Tagovi

Poplave juče , danas i sutra

Poplave juče , danas i sutra

U želji da se što prije nađe Pedro koji bi odgovarao za štete od poplava u Cvelferiji (područje općina Vrbanja, Drenovci i Gunja) jer građani polagano traže i odgovornost nadležnih možemo čuti da su nasipi minirani kako bi se spasio Beograd i Županja ( ova teorija zavjere je naročito omiljena kod Velikih Hrvata), pa da su nasipi popustili zbog ilegalnog vađenja pijeska i šljunka u Rajevom Selu ( ovo je postalo popularno među lokalnim stanovništvom koje je uz neke firme koje su tamo ilegalno vadile pijesak bili najveći ilegalni kopači pijeska koji se u Rajevom Selu vadi desetljećima) , lokalni političari optužuju Hrvatske vode i instituicije države da im nisu dali pravovremene informacije o opasnosti pa oni nisu mogli zaštiti stanovništvo i materijalna dobra, državni političari i institucije optužuju lokalne političare za inertnost i sporu i nikakvu reakciju uz napomenu da postoje indicije za lopovluke tokom gradnje nasipa koji su popustili.

Nitko ne želi , od institucija, izaći s cjelim stanjem u našem sustavu obrane od poplava kao i planovima Hrvatskih voda vezano uz vodotoke u ovom slučaju uz Savu te objasniti uticaj tih mjera i aktivnosti na vodostaje Save i time na povećanje/smanjenje vodostaja i opasnosti od poplava, također nitko ne želi javno pisati niti o stanju u sustavu zaštite i spašavanja a posebno s organizacijom civilne zaštite, a upravo ovaj do sada nezapamćeni i ne zabilježeni vodostaj na Savi koji je i doveo do poplava otkrio je mnoge nedostatke i ne uvježbanost cijelog sustava , a naročito sustava civilne zaštite.

Početak cijele priče o poplavama kreće od četvrtka kada Hrvatske vode u sklopu svojih redovitih poslova obaviještavaju Državnu upravu za zaštitu i spašavanje o mogućim velikim vodostajima na rijeci Savi o čemu se preko sustava zaštite i spašavanja o tome obaviještavaju i županijski , gradski i općinski stožeri za zaštitu i spašavanje koji su imali zadatak kada vodostaj Save dođe u redovne mjere od poplava mobilizirati jedinice civilne zaštite svaka u svom sektoru odgovornosti, a što su one i učinile samo djelomično.
Međutim te jedinice na terenu nisu ništa radile, a stožeri za zaštitu i spašavanje osim u županiji i gradu Županji gotovo da nisu ni postojali a i ovi koji su postojali nisu ništa radili na terenu , već su čekali izvješća Hrvatskih voda o stanju vodostaja. Kako je rijeka Sava svake godine nekoliko puta najčešće u jesen i proljeće prijetila poplavama i do sada su to uvijek same riješavale Hrvatske vode u okviru svojih redovitih djelatnosti nitko od odgovornih sa županijske razine (Božo Galić i Zdravko Kelić) , grada Županje (Davor Miličević) te općina Vrbanja (Ivica Sep) , općine Drenovci (Jakša Šestić) , općine Gunja ( Hrvoje Lucić – macan), oćine Bošnjaci (Andrija Juzbašić) i druge općine uz Savu (Štitar, Babina greda) nisu učinili ništa na organiziranju građana koji su se sami počeli okupljati na nasipu u Županji kako je vodostaj Save rastao.

Sada se čini tragikomično da su timovi civilne zaštite Cvelferije imale vježbu 10.svibnja 2014 godine. Baš me zanima što su to uvježbavali?

„Sreća“ za Hrvatsku i Posavinu s hrvatske strane je da je u petak otklizao nasip na rijeci Bosni prije Bosanskog Šamca i potopio Bosanski Šamac te je time smanjen pritisak rijeke Bosne na Savu kod Slavonskog Šamca gdje je vodostaj rijeke Save u tim trenutcima rastao preko 20 cm na sat i u kratkom roku dosegao rekordne veličine . U tom trenutku na informaciju Hrvatskih voda županijski stožer za zaštitu i spašavanje u koordinaciji s stožerom grada Županje šalje zahtjev HV-u za pomoć i HV šalje jedan vod koji vodi bojnik Dragan Pondeljak i oni prvi organizirano dolaze na nasip u Županji , na šetnicu. Kako vodostaj sve više raste sve veći broj građana također dolazi na nasip kod šetnice jer je tu i mjerna stanica. Neki dolaze iz znatiželje nekih iz straha neki iz želje da pomognu ako mogu i ako treba. Pored vojske i građana na nasip dolazi i policija, jedno vozilo civilne zaštite i svi gledaju rijeku Savu.

