinu života prvih crkvi (dok se taj termin koristio isključivo u pluralu).

Slažem se da moraju biti osigurane mjere protiv zloupotrebe. Ali mogućnost zloupotrebe, naravno, ne može biti razlog zabrane.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Po meni radi se o

Po meni radi se o slijedecem.
Strucna, tj expertna argumentacija vezana uz MPO tice se uskog strucnog dijela javnosti koji o tome moze isto tako strucno raspravljati. U toj sferi, domeni ili kako god rekli, mjerodavni su strucni argumenti i mogućnosti da se ta stvar zaokruzi u strogo strucnom smislu.
Medutim, pitanje MPO nije samo strucnog karaktera, tako da i strucni dio javnosti u svojoj strucnoj sferi to ne moze jasno rijesiti vec je potrebno u tu strucnu sferu ukljuciti i siru javnu sferu.
U tom trenutku strucna argumentacija prosiruje se za cijeli skup dodatnih javnih stvari o kojima treba voditi racuna. Od svjetonazora, cijene kostanja, mogucnosti izvedbe, prakse, drustvenih nuspojava, zlouporaba,....
Mene osobno MPO manje vise uopce ne zanima sa strucnog aspekta (zanimalo me pa sam pogledao i vise nego treba), cak me nesto osobito ne zanima niti javni aspekt da bi zastupao bilo koju od strana.
Mene u principu najvise zanima tj provocira nacin na koji se ovaj problem razrjesava i te neke nuspojave razrjesavanja.
Smatram da je to dragocjenije, premda uopce ne pomisljam zanemariti MPO, od same teme o kojoj se ovdje radi.
Ovo je kapitalno pitanje i da smo bolji tu bili bi bolji sa gomilom drugih stvari. Dakle, podrzavam svako uravnotezenje, razgovore, pa makar prethodila vrlo zestoka i teska bitka.

Tko je glasao

Kolega Whatever, Šteta što

Kolega Whatever,

Šteta što ti nisi pisao ovaj dnevnik, možda ne bi bio zapapren sa toliko pridjeva o jednoj vjerskoj zajednici.

To što osobno poznaš nekoga ne mora značiti da znaš točno šo mu se u tom trenutku vrti u glavi, ali dobro imaš razloga vjerovati da namjera nije bila ta kakva je ispala!

A raprave o "Pro-life" i "Pro-choice" koliko god bile kompleksne i duboke pogotovo po pitanju ljudski emocija i moralne te životne temelje 8a da ne kažemo još i duhovne)..... jesu i za nas ljude koji nismo stručni, jer to su teme koje se tiću nas kao i svakog drugog, nije onaj Kardinal ili onaj Predsjednik Vlade ili Države ili onaj Znanstvenik koji živi u svijetu današnjih saznanja svemoguć i diktatori.....

Upravo kontra,

Oni bi tribali imati prilike čuti što mi mislimo i kako Narod razmišlja, jer ćemu onda njihove struke, škole, pozicije ako neće pokušati pomoći ljudima?
A kako pomoći ćovjeku (ljudima) ako ih ne poslušaš i ne čuješ ono što ima za reči?

Razumijem tvoj stav, i slažem se da ipak treba poštivati struku i iskustvo a isto tako oni trebaju poštivati i nas obične ljude zar ne!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Ma razvidno je, Oštriću,

Ma razvidno je, Oštriću, kako tebi i sličnima smeta rimokatolička crkva koja, kada brani Božje Zakone (koji su ujedno i prirodni... zaboravi kvaziznanstvenika Darwina), onemogućuje implementaciju anarhije i neoliberalizma s kojima bi se zagospodarilo i ovo malo normalne pameti što je ljudi posjeduju.
Znam točno što vama smeta: na MPO mogu se odlučiti samo bračni parovi!
E tada ne bi mogle homoseksualne skupine na mala vrata doći do djece i onda plan o razjebavanju ovo malo ljudskosti i morala pada u vodu!
Temelj svake zajednice, društva, nacije ili države jest obitelj!
Ne lezbijke ili promiskuitetne žene koje se ne žele bračno vezati!
Shvatite to već jednom i ne prosipajte floskule o padu nataliteta zbog spomenuta zakona.

cogito ergo sum

Tko je glasao

A bi li tebi i RKC smetalo

A bi li tebi i RKC smetalo da se odgovor na sporna pitanja iz ovog, ali i drugih zakona prethodno potražio putem najšireg i najdemokratičnijeg izjašnjavanja naroda, na referendumu?

I da onda takva rješenja (volja naroda) imaju prioritet pred stavovima pozicije, opozicije i naravno, crkve?

B-52

Tko je glasao

A bi li tebi i RKC smetalo

A bi li tebi i RKC smetalo da se odgovor na sporna pitanja iz ovog, ali i drugih zakona prethodno potražio putem najšireg i najdemokratičnijeg izjašnjavanja naroda, na referendumu?
Meni apsolutno ne!
Crkvu pitaj sam- nisam ja RKC.
Mislim, ne bi smetao referendum, dapače.
Prije toga bi trebalo potegnuti jednu vrlo široku i stručnu raspravu o tome što zakon donosi odnosno ne donosi.
I onda na referendum.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Onda je i RKC dio procesa,

Onda je i RKC dio procesa, jer što je Crkva ako ne "ljudi"!

Tako da misim kako odgovor na tvoje pitaje je u samom pitnaju!

PS. Nisi mene pitao, ali ne vidim ništa sporno, čak vidim pravednosti u tome!
i nije RKC donjela zakon (Sabor je donjeo zakon)!!! tvoj komentar vuće malo na to kao da RKC je dio procesa glasanja u Saboru... a nije!) Naglasak je možda kriv :) ja iz jednog kraja a ti iz rugog pa nas naglaaasak malo zeza :)

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

http://pollitika.com/comment/

http://pollitika.com/comment/reply/6565/158203

što je Crkva ako ne "ljudi"!
Puno, puno više, moj Jakša! Nemoj se naljutiti, ali stvarno stičem utisak da ne znaš elementarne stvari iz učenja RKC. Crkva su zaista bili "ljudi" u prva tri stoljeća (kad se termin koristio u množini, svaka lokalna zajednica vjernika je "crkva"), kasnije se gradi kao hijerarhijska organizacija uz potporu države (Rimsko carstvo), te razvija teorija da je Crkva "društvo sastavljeno od hijerahijskih organa i mistično Tijelo Kristovo".

Krist, jedini Posrednik, ustanovio je na ovoj zemlji i neprestano uzdrzava svoju svetu Crkvu, zajednicu vjere, ufanja i ljubavi, kao vidljivi organizam po kojemu na sve razlijeva istinu i milost." Crkva je u isti mah:
"drustvo sastavljeno od hijerarhijskih organa i misticno Tijelo Kristovo;
vidljiva skupstina i duhovna zajednica;
Crkva zemaljska i Crkva vec u posjedu nebeskih dobara".
Te dimenzije zajedno tvore "jednu slozenu stvarnost, sastavljenu od ljudskog i bozanskog elementa". Crkva je po svojoj naravi ljudska i bozanska, vidljiva i nevidljivim stvarnostima obdarena, gorljiva u djelovanju a odana kontemplaciji, nazocna u svijetu, a ipak putnica, ali tako da je ljudsko u njoj upravljeno i podredjeno bozanskome, vidljivo nevidljivome, djelovanje kontemplaciji i sadasnjost buducem gradu koji trazimo.

Evo što o tome piše bl. Ivan Merz:
Svi znamo da je Crkva Katolička mistično Tijelo Kristovo. Krist je glava, a mi smo njegovi udovi. Kao što je glava na križu umrla, tako po svetom krštenju i udovi mističnog tijela umiru. Isto će tako članovi mističnog tijela s Kristom uskrsnuti. Krist će tada biti središte svega: mjesto sunca i mjeseca, sjat će sunce Kristova tijela i svjetlost ovoga tijela razlijevat će se na uskrsla ljudska tjelesa. Konačna svrha ljudi jest da dođu u Kraljevstvo Kristovo. Jedino po Crkvi će doći u nj i postići svoju konačnu svrhu. Slijedi, dakle, da sve u svijetu, sav svjetovni poredak mora služiti da ljudi pripojeni Crkvi i tako Kristu, uskrsnu na vječnost.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoki, U prvi 6 godina

Zoki,

U prvi 6 godina privatnog školovanja u "Holy Name Primary Schol" su nas uporno učili kako se ona naša župa (crkva/zgrada) može srušiti i naša župa će i dalje živjeti jer smo "Mi Vjernici = Crkva" a nikakva zgrada.

U narednih 6 godina privatnog školovanja u "Parade College" Katolička gimnazija, koju vode Christian Brothers (orginalno iz Irske) su nam isto to učili stime da su još dodali kako bez obzira ako zemljotres suši cijeli Vatikan, sve do jednu zgradu i da sva ta mateijalna bogatstva aktualne organizacije Rimo Katoličke Crkve (koju mi ovdje navodimo kao RKC da nama svima bude lakše naravno) ... da će RKC i dalje živjeti i djelovti jer smo "MI VJERNICI" Crkva....

