Poruka kardinalu Bozaniću – SHUT THE FUCK UP !!!

zamirzine

Promaklo mi ... !!!

PROMAKLO MI !!!!

Praznično raspoloženje me malo udaljilo od Interneta pa nisam pozorno pratio (a nema ni teretane pa nemam priliku pročitati Jutarnji ;-), ali ovako nešto ipak nije moglo izmaknuti mojoj pozornosti ;-). A krenulo je s člankom u Večernjaku u kojem se akademik Slobodan Novak osvrće na božićnu poslanicu kardinala Bozanića u kojoj je on progovorio o „tri tmine“ koje prijete Hrvatskoj:

Prva – „osobni grijesi, kako se navodi: nasilje, otmice, pronovjere, nepoštenje, pljačka banke ili trgovine (time se, dakako, ne misli reći da su ostale pljačke dopuštene)

Druga – „društvene zablude, različiti neredi, kao nezaposlenost, gospodarske krize, rašireni oblici korupcije, političke krize u kojima se gubi smisao zajedničkog života i zalaganja, nesuglasice, sukobi i ratovi.“

Sve pet, i na tragu progovaranja o „grijehu struktura“ koji je (donekle !) vratio poljuljani moralni autoritet Katoličke crkve iako se u zadnje vrijeme poprilično trude ponovno ga „zametnuti“ !

Ali, onda me dalje prisiklo:

Ali te dvije tmine, ma koliko bile grješnicima i neporočnima jasne, prozirne i bjelodane, ostavljam, ovako nenadahnuto opisane, u tmini nadbiskupske kvalifikacije, jer mi je ona treća, a najgroznija tmina, ostala u svojoj paklenskoj strahoti i pogubnosti zasad potpuno neprozirnom: Bozanićevu izjavu, kako je “negiranje Boga još gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza

MOOOOOOOOOOOOOOOOOOLIM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pazi ti malca !!!!!!

Rekoh ja da to tako naprosto ne može biti i da Bozanić nikad ne bi provalio tako kolosalnu glupost, a kako i akademik Novak u svom članku (u stvari otvorenom pismu hrvatskoj javnosti) kaže kako „ne pozna doduše u izvornom obliku ovogodišnju božićnu propovijed kardinala Bozanića“ nije bilo druge nego naći točan transkript.

I našoh ga ovdje. Ima tu par stranica teksta, ali za ovu priču je relevantan sljedeći dio:

Ipak, od tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude. Riječ je o tami vezanoj uz konačne sudove o životu i smrti, o smislu ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji – ukratko, o gubitku nade u vječni život, najcrnjoj i neprobojnijoj tami za koju Ivan piše: svijetlo u tami svijetli, i tama ga nije prihvatila.
Tama ga nije prihvatila jer su izgubljena osnovna načela prihvaćanja: zdravo poimanje Boga i čovjeka, svijest da smo stvorenja, svijest o vlastitoj grešnosti i potrebi spasenja.

Paaaa ...

Iako je gornji citat jedan lijepi primjer zamumuljenog diplomatskog rječnika, u biti je sve jasno i akademik Novak je ispravno dokučio bit kardinalove poruke !!!

Najgora „tmina“ koja se pojedincu može desiti nije ni da te opljačkaju (ili da ti nekog opljačkaš ;-), niti da te strefi instanca mita i korupcije, a bogami i ratovi i gospodarske krize nisu „najgora tmina koja te može zadesiti“ !!!

Najgora tmina je „gubitak nade u vječni život“ i gubitak „zdravog poimanja Boga i čovjeka“ !

Na što će samo reći – KOJE TRKELJARIJE !!!

Buru koja se digla (a očigledno i nije bila neka velika bura kad sam to propustio ranije uočiti :-) je kardinal pokušao ispraviti dodatnim „pojašnjenjenjem“:

Prije osam dana, na svetkovinu Božića, s ovog mjesta tumačio sam božićno evanđelje. Ono što je u propovijedi izrečeno dostupno je svima i nikome ne koristi izvlačenje iz konteksta i podmetanje nedobronamjernih tumačenja s povezivanjem i uspoređivanjem ateizma, ateista i korupcije – rekao je Bozanić.
Naime, njegova prošlotjedna propovijed izazvala je buru, što je uočio i sam njezin autor, kardinal Bozanić, kad je danas imao potrebe objasniti što je mislio reći na Božić o ateizmu. Polemiku je djelomice sam izazvao nekima nejasnom usporedbom ateizma s osobnim i društvenim grijesima, to više što je ateizam naznačio kao veće zlo od nasilja, otmice, krađe, pronevjere, nepoštenja, nevjere, nezaposlenosti, korupcije, ratova...
Problem je u crkvenom, teološkom izričaju koji je nerazumljiv većini vjerničkog puka, a još manje ostalima. (ma jel' i vi vidite ovu monti-pajtonovsku formulaciju – op. Z.R. ;-) Pa kad kardinal ostane nedorečen kao na Božić, nastane nesporazum i konflikt (šta'š kad ovčice slabo kuže – op. Z.R. ;-) – Vi, dragi vjernici, najbolje znadete da Crkva i vaš nadbiskup ne šute ni o korupciji, ni o drugim nezdravim i zlim pojavama u našem društvu – rekao je danas Bozanić, navodeći za primjer svoje riječi o korupciji u božićnoj poruci 2004.
Prirodno je da je Crkva protiv ateizma koji se sukobljava s njezinim temeljima i s njezinom vjerom u Boga, s njezinom duhovnom dimenzijom. No, treba napomenuti da Bozanić nije u usporedbi u prvom redu mislio na čovjeka ateista, nego na djelatni, borbeni ateizam koji u praksi nastoji pobiti kršćanske vrijednosti, koji ih izvrgne ruglu, profanira ih, koji ugrožava vjerska prava… Ukratko, koji čovjeka odjeljuje od Boga i drži da je čovjek sam sebi svrha, kojemu je religija zapreka njegovu ekonomskom i socijalnom oslobođenju.

Ovdje mi je pala napamet jedna izreka: „When you are in the hole full of shit, first stop digging“ („Kad si u rupi punoj govana, najprije prestani kopati“)

A što je kardinal Bozanić u stvari htio reći ?

Kako sam ja shvatio, otprilike ovo:

Ukoliko ste mirni i tihi ateist, to apsolutno nije nikakav problem i vi u stvari predstavljate zabludjelu ovčicu hrvatskog stada. ALI, ukoliko ste „djelatni“ ateist, pa u skladu sa svojom „vjerom“ i konkretno djelujete, zahtijevajući npr. izbacivanje vjeronauka iz škola (zbog diskriminacija djece, zbog principa odvojenosti crkve od države, ...), E ONDA STE PRIPADNIK TAMNE STRANE !!!

Gospodine kardinale ...

Znam ja ... nezgodno je kad se mora slijediti partijska linija ... triba i skupljati punte kod CEO-a u Vatikanu ... a i siguran sam da će se u Hrvatskoj naći ohoho onih koji će burnim pljeskom pozdraviti ovakve stavove ...