Hrvatska vojska prva kreće s punjenjem vreća s pijeskom . Neki građani žele pomoći vojsci ali ih policija udaljava i spriječava u tome nekoliko sati sve dok vojska nije sama zatražila pomoć od građana i tada nastaje haos.
U želji da pomognu mnogi građani , a u tom trenutku ih je preko tisuću, stvaraju nepotrebnu gužvu i smetaju jedni drugima kao i vojsci. Vrlo brzo nestaje pijeska , vreća i folija te oko 22 i 30 (petak naveče) direktor Komunalca d.o.o. Županja , Ilija Lešić, traži od firmi koje posluju u Gradu pijesak od Josipa Lešić-micka vlasnika betonare koji je dao na raspolaganje i ljude i materijal, firmu Ruris d.o.o. koja je dala pvc foliju i nešto vreća te firmu Agroplod d.o.o. koja je također dala pvc foliju i nešto vreća te je s tim materijalom i poslije početnih gužvi i smetnji počela prava borba s mogućom poplavom prvo na šetnici. Bilo je i negativnih primjera firma Bodat iz Vinkovaca koja ima separaciju materijala u početku nije dala materijal za obranu od poplava. Kako to inače biva prvotna euforija s dolaskom noći polako opada i smanjuje se broj ljudi , pada i moral kod ljudi i vojske pa slijedom toga i efikasnost takvog rada i cijelu priču pa i Grad spašavaju maturanti koji su se organizirali i veća skupina dolazi na nasip oko 2 i 30 i završava započeti posao.

Cijelo to vrijeme članovi civilne zaštite uglavnom gledaju što se događa , ne organiziraju ništa , ali i ne smetaju. Zapovjedanje i organizaciju građana preuzimaju oni najveći i najglasniji građani. Cijelo vrijeme , petak do subote ujutro , lokalna radio stanica šuti a informiranje građana i organizaciju građana vodi gradski portal zupanjac.net gdje građani pozivaju druge građane da pomognu, traže vodu, hranu, piće za ove koji rade na nasipu i ljudi i firme se odazivaju pekara Puljić dostavlja peciva, donosi se kava , topli napitci. Sva događanja tokom noći na nasipu dolaze ujutro u medije i građani ne samo županje već i Vinkovaca , Vukovara, i drugih općina koje nisu direktno ugrožene sve više dolaze da pomognu, vojska povećava broj vojnika. Obrana nasipa sa šetnice prenosi se na cijeli nasip .

Gradonačelnik Županje iako je imao preporuke državnog stožera za zaštitu i spašavanje da naredi evakuaciju donosi „epsku“ odluku da ne posluša savjete i preporuke te ne donosi odluku o evakuaciji i to je njegova teška odluka. Kao da bi ga netko poslušao da ju je i donio jer naši ljudi jako teško napuštaju svoje domove i bore se do kraja a to se kasnije moglo vidjeti i u drugim općinama koje su poplavljene. Osim nekoliko javljanja u dnevnicima to je sav angažman gradonačelnika i gradskog stožera za zaštitu i spašavanje.

Situacija u drugim, sada poplavljenim općinama, je bila još gora. Oni se aktiviraju tek u subotu ujutro i to ne svi. U Drenovcima u stožeru za zaštitu i spašavanje nema nikoga a njima pripadaju Račinovci i Rajevo Selo gdje su nasipi otklizali. Vrbanja u tom trenutku nema niti stožer. Gunja zbog graničnog prelaza poput Županje ima stožer , ljudi se sami okupljaju gledaju i počinju puniti nešto vreća i pratiti situaciju. U Bošnjacima slično. Štitarci kao i Županjci sami se organiziraju , pune vreće i postavljaju zečije nasipe , a načelnik općine donosi odluku o evakuaciji koju gotovo nitko ne sluša već brane nasip.

U subotu poslije podne otklizavaju nasipi u Rajevom selu, Račinovcima i u Gunji, ali tek kad su Gunjanci napustili nasipe zbog otklizavanja nasipa u Rajevom Selu i Račinovcima.

Tko je sve pogriješio ?

Lokalna samouprava

Prva i najveća odgovornost je na lokalnim stožerima za zaštitu i spašavanje jer nisu organizirali, obučili timove civilne zaštite da mogu u slučaju potrebe kao ove adekvatno postupiti a njihova zadaća je bila da organiziraju građane koji su se javljali samoinicijativno. Lokalni stožeri su pozvali vojsku jer je to najlakše i čekali da netko drugi odradi njihov posao. Vojska i država su tu da pomognu i obrnuto lokalna uprava bi trebala pomoći državnim instituicijama da se ova krizna situacija uz što manje štete za lokalnu zajednicu riješi. Institucije lokalne zajednice u ovom slučaju nisu gotovo ništa učinile a pripisuju si zasluge građana koji su se sami organizirali.

Da su stožeri za zaštitu i spašavanje koristili timove civilne zaštite koje su mobilizirali i da su oni doista znali što trebaju činiti u takvim situacija , a to nije ništa specijalno, organizirati i preusmjeravati građane koji se samoinicijativno javljaju te uputiti građane što i kako mogu pomoći niti jedan nasip ne bi otklizao a ako i bi tada bi se moglo reći da je učinjeno sve da se to ne dogodi. Ovako se to nemože reći.