Sada ako su svi ti učitelji, svi ti koji su u Christian Brothers i sami naši "popovi" kako laički kažemo nas lagali onda je svijet zbilja ravan!

Tako isto... sve to što si naveo je na temelju onoga što postoji materijalno, a Crkva su ljudi koji se okupljaju u ime svoje zajedničke vjere. TO JE TEMELJ RKC!!!!! Koliko god to tebi bilo jasno ii ne!

NHF kao što ti kažeš... ali idi propagiraj kako održavati kosu na glavi koju ne pereš mjesecima.. i kako spasiti svijetku krizu kroz štednju na bojkot šampona i češlje itd za kosu... tu si možda stručan, ako ništa drugo iskusan, to se vidi iz prioženog:

http://www.facebook.com/profile/pic.php?uid=AAAAAQAQYTbqJO5zJDqYIe0l8pnw...

Krivoj osobi si krenuo objašnjavati što je crkva jer to je jedno i pobrkao si lončići, jer hirarhija i administrativna organizacija unutar svijetske najveće organizacije je drugo!

Kao i u dobra stara vrimena kada biti komunista i vjeran partijaš je bilo jedno a biti dio partijske hirarhije (vodstvo) kao i administrativni tijela je bilo sasvim drugo, povezano u tome što su ovi jedni radili za sve one koji su pripadali toj organizaciji. Možda ovaj opis ti malo pomogne svhvatiti što brkaš kada pričaš o RKC i hirarhiji.... ja imam samo 12 godina školskih satova iza sebe po pitanju vjeronauka (kako ga mi zovemo ovdje u RH)...

A koliko sati istoga predmeta imaš ti?
i koliko sati staža imaš u RKC?
i koliko sati si proveo u tim akcijama RKC za pomoć drugima?

Stvarno si našao kome češ objašnjavati što je to RKC!!!!! hehe... osim što mi se gadiš zbog onog tvog opisa djetata u poćetnoj fazi razvoja, sada vidim kako jednostavno nemam ni volje nakon ovoga tvog glupog ispada komentirati išta što napišeš.... jer jednostavno ako nisi u mogućnosti "etiketirati" onda ideš ne to da "diskvalificiraš" drugoga i to na degradirajuči i čak na osobno uvredljiv način i tonom, također kada ti Čovjek vrati istom mjerom ili kao ja sada ublaženim tonom i ublaženim mjerama.... ti se uvređiš, povučeš i onda tražiš novi način da opet priljepiš "etiketu" ili na "diskvalifikaciju" sa lažnim faulom.... kao što radiš od kako znam za tebe ovdje na PoLLitici.

Stvarno.... Zoki.... idi u tu svoju vjersku zajednicu i pomoli se Bogu za pomoć svima, ja sam se sinoć opet pomolio da mi da snagu da prostim i da izbacim iz sebe te osječaje "ljutnje" upravo prema tebi i nekima zbog neki izjava u ovome dnevniku... i tu ćemo nači zajedničku točku.... ti tvom Bogu i na svoj način.. i ja našem Bogu RKC-e za istu stvar i možda nas stvoritelj neba i zemlja, svega vidljivog i nevidljivog ćuje i posliši naše molitve.

Zdravo.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, umjesto da se moliš

Jakša, umjesto da se moliš Bogu da ti da snage da oprostiš, pokušaj se ponašati jednostavno, normalno. Meni osobno ne treba Boginja da bih stišavao svoje zle strasti (treba osobnoga truda).

Ti si rekao da je "Crkva = ljudi", ja ti pak ne dajem svoje mišljenje o tome, nego citiram Katehizam tvoje crkve i riječi jednog njenog blaženika, a mogao bih stotinu sličnih naredati, da je Crkva = "drustvo sastavljeno od hijerarhijskih organa i misticno Tijelo Kristovo". Nije naravno ZGRADA: ne neko fizičko, nego mistično tijelo.

OK, nemaš smisla za metafiziku, ja ti to ne zamjeram. Ali da me istovremeno uvjeravaš kako nije točno da je RKC protiv medicinski potpomognute oplodnje, to je već stvarno čudno.

Bojkot šampona? :) Pa je, znaš li ti, koliko to opterećuje otpadne vode!? Nego, slikica na koju daješ link snimljena je u Potpićnu 31. kolovoza 2008. oko podne. Taj sam se dan ujutro čak i kupao; u moru, bez šampona, pa je kosa od soli sljepljena u pramenove.

Bila je to akcija za pomoć drugima, jer sam samoinicijativno i na svoj trošak otputovao iz Zagreba tamo na prosvjed. RKC tamo nije bila, ali evo recimo moj kompa Darko policajac i fra Luka iz Zagore u jednoj akciji za pomoć drugima (mene se ne vidi, jer snimam). :)

E da, i fotografija mene franjevca, iz 2004. (promjenih se od tada, pomladio sam se! :)):
http://i268.photobucket.com/albums/jj11/zoranostric/FranjevacOstric-VL.jpg

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoki, Gore govoriš kako je

Zoki,

Gore govoriš kako je "Crkva" jedno.. ovdje tvrdiš kako razlikuješ "administrativnu i fizičku hirarhiju organizicaije" i "Crkvu".. znači namjerno iskorištavaš termine kako bi mogao ocrniti cijelu RKC. (A najviše nas Hrvate koji smo kršteni)

Sam si sada potvrdio svoju nakanu... jer si otvoreno potvrdio to sa ovim komentarom.

Ne sumnjam u to da se trudiš, čak sam te i branio po tom pitanju nekoiko puta (u određenim krigovima) i moj argument je jednostavan "100 ljudi = 100 ćudi" tako isto i aktivizam, svako na onaj način koji misli da može i da zna pomoći, tu naravno ne vidim nšta loše u cilju niti u volju, pogotovo u doba kada nam se nivo moralnog stndarda u svijetu diže i ne može se uspoređivti sa onim recimo od prije čak 25 ili 30 godina a kamoli još 50, 60 ili prije 100 godina.
Opet time što jesi donekle svjestan aktivista potvrđuješ svoju svjesnu nakanu da ocrniš crkvu.

Ovdje upravo potvrđuješ ono što sam naveo o tebi, kako vliš ići na diskreditiranje osobe i to sa degradirajučim stilom:
OK, nemaš smisla za metafiziku, ja ti to ne zamjeram. Ali da me istovremeno uvjeravaš kako nije točno da je RKC protiv medicinski potpomognute oplodnje, to je već stvarno čudno.

Upravo se vračamo nazad na moj prvi komentar u kojem sam naveo:
a) tvoje ciljeve sa uvim tvojom kompilacijom pljuvačine i laži, koji ti nazivaš dnevnikom (više manje stim riječima sam i napisao)
b) U tome sam opisao malo o tvom stili, te u daljnjem komentaru kada me sm pitao "Kako bi tek bilo da sam kritizirao?" sam točku po točku naveo kako bi izgledalo da "kritiziram" pokušavam ostati suzdržan.
c) u komentarima tebi (a možda i drugima) sam sveo mentalitet kako sa istim argumentima su opravdavali svoje djelovanje sa fetusima i sa nerođenom dicom neki poput onih nacistički znanstvenika (mengels, te oni njegovi kompanjojni u Aushwitzu itd itd) Pa si to namjeno izbjegao jer po tvome je to "provokacija" a po mome to su "činjenice", pitajte bilo kojeg pravog povjeničara koji je svoju struku bazirao na holokaust.
d) dao sam link u prvom komentaru (znači od samog početka) u kojem se ne samo opovrgava tvoj cijeli tzv. dnevnik, već dokazuje kako RKC odobrava neke medicinske procese koje pomažu u rađanju, kako neke naravno nisu odobrili a kako za one o kojima još nemaju službeni stav da prepuštaju svakom bračnom paru (t.j. Rimokatoliku) da svoj svojoj vlastitoj savjesti donese odluku. Najvažnije je to što se upravo u tom linku citira taj dio katekizma koji odobrava takav stav Crkve. I crkva je "Pro life" što znači kada neki moderni "mengels" stvori život u svom laboratoriju pun mali dijeteta/fetusa Crkva se zalaže za zaštitu tog života i protivi se svakom daljnjem djelovanju tog modernog "mengelsa" koji ugrožava taj život.

Evo ti link onovno i slobodno ga prouči, to je jedan od službeni sajtova RKC (u SADu, pa je sve na Engleskome) i upravo se bavi sa točno ovom temom.
http://www.americancatholic.org/Messenger/Apr1997/feature1.asp

Hvala ti što si konačo potvrdio SVE što sam napisao o tebi, o ovom tvom dnevniku itd itd itd.....

Dosta si predvidljiv, nekada i ako se nekada čovjek mora spustiti na toj nivo razmišljanja da bi te navuko!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Nema frke, glavno da se

Nema frke, glavno da se razumijemo!

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoki, nemoj se ljutiti, ali

Zoki,

nemoj se ljutiti, ali što ti znaš o obitelji da bi drugima ovako pokušavao soliti pamet? NHF

Zašto ovako pišem? Zato što je postalo normalno da oni koji ne posjeduju znanja, sposobnosti i iskustvo si uzimaju za pravo da polemiziraju i odlučuju o sudbinama drugih i dijele lekcije kakogod i gdjegod im padne na pamet. Zbog toga smo tu gdje jesmo. Divno je vidjeti Zos-a kako zna o Crkvi više od Pape, ali se postavlja onda ono pitanje koja nas je i napravilo drugačijim od majmuna: Zašto?

Zoc zna;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

implementaciju anarhije i

implementaciju anarhije i neoliberalizma
To su dvije vrlo različite stvari, anarhija i neoliberalizam. Anarhizam mi je blizak, iako ga ne prihvaćam u cijelini (sam se izjašnjavam kao "liberter"), neoliberalizmu sam pak žestoki kritičar, što se lako vidi iz mojih napisa o ekonomiji i globalizaciji.

Znam točno što vama smeta: na MPO mogu se odlučiti samo bračni parovi!
Pa da, to cijelo vrijeme i govorimo. Osim toga i zabrana zamrzavanja zametka.
Glede prvoga - evo vlada je ustuknula, u Sabor ide prijedlog u kojem je to pravo dato i vanbračnoj zajednici.

Homoseksualost s ovime nema nikakve veze. Homoseksualnoj ženi nije problem dobiti dijete, a većina homoseksualnih muškaraca nisu neplodni (znam jednoga, koji je nedavno postao otac, i drugoga koji to planira uskoro).

Temelj svake zajednice, društva, nacije ili države jest obitelj!
Stav nas, u širokom smislu riječi "liberala" (nasuprot "konzervativcima") jest da je temelj zajednice, društva, nacije i države pojedinac. On, naravno, gotovo uvijek jeste član neke obitelji i to je vrlo važna institucija, ali nije temelj.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

To su dvije vrlo različite

To su dvije vrlo različite stvari, anarhija i neoliberalizam.
Ne bih rekao. Današnji, nažalost prevladavajući, neoliberalizam često prati anarhija osobito na moralnom polju (tzv. razvijene demokracije zapadnoga tipa), a ponegdje se anarhija koristi da bi se instalirao neoliberalizam (npr. Iran).

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska: to što bi

@jedinohrvatska: to što bi ti rekao o anarhiji i neoliberalizmu, nije relevantno, jer ne znaš osnovne stvari. Google u ruke, uči.

Dio nesporazuma je doduše možda to, što ti koristiš riječ "anarhija" u svakodnevnom smislu, a ja u smislu stožernog pojma anarhizma: to su posve različite stvari. Anarhizam je prema neoliberalizmu izrazito neprijateljski.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

jer ne znaš osnovne

jer ne znaš osnovne stvari.
Zato si ti tu da bi me podučio? :)
Google u ruke, uči.
Možda i jesam glup jer ne učim iz googla...,a zapravo mi je, možda, dosta budalaština pojedinaca na mreži!?
A možda stoga ja ne dajem izjave na dalekovidnici za raztliku od tebe... tko zna?

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska: Zato si ti

@jedinohrvatska:
Zato si ti tu da bi me podučio? :)
Da. Istina je da imam slabost: prosvjetiteljski nagon. Kad vidim da ljudi nešto ne znaju - pokušavam ih podučiti. Nažalost, preduvjet da su spremni nešto naučiti. Često je obrnut slučaj - ulažu veliki napor da bi ostali neobrazovani.

Možda i jesam glup jer ne učim iz googla.
Ne uči se naravno iz googlea, nego pomoću njega možeš doći do raznih materijala iz kojih ćeš učiti. Istina je: postoji problem razdvojiiti, što je na netu relevantno ,a što nije. Treba uložiti nešto napora. Dakako, bitni korak je čitanje knjiga (nekih udžbenika idr.), pa sam često ljudima savjetovao odlazak u knjžnicu, ali to tek izaziva otpor.

Google je prvi korakl Evo utipkao sam dvije riječi: anarchism neoliberalism, ima 76.200 rezultata, i već prvi kaže: In South Africa anarchists have actively opposed the government's neo-liberal GEAR plan since its introduction in 1996.

Svaki priručnik političke filozofije objasnit će ti da su, kao što rekoh, anarhizam i neoliberalizam drastično različite koncepcije, međusobno u sukobu.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 3
  2. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 15
  3. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 34
  4. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  5. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  6. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 14
  7. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 37
  8. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  9. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  10. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37
  11. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  12. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  13. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 92
  14. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  15. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  16. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  17. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  18. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  19. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  20. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  21. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  22. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  23. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  24. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  25. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 11

Novi korisnici

  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner
  • greg0rynash