Al', kao što to lijepo kaže Vladimir Kočiš Zec u gore linkanoj pjesmi (koja mi je nekim čudnim neuronskim stazama i poveznicama pala napamet ;-): „NE MOŽE SE UBITI VRIJEME“.

A ono radi protiv Vas ...

P.S. Kolega sm me je sa svojim postom prestigao za par sati (taman sam završio prvi draft kad sam vidio da se i on "osvrnuo" ;-) ali se svejedno nadam da nećete zamjeriti na "dupliciranju". Uostalom, ovo sam morao napisati ...

Komentari

Mene zanima samo jedna

Mene zanima samo jedna stvar:da li se tim riječima obraćaš svojim studentima i svojoj obitelji.Kako se osjećaš ili kako bi se osjećao kada bi takav rječnik koristila Tvoja djeca. Kada bi ona p.. ,j... ili f...bila upućena Tebi iz usta Tvojih ukućana.Kultura jezika/govora trebala bi biti sastavni dio odgoja.
U sadržaj ne ulazim,komentara je ionako previše,zvjezdicama sam označila što o svemu mislim.

Zavidan broj glasova - 35

Zavidan broj glasova - 35 ukupno!! nije važno jesu li negativni ili pozitivni, to je odraz demokracije!!!

bozanić kritizira

bozanić kritizira mentalitet koji
citiram
u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude. Riječ je o tami vezanoj uz konačne sudove o životu i smrti, o smislu ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji – ukratko, o gubitku nade u vječni život, najcrnjoj i neprobojnijoj tami za koju Ivan piše: svijetlo u tami svijetli, i tama ga nije prihvatila
Tama ga nije prihvatila jer su izgubljena osnovna načela prihvaćanja: zdravo poimanje Boga i čovjeka, svijest da smo stvorenja, svijest o vlastitoj grešnosti i potrebi spasenja.

bozanić je nadbiskup katoličke crkve
ne piše na pollitici
nije predsjednik vlade ni predsjednik republike
da bi bio predsjednik svih građana, optimalno i maksimalno pollitički korektan
ne hvatajte se za žargon, velika i mala slova
govori vjernicima
i oni razumiju što govori

on nudi rješenje
kad bi samo svi vjerovali u boga onako kako treba
sve bi ljudske probleme mogli riješiti

nije to toliko čudno,
pa u nešto slično vjeruje
većina koja ovdje piše, a skoro 100% onih koji kritiziraju bozanića
ima gotovo riješenje za naše probleme
samo kad bi ga drugi htjeli prihvatiti
(npr. da sdp pobijedi na izborima)
ili im ga nekako uspjeli nametnuti

ako ste vjernici vjerujem da razumijete što bozanić govori
ako niste vjernici ipak
vjerujem da

vi u sebi nalazite snagu da se uzdignete (nema prevare)
nalazite snagu da se suprotstavite (nema predaje )
skidate maske kako biste nadvladali društvene zablude (brodosplit)
svijesni ste vlastite griješnosti (holding, lenac, hoteli)
i potrebe spasenja (npr izborne pobjede, ili bar predizborne koalicije)

iznenađuje me da se osjećate pogođeni
niste oni koje bozanić kritizira

isprika onima koji ovi čitaju drugi put

Dragi Zvone, rič ti se

Dragi Zvone, rič ti se pozlatila. Napisa si baš kako triba, nema se tu ništa ni dodat ni oduzet! Svaka čast!

Apostol Zvone zlatousti.

Apostol Zvone zlatousti.

zanimljivi pogledi no ja

zanimljivi pogledi no ja mislim da su mnogi u cijelosti fulali smisao onoga što je bozanić rekao, a potom se još nespretnije ukopao

još mi je zanimljivije da svi prihvaćaju tumačenje (po meni ili glupog ili zlonamjernog) novinara ne preispitujući uopće da li je ono što je ovaj rekao točno ili nije (čast iznimkama)

PROVUKLI SMO GA NA

PROVUKLI SMO GA NA NASLOVNICU !!!!!

Yeahhhh :-))))

A u procesu se pojavio još jedan minus, pa ih je sad ukupno 9 (DEVET) ;-)))

A da bih malo okajao grijehe pred vjernicima na pollitika.com portalu, možda bih trebao napisati još jedan post "Što je Zvone Radikalni mislio reći". Hm, nekako mi se u zadnje vrime često događaju post-pojašnjenja :-). Bih li se trebao zabrinuti !?

Bravo ti. Stigao si na

Bravo ti. Stigao si na naslovnicu.
Klap, klap! Tapš, tapš!

Ma daj....

Ne da se slazem, nego se

Ne da se slazem, nego se JEBENO slazem :)

--
Think for yourself, question authority.

Više manje je sve rečeno u

Više manje je sve rečeno u donjim komentarima, i u svakom ima ponešto istine i skoro da se sa svima slažem, ovaj iako sadržajno skroman post, zbog riječi "fuck" tj. zbog jedne vrlo ružne i vrlo nepristojne stilske figure, ali izrečena na eng. kao manje bode oči, ipak je dobio previše komentara za moj ukus. Sadržajno ću se namjerno drugom prilikom pokušati na te teme izraziti, sada mi se čini ipak važnijim komentirati neukus i nepristojnost.
Kada slijeva ili zdesna zapuca jednako mi se gade neobjektivnost u obrani svojih načela i brzopleta odioznost s upotrebom ružnih riječi u opisivanju suprostavljenih pozicija.

6 (ŠEST !!!) fakin minusa

6 (ŠEST !!!) fakin minusa :-))))

A biti će ih sigurno i još ....

Nema što, pravi sam MALAC KAPITALAC !!!!!!!

8 (OSAM) minusa - DRMAJ

8 (OSAM) minusa - DRMAJ BEJBI ;-)))) !!!!!

Hej, mrak - jel ima kakva top-lista za post s najviše negativnih ocjena ? Čini mi se da ću biti ozbiljan izazivač bijesudrugom ...

But who's counting?

But who's counting?

da, meni su neki dnevnici

da, meni su neki dnevnici nestali s liste za 7 negativnih bodova...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Eeeee malac, al' ja sam

Eeeee malac, al' ja sam dobio i 19 POZITIVNIH ;-))))

Više ne dajem nikome minuse

Više ne dajem nikome minuse pa ne bi ni vama. Ja sam u novinama kritizirao Crkvu dok vi još niste bili ni u petogodišnjem planu.

Ako ništa drugo pobio si

Ako ništa drugo pobio si Bjesovu tezu o Pollitici kao SDP-ovom i općenito ljevičarskom sajtu.A lijepo sam mu govorio...

P amlo rječnik ajde zvone

P amlo rječnik
ajde zvone pobriši ono Fuck kad se govori o vjerskim temama malo je pretjerano pa da vidimo koliko njih će te umjesto minusom nagraditi plusom
To nije nikome ustupak osim običnoj pristojnpsti u komunikaciji! Ja ti ne zamjeram, ali drugi vjerojatno topme a ne samom izričaju!

Je frederik, posve si u

Je frederik, posve si u pravu ! Čak sam sinoć u krevetu, prije nego što sam utonuo u san, razmišljao o tome jesam li pretjerao :-)

Malo jesam, ali ću ipak ostaviti. Ako ništa, bar je dobra navlakuša ...

A moram primijetiti da sam fasciniran koliko je komentatora omašilo bit mog posta.

Ostavi je, ostavi, ništa

Ostavi je, ostavi, ništa ona ne smeta!

Dobro je biti dosljedan ali

Dobro je biti dosljedan ali i priznati da si grešan. To je prije vrlina nego mana!
Za razliku od Bozanića koji se svojim demantijima i dalje zakopava.

Mogu zamisliti kako je sada onome ko u je pisao govor (takvi uvijek imaju pisače govora - a na njemu je da odmjeri je li sve u redu i da stane iza govora).

Mi svoje pišemo sami! Zato su često bolji od njegovih.

...pobriši ono Fuck kad se

...pobriši ono Fuck kad se govori o vjerskim temama malo je pretjerano...
Slažem se, to je neprimjereno kao i lov nazvati "Božićnim". Jedina je razlika što "fuck" upotrebljava ateista, a lov su nazvali "Božićnim" uzorni vjernici - barem se može zaključiti iz onog članka u Jutarnjem gdje piše kako Kirin na misi obično sjedi u prvim redovima. ;-)

"Ipak se okreće" :)

"Ipak se okreće" :)

Moment kada je RKC izašla

Moment kada je RKC izašla iz okvira svoje zajednice vjernika, kada je počela dobivati novac iz državnog proračuna, kada je počela agitirati za stranke, kada je počela prstom upirati na sebi "nepodobne", kada se ubacila u business, kada se utrpala u državne škole, i dok njeni govornici (od Ante Bakovića, don Kaćunka, Jezerinca, Bozanića i sličnih, a za RAZLIKU od, nažalost pokojnog fra Bone Šagija) šire mržnju i netoleranciju, i dok šutnjom štititi svoje moćnike poput Jelene Brajše, TADA se i otvorila za svaku kritiku i postala dio javnog diskursa.

Ne vidim ništa posebno "agresivno" u postu Zvoneta Radikalnog. Čak i pristojno za jednog Princa Tame :)

Koliko ja znam, fra

Koliko ja znam, fra (Zvonimir) Bono Šagi nije umro. Živ je i, nadam se, zdrav. Eno ga u Varaždinu :)

Možda pogriješih... Ali ga

Možda pogriješih... Ali ga nema u "javnosti", njegov glas se baš ne čuje.
Pardon.

Umro je fra Tomislav Šagi

Umro je fra Tomislav Šagi Bunić, njegov brat, jedan vrlo simpatičan teolog.

Odličan opis

Odličan opis Svinjce!

Slažem se.

Zanimljivo je kako ovakve

Zanimljivo je kako ovakve teme uvijek izazivaju burne rasprave i sukobe mišljenja, kao što su i kroz povijest i u nekim drugim okolnostima izazivale ili još uvijek izazivaju prave sukobe. A sukob se temelji na tome je li ispravno Zubić Vila ili Vila Zubica, treba li zubić ostaviti ispod jastuka ili pored kreveta te kako ušutkati one koji tvrde da je zapravo mama ta koja uzme zubić i ostavi 10 kuna.
Bilo bi zabavno da nije ostavilo (a ponegdje još uvijek ostavlja) jaaaako krvav trag - i to uglavnom u ime čovječnosti, milosrđa i ljubljenja bližnjeg.

Evo ja kao neagresivni

Evo ja kao neagresivni vjernik poznam poprilično neagresivnih nevjernika (iako većina od njih priznaju duhovnu dimenziju čovjeka...samo je pitanje ambalaže kako to jedan moj prijatelj nevjernik kaže) i na ovakve likove poput dotičnog akademika ili kardinala, koji svoje frustracije/nerad koriste da bi ostali aktualni do sljedeće poslanice i time ušičarili primitivan profit(koji ne mora biti lova), promatramo s najvećim gađenjem i smatramo da su upravo takvi ljudi jedna od najvećih bolesti ovog društva.

Što bi agresivni ateisti (oronule komunjare) bez agresivnih vjernika (oronuli svečenici) ?

Ti obični populisti žive i funkcioniraju samo na konfliktu i u tom slučaju bitno je imati samo neprijatelja.
NA taj način najlakše je sakriti neznanje/nerad/frustracije.
Naravno u tom slučaju njihove ovce ostaju bez trave na ledini i u konačnici ovce glasaju za Sanadera/Milanovića samo zato što je on vjernik/nevjernik a ne zato jer je on moralan/racionalan/zna/radi tj. sije travu i brine se za svoje ovce.
Treba li nama ovcama pastir ako smo ograđeni žičanom ogradom?

Iako se kao liberal slažem

Iako se kao liberal slažem s nekim tezama, mislim da je cijeli tekst napisan na potpuno neprimjeren način i da bismo morali zadržati kulturu dijaloga.

Hoćemo li svakoga s kim se ne slažemo odmah vrijeđati na osobnoj razini? Što znači "Pazi ti malca!"? Kakve veze sa svjetonazorom ima činjenica da je netko niži rastom?

Ma to Vam je samo Zvone

Ma to Vam je samo Zvone Radikalni, njemu je malo dozvoljeno iako nekada zna malo pretjerati :)))), opet si bio malo prost, pazi da ne dobiješ još minusa :)))

Ponavljam, slažem se sa

Ponavljam, slažem se sa puno teza, ali ne s načinom na koji su iznesene. Ako je i od Zvone, previše je.

Ma meni je valjda postalo

Ma meni je valjda postalo previše simpatično kako on istinu izlaže, iako zna nekada pretjerati, ali onda će dobiti minus :)))

Znam Supericka, ali onda se

Znam Supericka, ali onda se spuštamo na razinu kolege Posl3eka.

No, u mnogim stvarima sam kritičan prema crkvi ikao sam odgojen u katoličkom duhu.

Opet si po običaju

Opet si po običaju promašio ceo fudbal.

Bijesni ne zajebaji, znaš

Bijesni ne zajebaji, znaš da nije tako.

Statut SDP-a:

...
Članak 2.
Socijaldemokratska partija Hrvatske (SDP) je samostalna demokratska stranka slobodnih
i odgovornih članova/ica koji djeluju radi ostvarivanja sljedećih programskih načela i ciljeva:
• poštivanja čovjeka, njegova dostojanstva, prava i sloboda, neovisno o njegovom
svjetonazoru, vjerskoj i nacionalnoj pripadnosti, spolu, spolnoj orijentaciji, političkom
uvjerenju i socijalnom stanju
...

Sad si bijesni pogodio samu

Sad si bijesni pogodio samu bit. Da te citiram da ne bi bilo greške: "oprostiti ćeš mi silverci, ali Statut SDP-a mi je potpuno nepoznat, a mislim da je i razumljivo zašto ne interesira... :)"

Upravo si priznao nešto što tvoji u stranci i u vladi rade cijelo vrijeme, a i ti u ovom konkretnom slučaju: agresivno napadaš nešto što nisi ni pročitao i nemaš pojma o čemu se radi. IDEŠ DALJE:

poštivanja čovjeka,

poštivanja čovjeka, njegova dostojanstva, prava i sloboda, neovisno o njegovom
svjetonazoru, vjerskoj i nacionalnoj pripadnosti, spolu, spolnoj orijentaciji, političkom
uvjerenju i socijalnom stanju
Pročitaj si to dobro ak još do sad nisi pročital, i razmisli o svim diskusijama na ovim stranicama i kak su se SDP-ovci ophodili spram ne istomišljenika.

Gledaj, Božić se može

Gledaj, Božić se može čestitati i kao državni praznik.

A oni koji žele da im se čestita Božić, sigurno ne žele da ih se zove drugovi i drugarice, oni su gospoda...
Ja želim da mi se čestita Božić, gospodin sam, a želim da me se oslovljava druže. Što da radim?

druže te mogu osloviti

druže te mogu osloviti tvoji dobri prijatelji, ali to nije isti "druže" kao i ovaj partijski. Ali ako hoćeš partijsk i pozdrav "druže", e onda si malo u problemu s Božićem. Partija to neće voljeti...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

zar nisi prije par tjedana

zar nisi prije par tjedana SDP-ovce nazivao braćom?:))

ali to nije isti "druže"

ali to nije isti "druže" kao i ovaj partijski.

kako razlikuješ koji je koji?

a pazi mene, ja sam (pro)SDPovac koji želi da mu se čestita božić ali u pravilu ne želi da ga se oslovljava s druže (iako je argumentacija oko toga meni savršeno jasna i logična)

Brrrrr....sve me strah.

Brrrrr....sve me strah.

Bez ikakve namjere da ikoga

Bez ikakve namjere da ikoga povrijedim ipak bih neke stvari ovdje naveo (mada sam i kod sm-a dodao jedan komentar):

Whatever:
Ateizam se kao takav nigdje ne spominje, ateisti još manje. Dapače, ovaj odlomak .....od tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude.

Čini mi se da priča o ateizmu i anti-ateizmmu samo još više pojeftinjuje cijeli taj spor, i to s Bozanićeve ne Whateverove strane, mada vjerujući u dobre namjere Whatevera ćini mi se da ni njegovo relativiziranje ne doprinosi razrješavanju društvenih problema.

Sam Bozanic vrlo jasno kaže (bez obzira na simbolična tumačenje Ivanovih poslanica):

U povijesti čovječanstva i u svome životnom iskustvu možemo razlikovati tri vrste tmina. Primjerice, tame uzrokovane pojedinim zločinima koji zatamnjuju i nagrđuju čovječanstvo: nasilja, otmice, krađe, pronevjere, nepoštenje, nevjere. One zamagljuju dušu počinitelja zločina. To su tmine naših osobnih grijeha.
Na drugom su mjestu tame koje možemo nazvati društvenim zabludama, različitim neredima koji kvare i razaraju društvo, čineći ga nezdravim i bolesnim: nezaposlenost, gospodarske krize, prošireni oblici korupcije, političke krize u kojima se gubi smisao zajedničkog života i zalaganja, nesuglasice, sukobi, ratovi. Sve to vodi u razdvajanje i razaranje društvenog tkiva koje nije izazvano ovom ili onom zločinačkom radnjom već postaje znakom opće bolesnog stanja nekog društva, znakom teške bolesti koja napada i uništava tijelo naroda i društva. Te strašne pojave nazivamo tminama jer su plod pogrešnih usmjerenja, nerazumnog ponašanja, nejasnoća, pogrešnog shvaćanja društvenih i civilnih procesa, nepoznavanja uvjeta razvoja određene zajednice. To su grijesi volje i zajedničkog stava, posljedice kolektivnih zabluda u procjenjivanju i proširene moralne i duhovne lijenosti.
Ipak, od tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude. Riječ je o tami vezanoj uz konačne sudove o životu i smrti, o smislu ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji – ukratko, o gubitku nade u vječni život, najcrnjoj i neprobojnijoj tami za koju Ivan piše: svijetlo u tami svijetli, i tama ga nije prihvatila.

Bozanic (i Whatever ovdje - ali se Bozaniću ne mogu opraštati takve nepreciznosti) on ustvari sve svodi na "posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude."

A pitanje je svih pitanja (kao ono o kokoši i jajetu) da li taj "određeni mentalitet" grijeh zadan ispred svih drugih grijeha, ili je ipak posljedica stanja u kojem se hrvatsko društvo nalazi. I na koga bi se takva poruka trebala najviše odnositi, jer tko je to bio najpozvanoji u "najkatoličkijoj" zemlji Europe, da se takvo stanje liječi, da se prevenira stvaranje takvog posve "određenog mentaliteta" - koji je uvijek posljedica a ne prapočelo! Jer, da je obrnuto, onda ni crkva ne bi imala svoju svrhu postojanja! Ili ona ipak postoji više radi pastira a manje radi stada.

A glede ateizma sam Bozanič kaže:
4. Tama ga nije prihvatila jer su izgubljena osnovna načela prihvaćanja: zdravo poimanje Boga i čovjeka, svijest da smo stvorenja, svijest o vlastitoj grešnosti i potrebi spasenja.
Tim tminama beznađa božićno evanđelje suprotstavlja prihvaćanje Riječi Božje: "A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja".

Ateizam se ne treba jednom riječju spominjati, on se može i na drugi način opisati, kao što je to ovdje Bozanić napravio, a on je visoki crkveni intelektualac i dužnosnik na više razlićitih razina (u Hrvatskoj biskup i nadbiskup, u Vatikanu kao dio crkvene hijerarhije, te kao član kardinaskog zbora što ga uzdiže na svjetsku razinu) pa takve nepreciznosti (ili bolje rečeno pogrešne preciznosti) sebi ne bi smio dozvoliti. Radi toga što je Hrvat prije svega drugog što je u međuvremenu postao.

Da li mu je to važnija vatikanska karijera iz koje se naša hrvatska svakidašnjice više ne vidi niti osjeća toliko jako? Jer je ovakvo postavljanje reda stvari u suprotnosti s poimanjem "grijeha struktura" kojim je u neko drugo rijeme vrlo lijepo istaknuo one snage koje zaista kreiraju "taj određeni mentalitet" kao posljedicu a ne uzrok. No on očito slijedi neke Benediktove teze (koje su se isto tako pokazale kontroverznima) pa se nekako sve više osjeća da nam nedostaje Ivan Pavao II, ili bolje rečeno čovjek znan kao Papa Woytyla, koji je i sam uvijek vrlo dobro znao da je čovjek sklon grijehu, da ga pozicije i dužnosti ne štite od pogrešaka i da, bez obzira na sve, "božanske" poruke šalju samo obični ljudi. Pa je zato smogao snage za isprikama za vjekovne pogreške, te je ii Crkvu natjerao da se ispriča. Svetost nije ničim zadana, nego se mora izboriti i stalno braniti.

Što se tiče prvog dijela,

Što se tiče prvog dijela, Bozanić ne svodi sve na posljedice mentaliteta jer u obraćanju prije toga imaš još dvije skupine loših pojava koje su navedene. Taj mentalitet o kojem se priča u stvari otežava i suprotstavljanje tim ostalim zlima društva jer promovira opću ravnodušnost, sebičnost, laganje, prevaru, glad za novcem i moći - opet naglašavam da sve to skupa nije niti može biti označeno pod imenom ateizam. Govori se o stavovima o životu i smrti, o smislu ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji, o gubitku nade...

U stvari se cijela priča svede na to da su se određena gospoda prepoznala u tim upisima pa su se shodno tome i uvrijedili. Ali to je stvarno problem njihove interpretacije, ne problem onog što je izrečeno.

Taj mentalitet o kojem se

Taj mentalitet o kojem se priča u stvari otežava i suprotstavljanje tim ostalim zlima društva jer promovira opću ravnodušnost, sebičnost, laganje, prevaru, glad za novcem i moći - opet naglašavam da sve to skupa nije niti može biti označeno pod imenom ateizam.

Ali može u onome što si izostavio a što jasno stoji u propovijedi (konačni sudovi o vječnom životu, poimanje Boga ...).

Negdje sam napisao da problema ne bi bilo da je Bozanić primjerice rekao "Među nama vjernicima još postoji mentalitet...".

Tad bih ja rekao ok, to je stvar Crkve i pokušaj jačanja vjere unutar vjerske zajednice.

Prihvatio bih čak i da je rekao poput tebe (ravnodušnost, sebičnost, laganje, prevaru, glad za novcem i moći) jer to uključuje i vjernike.

Međutim, neprihvaćanje vječnog života, Boga i raznog sličnog, isključivo označava mentalitet onih koji ne prihvaćaju vjeru (ateisti) a to je puno drukčije nego si ti napisao.

Ma zaključak je

Ma zaključak je jednostavan, katolička crkva kod nas je davno izgubila VJERODOSTOJNOST. I ove Bozanićeve teorije koje su ZVONE RADIKALNI I SM jako dobro obradili, još bi i mogle proći da dolaze od vjerodostojne institucjije. Oni su davno sklopili sporazum sa VRAGOM samo da bi bili na vlasti. Moram napomenuti da nisam ateista i vjerujem u BOGA i shvaćam različite interpretacije religija koje govore o istome BOGU. Naravno svi znamo da može biti samo jedan. A upravo katolička crkva još od najdavnijih vremena djeli i BOGA i ljude, a tome idu u prilog i ova zadnja Bozanićeva izlaganja. Mislim to je sitnica u usporedbi sa grjehom koji oni prešućuju samo da je njima dobro. Novac, novac je njima puno draži od BOGA. Kako se usuđuju pričati o korupciji kada oni direktno podržavaju tu korupciju. Rukuju se i sklapaju sporazume, dobivaju naše novce i nekratnine od HDZ-a. DJEČIJI VRTIĆI pretvoreni u zlatne biskupske dvorce sa liftovima. Samo je pitanje vremena, što je ZVONE rekao dobro, koliko dugo još mogu lagati narod. Pola tih svećenika imaju kameno srce i ne znaju što je to skromnost i ljubav, a toliko pričaju o njoj. A ljudi moji, oni bi samo KRUHA BEZ MOTIKE, što bi stari narod rekao. A ja im kažem neka shvate Isusove rječi:" Prije će deva ući kroz ušice igle, nego bogataš u kraljevsko nebesko". Isprika svim svećenicima koji pošteno rade svoj posao, ali bojim se da je takvih malo nažalost.

Obrisao jer sam se zapleo u

Obrisao jer sam se zapleo u konstrukciji... :(

Dakle, i to se moralo

Dakle, i to se moralo dogoditi prije ili kasnije, a to je čisti as za ovaj tekst. Da, prvoloptaški je. Udrila donja u gornju ili kako god hoćeš.

Osim što u propovijedi nema nigdje napadanja ateista kao osoba nego čak piše i ovo
Isus se rađa za svakoga. Rađa se za one koji vjeruju i one koji tvrde da ne vjeruju, rađa se za one koji rade, trpe, nadaju se da će izgraditi bolji svijet i za one umorne i razočarane koji žive izgubljeni u tjeskobi.

Ateizam se kao takav nigdje ne spominje, ateisti još manje. Dapače, ovaj odlomak
od tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude.

naglašava određeni mentalitet (u kojem su neki prepoznali ateizam, ali to je već mehanizam projekcije) koji rađa današnje probleme.

Pa ne pišemo li mi o tome ovdje konstantno?? Bez obzira na vjeru ili nevjeru, ove stranice vrve od opisa sebičnosti, korupcije, malverzacija, kriminala, prevara itd... koje i JESU rezultat društvenog stanja u kojem je osobna kratkoročna korist (ako hoćete ovozemaljska korist) važnija od svakog, vjerničkog ili ateističkog morala? Ne dolaze li svi ovi današnji problemi u svijetu o kojima pričamo do besvijesti baš iz krize sustava vrijednosti ili morala općenito? Koliko smo puta to ponovili - nema vrijednosti, nema morala, nema poštenja??

I kad to Bozanić kaže, doduše, kroz vjersku prizmu, onda ateisti skoče kao opareni. Pa nije rečeno da su ateisti loši, nego mentalitet u društvu koji promovira one loše stvari koje i Vi, gospodo cijenjena, stalno osuđujete ovdje. Kriva je društvena atmosfera u kojoj je glavni profit, materijalno, iskorištavanje ljudi, kriminal itd... a u tome se svi slažemo, vjernici i nevjernici. To je smisao poruke, boriti se protiv tih pojava. Svakako, Bozanić kao antitezu tim pojavama stavlja vjeru i vjerski moral - tu se vi ne morate složiti niti to morate prihvatiti - ali poruka je univerzalna i upućena svim ljudima, bez obzira na vjeru i loše stvari su jasno definirane, a to nisu ateisti.

Zato preporučam i akademiku Novaku i tebi Zvone da ubuduće pročitate ili poslušate ovakve poruke kad vas prođe trentuna. Začudit ćete se kako to pozitivno utječe na razumijevanje poruke.

Whatever, ovaj put si TI

Whatever, ovaj put si TI OMAŠIO CEO FUDBAL :-)))

To je (donekle) OK jer ti si ipak vjernik i Prvog Vjernika u Hrvata treba slušati, ali bih te zamolio da mi ipak ne prodaješ ovakve floskule !

Nije mislio na ateiste ????

MA NEMOJ !!!!???

Naravno da je mislio na ateiste ! Tvoje selektivno citiranje može zavarati čitatelja, ali ko je taj ko je "izgubio nade u vječni život“ i „zdravo (!!!???) poimanja Boga i čovjeka" - naravno, ATEIST !

Inače, ovo što pišeš o mentalitetu i društvenom stanju SVE POTPISUJEM i sve se slažem. Ali Bozanić je o tim stvarima mogao pričati i bez da me kvalificira kao "Cara Tmine" samo zato što sam ateist (dobro, dobro - samo zato što ne vjerujem u vječni život i Boga).

Jel je nekog od ateista

Jel je nekog od ateista pitala časna Sestra jel je on ateist prije nego se je njemu posvetila?
Govorim o onima koje rade u bolnicama.

Skviki, ima raznih časnih

Skviki, ima raznih časnih sestara! Sam nasiv bišta ne goori kao ni časnik o časnicima. Svakako časnih sestara ima dosta više od onih drugih ali ipak se to ne može uzeti kao neki jak dokaz. Ne apriori!!

Mada, isto tako, moramo

Mada, isto tako, moramo reći da su te časne sestre zaposlene kao medicinske sestre, dakle školovano medicinsko osoblje, pa, kao i skoro svi pripadnici tog miljea mora raditi svoj posao, i taj su poziv vjerojatno odabrale zbog svojih sklonosti takvom radu.

I, naravno, činjenica je da su, u prosjeku, opuštenije i s manje mušica od onih koje nisu redovnice, a to je zato jer imaju manje privatnih (obiteljskih niti nemaju) problema i svom se poslu mogu smirenije posvetiti. A za očekivati je da je ipak golema većina u redovnice (i redovnike) stupila iz iskrenih vjerskih osjećaja, jer su osjetili poziv, pa se tako i trudi ponašati.

Usput rečeno, i egoizam je

Usput rečeno, i egoizam je jedan od velikih grijeha iako ovdje nije spomenut :))
Daj molim te, nema crkva pametnijih stvari nego razmišljat jel neki Zvone, Mate ili Frane ateist ili nije te ga progonit kao najveće društveno zlo. Sasvim je jasno da je riječ o društvenim pojavama koje, ponavljam, osuđujete i svi vi ateisti. Ono u čemu se razlikujete je samo po mišljenju kako ih riješiti.

Nečiji osobni ateizam (a pogotovo ako je dotični ateist moralan čovjek) sigurno nije nešto što crkva jako osuđuje, dapače, čak i u ovom tekstu je navedeno da je Božić tu i za njih - što si prikladno i selektivno propustio vidjeti & komentirati.

Prekoncepcije ili predrasude su gadna stvar i nitko ih nije pošteđen. Jer da nije tako onda bi liberalni ateisti u Crkvi trebali vidjeti saveznika protiv kapitalističkog izrabljivanja radnika (npr. rad nedjeljom) i sličnih drugih društvenih pojava... Crkva je u biti jedna socijalistička organizacija, vrlo sličnih ciljeva onima koje si ti ovdje zastupao. Razilke su samo u metodama i izričaju.

Ali kad kreneš sa stavom "opet ovaj nešto protiv mene", čak i kad uz sve citiranje tome nema ni traga, onda ne možeš vidjeti očito. Doktore znanosti :))

Sasvim je jasno da je riječ

Sasvim je jasno da je riječ o društvenim pojavama koje, ponavljam, osuđujete i svi vi ateisti. Ono u čemu se razlikujete je samo po mišljenju kako ih riješiti.

Za društvene pojave (kriminal, korupcija i razno drugo) se mogu složiti ali što je s "najtamnijim dijelom tmine", mentalitetom koji ne prihvaća Boga i sve u vezi s tim?

Zar ti doista vjeruješ da i jedan ateist može osuđivati mentalitet koji uključuje sve što ga čini ateistom?

I razlikovati se "samo po mišljenju kako ga se riješiti"?

A di si mene našao trpati u

A di si mene našao trpati u "socijalistički koš" nediljice ti svete :-))) Da zabraniti rad nedjeljom - NE DAJ BOŽE !!!!

A čekam tvoj odgovor na frederikov komentar .... on te ipak malo temeljitije "obradio" ;-)

Pusti ti frederika, ja još

Pusti ti frederika, ja još uvijek čekam na ovoj temi jedan tvoj post ili komentar koji ima nekakvu informacijsku vrijednost. Za sad većinom dobijamo kreveljenje, a u tom slučaju nemam ni ja volje odgovarati ičim smislenijim.

Da ne bi bilo zabuna, nisam

Da ne bi bilo zabuna, nisam njega, Whatevera nego Bozanića.
Iz ovog vrlo jasno proizlazi da je Whatever socijalista ali s onim iskrenimn kršćanskiom predznakom, a nije uzalud rečeno da je izvorni Isusov nauk puno vjerodostojniji od mnogog socihalističko- komunističkog smeća koje smo imali prilike i vidjeti i doživjeti.

Nažalost takvih nazora u Crkvi na najvišim razinama je jako malo, iako u svijetu postoje stranke koje su socijalističke. A bilo bi dobro da ima. Biskupi se često privatno bave businessom, koji zna u praksi biti dosta više kapitalistički i nemilolsrdniji od onih drugih (npr. naš dubrovački biskup je pravi businessman)

Zanimljiva mi je ova

Zanimljiva mi je ova usporedba Crkve sa socijalističkom organizacijom. Skoro da bih se složio. Zašto?

Pa i države sa socijalističkim društvenim uređenjem su deklarativno za društvenu solidarnost, prava radnika i svih "malih" ljudi. Čak i čine na tom planu.

Ali, stoji i nešto drugo. U gornjim slojevima strukture je dobar dio pojedinaca koji i tek kako vode računa o punjenju vlastitih džepova, pa i na račun onih za koje se kao zalažu, i kojima nikad nije dosta.

Na brzinu. Pročitao sam

Na brzinu.

Pročitao sam cjelovit govor kardinala na postu g. Cerovca.

Problem s kardinalovim govorom (ima veze s ovim tvojim komentarom) je obrnut - govor je školski teološki govor po Bibliji i problem je da slično po sličnoj Bibliji kao papagaj ponavlja predsjednik RH (desetljećima), ovaj i svi prijašnji predsjednici Vlade i raznorazno, gradonačelnici, Mika Špiljak itd.

Prolaze godine i bit tih govora nije u izrečenom, i ovo je korektno i nije upereno protiv ateista, nego je bit u izbjegavanju bavljenja s time tko šta ulaže a rtko šta hapa iz razloga što je .... što se puši ili veže ili uživa ili vrši zločine ili histerizira ili drži lojtre ili ....nas bilo koji način opslužuje "grijeh struktura", "grijeh tmine", "grijeh ljudi" ....

U obrnutom smislu - vrijeme je da se kardinal pomakne ili ... a razni drugi isto ... pokvarene ploče služe i nehotice služe da zamagle ...

Iz ovog vrlo jasno proizlazi

Iz ovog vrlo jasno proizlazi da je Whatever socijalista

Eh, dragi moj Whatever, član si jedne stranke, glasovao si za listu druge, a svrstali smo te u treće...
Kako je tebi lijepo!

Zvone, Si zaboravil kak si

Zvone,
Si zaboravil kak si napal lječnike i kak si ti njih okarakteriziral.

Pa da ti je rekao i da si

Pa da ti je rekao i da si sotona, pa što onda. Ti u sotonu ne vjeruješ. Kao da ti ništa nije rekao.

Logika ti ne stoji. Ako mi

Logika ti ne stoji.

Ako mi netko kaže da sam "kurvin sin", teško da se neću uvrijediti zato što u to ne vjerujem.

Potpuno netočno. Nije stvar

Potpuno netočno. Nije stvar u postojanju sotone ili ne, nego u suštinskom mišljenju koje izgovaratelj komunicira kada to kaže. On usporedbom sa sotonom izražava određeni - vrlo negativni - vrijednosni sud o osobi na koju se usporeba odnosi. Apsolutno je nevažno da li je ta usporeba religiozna (sotona i usporedbe sa inkarnacijama zla u drugim religijama), društvena ("pravo govno od čovjeka" i sl.) ili ina. Važna je poruka koja se krije iza te usporedbe.

Jedina razlika je upravo u ovakvim situacijama kada se netko opravdano uvrijedi i zamjera takav isprazni vrijednosni sud jer se tada počnu izvlačiti licemjerni nelogični argumenti koji namjerno izbjegavaju bit stvari (eng. red herring) o tome zašto se on ljuti ako ne vjeruje, kao da to mijenja poruku koja se upućuje.

Ili ukratko, kod religiozne usporedbe je važno religiozno mišljenje onoga tko poruku odašilje jer o njemu ovisi sadržaj poruke (usporedba sa sotonom kod sotonista ima vrlo različite konotacije nego kod kršćana), dok religiozno mišljenje primatelja poruke ne utječe na sadržaj.

Hajdemo onda ovako. Svi se

Hajdemo onda ovako.

Svi se slažemo da zlo postoji, bez obzira na oblik.

Kako da se ne naljutim ako netko moj mentalitet nazove zlom?

Ti se ne bi da netko vjernički mentalitet nazove najtamnijim dijelom tame i uzrokom svih zala?

Nije li u redu isprika i za ono što je nekoga uvrijedilo (izgovorena riječ), utoliko više ako netko doista nije imao namjeru uvrijediti?

Ipak, od tih društvenih

Ipak, od tih društvenih grijeha gore su tame koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji – jer je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti – u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi te skine maske, kako bi nadvladao te društvene zablude. Riječ je o tami vezanoj uz konačne sudove o životu i smrti, o smislu ljudskoga života, o razlozima postojanja muškaraca i žena na zemlji – ukratko, o gubitku nade u vječni život, najcrnjoj i neprobojnijoj tami za koju Ivan piše: svijetlo u tami svijetli, i tama ga nije prihvatila
Ako ti svoj mentalitet pronalaziš u ovim Bozanićevim riječima, onda to uistinu nije Bozanićev problem.
Kužiš?
Mislim, da li se ti stvarno prepoznaješ u ovom citatu?

Neka svi na pollitika.com dignu ruku koji su sebe osobno prepoznali u kardinalovim riječima.
Pa ne vrijeđa vas Bozanić, sami se vrijeđate ako se prepoznajete u njegovoj propovijedi.

Od nekoga tko si umišlja da

Od nekoga tko si umišlja da je jedini pozvan prosuđivati ponašanje drugih i to na temelju vlastitih ideoloških mjerila za koja misli da su mjera svega na ovome svijetu izgleda da nije realno očekivati da prizna kako je pogriješio.

Umjesto da nudi imaginarnu "ljubav" svog vjerskog autoriteta, bolje bi bilo da očituje konkretno poštivanje prava drugih na različitost.

To je ireligioznima daleko važnije.

Trentuna - prekrasno

Trentuna - prekrasno receno
Radi se o tome da se na teolosku poruku reagira pseudo ateisticki, a ne onako kako prilici slobodnom covjeku.
Ateizam koji se stalno mlati sa religijskim i teoloskim nizeg je stupnja razvoja i nikako da se makne od svojih pelena i duboko religijskog drustva u koji smo silom prilika htjeli ili ne nuzno uronjeni (od rodenja do smrti sve je duboko teoloski popraceno i poslozeno i nema mrdanja). Medutim postoji i ateizam nesto viseg stupnja koji ponajprije voli i uziva svoju slobodu i to na nacin da vrlo jasno uvida granice i svoga i religijskog i da tu ne petlja sa temeljnim postavkama i trosi vrijeme u "cekanju trentune".
Takvog ateizma se u principu religija vise plasi, a takvog bas i nema puno, pa je strah pred vulgarnim ateizmom posve neopravdan i to je jedino sto mogu ovako na brzaka zamjeriti uobicajenim vjernickim porukama u nas.

Ne samo da je duplikat, nego

Ne samo da je duplikat, nego je - što bi mi u Dubrovniku rekli - još i 'kariko'. To je izraz za prezačinjeno jelo, a koristi se i u prenesenom značenju. A to često ima i učinak bumeranga. Isto se moglo reći i na umjereniji način (unatoč onome Radikalni).

Kolega sm - u usporedbi s ovim - bio je znatno umjereniji u svom dnevniku na istu temu, mada sam i njemu rekao da je 'udario' po kardinalu Bozaniću 'k'o Maksim po diviziji'.

Kao što sam u postu napisao

Kao što sam u postu napisao "nezgodno je kad se mora slijediti partijska linija".

Post je u "radikalnom" stilu, nema dvojbe, ali svojom eskapadom je Bozanić to definitivno zaslužio ! Moglo se i detaljnije i logički utemeljenije i u koačnici argumentiranije pisati o ovoj temi, ali ovo je bilo "na prvu loptu".

To vas čini zanimljivim.

To vas čini zanimljivim. Nepredvidivim. A zahvalan sam vam za svaku konstruktivnu kritiku nas katolika. A znate onu biblijsku "vidi trun u tuđim očima a ne vidi balvan u svojim" (citirano po sijećanju ).

Dragi Zvone, Prva lopta je

Dragi Zvone,

Prva lopta je prva lopta, ali ona ima i svoje posljedice. Crkva djeluje javno, pa mora biti spremna na suočenje s javnosti, kao što se događa u ovom i drugim slučajevima (vidi moj komentar na dnevnik sm-a!).

Isto tako, i naše djelovanje je javno, jednaka pravila važe za sve. Kritiziraš kardinala koji je rekao nešto u čemu si prepoznao problem. Uzvratio si nečim što je puno više od kririke. Nakon onakvoga naslova tekst počinješ s 2x 'Promaklo mi'! Malim i velikim slovima. To znači da ti nije promaklo, nego da si tako htio. A to znači da si zaslužio kritiku za način prezentacije svojih misli, bez obzira na ono što si želio reći. Jednostavno, izabrao si pogrešan način - i radikalizam ima svoju cijenu.

Zvone je prekoračio granicu

Zvone je prekoračio granicu nužne obrane. :)))

Ili - bilo je to 'na prvu

Ili - bilo je to 'na prvu loptu' s predomišljajem!

Ragusa, Zvone je s đonom

Ragusa,
Zvone je s đonom krenul na loptu.

Dok mogu prihvatiti da u

Dok mogu prihvatiti da u bajke vjeruje tko hoće i da mi je to svjedno, naprosto je neodgovorno od nekoga na takvoj funkciji da prikaže ateizam kao najveće zlo i pri tome, zapravo, prstom upre u ljude koji su ateisti, a vidimo što se dešava kad to rade u odnosu prema ljudima koji nisu heteroseksualne orijetacije.
(da, svjestan sam da je kauzalna veza na klimavima nogama u smislu empiričkog dokaza, ali ne mogu se oteti dojmu da ima utjecaja).

Pa je onda, u tom smislu potrebno "homogenizirati" stado, a to lakše ide kad se ima neprijatelj... Neprijatelj je zlo, a zlo najveće je ateizam, a proponenti ateizma su neprijatelji. Upravo oni koji hoće vjeronauk van iz škola i slično. Kroz povijest se to često radilo, npr, pogromi u Rusiji.

A što se tiče skupljanja bogatstva, don Kaćunko je to lijepo sročio (http://angelo1.blog.hr/)
Nakon što sam pročitao da je Crkva u Italiji kupila jedan nogometni klub iz treće lige, pomislio sam da bi i kod nas Crkva mogla imati dionice u klubovima, kao što u svijetu ima dionice u bankama i raznim poduzećima.

Suvlasnici su Styrie, vlasnika Večernjeg lista. I mnogih nekretnina. Pitam se kako su došle u njihovo vlasništvo...
Stoga sam sve više sklon RKC gledati kao multinacionalku, nego išta drugo. Ali isto tako mislim da moraju biti podvrgnuti kritici KAO I SVAKA DRUGA INSTITUCIJA i da ih se prestane tretirati kao djevicu u bordelu.

Suvlasnici su Styrie,

Suvlasnici su Styrie, vlasnika Večernjeg lista. I mnogih nekretnina. Pitam se kako su došle u njihovo vlasništvo...
Stoga sam sve više sklon RKC gledati kao multinacionalku, nego išta drugo. Ali isto tako mislim da moraju biti podvrgnuti kritici KAO I SVAKA DRUGA INSTITUCIJA i da ih se prestane tretirati kao djevicu u bordelu.

Znači crkva nema pravo posjedovati nekretnine ili novac.
Nije bitno što posjeduju, bitno je kako troše ostvarene prihode... A o tome ti nemaš pojima i ne zanima te, pa stoga samo nastavi pljuvati i opravadavati svoju frustriranost i nesposobnost teorijom u kojoj vjerojatno crkva ima svoju krivicu zato jer eto ima više od tebe nesposobnoga i oganičenoga...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Zajapureni ili bijesni, ili

Zajapureni ili bijesni, ili kako već hoćeš...
Nisam napisao da nemaju pravo imati, napisao sam ČINJENICU da imaju. Uopće nisam diskutirao pravo da imaju ili ne.
Takav argument ima i ime kad nekome guraš riječi u usta i tjeraš ga da se brani od nečega što nije rekao, a u ovom slučaju napisao. Odgovor: Ne, ne znači to da crkva nema pravo posjedovati nekretnine ili novac.

Ovo drugo je glupost, ali, Zajapureni, gle, i takav argument ima ime: ad hominem.

Oba argumenta možeš pronaći u kategoriji FALSE ARGUMENTS.

Nisam napisao da nemaju

Nisam napisao da nemaju pravo imati, napisao sam ČINJENICU da imaju. Uopće nisam diskutirao pravo da imaju ili ne.

Iz ranijeg komentara...
...Pitam se kako su došle u njihovo vlasništvo...

Nismo bedasti. Sugerirao si da su do toga došli krađom i nepošteno...
Što ti to znači - pitam se? Ako ne znaš odgovor onda si još i glup...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Osim što ne znam zašto se

Osim što ne znam zašto se oslovljavaš u množini, jel ti stvarno treba sve crtati? Baš ne kužiš stvari, ha? Ajd priznaj da nisi siguran jel se piše Iran ili Irak?

Da, vlasništvo RKC-a se skupljalo na razne načine, uključujući palež, krađu, prevaru, krvave pohode kroz stoljeća... Jel ima nešto novo tu? Nema.
Da, Zajapureni, i to je ČINJENICA.

prvo i prvo kao pravi

prvo i prvo kao pravi vjernik i krščanin nebi smio nikako psovati,zar ne? ili misliš kao prosječan hrvatski vjernik da je dovoljno samo otići na ispovjed i stvar je riješena?
a pod drugo,vjera nije statistika tako da uopće nije bitno koliko je kojih i samo preobrojavanje koliko je vjernika ili ateista je jadno i primitivno.Uostalom kad je Isus počeo svoje poslanje na zemlji bio je u velikoj manjini pa ga nije sputavalo da prosvjetljuje ljude i poziva na mir i dobro,bez obzira tko je tko.
SVATKO JE NA OVOME SVIJETU PRIJE SVEGA ČOVJEK,zar ne?
Ako nisi čitao bibliju uzmi je u ruke,a ako jesi ponovi malo gradivo i usporedi učenje sa svojim tekstovima.
Nisu ti tekstovi nimalo ljudski niti kršćanski.
Nažalost i dalje vrlo agresivno i ponižavajuće pišeš

Bijesudrugi, očito nisi

Bijesudrugi, očito nisi čuo za Gaussa koji kaže da je 5 % ljudi visoko natprosječno.

koji kaže da je 5 % ljudi

koji kaže da je 5 % ljudi visoko natprosječno
U čemu je tih 5% nad prosječno i kak su raspoređeni?

Po Gaussu tih 5 posto može

Po Gaussu tih 5 posto može biti i na drugom kraju krivulje, visoko ispodprosječno ;)

A što te briga. Ako si

A što te briga. Ako si ateist onda ne vjeruješ da postoji tamna strana i ne tiče te se što Bozanić priča.

Pročitaj moj odgovor malo

Pročitaj moj odgovor malo gore. Ovo što pišeš je vrlo uvredljivo. Nije stvar u vjerovanju primaoca poruke, važan je sadržaj poruke koji pošiljaoc komunicira.

Vise puta sam i vama i sebi

Vise puta sam i vama i sebi obecao, dapace zagarantirao da necu sudjelovati u ovdasnjim polemikama, ali, eto, iznevjerih i vas sebe. No, nemojte mi zamjeriti, nekoliko godina sam proveo uz nase elitne politicare, stoga i nije cudo sto sam se i sam naucio lagati.
Naime, ne uspjedoh otrpjeti pa Silverici ju ne dati aplauz zbog njegova komentara. Ne zelim crvenim zvijezdicama ocjenjivati isti, jer niti ih volim primati, a niti udjeljivati. Jednostavno, uvijek su mi se gadile.
I za kraj, dobronamjerno, drugu Radikalnom: Moj stariji sin je pred zavrsetkom magisterija informatike, a za otprilike dvije godine ce bit i doktor necega sto uistinu i ne znam ni sto je to, a pise se Neutron Scattering Magnetic Structure, usto posjeduje izraziti prirodni dar za pisanje. Medjutim, to mu je zadnja rupa na svirali. Mladji sin je zavrsio politicke nauke, uskoro ce poceti studirati pravo. Obojica me znaju upitati: Kako su kod Hrvata znanstvenici politicari, a politicari znanstvenici? Nisi li mozda i ti profulao profesiju?!

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content