Upravo zbog nerada lokalnih stožera i timova civilne zaštite na nasipima u Račinovcima i Rajevom selu gotovo da nije bilo ljudi ili su oni kasno došli. Mom prijatelju, roniocu, Stjepanu Vincetiću je nasip otklizao pod nogama i samo srećom nije poginuo, a da je bilo više ljudi par sati prije uočile bi se deformacije na nasipu prije otklizavanja a to je procjeđivanje vode kroz njega i stiglo bi se sanirati ta mjesta kao što se to činilo i čini još i danas na mnogim mjestima na nasipima. Na tim točkama nije bilo dovoljno ljudi koje je trebala poslati lokalna zajednica jer bi ona trebala biti i najzainteresiranija da se to ne dogodi.

Žuzpanijski stožer za zaštitu i spašavanje ostavi da općina Drenovci sama organizira obranu od poplave a jako dobro zna da oni nemaju dovoljno ljudi u Rajevom Selu i Račinovcima da to mogu sami kvalitetno učiniti a da su na vrijeme pozvali građane Cerne , Gradišta, Otoka, Vinkovaca, Vukovara ljudi bi rado došli a što su to i pokazali u narednim danima.

Hrvatske vode

Druga bitna odgovornost je odgovornost Hrvatskih voda , a o ovoj odgovornosti bi se mogla napisati knjiga i napuniti Remetinec.
Hrvatske vode su u periodu od 2004 godine na području vukovarsko-srijemske županije godišnje trošile na razne projekte oko 300.000.000,00 kn godišnje a zadnje dvije godine ta ulaganja su prepolovljena. Dakle u zadnjih 10 godina uloženo je najmanje 2,7 milijardi kuna.

Hrvatske vode su u suradnji s jedinicama lokalne sasmouprave radile projkekte i pripremale dokumentaciju za njih a odluku koji će se od tih projekata raditi određivala je politika a to je u mom kraju Božo Galić, Petar Čobanković, Zadravko Krmek, Tomo Čuljak. Poslovi su se radili na način da se za izvođenje provede javna nabava a odabranom izvođaču ( a to su najčešće bili Vodoprivreda vinkovci, Vinkovački vodovod i kanalizacija, Cestorad, Osijek-koteks ili neki njihov konzorcij) kojima se nametnu kooperanti poput firme Jet set, AMM, Bodat, More i dr. Kooperanti su uredne firme i dobro organiziraju i rade posao tako da ne vjerujem da kod njih ima nekih propusta u kvaliteti a te firme su plaćale provizije političarima to se kretalo cca 60 000 eura po firmi godišnje. Biti će zanimljivo vidjeti u završnim izvješćima glavnih izvođača i nadzornih inženjera tko su sve bili sudionici u gradnji i pominju li se ovi kooperanti. Prema mom iskustvu s drugih sličnih gradilišta, a o tome sam pisao u nekim dnevnicima kada je glavni izvođač bio Fenix d.o.o. iz Slavonskog Broda, nigdje se neće pomenuti kooperanti a što je protivno tadašnjim i zakonima o javnoj nabavi i zakonima o gradnji. Sve će se to vidjeti ukoliko bude prave istrage s ciljem da se točno istraži i objasni sve što se i zašto dogodilo.
Novci od provizija su uglavnom završili u Švicarskoj.

Hrvatske vode nisu provodile investicije prema potrebama struke ili nekog dugoročnog plana gospodarenja vodama već jedino u skladu s željama i interesima navedenih političara. Tako se krenulo i u gradnju kanala Dunav-Sava iako je to u ovom trenutku potpuno nepotreban projekt koji će donijeti više štete a od kojeg nikakve koristi neće imati šira zajednica već jedino političari. Ta hobotnica bez obzira što Hrvatskom upravlja SDP i dalje upravlja investicija na području županije vukovarsko-srijemske a od njih je otpao samo Petar Čobanković koji će rado istražiteljima ako ga budu pitali reći kako su tekle te investicije.

Druga velika odgovornost Hrvatskih voda se ogleda u činjenici da je protok rijeke Save kod Županje u zadnjih 15 godina s 3.400,00 m3 u sekundi pao na 2.500,00 m3 u sekundi a do tog a je došlo isključivo krivicom ljudi u Hrvatskim vodama. Naime do 2000. Godine eksploatacija šljunka na rijeci Savi je bila kontinuirana a do 2004 godine je i rasla pa je i protok Save bio relativno visok i stabilan. Od 2004 godine Hrvatske vode smanjuju i potpuno ukidaju koncesije za vađenje pijeska i šljunka na Savi uz obrazloženje da je došlo do prevelikog vađenja materijala te da je uslijed toga došlo do pada nivoa podzemnih voda ( što je djelomično i točno), te da je na mjestima korito rijeke Save produbljeno za više od 15 m od redovnog korita. To je sve točno ali mjera koju su Hrvatske vode poduzele djelomično su riješile taj problem a stvorile su drugi veći i opasniji jer je prestankom vađenja materijala smanjen protok vode u rijeci Savi za više od 30% a što je uzrokovalo veće vodostaje na Savi i prijetnje poplavama. Sadašnje poplave djelomično su rezultat tih odluka i smanjenja protoka rijeke Save .

Treća odgovornost Hrvatskih voda ogleda se u politici upravljanja vodama na cijelom području i podložnost tih politika političkom uticaju. Hrvatske vode na traženje političara predstavljaju kanal Dunav-Sava kao rješenje problema navodnjavanja i spriječavanja poplava o čemu će te u narednom periodu slušati kroz kampanje i HDZ-a i SDP-a a to nije ni približno istina. Zbog takvih projekata koji se predstavljaju kao konačno i jedino pravo rješenje zanemareni su sustavni projekti koji predstavljaju jedino pravo i dugoročno rješenje a koštaju otprilike 10 puta manje i to je jedini problem tih projekata.

Istočno od Nove Gradiške ne postoje prirodne retencije niti su građene niti su predviđene za gradnju veće akumulacije koje bi u slučaju velikih voda kao ova sada mogle prihvatiti dio tih voda. Jednu takvu prirodnu retenciju sada pokušavaju aktivirati preusmjeravanjem vode iz Save u Spačvu , šumu koja bez većih ulaganja može prihvatiti 500-600.000.000,00 m3 vode a što bi koristilo i šumama koje se sve više suše zbog nedostatka vode i projekata koje je provodila politika. Partaleno s tom prirodnom retencijom mogućno je čak je i planirano ali nije izvedeno na svakih par kilometara na rijeci Savi graditi crpne stanice i ustave kojima bi se voda iz Save u vrijeme velikih voda na Savi odvodila u unutrašnjost do Biđ-Bosutkog polja po potrebi koristila za navodnjavanje a istovremeno bi se taj sustav koristio i za odvodnju viška oborinskih i zaobalnih voda. Reguliralo bi se prema potrebi.

Da stvar bude tragičnija jedna takva stanica se treba raditi i u Račinovcima i par dana prije ovih poplava uzimani su uzorci tla kako bi se pristuplio projektiranju objekata koji su trebali biti među prvima završeni a ne zadnji.
Četvrta odgovornost Hrvatskih voda je da politike upravljanja vodama u RH a u ovom slučaju na rijeci Savi uskladi s susjedima koji imaju iste probleme s većim posljedicima kroz savsku komisiju koja je formirana 29.11.2001 godine a uključuje sve zemlje u slivu rijeke Save kako bi se umjesto političkih investija provodile potrebne investicije u upravljanju vodama i zaštiti od voda.

Ostale institucije , građani, udruge, nevladine organizacije su se pokazale dobre naročito one koje djeluju i inače kao Crveni križ , Caritas, vatrogasci, ronioci i dr. i svima im HVALA.

Komentari

energetski učinkovita obnova poplavljenih područja

sad kad je toliko objekata nastradalo, ali i kad postoji mogućnost da se primi veću pomoć za poplavljena područja možda bi bilo dobro da se kuće obnavljaju ili nanovo grade tako da gradnja bude energetski učinkovita.

vlada je ionako na početku mandata pričala o energetskoj učinkovitosti i ulaganjima u bolju izolaciju i energetsku učinkovitost zgrada u vlasništvu države.
pa evo i prilike da se tako nešto napravi. obnova će trebati pa neka se onda odmah napravi kako treba.

isto tako i kod obnove i gradnje kuća možda bi već sad trebalo razmisliti da obnova bude takva da se vodi o energetskoj očinkovitosti o tome koji se materijali koriste i koje metode. možda bi mogli pokušati i s nekim novim, drugačijim tipovima gradnje koji su brži ili jeftiniji a možda i oboje.
europa je obećala pomoć pa tako i vlada, a mogla bi se možda i povći još dodatna sredstva na račun energetske učinkovitosti i poticanja zelienih tehnologija ili kako se već zovu.

zatim ako treba obnavljati štale pa i tu bi se možda moglo onda odmah i modernozirati, uvesti proizvodnju energije iz biomase i slično.

bilo bi posla i za šljakere i za one koji promoviraju zelenu gradnju, ali i za znanstvenike koji bi mogli promatrati kakve bi učinke imale takve promjene u načinu gradnje, življenja i proizvodnje na tom području.

baš me zanima hoće li orahovci ili čačićevci ili bilo tko drugi energetski učinkovito nastrojen predložiti javnosti ovako nešto.

naravno kod nas i najbolje ideje mogu propasti i pretvoriti se u lupešćinu i mučenje i mrcvarenje građana. zato treba i opreza, ali svjedno ideja mi se ne čini lošom. možda ne bi trebalo nametati ljudima ako baš ne žele, ali razumnim pristupom i razgovorom s ljudima, suradnjom, vlasti, građana i struke bi se dalo nešto napraviti.

naravno to bi pomoglo i vladi da konačno napravi neki vrijedan i uspješan projekt na korist svima, i njima i privredi i građanima. hmmmmm znači nema šanse da ovo prođe. šteta.

Tko je glasao

ako budu kuće obnavljane s

ako budu kuće obnavljane s jedinstvenom nabavom glavnih materijala bilo bi mogućno sve kuće obnoviti prema standardima energetsko učinkovitih objekata s potrošnjom energije ispod 50 kW/m2 godišnje (klasa B) a da se pri tome ne izgubi na brzini obnove jer je ovdje jako bitno vrijeme i da ukupna cijena obnove ne bude veća od klasične gradnje u obnovi.

Pokušati ću to priupitati odgovorne na terenu koji trenutno snimaju štetu na objektima u kom smjeru će ići obnova.

Tko je glasao

nacin zvan "obnova" je

nacin zvan "obnova" je idiotarija.. u ovom trenutku koncetracija snaga i resursa na kuce je idiotarija jer se kuce ne mogu obnavljati jos mjesecima... naprosto zato sto je sve mokro i sto ce tako jos dugo biti.. smisao isusivanja sa aparaticima moze vidjeti samo dobavljac aparatica za isusivanje i apsolutno nitko drugi.. stanje u ona tri jako poplavljena mjesta je takvo (bar po slikama na TV) da je u ovom trenutku besmisleno raditi i same procjene a kamoli popravke.. slijedece sto je za postavku problema bitno je legalnost poplavljenih objekata... tj. velika je vjerojatnost da su najjace nastradali upravo one kuce i prateci objekti koji nemaju nikakve "papire".. kako mislis da ce ti ljudi "dobiti" kuce kad ih nisu ni do sad imali, bar ne one koje sustav priznaje?.. zatim je potrebno odrediti krivnju za poplavu naselja te nadleznog i odgovornog za poplave.. ako je drzava ta koja je kriva (za nasip napr.) onda je duzna vratiti sve u prvobitno stanje, sve legalno ali ne i nelegalno.. nakon toga ide socijalni aspekt u kojem je "nuzno stanovanje po stanovniku" .. gdje drzava moze ali i ne mora sirotinji graditi ili financirati kuce i pratece objekte cisto zbog sprecavanja raseljavanja neovisno o prethodnoj legalnosti i stanju (velicini, kvaliteti i slicnom)..

a ondak i najvaznije, paralelno razmisljanje treba ici ... Koji ce im vrag kuce bez pratecih objekata, stoke, okucnica i slicnog? ... nekad davno cula sam rijeci jednog seljaka koji se obracao min. graditeljstva sa pitanjem: "Jel' bi vi nama obnovili stale dali stoku i nuznu mehanizaciju? jer znate, ako to imamo nekako cemo si i kuce izgraditi... a bez toga nam nikakve kuce ne znace nista jer necemo od cega imati zivjeti.. " .... naravno da "drzava" nije "cula" takve recenice, kao sto nece ni sada.. naprosto im ne pasu za "investicije", "rast", "javnu nabavu" i slicno..

ljudima treba pomoci, bez daljnjega.. no meni sve ovo sto se cuje posljednjih dana ide ponovo u smjeru "obnove" .. smjeru u kojem ce se na "javnoj nabavi" zaposliti kao gradevinci a posljedica ce biti jos vise raseljavanja, kako bi to moja generacija rekla, pasivnih krajeva, koja to u stvari nisu..

ps
nacrti, tipski, oslobadanje od taksi i naknada, materijal i supervizija uz organizaciju "samopomoci" na lokalnom nivou te pomoci par strucnih ljudi ... je ono sto bi poplavljenim krajevima donjelo zivost i novi zivot.. posebno ako bi bili sigurni da je drzava sve poduzela na sanaciji i sprecavanju buducih poplava

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nacin zvan "obnova" je

nacin zvan "obnova" je idiotarija.. u ovom trenutku koncetracija snaga i resursa na kuce je idiotarija jer se kuce ne mogu obnavljati jos mjesecima... naprosto zato sto je sve mokro i sto ce tako jos dugo biti.. smisao isusivanja sa aparaticima moze vidjeti samo dobavljac aparatica za isusivanje i apsolutno nitko drugi.. stanje u ona tri jako poplavljena mjesta je takvo (bar po slikama na TV) da je u ovom trenutku besmisleno raditi i same procjene a kamoli popravke.. slijedece sto je za postavku problema bitno je legalnost poplavljenih objekata... tj. velika je vjerojatnost da su najjace nastradali upravo one kuce i prateci objekti koji nemaju nikakve "papire".. kako mislis da ce ti ljudi "dobiti" kuce kad ih nisu ni do sad imali, bar ne one koje sustav priznaje?.. zatim je potrebno odrediti krivnju za poplavu naselja te nadleznog i odgovornog za poplave.. ako je drzava ta koja je kriva (za nasip napr.) onda je duzna vratiti sve u prvobitno stanje, sve legalno ali ne i nelegalno.. nakon toga ide socijalni aspekt u kojem je "nuzno stanovanje po stanovniku" .. gdje drzava moze ali i ne mora sirotinji graditi ili financirati kuce i pratece objekte cisto zbog sprecavanja raseljavanja neovisno o prethodnoj legalnosti i stanju (velicini, kvaliteti i slicnom)..

a ondak i najvaznije, paralelno razmisljanje treba ici ... Koji ce im vrag kuce bez pratecih objekata, stoke, okucnica i slicnog? ... nekad davno cula sam rijeci jednog seljaka koji se obracao min. graditeljstva sa pitanjem: "Jel' bi vi nama obnovili stale dali stoku i nuznu mehanizaciju? jer znate, ako to imamo nekako cemo si i kuce izgraditi... a bez toga nam nikakve kuce ne znace nista jer necemo od cega imati zivjeti.. " .... naravno da "drzava" nije "cula" takve recenice, kao sto nece ni sada.. naprosto im ne pasu za "investicije", "rast", "javnu nabavu" i slicno..

ljudima treba pomoci, bez daljnjega.. no meni sve ovo sto se cuje posljednjih dana ide ponovo u smjeru "obnove" .. smjeru u kojem ce se na "javnoj nabavi" zaposliti kao gradevinci a posljedica ce biti jos vise raseljavanja, kako bi to moja generacija rekla, pasivnih krajeva, koja to u stvari nisu..

ps
nacrti, tipski, oslobadanje od taksi i naknada, materijal i supervizija uz organizaciju "samopomoci" na lokalnom nivou te pomoci par strucnih ljudi ... je ono sto bi poplavljenim krajevima donjelo zivost i novi zivot.. posebno ako bi bili sigurni da je drzava sve poduzela na sanaciji i sprecavanju buducih poplava

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

bioo bi baš zanimljivo kad bi

bioo bi baš zanimljivo kad bi se u većiem obimu tako obnovile kuće onda bi se moglo i pokazati kolike su uštede koliko cijelo jedno naselje ukupno uštedi na potrošnji energije. pa onda kad se ove zime sjetimo priče oko skupog plina u vinkovcima pa kad se sve to usporedi možda bi to bio i poticaj da se jače krene u bolju izolaciju kuća i slično.

mislim da je baš sad šansa da se napravi tekev jedan veliki projekt uz potporu vlade eu, znanstvne zajednice možda i donatora.

Tko je glasao

Zdrav razum kaže

što bolja izolacija to manja potrošnja .

Druga je stvar što su to mislili ovi , tada Čačićevi, e da njihove firme rade,a da država subvencionira, natjera, insistira...

Da dižemo kredite kod banaka uz kamatu malo poveću i tako to......

sve dobro...

Tko je glasao

prvo rijesiti da ne plave a

prvo rijesiti da ne plave a onda madijati po kucama.. Koji ce im vrag (a i drzavi, ako preuzima na sebe krivnju poplave) nove kuce ako ce i one poplaviti za godinu ili dvije?

da li ste culi ista o takvoj, vrlo "energetskoj" ideji?

jer ja nisam.. svasta nesto pricaju no nitko o izgradnji na podrucjima koja zasigurno nece plaviti.. sve ostalo je besmisleno.. i vrlo neucinkovito, kako energetski tako i u svakom drugom pogledu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

prvo rijesiti da ne plave a

prvo rijesiti da ne plave a onda madijati po kucama.. Koji ce im vrag (a i drzavi, ako preuzima na sebe krivnju poplave) nove kuce ako ce i one poplaviti za godinu ili dvije?

da li ste culi ista o takvoj, vrlo "energetskoj" ideji?

jer ja nisam.. svasta nesto pricaju no nitko o izgradnji na podrucjima koja zasigurno nece plaviti.. sve ostalo je besmisleno.. i vrlo neucinkovito, kako energetski tako i u svakom drugom pogledu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a kako je bilo nizvodno kod susjeda

....А, тек кад ми је мајка испричала вести са телевизије, да смо били обавештени, да је била сирена, да нисмо хтели да се евакуишемо… Ауууууу, прича више није била довољна. Тада сам већ знала да морам неког, у најмању руку, да ухапсим, или ако ништа друго, тим лажовима да приредим једну лепу “политичку са’рану”. Али, док сам стигла до тастатуре, била сам већ толико сјебана, да сам могла само кратко и штуро у виду обавештења на мом ФБ профилу. Чисто за родбину и пријатеље, шеруј даље.
.
Оспоравани текст је најпре стигао на блог Б92. Објавила га је моја пријатељица и блогерка “Маласнеки”, а онда вртоглавом брзином, ширио се ко антивирус, обарајући телевизијске и новинске фабрикације.
.
Похваљен је твитер и ФБ, међутим овом приликом желим да честитам блогерима, који су на себе преузели задатак, у ком су новинари дебело затајили. Блогери су се здушно трудили да на видело што хитније изађе истина и објављивали су вести и исповести које ни један новинар није хтео да такне. Капирам и то. Обреновац, врућ кромпир. Треба да се једе, да се нахране деца кући, зависе од те плате. Шта ће несрећници. Лазанском, свака част.
.
Е, сад… Моја прича.
.
Желим, најпре да сви знате, да је Обреновац општина са највећим будџетом. Нико не може по том питању да нам присмрди. Није да обичан народ има од тога неке вајде, али да се зна. Будџет нам је најбогатији, захваљујући законима ЕУ о заштити животне средине, које је Србија била приморана да уведе да би остала на том вајном путу за европске интеграције. Не знам о којој се своти данас ради, али 2006. када сам се ја бавила политиком на локалном нивоу, цифра је била 6 милиона евра годишње. 6 милиона евра, хеј ! Годишње! И то је новац који по закону може да се потроши једино на екологију. Али, они су нашли пут да новац заврши у разним џеповима, на разне начине. Између осталог редовно део новца уштине ТВ Маг. Наша локална телевизија. Приватна, разуме се.
.
Зашто помињем све ово? Па, иста та телевизија је инструмент обреновачке власти и иста та телевизија нас је обавештавала те проклете ноћи. Све очи су те ноћи биле упрте у баш ту телевизију, која кад већ штипа из буџета, може ваљда и да нас обавештава како треба, кад су угрожени животи. На ТВ МАГ ишли су кајрони, да грађани из насеља Шљивице треба да се евакуишу у наредних осам сати. И то је све. Тај кајрон је ишао сатима. Свако ко је пет сати касније укључио Тв МАГ могао је себи да каже, супер имам осам сати. Имам форе. Да ли? Посебан акценат стављам на то да је насеље Шљивице насељено претежно Ромима. Многи од њих немају ТВ пријемник. Сирена би била спас.
.
Мали је био У Обрену тог дана. Рекао човек, нема потребе за паником и да останемо у кућама. Мирно спавај, нано. Исте информације на ТВ МАГ. Сви кажу имају стручњаке. Који су то стручњаци, баш бих волела да знам...

http://damjanpavlica.wordpress.com/2014/05/28/ispovest-danijele-iz-obren...

Tko je glasao

protok rijeke Save kod

protok rijeke Save kod Županje u zadnjih 15 godina s 3.400,00 m3 u sekundi pao na 2.500,00 m3

Rijekom Savom teče upravo onoliko vode koliko dotječe sa sliva uzvodno o mjesta mjerenja. Kopanje ili nekopanje šljunka i pijeska iz korita nema s time nikakve veze. Ako je protok uistinu toliko opao, to može biti samo zbog promijenjenih hidroloških prilika.

Ono što ima veze s kopanjem jest kapacitet korita (dublje korito = veći kapacitet), odnosno veći protok pri nižim vodostajima, iako i to nije toliko značajno s obzirom da Sava teče subkritičnim režimom. To znači da svaki uspor nizvodno (npr. jedna kraća dionica s neprodubljenim dnom ili npr. veliki dotok Drine) onemogućuje "normalno" tečenje, i drži visok vodostaj daleko uzvodno, usprkos dubokom koritu. Topografska razlika u nivou terena izmedju Županje (ca 80 m) i beograda (ca. 72 m) je svega 8 metara, a duljina toka Save na toj dionici je preko 200 km (8/200000 = 0.004 promila) .Morfologija dna Save i njen odnos s hidrauličkim svojstvima korita su komplicirane stvari, i ne može se o njima diskutirati na temelju paušalnih ocjena, nego na temelju rezultata analize hidrauličko-morfološkim matematičkim modelima.

Osim toga, što je i spomenuto, produbljenje korita radikalno mijenja nivo podzemne vode i ugrožava jedinstveni ekosustav u kojem je opstanak Spačvanske šume moguć. Zbog toga, nekontroliranoj eksploataciji šljunka i pijeska treba stati na kraj, ako nikako drukčije, onda zabranom. Eksploatacija je moguća (i društveno korisna) u onoj mjeri u kojoj se održava ravnotežno stanje i koliko-toliko prirodni vodostaji Save. Obrana od poplave u tome području ne smije se zasnivati na dubljenju korita, nego na kontroliranim retencijama, koliko topografija dozvoljava. Dopunski i/ili alternativno, visokim i sigurnim nasipima, ali to povećava problem odvodnje zaobalnih voda i seli ( i povećava) problem u nizvodnom smjeru.

The Observer

Tko je glasao

manje količine vode zbog

manje količine vode zbog smanjene poprečne površine presjeka korita rijeke uzrokuju veći vodostaj. Smanjenje površine poprečnog presjeka korita rijeke je uslijed smanjenog iskopa pijeska i šljunka.
Preveliku eksploataciju treba zaustaviti ali ne u potpunosti zaustaviti eksploataciju jer to dovodi do smanjenja površine poprečnog presjeka korita a što će u nekim točkama dovesti do situacije koju imamo i sada i da manja količina vode a pogotovo veće količina vode koja teče Savom uzrokuje viši vodostaj i poplave.

Postoji nekoliko mogućih rješenja ili kopati ili graditi više nasipe ili graditi retencije a najbolje je kombinacija svega, ali trenutno stranje na Savi nije tako eksploatacije uopće nema , o retencijama se ni ne razmišlja (bar do ove poplave) i nisu u nikakvom planu gradnje.Jedino što je napravljeno zadnjih nekoliko godina je gradnja većih nasipa, a to kako se vidi ako nije u sklopu cijelovitog programa koji bi uvažavao i druge kriterije i mogućnosti kod velikih voda, nije dovoljno i ovo će se vrlo brzo ponoviti.

Kada bi se spačvanski bazen koristio kao retencija šume bi dobile dovoljne količine vode i nebi bilo problema da su i podzemne vode u dijelu godine nešto niže jer one to jesu i sada kada nema eksploatacije šljunka.

Slažem se s tobom da se radi o složenim modelima o kojima je teško ovako raspravljati bez pravih podloga i podataka, ali nije mi, a vjerujem ni drugima cilj pisati znanstveni rad na tu temu već samo upozoriti na mogućnosti i drugačijeg ponašanja u upravljanju vodama i investicijama koje se u sklopu upravljanja vodama provode ,a kojima je napravljeno stanje kakvo je sada a nije moralo biti tako.

Tko je glasao

Acinum, hvala na zalaganju

Acinum, hvala na zalaganju pri identifikaciji problema, vidljivo je da je sustavni problem a da je obrana odrađena samoorganizacijom i vođenjem od strane institucija vojske i policije. Oni jesu bitna karika ali ne u planiranju i održavanju, već bi trebali biti zaduženi za provedbu prethodno usklađenih i mogućih planova.

O kanalu Sava dunav slično razmišljamo, makar bi u ovoj situaciji donekle pomogao pri odvodnji određenih količina vode. Da li bi bio dostatan, vjerojatno ne bi bez retencijskog bazena u blizini.

No o usporenju protoka ipak drugačije razmišljam. Dok se je jako iskopavalo zbilja se dogodio veliki pad podzemnih voda. Sada je on smanjen ali još nije zaustavljen. Sama Spačva je jako stradala zbog tog pada podzemnih voda, jer se šuma u biti sada suši i hrast lužnjak prestaje s rastom te i odumire. Opet, usporavanje toka doprinosi mogućnosti katastrofalnih poplava kao što je bila ova.

Znači imaš dvije opcije koja jedna drugu negira, i svaka ima i bonuse i maluse. Rješenja su svakako u kombinaciji: paralelno ubrzavanju srednjeg toka Save eksploatacijom šljunka se moraju otvoriti prostori gdje će se voda zadržavati bez brzog protoka, tj retencije. Da se dozvoljava Savi godišnje prelivanje u Spačvu, kao što je kod Lonje, onda bi se i prirodnim putem punilo podzemlje vodom a ostala bi mogućnost brzog protoka pri poplavama. Dodatni bonus je što se pri katastrofalnim vodama takva retencija puni jakom snagom i izrazito pomaže u odvodnji voda sa kritičnih mjesta - a Spačva ima kapacitet prihvata 500 milijardi kubika, što je preko 2 dana punjenja Spačve brzinom jednakom maksimalnom protoku Save...

Dva puna dana znači Spačva može amortizirati dvostruko veći priliv od Save bez ikakvih posljedica za okoliš i za svo stanovništvo!

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Hrvatske vode su se , po

Hrvatske vode su se , po meni, odlučile da obustavu vađenja pijeska i šljunka iz Save ne zbog zaštite voda iako je to tako opravdano već zbog nemogućnosti kontrole vađenja šljunka i pijeska a samim time i ubiranja provizije jer što bi jedan od kopača šljunka rekao tko će napraviti inventuru u Savi. Sve lopovluke voda prekrije. Trebalo je smanjiti eksploataciju pijeska i šljunka ali je trebalo i omogućiti plansko vađenje na održavanju protočnosti Save i tako bi svi bili zadovoljeni i oni koji legalno vade i oni koji uzimaju provizije a nebi se toliko ugrozile podzemne vode.

Ovako smo sve ugrozili.

Tko je glasao

dodatak.. nije mozda vazno za

dodatak.. nije mozda vazno za princip ali nek se i to zna..
nije stvar samo u provizijama vec i u pogodovanju posebnim cijenama kod prodaje izvadenog pijeska i sljunka.. dakle, s kim si je netko dobar moze po ovoj ali i po onoj cijeni.. kao i kolicini kupljenog..
napr. oni koji vade neki sljunak/pijesak ne mogu to raditi na nacin da pod cijenu uzmu izvadeno a da im se resto plati vec moraju to odvoziti na poseban deponij s kojeg onda drzava/lokal/hrv. vode prodaju kome god hoce..
time je cijena radova na odrzavanju automatski veca, ne samo zbog nemogucnosti zamjene roba/rad vec i zbog odvoza na deponiju, pa organizacije prodaje itd itd.. No i time raste brojka "investicije", "ulaganja", "robna razmjena", "unutrasnja potrosnja" dakle BDP i nekakve vodoprivrede, inih i drzave na kraju, zar ne? (to je ono pored dodataka po dzepovima sto potencira takve nebuloze od ponasanja)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne da im ne plati uređenje

ne da im ne plati uređenje korita već oni još plate koncesiju po m3 izvađenog materijala i sav materijal je njihov i prodaju ga na tržištu.

Tko je glasao

Dobra namjera ne daje eksluzivno pravo na istinu

Prva i najveća odgovornost je na lokalnim stožerima za zaštitu i spašavanje jer nisu organizirali, obučili timove civilne zaštite da mogu u slučaju potrebe kao ove adekvatno postupiti a njihova zadaća je bila da organiziraju građane koji su se javljali samoinicijativno.

Na temelju kojeg zakona ili podzakonskog akta!?

Misliš li da su slučajno ukinuli sistem ONO i DSZ???

Tko je glasao

postoje potrebni planovi i

postoje potrebni planovi i pravilnici , uspostavljen je sustav zaštite i spašavanja i formalno sve postoji . Timovi civilne zaštite Cvelferije su imali 10.05.2014 , tjedan dana prije poplave, i vježbe u zaštiti i spašavanju.
Jedina karakika koja je zakazala su jedinice lokalne samouprave gradovi, općine i županija. Sve drugo je funkcioniralo dosta dobro.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 81
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Tko je online

  • drvosjek
  • hlad
  • petarbosni4

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 38

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived