Budući da prema njegovoj tvrdnji, "građani traže da se kandidira za predsjednika" na predstojećim predsjedničkim izborima, kabadahija iz Pogane Vlake na privremenom radu na mjestu gradonačelnika Zagreba će vjerojatno udovoljiti "usrdnim molbama građana" i kandidirati se.
Ne bi on to ni za živu glavu, ali kad garđani toliko izistiraju, a on je, je li, naučio slušati građane, smilovat će im se i udovoljiti njihovom zahtjevu.
I pritom riskirati isključenje iz SDP-a, kako je to predsjednik SDP-a, Zoran Milanović, najavio.
Međutim kabadahija iz Pogane Vlake zajedno sa svojim brojnim dužnicima i poslušnicima ima odgovor i na takav izazov, pa će, ako ga isključe iz SDP-a, osnovati svoju stranku pod radnim imenom Hrvatski socijaldemokrati, koja se neće moći tako zvati jer je stanoviti Jerko Zovak svojedobno (2004.) registrirao stranku toga imena.
No neovisno o tome bit će to posebni oblik socijaldemokracije, naime glavni protagonist nam dolazi iz kraja u kojem se ustaštvo usisava s majčinim mlijekom, samo što je on dovoljno lukav da zna da se s otvorenim propagiranjem ustaštva baš i ne može daleko prispjeti.
Svjestan je on da je, bez obzira na sve napore, antifašistička Hrvatska puno jača, jer Hrvatska ipak ne njeguje "svjetle tradicije" njegovog zavičaja.
Zato on prihvaća ideju pomirbe ustaša i partizana Maksa Luburića, koja zapravo predstavlja posebnu inačicu ustaštva, jer ta ideja za razliku od "izvornog" ustaštva i kulture smrti donosi "bratsku ljubav" koja se uspostavlja s dojučerašnjim smrtnim neprijateljima.
Kabadahija iz Pogane Vlake je najuspješnij protagonist politike "pomirbe" dosad.
I zato najopasniji protivnik demokracije i države vladavine vladavine prava.
Nitko nikad ga nije čuo da se izjasnio protiv ustaštva, a ne dopušta promjenu imena Trga maršala Tita, ali nikad ga niste čuli da je rekao išta pozitivno o Titu.
On uredno izlazi ususret svojem istomišljeniku Pandži i organizira koncerte Marka Perkovića Thompsona na glavnom gradskom trgu sa svom ustaškom retorikom i ikonografijom, koju nikad osudio nije.
On se uredno druži s dr. T. Dragunom, koji iskazuje namjeru graditi spomenik Anti Paveliću u srcu Zagreba.
Eto našeg vrlog socijaldemokrata i ljubitelja države vladavine prava na kojekakvim opskurnim mjestima i misama pa i za "hrvatske generale", kojima se sudi radi optužbi za najtečže zločine pa i one protiv čovječnosti.
Podsjećam da je ICTY, temeljem Ustavnog zakona o suradnji i hrvatski sud, čak u onom segmentu radi kojeg je osnovan i nadređen nacionalnom pravosuđu, što znači da sudski postupak vodi hrvatska država, pa netko tko se misli kandidirati za predsjednika države u najmanju ruku ne bi smio biti na mjestima gdje se veličaju (zasad samo) optuženici za najteže zločine.
Eto, ako naš kabadahija iz Pogane Vlake osnuje novu socijaldemokratsku stranku bit će to socijaldemokracija s fašističkim (ustaškim) predznakom.
Pretpostavljam da će toj stranci među prvima pristupiti poznati socijaldemokrat Ljubo Ćesić Rojs, jer ga s osnivačem vežu politička i svjetonazorna uvjerenja.
Po kojim kriterijima bi
Po kojim kriterijima bi mogao Bandić zabraniti traženje prostora braniteljskih udruga grada Zagreba koji na svoj dan planiraju koncert.
Da? A gdje sam se ja za to zalagao?
A za zabranu nastupa MPT postoji dovoljno uporišta u noveliranom KZ.
Uostalom već i sam princip da promocija fašizma nije pravo na drugačije mišljenje, daje dovoljno razloga za nedopuštanje MPT da pjeva na glavnom gradskom trgu, pogotovo ne na taj dan.
Ali nas Švicarci moraju učiti kako se obračunava s ustašama i promotorima fašizma..
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoČitala sam ovih par
Čitala sam ovih par komentara dole pa vidim da mnogi ne znaju jel' bi piškili ili kakili oko stava o Bandiću.Slušam često radio 101 pa na vjestima puštaju snimke "originala" i postoji jedna zanimljiva emisija "Grad pleše kako vi pitate"
gdje je često gradonačelnik gost.Prvo što mogu ocjeniti sa sigurnošću da nam je gradonačelnik,iako tvrdi da je zdraviji od zdravog obolio od opasne i teške bolesti koja se zove cezarizam.U izjavi da nema sluha za pjevanje jer su mu puštali u emisiji snimku gdje je negdje pjevao,izjavljuje :"da kada bi se on bavio muzikom da bi i u tom bio najbolji jer bi prodao najviše albuma". Dolazim do zaključka da ima onaj osjećaj nepogrešivosti.A pogriješio je u tome što se muzika ne cijeni po broju prodanih albuma..Sjetite se samo kada je bila predizborna kampanja i kada je najavljivao pobjedu da će mu pomoći,njemu osobno Majka Božja od Kamenitih vrata!To je osjećaj mesijanstva.Sjetiti će se feniks ili neko drugi primjera Bandićevog sveznalaštva.Znam da se godinama sve mora njega pitati pa i za najmanju glupost i kao "pravi vođa", on odlučuje.On je taj kojeg neka bakica treba nazvati da stvar bude riješena.Oko nacionalizma i ustaštva:Bandić kao gradonačelnik godinama dopušta Thompsonove koncerte na glavnom trgu i svu prateću ikonografiju.Grad nam je pun ustaških grafita koje šaraju huligani.Nadalje,1.rujna u toj radijskoj emisiji telefonski ga je kontaktirao jedan građanin.Uputio mu je primjedbu da u Komunalnom zapošljava svoje zemljake i on je izjavio da će u sljedećoj emisiji donjeti popis tih zaposlenika...Uvrijeđeno je na to reagirao i nazvao"urbanim rasizmom"...I ja se slažem da se ljudi ne bi trebali djeliti građane na "ove" ili "one" već da je važno poštenje...Dakle zar nije "urbani rasizam" kada godinama dopušta koncerte Thompsona gdje balavci viču:ubij Srbina!Zar Švicarci moraju podučavati naše političare što je dobro,a što zlo.
Mogu mu samo savjetovati da mu se strankica može slobodno zvati nacionalsocijalistička stranka Hrvatske.Takvi ljudi nemaju vizije niti ideja da bi se poslužili demokratskim idejama u svojim političkim kampanjama.Oni imaju viziju zgrtanja,elitizma jer imaju bolesni "osjećaj veličine" a podsvjesno se osjećaju prazni pa tu prazninu moraju zadovoljiti materijalizmom i karijerizmom.Vrlo su opasni za razvoj društva u cijelini jer se okružuju poslušnicima i istomišljenicima.Destruktivno se odnose prema kritici pa dopustimo mu svi da naraste da postane najveći moćnik...Trebamo još poniženja,siromaštva i nepravde a možda i terora...da bi pukli po šavovima....Ne trebamo se sjetiti povijesti kako kvaziljevičari postaju ekstremni nacisti da bi mi pravovremeno reagirali jer mi,očito, nemamo razvijene reflekse tj refleksi su nam ko' u crknutog konja...
Klasično uvjetovanje opisuje nam neke od načina na koje učimo povezivati događaje i potrebe.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPodsjećam da je ICTY,
Podsjećam da je ICTY, temeljem Ustavnog zakona o suradnji i hrvatski sud, čak u onom segmentu radi kojeg je osnovan i nadređen nacionalnom pravosuđu, što znači da sudski postupak vodi hrvatska država
Samo zato što je ICTY nadređen nacionalnom pravosuđu (točnije je reći da ima primat u preuzimanju slučajeva nad nacionalnim pravosuđem) ne znači da "sudski postupak vodi hrvatska država". I ECHR i ICJ i ICC i tribunal WTO-a su "nadređeni" hrvatskom pravosuđu pa i dalje postupak provode oni, a ne hrvatska država.
Politička potpora optuženicima za ratne zločine jest ozbiljni politički gaf koji u razvijenim zemljama umanjuje vjerodostojnost onih koji čine vladajuću elitu ali nije ozbiljna prepreka kandidaturi za predsjednika države u balkanskoj državi. Posebno ne u zemlji u kojoj nije neobično da se na visoke političke funkcije (npr. premijer) indirektno ili direktno biraju osobe koje otvoreno iskazuju ili su iskazivale potporu višestruko osuđenim ratnim zločincima ili u kojoj vlada i mediji otvoreno staju na stranu optuženika ukoliko su prave nacionalnosti i time potiču hostilitetnu atmosferu prema žrtvama ili svjedocima protiv optuženika.
Bandiću se mogu uputiti daleko važnije i ozbiljnije kritike od nacionalističkog populizma, kojim se koristi od prvog dana vladavine pa svejedno biva sustavno biran na vladajuću poziciju.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao"Politička potpora
"Politička potpora optuženicima za ratne zločine jest ozbiljni politički gaf koji u razvijenim zemljama umanjuje vjerodostojnost onih koji čine vladajuću elitu ali nije ozbiljna prepreka kandidaturi za predsjednika države u balkanskoj državi. "- opinioiurus.
Zaboravljaš jako važnu činjenicu kako o p t u ž e n i c i n i s u k r i v i sve dok se to ne potvrdi sudskim postupkom. To me čudi s obzirom na tvoj pravnički renome.
Objašnjavaš odvjetnički-racionalno kako funkcionira sud u Haagu u svome dnevniku zbog suđenja F. Hartman i našim novinarima koji su se poput nje upecali "u sivu zonu nelogičnih zakonskih odredbi", po kojima se nekoga kažnjava za objavljivanje podataka koji su zapravo već poznati i samim time objavljeni.
F. Hartman je samo razotkrila nemoralne principe po kojima radi haaški cirkus, ali to ti izgleda ne smeta. Tebi i drugima koji razmišljaju kao ti bitna je samo f o r m a, da se ostavi dojam vjerodostojnosti suda , međutim davno je svima jasno da je nemoralan i produžena ruka anglosaksonske politike. Ako već toliko poštuješ f o r m u, onda pogotovo moraš poštivati pravne odrednice kako netko nije kriv, sve dok mu se ne dokaže krivnja.
Bilo bi zgodno da napišeš tako hladno i racionalno o oslobađanju ratne zločinke Biljane Plavšić, ali to vjerojatno nećeš učiniti jer poruka koju šalje ha(ha -ha)ški sud je perverzno ruganje svim žrtvama njenih ratnih djela, ali to tebi izgleda ne smeta samo ako je napravljeno " lege artis"
Tebi smeta i sama p o t p o r a onima koje je takav nakaradni i nemoralni sud uzeo za žrtve svojih političkih i geopolitičkih igrača.
Upravo se ha(ha-ha)ški sud određuje prema "pravoj nacionalnosti" optuženika. Netko poubija ili naredi ubijanje, granatiranje i dobije "sitniš od kazne" ili ga oslobode poput Šljivančanina, Radića i Mrkšiću, a nekoga optužuju za "prekomjerno granatiranje" iako nema čvrstih parametara što je to preko mjere. Meni je to nakon preživljenog četničkoga granatiranja hrvatskih gradova i građana , bilo daleko ispod svake mjere. Ipak Knin je bio i ostao naš hrvatski grad i jasno mi je zašto su ga tada granatirali i s p o d svake m j e r e. Samo na vukovarsku bolnicu palo je više granata nego na cijeli Knin.
Ha(ha-ha)ški sud je apsurdni proizvod lukavoga promišljanja onih koji su rat prekinuli onoga trenutka kada su vidjeli da njihov favorit (Srbija) kapitulira na svim mogućim razinama. Ova suđenja služe za vidanje njihovih rana i proglašavanje obrane domovine "zločinačkim pothvatom" kako bi Hrvatsku u svijetu kaznili zbog poništavanja geopolitičke situacije, koju su oni nakon wwI ustoličili prema svojim nacionalnim i geosatrateškim interesima na ovome području.
Isto nam rade ucjenjivanjem oko ulaska u EU, pa nam čak odriču ljudska prava koja nam, kao i svima, daje međunarodno pravo. L i c e m j e r n o od nas traže poštivanje svih, pa čak i pretjeranih moralnih zakona (kojih se sami nisu i nikada neće pridržavati), a istodobno nam uskraćuju korištenje toga međunarodnoga prava, kada ono ide u našu korist.
Čini mi se da tebi i ekipi moralno ne odgovara svatko tko voli i tko je stvarao samostalnu Hrvatsku. Stoga ih treba žigosati( odatle stalno forsiranje priča o ustaštvu, klerofašistima, pljuvanje po crkvi, hrvatskim braniteljima i općenito domoljublju, pojava I. Mandića i njegova "leskovačkog žutoga kajmaka") i tako raznim "leskovačkim i ostalim mućkalicama" otvoriti politički prostor za one koji razmišljaju poput tebe. Potrebno vam je hrvatski narod plašiti silnim pričama o povratku ustaštva kako bi se on dokazujući suprotno, opredijelio za anacionalnu vlast i bespomoćno - klečeći predao u EU .
To ustaštvo se sada podmeće i gospodinu Bandiću. Ako ste zaboravili, on je već dugogodišnji član SDP-a i bio vam je neustaški sve dok je igrao po smjernicama te stranke.
Izgleda da je novi kriterij za ustašoidnost postao: otpadništvo od SDP-a.
Pod tom prijetnjom vidjet ćemo tko će sve još iz SDP-a postati "ustaša". Nije slučajno što su ovo baš sada napravili "Švicarci" (netko izuzetno sposoban dobiva "argument" protiv jednoga predsjedničkoga kandidata koji nije nešto zabranjivao , jer se radi o dubljim političkim igrama- koliko znamo svijet je izuzetno povezan različitim vezama). Da radi hrvatska pravna država, ona bi zaštitila prvenstveno toga hrvatskoga građanina-pjevača od namjernih i nenamjernih provokatora koji se služe ustaškom ikonografijom i tako obezvrjeđuju i prokazuju hrvatsko domoljublje. Nije mi uopće čudno što se to tako događa, jer sam i na ovim "kulturnim" stranicama zbog svoga otvorenoga hrvatskoga domoljublja doživljavala slično od onih koji ne mogu podnijeti samo postojanje Hrvatke.
Ti si,opinioiurusu, izgleda za " pravo koje mi odgovara" ", prvo tvrdiš kako se treba držati zakona i prava , a drugi puta kada ti to ne odgovara onda tražiš moralne aspekte neprimjenjivanja istoga toga prava.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPresumpcija nevinosti ni na
Presumpcija nevinosti ni na koji način ne utječe na ocjenu što je politički jednostavno - mudro. U politički malo razvijenijim zemljama vladajući političari jednostavno ne daju javno potporu optuženicima, posebno ne optuženicima za teška djela. Jesu li nevini ili ne je irelevantno, to jednostavno izgleda loše svakom promatraču sa strane. Da se čileanska vladajuća elita okupljala na skupovima potpore za Augusta Pinocheta dok mu se sudilo u UK to bi joj donijelo političku štetu, bio Pinochet nevin ili ne. Političko okruženje u kojem je javna podrška vlasti osobama pod ozbiljnom sumnjom da su počinile težak zločin nešto normalno ili pozitivno nije baš klima političke mudrosti. To je bio moj jedini point vezan za ovu temu i tu završava moj doprinos.
Teorije zavjere o "produženoj ruci anglosaksonske politike" koja "vida rane zbog poraza Srbije" i faktografske greške ("Šljivančanin i Mrkšić oslobođeni", "prekomjerno granatiranje" umjesto "neselektivnog granatiranja", itd), raspravu o Thompsonovim ugroženim pravima, EU, vukovarskoj bolnici, oblicima kaznene odgovornosti, zaljubljenicima u samostalnu Hrvatsku, SDP-u, pravnom formalizmu, ustašoidnosti, politici švicarskih kantona i licemjerju stanovitih "onih" kojima nikada nećemo saznati identitet ću prepustiti drugima za raspravu, ako ih takva rasprava veseli. :)
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU "politički razvijenim
U "politički razvijenim zemljama" NIKADA ne bi dopustili izručivanje vlastitih generala zbog "zapovjedne odgovornosti" pri akcijama oslobađanja vlastite zemlje. Ne bi ih izručili ni zbog osvajačkoga rata u ime svoje države. Ne bi bilo nimalo politički mudro da to učine.
Primjer , Pinocheta, ti je stvarno nikakav. Od tebe bih očekivala daleko bolje od ovoga što si napisao.
Trudiš se pisati s razine pravnoga "pijedestala", ali čitljiv si poput lakoga štiva.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU pravu si. U razvijenim
U pravu si. U razvijenim zemljama s vladavinom prava ih ne bi imali potrebe izručiti - sudili bi njima ili neposrednim počiniteljima sami. U Hrvatskoj su nakon Oluje počinitelji ratnih zločina bili krive nacionalnosti da bi im se sudilo ("naši dečki"). Koliko je takva nacionalistička pravosudna politika bila mudra vidimo danas.
Žao mi je što nisam ispunio tvoja očekivanja. Moj intimni cilj je naime zadovoljiti očekivanja baš svakog anonimusa i teoretičara zavjere na internetu :)
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Opinioiuris U pravu si. U
@Opinioiuris
U pravu si. U razvijenim zemljama s vladavinom prava ih ne bi imali potrebe izručiti - sudili bi njima ili neposrednim počiniteljima sami. U Hrvatskoj su nakon Oluje počinitelji ratnih zločina bili krive nacionalnosti da bi im se sudilo ("naši dečki"). Koliko je takva nacionalistička pravosudna politika bila mudra vidimo danas.
Ovo je jedan od najgorih upisa koje sam pročitao na ovom blogu, zašto ? Zato što dolazi od poznatog blogera, pun je neistine ali ima užasno veliku težinu za prosječne čitaoce ovog bloga, sve feniksove vulgarnosti su nula za ovaj upis.
kao prvo, ne postoji "nacionalistička pravosudna politika" postojala je kao i u svim zemljama koje su imale ratove za slobodu i nezavisnost; "politika pobjednika" želio sam vjerovati da je u Hrvatskom obrambeno oslobodilačkom ratu pobijedila Hrvatska, no kako odmiće vrijeme sve manje vjerujem u to, pogotovo prateći rad sudova po pitanjima osuđivanja ratnih zločinaca.
Dakle, "postojala" je politika pobjednika, no sad je već pitanje tko je pobijedio i u tom pitanju leži i odgovor: nitko ili svi !!
Siguran sam da si ovaj link već pročitao, no stavit ću ga zbog ostalih koji čitaju ove stranice, a tebe ću zamoliti da argumentiraš ovu svoju izjavu; U Hrvatskoj su nakon Oluje počinitelji ratnih zločina bili krive nacionalnosti da bi im se sudilo ("naši dečki").
http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html
UKUPAN BROJ KAZNENIH DJELA I FAZE KAZNENIH POSTUPAKA
Broj okrivljenih i
kaznena djela 3.978
Odbačeno
kaznenih prijava 184
Nedovršene istrage 841
Obustave 38
Postupci u tijeku po optužbi 811
Presude, ukupno 1.949
Osuđujuće presude 1.492
Oslobađajuće presude 179
Odbijajuće presude 278
Već nekoliko godina pomalo pručavam povijest u segmentima ratova i odnosa pobjednika spram poraženih te o postupcima pobjednika spram vlastitih ljudi, moram priznati da u svo ovo vrijeme nisam uspio pronaći primjer u kojem su pobjednici toliko sudili svojim ljudima, a još manje sam uspio naći primjer da su pobjednici oslobađali pobjeđene koji su vršili agresiju na njihovu zemlju, jednostavno nisam uspio pronaći, Hrvatska je u oba dva slučaja pravi presedan u povijesti ratova a hrvatsko pravosuđe kao da i nije hrvatsko kad se uzmu u obzir činjenice da zemlje pobjednice nikada nisu sudile svoje vođe u ratu zbog toga što su uspjeli u zadanom cilju-obraniti zemlju.
Daleko od toga da te zemlje nisu demokratske, daleko od toga da njihove vojske nisu činile ratne zločine i daleko od toga da je Hrvatska demokratska zemlja nacionalno svijesnog naroda, a najdalje od toga da je hrvatsko pravosuđe vodilo nacionalističku politiku.
Slobodan si moje tvrdnje i argumente opovrgnuti bilo kojim primjerom suđenja pobjedničkoj strani od vlastitog pravosuđa u bilo kojoj zemlji, volio bih naučiti nešto novo, jer do sada nisam uspio pronaći niti jedan primjer koji bi bio ekvivalent (makar i približno) hrvatskom pravosuđu koje sudi pobjednicima a oslobađa poražene.
Unaprijed hvala na eventualnoj poduci argumentima.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoramo li opet prolaziti
Moramo li opet prolaziti vježbu statistike koja ništa ne govori o tome koliko je VOJNIKA procesuirano i koliko su ZAPOVJEDNICI izricali disciplinskih mjera za palež, pljačku i ostalo? Jer to je relevantno za zapovjednu odgovornost. Ukupni brojevi ne govore ništa o tome koliko su ZAPOVJEDNICI radili ono što su po pravu dužni niti koliko je vojnika počinilo ratne zločine. Dapače, kladim se da među ovim brojevima niti jedno kazneno djelo uopće nije bilo kvalificirano kao ratni zločin, nego eventualno obično ubojstvo ili pljačka, pa makar počinjeno za vrijeme borbi.
Prihvaćam ispravku da se umjesto nacionalistička može reći pobjednička pravda, makar je u osnovi to jedno te isto - pripadnost "pravoj" strani garantira nekažnjivost za zločin.
Pobjednička pravda je odbačena kao princip nakon 70-tih godina prošlog stoljeća.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa je "Oluja" bila vojna
Da je "Oluja" bila vojna vježba, a ne ratna operacija oslobađanja vlastite zemlje od zločinaca koji su razarali i ubijali širom Hrvatske, a nakon rata svi su bili "kuhari" , "magacineri", "civili koji su samo vježbali ispaljivanje protugradnih raketa", ovaj tvoj komentar možda bi imao smisla.
"Pobjednička pravda je odbačena kao princip nakon 70-tih godina prošlog stoljeća."
Opet biser.
Vrijedi li to za SAD, V.Britaniju, Francusku, Rusiju, Izrael...?
Hoće li njihovi predsjednici i generali odgovarati u Haagu za "zapovjednu odgovornost" ili "prekomjerno granatiranje" u "preventivnim ratovima" na tuđim teritorijima?
Kome će predočiti topničke dnevnike, da se to iz njih vidi?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPobjednička pravda je
Pobjednička pravda je odbačena kao princip nakon 70-tih godina prošlog stoljeća.
kako gdje, kako gdje...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoramo li opet prolaziti
Moramo li opet prolaziti vježbu statistike koje ništa ne govori o tome koliko je VOJNIKA procesuirano i koliko su ZAPOVJEDNICI izricali disciplinskih mjera za palež, pljačku i ostalo? Jer to je relevantno za zapovjednu odgovornosti. Ukupni brojevi ne govore ništa o tome koliko su ZAPOVJEDNICI radili ono što su po pravu dužni.
Prihvaćam ispravku da se umjesto nacionalistička može reći pobjednička pravda, makar je u osnovi to jedno te isto - pripadnost "pravoj" strani garantira nekažnjivost za zločin.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNije isto, niti po nazivu,
Nije isto, niti po nazivu, niti po znaćaju, primjer imaš sa ovih prostora nakon WW2 a i šire.
Naravno, tvoja definicija "pobjedničke politike" je promašena, ako ju definiraš nazivom "nacionalistička" pa i ako je samo uspoređuješ.
I nadalje, bez obzira što je argumentirano da je podjedničkoj vojsci presuđeno (do danas i više od) u 1492 slučaja ti i dalje ustraješ u svojoj tvrdnji kako se sudilo po "nacionalističkom" kljuću, a da za to ne daješ niti jedan jedini argument, bilo valjani bilo izmišljeni, u najmanju ruku interesantno, ako ne i intrigantno.
Bilo kakav argument da se ikada u povijesti dogodilo da pobjednička strana u tako velikom broju sudi svoje branitelje ?
Edit:
Ps. Stvarno ne kužim što ti je danas, jesi li shvatio da si se izletio s "nacionalističkom politikom pravosuđa", pa se ovako nemušto izvlačiš ? smelo me to što si dva odgovora ostavio tako da u onom prvom (ili drugom) nisam pročitao onu primjedbu ili valjda tvoj zaključak o "pobjedničkoj pravdi" nije bilo nikakvog govora o "pobjedničkoj pravdi" već o pobjedničkoj politici, nije valjda da želiš reći da je i "pobjednička pravda" sinonim za pobjedničku politiku kao što si zaključio da je i "nacionalistička politika" sinonim za pobjedničku politiku, što je previše, previše je, pa taman da dolazilo i od Aristotela.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaobez obzira što je
bez obzira što je argumentirano da je podjedničkoj vojsci presuđeno (do danas i više od) u 1492 slučaja
Ma gdje je podatak da je presuđeno VOJNICIMA u 1492 slučaja? Ja ga ne vidim. To su podaci općeg kriminaliteta, koji uključuju sva djela, uključujući ona koja su počinili civili. U toj statistici nema podataka o kojim se djelima radi niti je li ma ijedno od njih kvalificirano kao ratni zločin niti tko su počinitelji. Zbog toga je taj podatak bezvrijedan za ovu raspravu jer govorimo o ratnim zločinima vojske i propustima njihovih zapovjednika, ne civila.
Zapovjednici ne odgovaraju za ono što počine civili (osim eventualno ukoliko drže vojnu upravu). Ponudi nam radije statistiku koliko je kaznenih prijava podnijela vojna policija i za koja djela, koliko disciplinskih mjera su izdali zapovjednici i za koje povrede i koliko je osoba procesuirano na vojnim sudovima za koje zločine. To je relevantno za ovu raspravu. A kad nabaviš takve podatke vidjet ćeš da nije "presuđeno pobjedničkoj vojsci", sudilo se mahom samo civilima.
U povijesti nije bilo primjera da se u velikom broju sudi pobjedničkoj strani makar je čak i nakon WWII bilo primjera suđenja pobjednicima. No pozivanje na to je logička pogreška argumentum ad antiquitatem - samo zato što je tako bilo prije, ne znači da je to ispravno.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZa, ne daj Bože, buduće
Za, ne daj Bože, buduće obrane svoje domovine morat ćemo uvesti specijalne postrojbe zapisničara, službe koje će trčati uz svakoga vojnika i zapisivati sve što radi, a isto tako povesti ćemo u oslobodilačke akcije desetke tisuća dragovoljaca koji će čuvati svakoga od bivših "miroljubivih izbacivača protugradnih raketa", "kuhara", magacinera".
Mogao bi, opinioiurise, ti biti stručni voditelj i organizator takvih postrojbi u sklopu NATO snaga - kojima sada pripadamo. Bit će oduševljeni takvim idejama.
Mislim kako je najveći "problem" , na tome području, bio što su se "nekadašnji zaštitnici tzv RSK" tih "civila " tolikom brzinom kretali pri povlačenju da niti jedna vlast ne bi bila u stanju organizirati ono što ti op..... iuruse tražiš od naše vlasti.
Bio bi ti, a i većina onih koji sude našim braniteljima, zadovoljan kada bismo osudili baš SVE VOJNIKE i ZAPOVJEDNIKE naše vojske koja je, po vama, učinila pravi "organizirani zločinački pothvat"- oslobodila i spasila svoju zemlju od terorista i ubojica.
"No pozivanje na to je logička pogreška argumentum ad antiquitatem - samo zato što je tako bilo prije, ne znači da je to ispravno."- opinioiuris.
Ma vidi ti dobre argumentacije!?
Jel´ona vrijedi općenito ili samo onda kada tvoje "visočanstvo" to odredi ili za koga ono to odredi?
Ovisi li njena primjena možda o "krivoj nacionalnosti" odnosno "pravoj nacionalnosti"?
Primjer:
koji su partizanski VOJNICI i njihovi zapovjednici za svoje poslijeratne zločine (kosti njihovih žrtava malo-malo iskaču iz zemlje i traže pravdu) bili suđeni i osuđeni do današnjega dana? Gotovo ih nema.
Dakle, tako je bilo p r i j e- n i s u o s u đ e n i za svoje zločine.
Tvrdiš :argumentum ad antiquitatem - samo zato što je tako bilo prije, ne znači da je to ispravno."
Ali sada uskaču tvoji "moralni razlozi" za neprocesuiranje tih "ratnih zločinaca" i ništa ne poduzimaš (je li u pitanju kriva ili prava nacionalnost žrtava i izvršitelja?)
Na ovom svijetu nema takvih pravednika, koji bi samo okretali obraze svojim neprijateljima i koji ne bi žudjeli za osvetom nakon svojih patnji. Ponosna sam na naše branitelje, koji su uspjeli ugušiti svoju ljudsku težnju za osvetom , ali mi je isto tako jasno da su neki imali takve rane u duši ( npr. stanovnici Škabrnje, Vukovara ostalih gradova i sela po kojima su padale stotine i stotine granata...) koje im nisu omogućavale iskazivanje potrebe humanosti prema svojim krvnicima ili njihovim pomagačima.
Iako neki pokušavaju ratu dati humano lice, to nije moguće. Rat je sam po sebi strašan i ne ide s bijelim nego krvavim rukavicama. Kada se već dogodi, treba težiti da ipak budu što manje krvave .
Koliko god ti izvrtao i okretao, jednu činjenicu ne možeš izokrenuti: da je bilo koji narod bio na mjestu Hrvata prije, za vrijeme, ali i neposredno nakon "Oluje" potrebe za suđenjima bile bi višestruko veće, a procesuiranih i osuđenih bilo bi daleko manje.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTo što tražiš je
To što tražiš je praktično nemoguće prikupiti, no u ovom linku je i više nego dovoljno dokaza koji argumentirano opovrgavaju tvoju LAŽ o ne suđenju "našim dečkima".
Još jedna laž je da nema nikakvih podataka o kojim se djelima radi, ili si ignorant, ili lijen kliknuti na link.
KAZNENA DJELA POČINJENA U SVEZI S VOJNO-REDARSTVENIM AKCIJAMA "BLJESAK" I "OLUJA"
Početkom mjeseca svibnja i mjeseca kolovoza 1995. godine Republika Hrvatska poduzela je legitimne vojno-redarstvene akcije "Bljesak" i "Oluju" tijekom koje su poštovane međunarodne konvencije o zaštiti civilnog stanovništva, poglavito nakon predaje dijela srpskih paravojnih postrojbi i njihovog ograniziranog napuštanja teritorija RH zajedno sa srpskim stanovništvom koje nije željelo ostati u RH unatoč pozivima predsjednika dr. Franje Tuđmana.
Ministarstvo pravosuđa prikupilo je podatke od pravosudnih tijela o broju kaznenih prijava za kaznena djela počinjena u vrijeme i neposredno nakon vojno-redarstvenih akcija "Bljesak" i "Oluja", radi utvrđivanja jesu li redarstvene vlasti te potom nadležna pravosudna tijela poduzimali radnje i mjere radi utvrđivanja učinjenih kaznenih djela i vođenja kaznenih postupaka protiv njihovih počinitelja,
Iz prikupljenih podataka vidi se da su državna odvjetništva zaprimila ukupno 3.978 kaznenih prijava protiv poznatih počinitelja kaznenih djela.
UKUPAN BROJ KAZNENIH DJELA I FAZE KAZNENIH POSTUPAKA
Broj okrivljenih i
kazaznena djela 3.978
--------------------------------------------------------------------
Odbačeno
kaznenih prijava 184
--------------------------------------------------------------------
Nedovršene istrage 841
--------------------------------------------------------------------
Obustave 38
-------------------------------------------------------------------
Postupci u tijeku po optužbi 811
--------------------------------------------------------------------
Presude, ukupno 1.949
-------------------------------------------------------------------
Osuđujuće presude 1.492
-------------------------------------------------------------------
Oslobađajuće presude 179
-------------------------------------------------------------------
Odbijajuće presude 278
--------------------------------------------------------------------
Odbačene kaznene prijave
Povodom podnesenih kaznenih prijava mjerodavna državna odvjetništva odbacila su svega 184 kaznene prijave zbog nepostojanja osnovanosti sumnje da bi prijavljenici počinili kaznena djela te i zbog drugih Zakonom o kaznenom postupku propisanih zakonskih razloga.
Iz ovog se podatka vidi da su redarstvene vlasti te nakon toga mjerodavna državna odvjetništva vrlo temeljito, sveobuhvatno i ozbiljno poduzimala sve potrebne radnje i mjere radi kvalitetne kriminalističke obrade svakog pojedinog slučaja učinjenog kaznenog djela, što je rezultiralo visokom kvalitetom kaznenih prijava.
Posebno se napominje da državno odvjetništvo nije odbacilo niti jednu kaznenu prijavu podnesenu zbog kaznenih djela ubojstava, već su sve procesuirane te su vođeni ili se vode kazneni postupci.
Istrage
Nakon analize svak e podnesene kaznene prijave koja nije odbačena ili kod koje je podnesena optužnica za lakša kaznena djela, u slučaju postojanja osnovanosti sumnje da su počinjena teža kaznena djela zahtjevala se provodba istrage kod mjerodavnih županijskih sudova s područja gdje su provodene vojno-redarstvene akcije "Bljesak" i "Oluja".
Ukupno je zatraženo istraga protiv 841 osobe, s time da je u tijeku istraga protiv 93 osobe zbog učinjenih težih kaznenih djela.
Optužnice
Nakon dovršenih istraga podignuto je 811 optužnica povodom kojih još nije donesena prvostupanjska odluka, a predmeti su u fazi glavne rasprave.
Svega 38 istraga završeno je obustavom kaznenog postupka zbog nepostojanja dovoljnog broja dokaza za podizanje optužbe, temeljem izjave mjerodavnog državnog odvjetništva o odustanku od kaznenog progona.
Presude
Nakon dovršetka provedenih kaznenih postupaka nadležni županijski i općinski sudovi donijeli su povodom podignutih optužnica ukupno 1.949 presuda.
Od navedenog broja čak su 1.492 rezultirale osudom i izricanjem adekvatne kaznene sankcije, dok je u 278 predmeta donesena odbijajuća presuda, a u 179 oslobađajuća presuda. Pri izricanju osuđujućih presuda za najteža kaznena djela ubojstva i razbojništva izricane su kazne zatvora, a sada se na izdržavanju kazne zatvora nalazi ukupno 13 osoba.
Nakon podizanja optužnica obustavljen je kazneni postupak u 229 predmeta.
STRUKTURA KRIMINALITETA (kaznena djela i faze kaznenog postupka)
Kaznena djela protiv života i tijela
Za najteža kaznena djela protiv života i tijela, ubojstva i kvalificirana ubojstva redarstvene vlasti podnijele su državnim odvjetništvima 27 kaznenih prijava protiv isto toliko osoba. Od navedenog broja 18 kaznenih prijava odnosi se na kaznena djela teškog ubojstva iz koristoljublja iz čl. 34. st. 2. toč. 4. tada važećeg KZ-a.
Pravosudna tijela nisu odbacila niti jednu kaznenu prijavu zbog kaznenog djela ubojstva, a nakon provedene istrage u jednom je predmetu obustavljen postupak. Optuženo je 26 osoba i kazneni su postupci dovršeni u 26 kaznenih predmeta donošenjem presuda.
Pravomoćnom presudom za ubojstvo osuđeni su na kazne zatvora u trajanju od 1 do 15 godina:
1. Zvonimir Lasan, 2. Miloš Mrkić, 3. Dane Krznarić, 4. Mario Dukić,
5. Veselko Bilić, 6. Zoran Špoljarić, 7. Darko Salopek, 8. Ivica Lipak,
9. Ivica Slijepčević, 10. Ivica Drvodelić, 11. Mirsad Nuhanović, 12. Robert Samarin.
Pojedini slučajevi ubojstava
a) Perica Čudina zbog kaznenog djela teškog ubojstva osuđen je na kaznu zatvora u trajanju od 20 godina.
b) Ivica Slijepčević i Mirsad Nuhanović zbog kaznenog djela ubojstva osuđeni su kaznu zatvora u trajanju od 15 godina.
c) Zbog teških kaznenih djela ubojstva u selu Varivode, Gošići i Očestovo vođeni su kazneni postupci u Županijskom sudu u Zadru (K-9/96), te je Ivica Petrić zbog ubojstva Đurađa Čanka osuđen na kaznu zatvora u trajanju od 6 godina. Nikola Rašić zbog pokušaja ubojstva Jeke Tanjga 20.8.1995. osuđen je na kaznu zatvora u trajanju od 1 godine i 6 mjeseci (Očestovo).
d) Zbog kaznenog djela ubojstva u selu Gošići 27.8.1995. donesena je oslobađajuća presuda protiv četiri optuženika te oslobađajuća presuda protiv četiri optuženika zbog ubojstva devet osoba u mjestu Varivode 28.9.1995.
Protiv oslobađajućih presuda državno odvjetništvo podnijelo je žalbe i predmeti se nalaze na Vrhovnom sudu RH.
e) Zbog ubojstva Mile Radakovića u mjestu Jošani 26.10.1995. pravomoćno je osuđen Dane Krznarić na kaznu zatvora u trajanju od 7 godina.
f) Zbog ubojstva Janka Čakića 20.8.1995. kod Kistanja osuđen je Zvonimir Lasan kaznom zatvora u trajanju od 6 godina.
e) Zbog kaznenog djela teškog ubojstva Zoran Špoljarić osuđen je na kaznu zatvora u trajanju od 11 godina, a Darko Salopek na kaznu zatvora u trajanju od 5 godina i 6 mjeseci.
Najviše prijavljenih i presuđenih za kazneno djelo ubojstva je na području Zadarske županije, zatim na području Sisačko - moslavačke županije, Ličko - senjske županije i Šibensko - kninske županije.
Kaznena djela protiv imovine
Za kaznena djela protiv imovine prijavljeno je ukupno 3.909 osoba, od čega su zbog počinjenja najtežih oblika razbojništava prijavljene 62 osobe, dok se ostale kaznene prijave odnose na kaznena djela krađe i teške krađe.
Kaznena djela razbojništva evidentirana su najviše na području Sisačko -moslavačke županije, zatim Zadarske županije i Šibensko - kninske županije. Za navedena kaznena djela sve su kaznene prijave procesuirane, 6 predmeta je u fazi istrage, u 10 predmeta postupak je obustavljen, optuženo je 8 osoba i postupci su u fazi glavne rasprave, dok je osuđeno ukupno 38 osoba na kazne zatvora.
Kaznena djela protiv dostojanstva, ličnosti i morala
Za ovu vrstu kriminaliteta prijavljeno je 15 počinitelja kaznenog djela silovanja.
Kazneno djelo silovanja evidentirano je na području Šibensko - kninske županije, s time da je 12 predmeta u fazi istrage, jedna istraga je obustavljena, optužene su dvije osobe i predmeti su u fazi glavne rasprave.
Kaznena djela protiv opće sigurnosti ljudi i imovine
Zbog najtežih oblika kaznenih djela protiv opće sigurnosti ljudi i imovine, dovođenjem u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom, prijavljeno je ukupno 27 osoba, s time da se radi o slučajevima paljevina, rušenja odnosno oštećenja kuća i gospodarskih objekata eksplozivnim napravama i sl.
Ova kaznena djela pojavljuju se najviše na području Sisačko - moslavačke županije.
Odbačene su četiri kaznene prijave, a pravomoćno je okončano donošenjem osuđujućih presuda 23 predmeta.
TEŽA KAZNENA DJELA - KAZNENI POSTUPCI
size=-2>KAZNENO
size=-2>DJELO UKUPNO ODBAČAJ ISTRAGE OBUSTAVA OPTUŽENO OSUĐENO
size=-2>_________________________________________________________________________________________________________________
size=-2>ubojstvo,
size=-2>čl. 34. KZRH 27 0 0 1 26 26
size=-2>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------razbojništvo, 62 0 6 10 8 38
size=-2>čl. 121. KZRH
size=-2>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
size=-2>silovanje, 15 0 12 1 2 0
size=-2>čl. 79. KZRH
size=-2>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
size=-2>izazivanje požara,
size=-2>čl. 146. KZRH 27 4 0 0 0 23
size=-2>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kaznena djela nepoznatih počinitelja
Neposredno nakon vojno-redarstvene akcije evidentiran je određen broj ubojstava, razbojništava, oštećenja ili paleži napuštenih kuća, teških krađa i sl. povodom čega su redarstvene vlasti poduzimale potrebne kriminalističke mjere i radnje radi otkrivanja počinitelja, prikupljanja relevantnih dokaza i podnošenja kaznenih prijava državnom odvjetništvu.
Kao što je navedeno u tablici, zbog kaznenih djela ubojstava prijavljeno je 27 osoba, dok je evidentirano 28 kaznenih djela ubojstava počinjenih od nepoznatih počinitelja koja su ostala nerazriješena, s time da se i dalje poduzimaju istražne radnje i druge mjere i postupci radi otkrivanja počinitelja.
Za kaznena djela ubojstava sljedećih osoba otkriveni su počinitelji te su vođeni kazneni postupci:
1. Ubojstvo nepoznate ženske osobe identificirane kao Manda Tišma u vremenu od 4. do 10.8.1995.
2. Ubojstvo Đurađa Čanka sredinom kolovoza 1995. u mjestu Zrmanja
3. Ubojstvo Janka Čakića 20.8.1995. u zaseoku Čakići
4. Ubojstvo Save Šolaje 20.8.1995. u mjestu Očestalo
5. Ubojstvo 7 civilnih osoba 27.8.1995. u mjestu Gosići
6. Ubojstvo Save Babića 5.9.1995. u mjestu Mokro Polje
7. Ubojstvo Dare Milošević 9.9.1995. u mjestu Bribirske Mostine
8. Ubojstvo Milke Troskot 20.9.1995. u Glini
9. Ubojstvo Mile Radakovića 26.9.1995. u mjestu Jošani
10. Ubojstvo Šukrije i Sevire Pajaletović 21.9.1995. u mjestu Kuplensko
11. Ubojstvo 9 osoba 28.9.1995. u mjestu Varivode
12. Ubojstvo Petra Bote 28.9.1995. u mjestu Kolarina
13. Ubojstvo Ive Markovića i Milke Marković 6.8.1995. u mjestu Letovanić
14. Ubojstvo Mirka Medveda 18.9.1995. u Hrvatskoj Kostajnici
15. Pokušaj ubojstva Jeke Taniga 20.8.1995. u mjestu Očestolo
16. Ubojstvo dviju nepoznatih ženskih osoba 7.9.1995. u mjestu Dronjak
Do sada su ostali neotkriveni počinitelji kaznenih djela ubojstava slijedećih osoba:
1. Ubojstvo Dušana i Sene Ivanišević 29.8.1995. u mjestu Parčići
2. Ubojstvo Miloša Šaponje 3.9.1995. u mjestu Mala Paukova
3. Ubojstvo Dušana Popovića 10.9.1995. u mjestu Svinjica
4. Ubojstvo dviju nepoznatih ženskih osoba tijekom rujna 1995. u mjestu Brgut
5. Ubojstvo Evice Zorić 22.9.1995. u mjestu Donji Žirovi
6. Ubojstvo Peje Šever 22.9.1995. u mjestu Bunić
7. Ubojstvo Milana Marčetića i Dušana Šuice 29.9.1995. u mjestu Zrmanja
8. Ubojstvo Milke Kororlije 9.9.1995. u mjestu Ivoševci
9. Ubojstvo Vojina Šarića u vremenu od 18. do 24.9.1995. u mjestu Kakanj
10. Ubojstvo Stanke Gjurić u mjestu Rajić Brdo
Za kaznena djela ubojstva počinjena od nepoznatih počinitelja dostavljene su kaznene prijave protiv nepoznatih počinitelja nadležnim županijskim državnim odvjetništvima u Zadru i Sisku, te se poduzimaju radnje i mjere radi otkrivanja počinitelja.
Za područje Karlovačke županije zbog kaznenog djela ubojstva podneseno je pet kaznenih prijava protiv nepoznatog počinitelja i tri zbog kaznenog djela razbojništva.
Osim tih pet kaznenih prijava za ubojstva, dana 6.8.1998. Amnesty International podnio je prijavu da je za vrijeme vojno-redarstvene akcije "Oluja" ubijeno šest osoba u mjestu Donji Skrad i tri osobe u mjestu Saborsko. U svezi s tom prijavom Državno odvjetništvo zatražilo je provođenje odgovarajućih mjera od PU Karlovačke, čije su redarstvene vlasti podnijele izvještaj kako nema saznanja o ubojstvu triju osoba u Saborskom, a u svezi događajem u Donjem Skradu policija je potvrdila samo da je u bunaru pronađeno mrtvo tijelo Kate Dmitrović, a kaznene prijave nije podnosila jer za sada ne postoje podaci i dokazi da je do smrti tih osoba došlo učinom kaznenih djela. Zbog kaznenih djela krađe, teške krađe, razbojništva, razbojničke krađe i dovođenja u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom podneseno je ukupno 516 kaznenih prijava protiv nepoznatih počinitelja, a povodom tih prijava se poduzimaju radnje i mjere radi otkrivanja počinitelja i procesuiranja predmeta.
Kao što je navedeno u uvodu, prilikom provedbe legitimnih vojno-redarstvenih akcija "Bljesak" i "Oluja" pripadnici redarstvenih i vojnih postrojbi u oružanom sukobu ponašali su se sukladno odredbama međunarodnih konvencija o zaštiti civilnog stanovništva i prema propisima međunarodnog humanitarnog prava, tako da Ministarstvo pravosuđa nema podataka iz kojih bi se moglo zaključiti da su počinjena kaznena djela koji bi predstavljala povredu međunarodnog humanitarnog prava.
Suprotno tome, iz podataka ovog izvješća o broju kaznenih djela počinjenih za vrijeme i neposredno nakon vojno-redarstvenih akcija "Bljesak" i "Oluja" te iznesenim pokazateljima o broju pokrenutih kaznenih postupaka protiv počinitelja tih kaznenih djela pred nadležnim sudovima u Republici Hrvatskoj može se nedvojbeno zaključiti da su redarstvene vlasti te nadležna tijela sudbene vlasti Republike Hrvatske nakon saznanja o počinjenju poduzimala sve zakonom propisane kaznene postupke protiv počinitelja kaznenih djela koja ne predstavljaju povredu međunarodnog humanitarnog prava. Nadalje, broj presuda, a posebice osuđujućih za najteža kaznena djela protiv života i tijela, potvrđuje da je sudbena vlast vrlo angažirano i učinkovito provela kaznene postupke izricanjem primjerenih kaznenih sankcija.
Sudilo se i još uvijek se sudi:
http://czm.euroart93.net/index.php?page=article_sudjenja&article_id=125&...
http://czm.euroart93.net/index.php?page=article_sudjenja&article_id=135&...
http://czm.euroart93.net/index.php?page=article_sudjenja&article_id=137&...
http://czm.euroart93.net/index.php?page=article_sudjenja&article_id=123&...
http://www.javno.com/hr-hrvatska/sestero-vojnika-hv-a-optuzeno-za-ratni-...
http://www.javno.com/hr-hrvatska/anto-djapic-svjedocio-u-sudjenju-za-rat...
http://naslov.hr/novosti_crna_kronika/Uhicen.branitelj.pod.sumnjom.da.je...
http://www.sisak.info/?p=10017688
http://www.24sata.hr/news/pokrecu-istragu-za-ratni-zlocin-protiv-pet-voj...
To su samo dio od suđenja "našim dečkima" od poznatih još ima i Pakrac, obitelj Zec, Medački Đep, itd.
Ako se ne može osuditi nikako drugaćije, onda se "našim dečkima" djelo za koje su već osuđeni prekvalificira u djelo ratnog zločina kako bi im se opet moglo suditi (ne ulazim u to da li je to ispravno ili ne) no zauzvrat iliti u službu " Izjednačavanje krivnje" osuđenim četnicima se djelo ratnog zločina prekvalificira u djelo oružane pobune za koje automatski vrijedi abolicija, u prevodu, četnici su mogli paliti pljačkati i ubijati ne kažnjeno.
Primjeri;
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?page=article_sudjenja&trialId=71&a...
http://www.domovinskirat.hr/content/view/7366/1319/
http://www.sisak.info/?p=10433
Srušiš Hrvatima crkvu, oni ne samo da te aboliraju, već te nagrade i vijećničkim mjestom u gradu u kojem si srušio crkvu, tko je pobjednik a tko poražen ?
http://www.domovinskirat.hr/content/view/13777/1543/
Za zločine u Gospiću osudimo generala HV a za zločine u Širokoj Kuli, aboliramo počinioce, tko je pobjednik a tko poražen ?
http://www.domovinskirat.hr/content/view/4856/1014/
Tučeš, prebijaš, izgladnuješ, nemaš brige, možeš opet, i opet ćeš biti aboliran, tko je pobjednik a tko poražen ?
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?page=article_sudjenja&trialId=80&a...
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?page=article_sudjenja&trialId=77&a...
Narediš da pretuku zarobljenike na smrt, u ekshumaciji jednog od žrtava ustanovi se da je u tu žrtvu pucano i na osnovu toga se oslobodi zločince, jer eto, nije moguće da nakon što su žrtve pretukli na smrt, ubojstvo potvrde pucanjem u glavu, ne bi to četnici, ne ne, tko je pobjednik a tko poražen ?
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?page=article_sudjenja&trialId=77&a...
A ovo je interesantno štivo, tek da se vidi čije je to pravosuđe u Hrvatskoj, hrvatsko ili od EU, tko diktira suđenja i traži prekvalifikacije ?
http://209.85.135.132/search?q=cache:ZdXGSYiP55kJ:www.osce.org/item/2756...
A vidi ovo, 32 abolirana četnika od šuba !!
http://www.dorh.hr/Default.aspx?art=5896&sec=542
I tako to ide i ide, ima toga još dosta, tko je shvatio shvatio je, tko nije taj ni neće a vjerojatno i ne želi, a može biti da mu se i sviđa takav razvoj situacije, tko je pobjednik a tko poražen, tko se branio a tko vršio agresiju, 13 godina nakon rata, mutnije je nego ikad, a pretendira da postane neprozirna baruština iz koje će nakon svega izniknuti isto zlo kao i 1991, jer je očito da se čini sve kako se to zlo nikada jasno ne bi osudilo, već aboliralo, žrtve učinile agresorom a agresor žrtvom, tko je pobjednik a tko poražen, tko je žrtva a tko agresor ??
Ps. od tebe još nisam dobio niti jedan jedini argument kojim možeš potvrditi svoje izjave, tvrdnje i zaključke, zar je to moguće ? O je, moguće je, kako znam ja zašto je to moguće tako znaš i ti, a mislim da je i štovanom čitateljstvu jasno zašto s tvoje strane nema argumenata u ovoj raspravi, već nekakvo nabacivanje "logičkim greškama" kojih su prepuni tvoji upisi, a na koje uporno upozoravaš ostale blogere, jesi li čuo za onu staru izreku; "pometi prvo ispred svog praga" ili i to ignoriraš ?
Eto, ignoriraj činjenice i traži "logičke pogreške" u mojem upisu, ako ništa drugo u tome si "dobar".
Lijep pozdrav do sljedećeg tvog argumentima prožetog upisa.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoArgument si dobio. Glasi da
Argument si dobio. Glasi da su statistike koje citiraš irelevantne za pitanje jesu li kažnjavani vojnici za zločine za vrijeme i nakon Oluje jer ne pokazuju strukturu počinitelja niti strukturu kaznenih djela te obuhvaćaju djela civila, što nije predmet rasprave. Ne namjeravam to ponavljati ad nauseam, čitati znaš. Copy/paste cijelog sadržaja linka ne čini statistike relevantnijima.
Također, linkovi na postupke koji su se počeli voditi nakon 2000. podjednako nisu relevantni jer govorimo o ponašanju vlasti u 90-tim godinama. Nitko ne spori da su nakon promjene vlasti 2000. pokrenuti mnogi postupci koji su trebali biti pokrenuti daleko ranije.
Nije istina da je nemoguće prikupiti podatke, pitanje je postoji li politička volja da se to učini. Vojna policija, kao i svaka policija, ima upisnike slučajeva, a isto tako ih ima i vojno tužiteljstvo, kao svako tužiteljstvo (to je ono što neki ovdje nazivaju "trčkaranjem i zapisivanjem" što rade vojnici). Treba ih samo pogledati. Prema šturim izvještajima na internetu, vojna policija je za period Oluje i nakon napravila svega 15 istraga.
Noting that war crimes were not investigated and perpetrators not punished after Operation Storm, she presented a table listing all the criminal reports filed against Croatian soldiers from August to the end of 1995. A total of 19 criminal reports were filed in Sector South; a mere handful has to do with the looting and none with the burning down of abandoned Serb houses and the killing of civilians. Only two out of 13 criminal reports filed in the Knin company of the 72nd Battalion concern looting.
Izvor
Prema ovim podacima, u periodu od kolovoza 1995. do njenog kraja podneseno je tek 19 kaznenih prijava protiv vojnika, od kojih je tek šačica za pljačku, a niti jedna za palež ili ubojstvo civila. To nisu impresivne brojke.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKao prvo, u raspravi smo ti
Kao prvo, u raspravi smo ti i ja, i ti si od mene zatražio nemoguće, i to si zatražio vrlo dobro znajući da je nemoguće, taman da sam i predsjednik republike ili premijer, ne bi mogao ispuniti tvoj zahtjev, pretpostavljam da si se nadao kako ćeš me time ušutkati i sakriti svoje laži i objede na račun HV, pravosuđa i političkog vodstva za vrijeme DR. Neće ići.
Drugo, nisi mi do ovog upisa dao niti jedan argument u potpori svojih tvrdnji, zaključaka i izjava, jedino ako ne smatraš nabrojeno u slučaju kad dolazi od tebe, argumentima, ja ih ne smatram, tvrdnje, izjave i proizvoljni zaključci ne prolaze za argumente, barem ne što se mene tiče, na "rijeć" ne vjerujem nikome, a ti mi u tome nisi nikakav izuzetak, čak štoviše, da mi kažeš da je vani dan, potrudio bih se to provjeriti.
Treće, link-poveznicu na svjedoćenje Milasa je "krnji argument" kojim pokušavaš prikazati kako se odnosi na kompletnu akciju Oluja a valjda i bljesak, a time valjda i na cijeli DR u trajanju 5 godina, jadno, lijepo ti piše da se tih 19 "izvješća" (a ne istraga) odnosi samo na sektor Jug" i da se radi o izvješćima koje su podnijete u vremenu od završetka akcije "Oluja" pa do kraja 1995. godine, želiš li reći da se u tako kratkom roku moglo procesuirati, ili završiti "istrage" vezano za teška kaznena djela ? Ako da, onda bi naše pravosuđe bilo najbrže na svijetu.
Loš pokušaj obmane, nije valjda kako misliš da drugi blogeri ne razumiju engleski, ili i dalje pokušavaš zamutiti vodu kako bi se kroz irelevantne stvari izgubila bitna slika tvojeg iznošenja ne istine na ovom blogu ?
Nadalje, ja sam one linkove stavio iz razloga da se vidi kakva je to politika našeg pravosuđa i tko tu politiku vodi, a to sam jasno i naznačio sa svojim komentarima uz linkove, ne pokušavaj ih staviti u argumente "protiv", jer oni to nisu, oni su jedino pokazatelj što sve Hrvatska čini ne bi li se dodvorila evropskim licemjerima, i da sve to nema veze sa pravom a još manje pravdom za kojom toliko vape razne NGO udruge poput HHO i Dokumente alias teršelićke i brat-sestra pusić, ne bi me čudilo da uspiju izgurati tužbu protiv Hrvatske zbog agresije na BiH, uz podršku ljudi poput tebe, ništa nije nemoguće, osim naravno štititi interese Hrvatske države, to je u tom slučaju nemoguće.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUnatoč dobrodošloj skepsi
Unatoč dobrodošloj skepsi s tvoje strane i pokušajima pravilne upotrebe riječi "argument", ipak mi se čini da je jedina obmana ovdje (vjerojatno nenamjerna) obmana obične ignorancije.
Moram te razočarati, nisi otkrio veliku obmanu manipulacije engleskim. Ne radi se o "izvješćima" nego običnim kaznenim prijavama koje se na engleskom kažu "criminal report". :)
The Municipal General Attorney's Office in Zagreb on Wednesday rejected a criminal report filed by the Croatian singer Severina Vuckovic...
According to the received information, the criminal report against Jocic charging him for criminal conspiring and murder, claims that Joca formed a criminal group that decided to assassinate Pukanic at the end of 2007.
A member of the Croatian Parliament, Srecko Kljunak...filed a criminal report with the Croatian chief prosecutor listing in detail all alleged misdeeds...
Kaznene prijave podnosi policija koja po zakonu čim sazna za počinjenje djela mora podnijeti prijavu. Vojna policija je zasigurno saznala za više od 19 kaznenih djela u puna 4 mjeseca. Glavni posao vojne policije je upravo to - istraživati i podnositi prijave. Dakle, vojna policija nije obavila svoj posao kako je trebala. To je jedna od kockica mozaika koji na kraju može dovesti do zaključka da za vrijeme Tuđmanovog režima nije postojala ozbiljna volja procesuiranja ratnih zločina vojske. Jer, još jednom, o vojsci govorimo. Ne civilima.
Molim te nauči čitati. Nitko ne govori da su postupci u tom periodu trebali biti završeni nego pokrenuti. Postupak se pokreće podnošenjem kaznene prijave. Kad se u 4 mjeseca podnese 19 prijava odnosno pokrene 19 postupaka, onda se radi o u najmanju ruku najsporijem ili nevoljkom vojnom pravosuđu.
Ako je u raspravi u kojoj govorimo o ratnim zločinima vojnika u Oluji i njihovom nekažnjavanju "krnji argument" podatak o navodnih samo 19 prijava protiv vojnika za zločine paleža, pljačke ili ubojstva u puna 4 mjeseca u tzv. Sektoru Jug 1995-te, a valjda validni argument statistika o ukupnom broju svih kaznenih djela svih počinitelja (uključujući civile i Bljesak) onda ti imaš ozbiljan problem s konceptom relevantnosti. Kad se to spoji s raspravom u kojoj je domet retorike Šeksovsko "to su sve samo laži i objede" i "obmane" ja jednostavno gubim svu motivaciju trošiti vrijeme na diskusiju te razine u kojoj nikamo nećemo dospjeti.
You win. Congrats! :)
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVojnoj policiji jest zadaća
Vojnoj policiji jest zadaća istraživati i dizati prijave, ali samo onda kada postoje dokazi da je neko djelo počinio pripadnik/ci HV, kako i piše u tvom linku, vojna policija kad bi i stigla na mjesto na kojem je počinjeno neko kazneno djelo počinitelja ne bi zatekla, te ne bi imala osnove istraživati niti raditi prijavu već bi to kazneno djelo preuzeo MUP, onih 19 prijava je podnešeno protiv pripadnika HV jer su zatečeni na djelu ili su postojali dokazi da su oni počinitelji tih kaznenih djela.
Uostalom, to je objašnjeno i u Hagu.
Dakle, da se vratimo na tvoju tvrdnju zbog koje je i krenula ova diskusija;
U Hrvatskoj su nakon Oluje počinitelji ratnih zločina bili krive nacionalnosti da bi im se sudilo ("naši dečki"). Koliko je takva nacionalistička pravosudna politika bila mudra vidimo danas.
Kad si vidio da ne možeš protiv argumenta, onda si lukavo prebacio samo na pripadnike HV, oni su valjda jedini Hrvati, ostali, "civili", oni po tebi nisu Hrvati, savršeno muljanje.
Ponavljam, imaš li iti jedan argument za potvrdu ove tvoje tvrdnje ?
Ja sam dao argument u kojem jasno piše koliko je slučajeva procesuirano, ti ga uporno ignoriraš, e pa dragi opi, u tim slučajevima koje ignoriraš nije suđeno pripadnicima druge nacionalnosti, suđeno je "našim dečkima" bez obzira bili oni u trenutku suđenja civili ili pripadnici HVa, nije suđeno srbima kužiš ? I još jedna informacija za tebe, u masu slučajeva počinitelji su bili pripadnici HV ali su bili mobilizirani, te razvojaćeni nakon završetka Oluje, što ti misliš tko je protiv njih dizao prijave-optužnice i pod kojim statusom im je suđeno ? razmisli malo.
I da u pravu si, "obmana ignorancijom" je u igri, ti si ju uveo u igru, i ti ustraješ u tome i dalje.
Edit: zbog tvog "edita"
I još nešto, ja pobjeđujem, ali ne zato što ti tako cinički napišeš, već zato što mi je istina saveznik a činjenice oružje, dok je kod tebe laž saveznik a objeda oružje, u startu si bio osuđen na poraz.
Obožavam igrati šah, možda sam našao nekoga tko će pomicati crne figure ?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNinja 07, jasno je mnogima
Ninja 07,
jasno je mnogima zašto nema kontra argumenata. Pa mnogi ovdje same oslobađajuće akcije smatraju zločinačkim. Neki i obranu Vukovara, Dubrovnika smatraju bespotrebnima. Kao nikad se iz njih nije smjelo pucati. Nije se smjelo braniti. Bože moj pa bili smo SFRJ. Kod nas se Generali prozivaju ratnim zločincima. General Bobetko zamalo ne završiše u Hagu zato što je prešao granicu BiH ( i ja s njim). Za mnoge ovdje je Gotovina već unaprijed ratni zločinac. Opiniorius se drži datuma pa time i zakona ko pijan plota i ne razmišlja što bi bilo da je bilo. Feniks proziva generala Nojka Marinovića Gnojkom i optuživa ga za prekomjerno granatiranje i namjerno izazivanje crnogorskih i četničkih hordi kako u Dubrovniku tako i u Vukovaru. Po njemu smo trebali gledati četnike kako mirno ulaze u Dubrovnik i vješaju zastavu SFRJ. Feniks sve osuđene političke zatvorenike koji gnjiliše po hrvatskim kazamatima naziva budalama jer nisu poštivali zakone SFRJ. i Gotovca i Budišu i mnoge druge. On nema ni malo sažaljenja za one koji su pobijeni od strane udbe kako u Hrvatskoj tako i vani jer oni su to zaslužili jer su rovarili protiv SFRJ. Napisao sam jedan jedini dnevnik ovdje i dovoljno je pogledati tko od eminentnih imena taj dnevnik nije ocjenio nikako. malo obratite pažnju na to. To je ujedno bio jedan od ispita za članove pollitika. com, gdje sam jasno mogao vidjeti tko je tko na pollitiki.com. Vrlo znakovito.
Ako je među nama toliki broj onih koji gledaju na Oluju kao zločinačku akciju pa normalno je da nas i svijet tako gleda. Čudo da nije i gore. Jebli ih topnički dnevnici i prekomjerno granatiranje. Da je u akciji ispaljeno stotinu tisuća granata više nego što je, malo bi bilo koliko su se ispucali prema nama. Odo na plažu ubit bijes plivanjem, more je još toplo, bonaca, galebovi klikću.
pozdrav,
Grdi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKoliko god se neki bunili
Koliko god se neki bunili kad se spomene, rat u Hrvatskoj 1991.-1995. bio jetakođer i građanski rat. Suđeno je i sudi se nekim građanima Hrvatske jer su ubijali druge građane Hrvatske, silovali, pljačkali, uništavali imovinu. Međutim, u brojnim sučajevima to ide vrlo teško - sudovi su pristrani (zato Kapetan Dragan nije izručen), prijatelji počinitelja otovreno prijete sucima i svjedocima idr..
Još više, naravno, u BiH.
S druge strane, Ppstojanje dvaju specijaliziranih tribunala (za bivšu Jugoslaviju i Ruandu) ubrzalo je osnivanje Međunarodnog kaznenog suda (ICC) i velika većina zemalja u svijetu prihvatila je njegovu nadležnost. Svijet se ipak mijenja, postaje bolji.
Jedan od problema Hrvatske bio je taj da je filozof povijesti Franjo Tuđman razvio jedno pesimističko shvaćanje povijesti, vidjevši "sveudiljnost zlosilja" (recimo, genocid kao stvar koja se pod normalno povremeno događa), a ne vidjevši promjene međunarodnog prava, običaja i javnoga mnjenja. Druga stvar: mislio je da može potpisati neki međunarodni dokument (npr. Statutut ICTY) i da će to ostati samo formalno, kao što je na Balkanu i kod komunista-lenjinista tradicija.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@"politika pobjednika"@ Jel
@"politika pobjednika"@
Jel to politika toleriranja ratnog zlocina? Ako eventualno jeste, zbog cega bismo mi trebali prihvatiti da ratni zlocinci hodaju okolo slobodni? Jel to zato sto su @nasi@. Ja se osobno ne mogu identificirati sa ratnim zlocincem koji je ubijao civile ili zarobljenike. Ako neko drugi moze, taj drugi je sigurno svjestan neljudskosti tih emocija i potrebe da ih se drustvo sto prije odrekne i da ih naravno osudi kako bismo mogli stvarati gradjansku drzavu.
Mala cijena za stabilizaciju Hrvatske.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOprosti Gale, no politika
Oprosti Gale, no politika pobjednika nije toleriranje zločina, barem ne u smislu kojeg ti zastupaš u svom upisu, politika pobjednika je blago kažnjavanje svojih branitelja-pobjednika a teško kažnjavanje agresora-poraženih, koliko god to zvučalo strašno, tako je u cijelom razvijenom svijetu, na "ravnopravnosti" kažnjavanja pobjednika i poraženih se inzistira od strane onih koji to nikada neće učiniti a prema onima koji nemaju kičme.
Što se tiče identificaranja, ne razumijem tko od tebe traži da se identificiraš sa bilo kim ?
Loš način razmišljanja na političkoj bazi, potenciranje suđenja svojoj pobjedničkoj vojsci je ne zabilježeno do rata u Hr. i to je pokazatelj da se u hrvatskoj a i u ostalim zemljama koje su sudjelovale u ratovima na prostoru bivše yu, ne vodi politika naroda koji žive na tom prostoru, već politika svjetskih sila-EU-Amerika-Rusija.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGale, zbog cega bismo mi
Gale,
zbog cega bismo mi trebali prihvatiti da ratni zlocinci hodaju okolo slobodni?
Ne mora se hodanje ratnih zločinaca okolo tolerirat, no ima ih i onih koji nisu "naši".
Jel ti je poznato kolko je osuđenih ratnih zločinaca pomilovano, naravno naših i onih koji nisu "naši"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoStvarno su nakon Oluje oni
Stvarno su nakon Oluje oni bili "krive" nacionalnosti.
Da su bili "druge", na većinu njih primjenjivao bi se "Zakon o oprostu".
I većina žrtava Domovinskoga rata bile su "krive nacionalnosti", jer da su bile one nacionalnosti kojom se bavi većina pravosudnih tijela u Haagu, u Hrvatskoj i nevladinih i sličnih udruga, pa i novinara, onda bi naše višestruko brojnije žrtve dobile makar jednaki pravni tretman kao što ih imaju žrtve nadnacije u ovoj državi.
Treba razmisliti zbog čega je tako?
Je li u hrvatskom pravosudnom sustavu daleko više onih "prave nacionalnosti" pa se više zalažu za žrtve svoga naroda?
Jesu li možda Hrvati tako zaboravljivi i nemarni prema svojim žrtvama da ih na sudske procese protiv zločinaca moraju podsjećati emisije poput "Istrage" i pritisci hrvatske javnosti?
Očito su toliko "nemarni" da im i uhvaćeni zločinci poput kapetana Dragana izmiču zbog "proceduralnih grešaka".
Je li netko odgovoran za tu grešku bio samo nemaran ili je to odraz stanja i strukture u hrvatskom pravosuđu?Koliko znam u staroj Hrvatskoj kao dijelu SFRJ u pravosuđu je jako prevladavala tada "prava nacionalnost", a budući da većina tih kadrova nije otišla u mirovinu, pretpostavljam da je takvo stanje zadržano i možda utječe na nemarnosti u svezi hrvatskih žrtava, a puno bolju situaciju u smislu drugih žrtava.
Sve žrtve zaslužuju jednaki pravni i ostali tretman. Svi zločini su zločini i treba ih osuditi.
Tvrdiš da bi te "visoko moralne države" , razvijene i s vladavinom prava same sudile svojim generalima i to po "zapovjednoj odgovornosti", možda i za "prekomjerno granatiranje" pri oslobađanju vlastitoga teritorija?
Šališ se?!
Ili si sasvim naivan ili si zlonamjeran?
Ja ipak mislim, kako ti nisi nimalo naivan.
Kažeš: "Koliko je takva nacionalistička pravosudna politika bila mudra vidimo danas."
Pa da, trebali smo odmah osuditi sve zapovjednike"Oluje" i "Bljeska" , pozatvarati i osuditi sve koji su slušali njihove zapovijedi zbog toga što su provodili "organizirani zločinački pothvat",odnosno obranu svoje domovine -što je valjda užasan ratni zločin i nacionalistička politika?
Ne zanimaju me tvoji "intimni ciljevi", to ti je za privatnu poštu, ali samo između blisko povezanih osoba ili osoba sklonih avanturama.
Nisi ispunio očekivanja što se tiče "visokointelektualne razine teksta" , "pravno potkovane", izrečene sa nivoa shvaćanja svoje visoke vrijednosti" i unaprijed nametanja iste "visoke vrijednosti "svojim sugovornicima - nekim tamo "anonimusima i teoretičarima zavjere", koji se uopće usuđuju polemizirati s takvom "visošću" poput tebe.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa su bili "druge", na
Da su bili "druge", na većinu njih primjenjivao bi se "Zakon o oprostu".
Zakon o oprostu ne odnosi se na ratne zločine (članak 2: »izuzeti su poèinitelji kriviènih djela na èiji je progon Republika Hrvatska obvezna prema odredbama meðunarodnog prava«). Odnosi se na sudjelovanje u pobuni. Taj je zakon bitno pridonio da se mirno reintegrira hrvatsko Podunavlje, što bi vojnički bilo teže nego "Oluja", pa možemo reći, da je to bio mudar zakon, iako je trebalo više godina da dođe do izražaja.
Doduše, bilo je slučajeva gdje je zaista na čudan način korišten. Ne sjećam se točno, pisalo se o tome - nije li neki (hrvatski) vojnik bio oslobođen optužbe za silovanje pozivanjem na taj zaon, iako je silovanje izvršio dok je bio na odsustvu, negdje u pozadini?
Srbi čine veliku većinu optuženih pred ICTY (znam da negdje na mrežnom sjedištu ICTY postoji statistika, ali mi se sad ne da kopati).
Kapetan Dragan nije izručen zato jer su Australijanci zaključili, na temelju dosadašnje sudske prakse u Hrvatskoj, da je prevelik rizik da suđenje neće biti pošteno. Obrana je nažalost imala niz slučajeva za potkrijepi svoje teze (ljudi osuđeni u odsustnosti, evidentno bez zadovoljavajuće obrane i dokaznog postupka, čak i slučajevi zamjene identiteta, 20 ljudi osuđeno zajednički na osnovu iskaza jednog svjedoka isl.). Prijeki sudovi 1941. i 1945. nisu imali takvih problema, ali eto, danas je drugačije.
Međutim, sve ovo natezanje oko "topničkih dnevnika" i navodnog "prekomjernog granatiranja Knina" čini mi se stvarno kao pizdarija. Kakvo prekomjerno granatiranje u 30 sati, koliko je prošlo od početka akcije "Oluja" do ulaska u Knin!? Artiljerska priprema pa onda pješački juriš - taj dio je izveden "po udžbeniku".
Davno sam posumnjao, a tako misle i neki koji puno više od mene znaju, da je Ante Gotovina marginalni krivac, određen od onih pravih kao "žrtveno janje", kao što je bilo i s Tiromirom Blaškićem (sjetite se da je isprva dobio vrlo visoku kaznu zato, jer je država Hrvatska skrivala bitne dokumente koji pokazuju da su prvenstveni krivci neki drugi - kojima nije suđeno, djelomice zato, jer su u međuvremenu umrli).
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSamo zato što je ICTY
Samo zato što je ICTY nadređen nacionalnom pravosuđu (točnije je reći da ima primat u preuzimanju slučajeva nad nacionalnim pravosuđem) ne znači da "sudski postupak vodi hrvatska država". I ECHR i ICJ i ICC i tribunal WTO-a su "nadređeni" hrvatskom pravosuđu pa i dalje postupak provode oni, a ne hrvatska država.
I na Županijskom sudu u Zagrebu npr. postupak provodi sud, a ne hrvatska država.
ICTY jest i hrvatski sud, jedanko kao što je njegovo Tužiteljstvo i hrvatsko tužiteljstvo.
Njegova pozicija je bitno drugačija od drugih nabrojanih sudova, a i odnos Hrvatske je prema sudu bitno drugačiji, jer da nije ne bi nesuradnja dovodila do sankcija.
I to je razlog da minusiraš dnevnik?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRazlog je bulažnjenje o
Razlog je bulažnjenje o ustašama i partizanima, manjak stila (a višak hiperboliziranja), nedostatak strukture, argumenata i logike te prilično evidentna namjera provociranja svađe umjesto demokratske rasprave.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoI jedan minus od mene
I jedan minus od mene za
"glavni protagonist nam dolazi iz kraja u kojem se ustaštvo usisava s majčinim mlijekom"
jer po toj logici je ustaša bio i Stipe Šuvar iz Zagvozda kraj Imotskog gdje se ustaštvo usisava sa majčinim mlijekom. A po istoj logici su i svi srbi četnici jer ga usisavaju sa majčinim mlijekom, a svi Nijemci nacisti jer ga usisavaju sa majčinim mlijekom itd.
Etiketiranje ljudi na takav način zbog mjesta rođenja kojeg nitko od nas nije birao je ispod svake razine kulturne komunikacije. Čisti govor mržnje koji bi trebao biti ozbiljno sankcioniran. Ne samo u okviru portala Pollitika.com.
hatepogodak
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEtiketiranje ljudi na takav
Etiketiranje ljudi na takav način zbog mjesta rođenja kojeg nitko od nas nije birao je ispod svake razine kulturne komunikacije. Čisti govor mržnje koji bi trebao biti ozbiljno sankcioniran. Ne samo u okviru portala Pollitika.com.
Nije kabadahija iz Pogane Vlake poklonik Maksa Luburića zato što ja tako kažem, nego ja to kažem zato što on jest pobornik te "pomirbene" politike.
Nije li kraj iz kojega nam dotični dolazi bastion ustaštva, jednako kao što je Ozren bastion četništva?
I što sad, ja ću glumiti da to ne znam i voditi silno računa da se ne zamjerim gospodi koja sramote hrvatsko ime?
Na razini si onog što mu ne daju ući u Švicarsku, a on odmah lansirao spiku kako je to napad na Hrvatsku.
Samo ti minusiraj slobodno, demokratska smo zemlja.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe postoje bastioni
Ne postoje bastioni ustaštva. Ne postoje ljudi koji su zbog mjesta rođenja ili obitelji u kojoj su rođeni po defaultu ustaše.
Ne znam koliko ti je poznat život Drage Pilsela jednog od osnivača Helsinškog komiteta i jednog od najpoznatijih boraca za ljudska prava u Hrvatskoj. A s obzirom na vrijeme u kojem je djelovao za prava Srba u Hrvatskoj. Ali gospodin Pilsel je sin Pavelićevog tjelohranitelja i osoba koja je prema vlastitom priznanju imala do 16 godine svog života Pavelićevu sliku iznad kreveta i živjela u svijetu ustaške emigracije i njihovih legendi o "dobrom" ustaštvu. Imaš više o njemu na slijedećem linku
http://www.pescanik.net/content/view/1373/206/
ali njegovi intervjui su dostupni i na puno drugih mjesta.
Uglavnom ne možeš izmjeniti činjenicu da djeca rođena u takvim obiteljima žive u nekom svijetu legendi o ustaštvu. Ali osoba sa odrastanjem preuzima na sebe odgovornost da sama sebe izgradi. I formalna edukacija radi svoje pa pametni ljudi čak i ukoliko su živjeli u takvim ustaškim sredinama ili obiteljima sa vremenom strpaju legende o ustaštvu u istu kategoriju sa ostalim legendama svojih baba o vješticama i vukodlacima.
Možda pastiri po Dinari i hercegovačkim vrletima ostaju živjeti u svojim svjetovima legendi i misle da je ustaštvo nešto čime se treba ponositi. Isto tako vjerojatno takvi ljudi paze i da se ne zateknu na raskršću u ponoć. Ali trpati Bandića pod taj isti mentalitet je apsurd.
A pomoći djeci koja danas žive u svijetu legendi najbolje može pomoći studentski zahtjev za besplatnim visokim školstvom. Dostupnost edukacije će im dati informacije da legende iz usmene obiteljske predaje pretvore u zdrav pogled na svijet koji seže dalje od obronaka Dinare.
hatepogodak
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe postoje bastioni
Ne postoje bastioni ustaštva. Ne postoje ljudi koji su zbog mjesta rođenja ili obitelji u kojoj su rođeni po defaultu ustaše.
Wrrrrong!
Ne određuje svijest ljudi njihovo društveno biće, već naprotiv, njihovo društveno biće određuje njihovu svijest.
Skraćeno: S kim si, takav si!
Ona djeca što ih je othranila vučica, bili su vučići.
Ljudi, koji dolaze iz zavičaja kabadahije iz Pogane Vlake, se ne mijenjaju, oni pokušavaju mijkenjati druge i prilagoditi ih sebi, a upornost kojom to rade je zadivljujuća.
A spomenuti Drago Pilsel, imaš moj dnevnik pod naslovom: "Pitajte D. Pilsela", je po vlastittom prriznanju bio ustaša par excellence dok, po svojem dolasku u Hrvatsku, nije shavtio da "braća lažu" i da su ga o "tamnici naroda", bivšoj SFRJ, potpuno krivo informirala. Shvatio je i da je Tuđman poduzimao sve da istjera Srbe iz Hrvatske. Ali to je za neku drugu temu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoFeniks, aj primjeni prve tri
Feniks, aj primjeni prve tri rečenice na našu premijerku.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOna djeca što ih je
Ona djeca što ih je othranila vučica, bili su vučići.
Feniks,
Ma sve smo mi poslje 45-e osjetili, a pogotovo početkom 90-ih.
No kak vidim i danas se vučići po malo javljaju iz brloga.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa sve smo mi poslje 45-e
Ma sve smo mi poslje 45-e osjetili, a pogotovo početkom 90-ih.
A što ste vi ti osjetili poslje '45, a što to pogotovo'90,-ih?
Onda nestanak ustaštva, a sada njegov povratak?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRazlog je bulažnjenje o
Razlog je bulažnjenje o ustašama i partizanima, manjak stila (a višak hiperboliziranja), nedostatak strukture, argumenata i logike te prilično evidentna namjera provociranja svađe umjesto demokratske rasprave.
Jebali te ustaše i partizani (nisam ih spomenuo), najprije svi skupa, a onda svaki posebno. Naravno svakom je jasno da u Hrvatskoj buđenja ustaštva i fašizma nema, naravno da je Thompson samo domoljub, naravno da mu brane ulazak u EU samo zato što ne trpe Hrvate.
Naravno ja pišem bez argumenata, jer nedaj Bože da bi ustaštvo carevalo tamo odakle nam rečeni kabadahija dolazi. Naravno da je kabadahija osudio ustaštvo izjavom da neće dopustiti boljševičku ikonografiju na Thompsonovom koncertu.
Koju retoriku koristi kad odbija promjenu imena TMT-a?
Ne, ne organizira Thompsonove koncerte u Zgrebu i neplaća ih iz gradske kase.
Ne, ne druži se s dr T. Dragunom.
I naravno da je glavni zagovornik i promotor države vladavine prava. Sram ga bilo tko makar i pomisli drugačije!
Što si ti od toga argumentirano opovrgao ili demantirao, ali naravno da je jednom bezveznjaku kao što si ti sasvim dovoljno da napiše kako je pišem bez argumenata?
A začetnici svađe su oni koji neargumentirano atakiraju autora umjesto da se argumentirano suprotstave, ne autoru, nego stavovima i tvrdnjama koje on zastupa.
Ali da ja ne dužim, moje mišljenje o tebi izrekao sam ti u privatnoj prepisci pred koji mjesec, ne dolazim na tvoje dnevnike, ne laprdam tamo neargumentirano i ne atakiram te kao autora dnevnika.
Ako ovo nije istina onda te čikam da argumentirano opovrgneš.
Ne bi ti trebalo biti teško.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve ovo stoji što si
Sve ovo stoji što si napisao o njegovom dnevniku, ali ti je točno odgovorio o odnosu suda i države:).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve ovo stoji što si
Sve ovo stoji što si napisao o njegovom dnevniku, ali ti je točno odgovorio o odnosu suda i države:).
U mojim dnevnicima sve je točno, a to što to ne odgovara kojekakvim mlatimudanima prepunim lažnog ponosa i domoljubnog zanosa, nije moja krivnja.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUps, budući "hrvatski
Ups, budući "hrvatski socijaldemokrati" krenuli s minusiranjem.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIspravio sam jedan minus
Ispravio sam jedan minus pogrešnim upisom, naime članak sam ocijenio negativno kao i ovaj komentar. Na tvoj način se ne može ostvariti baš ništa, dapače. Članak i komentar jesu naturalistički, a s naturalizmom neostvariva je politička pobjeda. Ona vraća sve u naturalizam. A tu je ipak gazda Veliki Šogun Zagrebački. Dakle, potpuno pogrešno, promašenno, dapače, u prilog Bandi lopovskoj, htio ti to ili ne htio - ali je to tako.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNa tvoj način se ne može
Na tvoj način se ne može ostvariti baš ništa, dapače.
Ma znam ja da je Fata Fata, al' Treći put je ipak treći put.
Jel' tako?
Minusiraj ti slobodno, to te pametnijim učiniti neće.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoFeniks Šta se sekiraš ja
Feniks
Šta se sekiraš ja sam ti smanjio minuse na četiri pa ih sad imaš isto kao i ja.Pozdrav!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠta se sekiraš ja sam ti
Šta se sekiraš ja sam ti smanjio minuse na četiri pa ih sad imaš isto kao i ja.Pozdrav!
Nije Feniks dizajniran tako da bi se sekirao, već da argumentima prisili neistomišljenike da se sekiraju.
Jesil' vidio forumsku "dlaku tandrkaču" opinioiurisa kako meni prigovara ono što on zdušno radi.
Po njemu je poltika koju prakticira kabadahija iz Pogane Vlake sama srž socijaldemokracije, a tek njegovo zalaganje za državu vladavine prava ...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoti baš imaš problema.
ti baš imaš problema.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoti baš imaš
ti baš imaš problema.
Ja?
Ni najmanje, ja znam i tko je tko i kako se što zove.
Ti imaš problema, jer to ne znaš.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNemoj da te ćuje
Nemoj da te ćuje Zovak!
Adresa stranačkih prostorija ti je Jurišićeva 7
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao