Tagovi

Popis branitelja – što bi se doista riješilo njegovom objavom ?

Kako sam u više navrata ovdje naišla na teme u kojim se spominje popis branitelja, te kako vidim da ljudi uglavnom misle da bi se njegovom objavom nešto riješilo, našla sam se ponukanom pojasniti neke stvari, iako osobno nisam baš sklona pisanju dnevnika.
Kao prvo, naglasila bih da nemam apsolutno ništa protiv objave popisa. Nema niti jedan jedini pravi hrvatski branitelj kojeg znam, al ne zato što misle da bi taj spisak nešto riješio, nego zato što nemaju što kriti, a dojadilo im je više da ih stalno proziva radi tog popisa. Pa se onda ide po onoj – nemamo što kriti, ako želite taj popis, mi nismo protiv.
No, popis kao takav ne rješava skoro ništa.
U „veli?anstvenom“ spisku od pola milijuna branitelja, sa kojim bi brojem da je to?an valjda došli do Kine, najmanji je broj lažnih branitelja kojima bi se to moglo i dokazati. Pronašla bi se eventualna tek koja tisu?a onih ?iji je ratni put lažiran po pitanju borbenog sektora i to bi bilo to. Ne bi se puno odmakli od onih 500 000, niti bi popis tu cifru znatno smanjio.
Govoriti o postrojavanju gdje bi se ljudi medjusobno prepoznavali i tako isklju?ili lažne branitelje, takodjer nema nikakvog smisla, iako sam nekada i ja to smatrala jednim od rješenja. No, nakon cca 15 godina, kolike su realne šanse da se ljudi, koji su ?esto bili jako malo vremena skupa u jednoj postrojbi, doista svi medjusobno prepoznaju? Uzmimo za primjer samo 1. brigadu kroz koju je prošlo više od 20 000 branitelja, od kojih su neki ostali u njoj nekoliko tjedana, a neki nekoliko godina. Tko tu više može prepoznati sve sa kojima je proveo nekoliko dana i to nakon toliko godina?
Prozivaju?i nadležne da objave spisak branitelja, prihva?aju?i da je to primarni problem, samo se pomaže svim vladaju?im garniturama da i dalje zadrže onu brojku od 500 000, a koja je prvenstveno potrebna njima, svakako ne hrvatskim braniteljima.
Ono na što se doista treba skretati pažnja i što se treba zahtijevati, to je promjena Zakona o braniteljima.
Jer, po sadašnjem zakonu, mi skoro da i nemamo lažnih branitelja. Svi su pravi. A to im omogu?uje upravo taj zakon, odnosno onaj njegov dio koji govori o neborbenom sektoru.
Pa tako, ako je netko kuhao kavu ili gulio krumpir 100 km u pozadini, taj ima status hrvatskog branitelja iako rata nikada ni vidio nije. Ako je netko za vrijeme rata u MORH-u ili MUP-u ?istio kancelarije, takodjer ima status hrvatskog branitelja, iako svoje znanje o Domovinskom ratu može uglavnom svesti na ono što je gledao na TV. Takvih je primjera bezbroj i baš takvi ?ine ogromnu ve?inu onih koji se u narodu nazivaju lažnim braniteljima, ali pravno gledano, to nije to?no.
Jer, zahvaljuju?i zakonu koji je na snazi, oni imaju status branitelja, pa se tako objavom spiska ne bi pronašli kao lažni branitelji, obzirom da im je status dodijeljen potpuno legalno, sukladno tom zakonu.
Naglasila bih još i to da je nipošto ne podcjenjujem one koji su na bilo koji na?in pomagali u obrani Domovine, nisu svi mogli držati puške u rukama.
Ali, mišljena sam da se nikako ne može usporediti ono što su oni radili sa braniteljima koji su bili na prvim crtama i direktno u?estvovali u borbama. ?ak neovisno o puškama, nije isto bilo biti mehani?ar u Zagrebu ili mehani?ar na terenu.
Dakle, ako se u budu?e govori o tome da se trebamo više riješiti te cifre od pola milijuna branitelja, bilo bi poželjno staviti naglasak na to da se isto treba obaviti promjenom Zakona o braniteljima, ukoliko nam je cilj tu brojku doista dovesti u realne i istinite okvire.

Komentari

Hm meni jedna stvar nije

Hm meni jedna stvar nije jasna.
Diana, kažeš u dnevniku da se objavom registra branitelja ne bi ništa postiglo niti utvrdio broj lažnih branitelja, pa mi onda nije jasno zašto, ako je preko objave nemoguće otkriti sve lažne branitelje, pa ni veliku većinu kako ti tvrdiš, se svi bune protiv objave registra branitelja?

Ako zaista u njemu nema ničega spornog, čemu toliko protivljenje?
Ja držim, da svako ko je protiv objave a branitelj je, je defakto lažni branitelj.

pa pogledajmo samo udruge branitelja po Rh, ima ih stotine i sve lažnjak do lažnjaka.
Neznaš više tko koga plaća.

Tko je glasao

Aha, u pravu si. Sve su to

Aha, u pravu si. Sve su to najobičniji lažnjaci. Hrvatska nije ni bila napadnuta i nije se ni branila u Domovinskom ratu. Zacijelo smo sve to samo sanjali.

My Soul

Tko je glasao

aisha, ja sam to razjasnila

aisha, ja sam to razjasnila u dnevniku, al moguće nisam bila dovoljno jasna.
dakle, radi se o slijedećem.
mi imamo zakon o braniteljima, prema kojem tih pola milijuna branitelja doista ima pravo na status branitelja. dakle, uzmimo primjer neke daktilografkinje u mup-u, koja je za vrijeme rata bila u zagrebu, na sigurnom. nikada rata vidjela nije. no, prema postojećem zakonu o braniteljima ona JESTE branitelj, zato što je zakon tako odredio.
da se popis branitelja sutra objavi, što bi mi time dobili? imali bi i dalje pola milijuna branitelja kojima zakon uredno potvrdjuje da jesu branitelji, pa ih se prema tome ne može staviti pod lažne branitelje.
dakle, mi moramo prvo promijeniti taj zakon, te točno definirati tko jesu bili branitelji, a tko nisu. kada se to odradi, onda se treba ići sa popisom branitelja.
inače, svi branitelji koje ja poznajem ne protive se objavi popisa. a da se radi toga imaju pravo ljutiti, imaju i te kako. jer, nitko ne traži javni popis penzionera, ili javni popis socijalno ugroženih itd, za koje isto tako plaćamo svi mi. a medju kojima je sigurno isto tako puno lažnjaka. uvijek se iznova povlače samo branitelji. no, ponavljam, oni koje ja znam, a znam ih doista puno, nisu protiv objavljivanja popisa.
po pitanju udruga, ima ih doista jako puno, neke od njih su doista interesno vezane za odredjene stvari, no nikako ne stoji tvrdnja da su u njima "sve lažnjak do lažnjaka", iako ima i takvih.
braniteljska problematika je vrlo složena stvar i nije lako o tome donositi sud, ukoliko doista nisi maksimalno upućen u istu.
i da ti još odgovorim na nešto što si me pitala na drugoj temi.
dajem ti minuse onda kada su tvoji komentari na osobnoj razini ili su uvredljivi.
isto tako, dam ti plus kada govoriš o stvarima kojima se baviš, iz razloga što sam mišljenja kako bi mladi ljudi trebali biti više angažirani i više zastupljeni u svim segmentima javnog života, poglavito što se tiče politike. to je jedini način da jednoga dana imamo birače koji će birati znanjem, a ne nasjedati podvalama.

Tko je glasao

Hm, slažem se zakon i

Hm, slažem se zakon i njegovu izmjenu.

Npr, meni je otac bio u ratu i evo sad, 19g nakon rata mu se javljaju ljudi iz njegove postrojbe i jednostavno traže da potvrdi on sam da su i oni bili tamo.

Što znači da do dana današnjeg ti ljudi nisu ostvarili svoja prava. Žalosno.

A imam također puno susjeda koji su gotovo i 100% invalidi sa ratišta a nikad rata vidjeli jer su im papiri tako sređeni. Ono, odu kod nekog psihijatra plate mu i on im napiše da imaju posljedice od rata, ili odu kod lječnika pa neznam npr ozljede nogu na planinarenju a piše im se kao da su je ozljedili na prvoj crti bojišnice.

I tu se slažem onda za izmjenu zakona tj proces dokazivanja stvarnih banitelja.

Mada opet, osobno, ne shvaćam zašto bi netko tko je bio na ratištu bio protiv objave registra branitelja.
Mislim, ako to može riješiti bar 5% otkrivanja lažnih branitelja, onda je i to odličan proces.

A što se tiče udruga, ima možda par pravih udruga sa pravim braniteljima, ali ima ih previše lažnih koji samo ubiru pare od države. Jednom priliko prije organiziranja prosvjeda nam je jedna zvučna braniteljska udruga prijetila i svašta napisala u svom obraćanju.

Budući da je sa naše strane tražena objava registra branitelja i da smo se dosta obazirali na riješavanja pitanja lažnih branitelja, postupak ove udruge je bio preočit.

Osobno me čak jedan branitelj zamolio da stavimo taj registar u zahtjeve jer je čovijek bio očajan. Živi sa troje djece i ženom u podstanarskom stanu i 18g nemože dobiti nikakva primanja a kamoli zaposlenje.
Vjerujte mi da se iz takvih reakcija zaista vidi tko je bio u ratu.

Da ne govorim o braniteljima koji su bili na prosvjedu i koji su dok sam držala govor o njima glasno skandirali.
ljudi su očajni ovakvom situacijom.

Tko je glasao

@Aisha Čitajući tebe

@Aisha

Čitajući tebe čovjek ostane u nedoumici što je šupljije, tvoja priča ili ti, čuj prije 19 godina čuj puno susjeda koji su gotovo i 100% invalidi sa ratišta a nikad rata vidjeli sve ti to pouzdano znaš, i naravno, tvoj otac je branitelj, al on valjda ne zna za puno susjeda koji su gotovo i 100% invalidi sa ratišta a nikad rata vidjeli te ih stoga ne prijavljuje, ili je on isti kao i oni?

Pa onda pišeš ovo; A što se tiče udruga, ima možda par pravih udruga sa pravim braniteljima koliko je to pravih branitelja? 5000, 10 000, koliko ih stane u te "prave" udruge po tebi?

Svaka šuša se po braniteljima popikava i trkelja gluposti ko da je svu pamet svijeta pozobala ne znajući dvije suvisle složiti a da samu sebe ne diskvalificira čitajući blesimetar naškraban u nekakvoj radionici floskula i paradigmi.

Tko je glasao

HDZovac, molim te objasni mi

HDZovac, molim te objasni mi kome da prijavim lažne branitelje?
Tebi, tvom sanaderu ili lopovima u saboru?

Hvala

Tko je glasao

HDZovac ? to valjda mene

HDZovac ? to valjda mene ide, e jesam proziran kad si me i ti skužila :))) u povjerenju, između hdzovaca koji te svrbe i tebe nikakve bitne razlike nema, isti quraz drugo pakiranje.

Što se tiče prijava, prijave pošalji na sljedeće tri adrese;

Državno tužilaštvo
Policijska uprava
Ministarstvo branitelja
i u prijavama navedi tko sve prima te prijave, po želji možeš ubaciti i koje dnevne novine.
Možeš i anonimno.

Tko je glasao

A mogo si komotno napisat da

A mogo si komotno napisat da sve adresiram na HDZ..

ove adrese su ionako pod HDZom.
Ti bi bar to trebao znati.

Tko je glasao

Znaći, policija, državno

Znaći, policija, državno odvjetništvo, MOBMS i sve novine su pod HDZom?

Ajde dobro, vidim da si upučena u sve HDZeove institucije, čovjeku dođe da se zapita da nisi i ti u HDZu.

Nego, zašto tvoj tata pravi branitelj nije prijavio te tvoje susjede lažne branitelje dok su na vlasti bili SDP sa koalicijom, baš me interesira zašto?

Šuplja si šuplja.

Tko je glasao

Npr, meni je otac bio u ratu

Npr, meni je otac bio u ratu i evo sad, 19g nakon rata mu se javljaju ljudi iz njegove postrojbe i jednostavno traže da potvrdi on sam da su i oni bili tamo.

A u kojem je to ratu bil tvoj otac i ljudi iz njegove postrojbe, a taj isti je završil prije 19 godina?

Tko je glasao

Čitam komentare i raspravu

Čitam komentare i raspravu i sa oba dvije strane moram reći u nekim stvarima ljudi imaju pravo....

1. za objavu sam registra bez obzira na sve... Zašto ... Zato što nije sramota reći ko je branio Hrvatsku i zadužio je za sva vremena , neka se ta imena znaju... + vjerovatno će se otkriti hrpa lažnih invalida... Netko će reći a tajni podatci, JMBG, ratni put i slične stvari... Gospodo zapitajmo se da li sada na nekom forumu ili ovdje na politici ne stoji policija i ne provjerava ljude imenom i prezimenom , ne ulazi u naše mailove preko raznih providera i sličnih gluposti..., odakle onda pravo bankama da se još uvijek koriste JMBG , ovo je posebno izraženo jer su banke strane te se ti podatci mogu iskoristiti u različite poluilegalne svrhe... Kada zbrojimo "2+2" dolazimo do toga da naši podatci ni dan danas nisu tajni nemamo ni dan danas nikakva prava pa nas npr. gospodin policajac na ulici može zaustaviti iako nikakav prekršaj niti kazneno djelo nismo napravili niti osumnjičeni te tražiti npr. osobnu iskaznicu... Zato mislim da ti "tajni podatci" ništa pravo ne znače niti će nekoga ugroziti...

2. Njinja 07 je ok ispričao da je ovdje u pitanju nejedinstvo branitelja i da bez obzira da li se objavio registar ili ne ako branitelji nešto ne poduzmu u svoje ruke da se pravo ništa neće promijeniti... Ima pravo posve u tome jer šta nam vrijedi ako se objavi registar a pravo na nepravdu nekakvu nitko ne reagira... ili reagira pojedinac a popljuju ga predsjednici udruga koji su zna se odakle instalirani i pod čijom jurisdikcijom... Nejedinstvo je veliko među braniteljima što ovima na vlasti sigurno odgovara te je normalno posvađanim ljudima lakše manipulirati... Žalosno je da su se tih predsjedničkim mjesta u udrugama branitelja uhvatili mnogi ljudi u čije poštenje , pravdu ja iskreno sumnjam , ali tako je uvijek nakon rata ... Uvijek galamdžije i siledžije bolje nažalost prođu od običnih ljudi...

Justice for all !

Tko je glasao

@busola Netko će reći a

@busola

Netko će reći a tajni podatci, JMBG, ratni put i slične stvari..

Objava registra na naćin da u njemu piše;
Ime prezime, ime oca/majke, godina rođenja
Postrojba kojoj je osoba pripadala
Vrijeme provedeno na ratištu-u postrojbi

Više od toga nije potrebno nikome, ratni put ne dolazi u obzir, ratni put je vojna tajna, a i da nije, i opet ne dolazi u obzir, pogotovo ne u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Priča o braniteljima i

Priča o braniteljima i Domovinskom ratu je toliko prljava i manipulativna da bi je posebnim zakonom trebalo ukinuti. Na način da se temeljito i pošteno riješi status svih onih, koji su na bilo koji način proživjeli trajne i nepopravljive posljedice i štete. Svima ostalima, ja bih zabranio bilo kakvo pozivanje na sudioništvo u ratu i bilo kakve privilegije koje iz toga proizlaze. Posebno bih zabranio kojekakvim komisijama da ocjenjuju tko jest, a tko nije branitelj, invalid ili gubitnik, a pogotovo ne na temelju nekakvih proizvoljnih kriterija, izmišljenih datuma i slično. Uveo bih novo kazneno djelo- neovlašteno manipuliranje pitanjem branitelja.

U svakom ratu mislim da je dobrovoljac, koji je proaktivno i svijesno preuzeo odgovornost, pretrpio najmanje, pod uvjetom da nije nastradao. Puno više su pretrpjeli svi oni koji su bili izloženi napadima, bombardiranjima, nestašicama, strahu i neizvjesnosti, a da ni na koji način nisu bili u stanju spašavati se. Takvi su bili ovisni o obrani, i potpuno nemoćni, a to mora da je bio strašan osjećaj.

Poznajem ne mali broj ljudi koji u ono vrijeme nisu imali hrabrosti i odlučnosti uzeti oružje u ruke, ali su za obranu učinili puno više nego bilo koji dobrovoljac. Vozači kamiona, posade trajekata, stručnjaci različitih profila su izlagali svoje živote i u ekstremno opasnim uvjetima vršili svoje radne dužnosti na opskrbi stanovništva hranom, pod blokadom Jadrana vršili prijevoze, s vojnim postrojbama išli na prvu crtu i popravljali tehniku ili osiguravali uvjete za efikasnu obranu. Pa? Po čemu ti ljudi nisu branitelji? Po čemu bi trebali imati manje privilegije od branitelja? Ali mislim da je ključno pitanje ima li smisla pa i potrebe braniteljske zasluge na bilo koji način danas naplaćivati?

Posebno bolno pitanje je stradala psiha djece branitelja. Moj sin je u dobi od jedanaest godina doživio nepotreban šok kada su ih nastavnici u razredu pitali čiji otac je angažiran u obrani. Od dvadesetak djece, ustao je jedino on. Poslije ga je bilo sram, jer je shvatio da je jedino njegov otac neodgovoran avanturista. Zbog toga, ali i ostalih razloga, kad god čujem spominjanje Domovinskog rata i branitelja, a pogotovo istine o svemu, dođe mi da nekoga nabijem na nogu da mu bude dosta i pola.

Tko je glasao

@poveznik a kako bi se te

@poveznik
a kako bi se te stvari mogle riješiti, ako ih ne spominjemo i ne povlačimo to pitanje? pa neće nestati same od sebe. nije baš da postoji neki izbor. možemo šutjeti i pustiti da se sve radi kao i do sada. ako šutimo, možda za koju godinu udjemo u guinessovu knjigu kao jedina zemlja u kojoj su svi stanovnici bili branitelji.
Uveo bih novo kazneno djelo- neovlašteno manipuliranje pitanjem branitelja.
ne bi bilo loše, dapače. plus ono kazneno djelo koje je ninja predložio – svakoga koga se otkrije da je zlouporabio svoju funkciju ili dužnost i stvarao lažnjake sprašiti na jedno 20 godina robije.
a što se djece tiče, to mi baš nije jasno. svi klinci koje ja znam, ponosni su na svoje očeve i majke koji su bili branitelji.
@busola
slažem se s ninjom. objaviti sve, osim ratnog puta. to se ne radi nigdje, a pogotovo ne bi trebalo u hrvatskoj.

Tko je glasao

Poveznik, Teško se je

Poveznik,

Teško se je takvima ko ja mješat u pitanja branitelja jel jedino kaj nam je dozvoljeno o njima imaje, poštovanje ili ne, naravno to je moje mišljenje.

Posebno bolno pitanje je stradala psiha djece branitelja. Moj sin je u dobi od jedanaest godina doživio nepotreban šok kada su ih nastavnici u razredu pitali čiji otac je angažiran u obrani. Od dvadesetak djece, ustao je jedino on. Poslije ga je bilo sram, jer je shvatio da je jedino njegov otac neodgovoran avanturista.

Kak Vi, koji ima za sve rješenje i analizu, mi je čudno da niste svojem djetetu objasnili da je branit domovinu časna stvar i da se nema čega sramit.

Tko je glasao

Kak Vi, koji ima za sve

Kak Vi, koji ima za sve rješenje i analizu, mi je čudno da niste svojem djetetu objasnili da je branit domovinu časna stvar i da se nema čega sramit.

E to je ono najgore jer skrivanjem imena i prezimena tj. registra DRŽAVA djeci i mlađima (npr. meni koji sam u ratu bio dijete iako proveo većinu rata u Vinkulji...) daje do znanja da se trebaju skrivati i sramiti što su branili Hrvatsku i to me najviše boli...
Da danas pitaš na ulici mlađu ekipu npr. koja brije na Thomsona, domoljublje , neka nabroji deset istinskih junaka Domovinskog rata ne bi znali nabrojati ... u to sam uvjeren...

Justice for all !

Tko je glasao

većina velikih kamena

većina velikih kamena pomutnja u našoj povijesti su nastali zato što nije bilo snage raščistiti situaciju

iako se slažem da su gore napisani argumenti vrlo dobri i da bi se samom objavom vjerojatno učinilo malo toga, nekako si razmišljam da ljudima kojima je glava bila u torbi ne bi smjeli imati problema da ih se poimence navede u nekom registru

dugo ćemo patiti zbog lažih branitelja, loših zakona i nepostojanja konsenzusa oko toga što se stvarno desilo u domovinskom ratu

Tko je glasao

nepostojanja konsenzusa oko

nepostojanja konsenzusa oko toga što se stvarno desilo u domovinskom ratu
koji ima korijen u
nepostojanju konsenzusa oko toga što se stvarno desilo u drugom svjetskom ratu

luka

Tko je glasao

vidim da je ipak prevelika

vidim da je ipak prevelika zainteresiranost, ali i dvojbe oko ove teme (preko 150 komentara, ej!)
no, ipak mi se čini da većina nas obilazi kao "mačka oko vruće kaše"....
imam neke konkretne prijedloge, da ja imam podatke odmah bih ih iznio:
1. pokušajmo saznati koliko krčmar Dečak ima branitelja/HRVI/dragovoljaca do, recimo, trećeg koljena u rodu, koji su '95. imali starost od 7 do 77 godina?
2. je li slučajno mali Lovre Kusur branitelj, kao što je navodno Jacina mama (izbjeglica).
3. koja sve odličja za ratne operacije, koji čin i zasluge te koji braniteljski status ima npr. Ćiro Blažević ili notorni smrdo T. Vrdoljak (uzgajač kokošiju radi komunističkih represija).
možda sam malo glup i zloban, jer će vjerojatno ispasti da dotični ono što imaju, imaju po narečenom zakonu.
ipak, toliko se smatram pametnim, da ako je tako, neko braniteljima kenja po glavi tim zakonom i da bi te i takve zajedno sa njihovim zakonom trebalo ... vi odlučite šta, ja mislim smatrati barem Šljivančanima, Mladićima i sl.

Tko je glasao

profesore, da ja imam te

profesore, da ja imam te podatke, oblijepila bih internet s njima.
koliko sam do sada uspjela zaključiti na ovoj temi, nitko se nije izjasnio kako je protiv izmjene zakona o braniteljima. pa mi se nekako čini, da bi baš od tuda trebalo početi. dakle, promijeniti zakon, pa onda objaviti popis onih koji su u njemu ostali.
to bi nekako bio moj zaključak. bio je to i prije, ali koliko vidim branitelji koji su se javili po ovoj temi su istog mišljenja.
naravno, takodjer uzeti u obzir ono što je ninja napisao, pokušati ujediniti što više branitelje.
sad se tu otvara jedno pitanje:
obzirom da je u tom popisu više onih koji status ne bi trebali imati od onih koji bi trebali, kakve mogućnosti uopće postoje da se taj zakon izmjeni? ima li netko kakav prijedlog?

Tko je glasao

@Mrak Kriva premisa za nas

@Mrak
Kriva premisa za nas koji kritiziramo "objavu" je ta da mi to ne želimo, mi samo mislimo da je to promašaj, objava bi nešto znaćila tek ako uvedemo "narodni sud" jer očito je da se na objavi inzistira zbog ne vjerovanja u naše institucije.

Ja osobno smatram da je objava registra u biti čišćenje ribe od repa, a nama upravo i jest ovako zato što uvijek čistimo ribu od repa a do glava nikada ne stignemo.

Ako ne vjerujemo MUPu, MORHu, MOBMS institucijama-ministarstvima, zašto odjednom mislimo da će te institucije proraditi kako treba, zbog pritiska? Hm, radit će se revizije, a na kraju će biti ista stvar kao i sa revizijom privatizacije, problem su političari i ljudi koji nemaju hrabrosti suprostaviti se političarima, mi koji bi trebali imati hrabrosti suprostaviti im se, mi smo razbijeni u stotine udruga.

boli me ona stvar za objavu registra, jer je to nešto što može donijeti rezultate tek kad se očisti sve ostalo, krivi put, krečemo od dna, ne, treba prvo ujediniti branitelje, time se dobija masa koja u sebi ima hrabrost suprostaviti se političarima-kasti iznad svih nas, to je početak, jedino mi ujedinjeni možemo natjerati institucije da rade a u isto vrijeme i očistiti svoje redove.

Tko je glasao

@Ninja 07, da nebude zabune,

@Ninja 07, da nebude zabune, ja ne vidim da se u našim diskusijama oko objavljivanja popisa branitelja radi o sukobu kako kažeš "nas koji kritiziramo "objavu" je ta da mi to ne želimo, mi samo mislimo da je to promašaj" i nas koji zagovaramo objavu popisa branitelja, upravo kao uvertiru u nešto kao "narodni sud", a sve to ukoliko institucije ne počnu funkcionirati i to upravo zato što ako "narodni sud" uzme stvar u svoje ruke i donese odluku, kako bi se ono reklo "da se štroje volovi tipa Iva Sanadera sa sljedbom", onda počnu bježati i zečevi, jer hebig može se desiti da dok dokažeš da nisi vol odoše jojceki pod nož.

Tako bi to bilo i sa institucijama kojima bi počne li se štrojiti volove, sinulo da je i njima voda do grla, pa bi se kao što znamo iz prošlosti, brzim pretakanjem iz guzice u glavu svrstali zećeve, naravno nadajući se da zećeve ne štoje.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ja stvarno ne vidim s kojom

Ja stvarno ne vidim s kojom ti to snagom-masom misliš progurati objavu registra ako se branitelji ne ujedine?? s kojim to ljudima-silom-masom misliš pritisnuti, ne da mi se sad tražiti tko je napisao ono o revoluciji i impotentnom narodu, no razmisli o tome pa mi reci s kim ćeš ti to prisiliti sanadera?

A ako se branitelji ujedine i postanu snaga koja na nešto i može utjecati u ovoj državi, onda treba prvo mijenjati ljude koji donose zakone, zatim promijeniti zakone i tada možeš objaviti registar da se počisti ono što je ostalo. Znam znam, ponavljam se, no možda i shvatiš ovaj put, možda.

Tko je glasao

@Ninja 07, nadam se da će

@Ninja 07, nadam se da će se u diskusiju uključiti i kolege iz struke koji će ti potvrditi da hrvatski zakoni nikada nisu bili tako loši da su dozvoljavali sve ovo što nam se je dogodilo.

Loši su POJEDINCI koji su ignorirajući te zakone napravili sve ovo što nas je danas svrstalo među zemlje kojima smo nekada bili nedostižna visina pravde i pravednosti.

Naši zakoni nisu nikada bili tako loši, a ni sada ne brane objavljivanje popisa branitelja, jer Domovinski rat nije bio konspirativna akcija tajnih organizacija, već obrana od agresora i osiguranje suvereniteta nad vlastitim teritorijem, pa su stoga imena i prezimena onih koji su to činili i u tome sudjelovali nacionalni ponos svih građanki i građana ove države.

Facit objava popisa branitelja je priznanje svima onima koji su dali svoj obol, a moto bi mogao biti onaj iz istrage "da se ne zaboravi"

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Loši su loši su, prepuni

Loši su loši su, prepuni rupa i naravno ljudi koji ih loše provode, tojest koriste rupe, no ja sam mislio da ti govoriš o sanaderu kao glavnoj prepreci objavljivanja, i tu se definitivno slažem sa tobom, ali isto tako čekam i odgovor na moje pitanje; S kojom to silom-masom misliš pritisnuti sanadera i HDZ?

I mani se ove patetike;

"Facit objava popisa branitelja je priznanje svima onima koji su dali svoj obol, a moto bi mogao biti onaj iz istrage "da se ne zaboravi""

maloprije si rušio sanadera i HDZ preko branitelja a sad o priznanju braniteljima, da nije smiješno, bilo bi tužno a može i obrnuto.

Ruši HDZ zbog tisuća drugih stvari, no hebiga, to iziskuje vaše podmetanje kičme, lakše je to napraviti preko leđa branitelja zar ne?

Tko je glasao

@Ninja 07, ja i patetika, pa

@Ninja 07, ja i patetika, pa onda, maloprije si rušio sanadera i HDZ preko branitelja a sad o priznanju braniteljima, a može i obrnuto. Da smo u školi rekao bi sjedni, jedan, i ponovi gradivo.

Ovako moram reči da je to malo obrnuto, da nije tužno, bilo bi smiješno, ne samo zato što u mojim komentarima nema patetika, već jasne imenom, prezimenom i taksativno opisane optužbi i opisa inkriminiranih djela za koje optužujem narodne izdajnike i lopove s Markovog trga.

Griješiš u tvojojim nelogičnim zaključcima "maloprije si rušio sanadera i HDZ preko branitelja a sad o priznanju braniteljima, ....", jer priznanje braniteljima se odnosi na svekoliki doprinos u Domovinskom ratu, ali ne i za kukavičluk, neodgovornost i blesavštinu kojom smo dozvolili da nas šaka domaćeg i uvezenog izdajničkog, profiterskog i kurvinjskog jada prevesla, opljačka i do dana današnjeg vodi žedne preko vode.

Inače nebi bilo moguće da ober kopilan Ivo Sanader i jučer u Dubrovniku spominje ponašanje iz prošlosti a svi znamo da je Titova sljedba prešla plebiscitarno s preko 90 posto hrvatskih partijskih dužnosnika prešla u HDZ i dan danas kroji metodologiju i ponašanje HDZ-a.

No, bar da da smo po pitanju branitelja prihvatili ponašanje Tita i partije, jer su Titovi partizani bili povlašteni, a hrvatski su branitelji kao što je poznato, iskorišteni i odbačeni. Jedino je kao što popis od više od pola milijuna imena na popisu dokazuju, ostao isti način sticanje statusa, što po direktivi pokreta, što s dva svjedoka iz istih redova.

Pitaš me: "S kojom to silom-masom misliš pritisnuti sanadera i HDZ?", a odgovor sam dao bezbroj puta i on je i danas isti. Svim mogućim demokratskim sredstvima u kojoj je svaki pojedinac odgovoran za ono što čini, ili ne čini, a tu su svi građani i građanke jednako odgovorni, počev od Ive Sanadera i njegove hajdučke bande, do svih onih jataka koji nijemo promatraju kako se je mafija koja je zavladala državom toliko osilila, da ih ne samo pljačka i vodi u bankrot, već nam s oproštenjem sere po nosu i im bez srama i straha, i pri tome svake četiri godine od tog istog naroda po kojem se seru, traže papir da si obrišu stražnjicu.

Nadam se da nisam bio neodređen i patetičan.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica Ali kukljica mi

@kukljica
Ali kukljica mi nismo u školi i ti nisi učitelj koji svakog dana ponavlja ono što je naučio prije 20 godina te odvaljuje jedinicu učeniku samo zato što je rekao nešto što se kosi s njegovim naukom, ili jesi?

Problem lažnih branitelja nije na tapeti od 2003 kad je sanader došao na vlast, o tom problemu se govori malo duže, govorila je i šestorka, dijelom i zbog toga dobila izbore, i što su riješili?

No ti učitelju i dalje tepeš po sanaderu i HDZu a branitelji ti sve više padaju u drugi plan, ako ne i u treći, ovdje smo raspravljali o tome što učiniti da se riješe lažni branitelji, ti bi riješio tako što bi branitelje iskoristio kao povod za rušenje sanadera i dovođenje koga? sjaši husa uzjaši musa? A ja bi ih riješio ujedinjenjem branitelja i mijenjanjem zakona koji se tiču branitelja te time postavim stvari na svoje mjesto.

Znaći po tvome; skinut ćemo sanadera i dobit ćemo SDP na vlasti (i nemojte mi o tome da to ne mora biti sdp, jer i mojoj kčerkici od 2 godine je već jasno da u Hr danas jedino HDZ_SDP može vladati) i onda će se riješiti pitanje lažnih branitelja? moš misliti, kako sam rekao, HDZ je postavio svoje igraće da bi branitelje razjedinili i dobili ponešto glasova, dok SDP bi ukinuo i ono što je ostalo od prava branitelja, ni jedni ni drugi ne bi riješavali lažnjake, jer i jedni i drugi su isti kao i ti lažnjaci.

Kako je ova tema o braniteljima, ja bi riješavao ono što se nas i tiče, jer mi tu govorimo o lažnim braniteljima, ne o tajkunima, korumpiranim političarima, privatizaciji itd-razlozima zbog kojih je SDP već davno trebao srušiti sanadera, naravno, da taj SDP ne postaje stranka diletanata koji sve više nalikuju na HDZ.

Dakle, ujediniti sve prave branitelje i mijenjati ono što se branitelja tiče.

Dakle ne vidim zašto bi itko kome smetaju lažnjaci a želi dobro pravim braniteljima, bio protiv toga, e sad je pitanje tko nam želi dobro a tko nas želi iskoristiti za svoje ciljeve isto ako ne i gore od HDZa?

E da, ovo baš i nema veze sa temom, ali govori malo o tebi;

Kažeš; a svi znamo da je Titova sljedba prešla plebiscitarno s preko 90 posto hrvatskih partijskih dužnosnika prešla u HDZ i dan danas kroji metodologiju i ponašanje HDZ-a.

hehehe, e sad da još objasniš od koga je to nastao SDP, pa nije valjda od 2-3% posto partijaca ako uzmemo u obzir da je nešto otišlo i u ostale stranke?

Eh kukljica nije zlato sve što sja, ali bogmeš nije zlato ni mulj po kojem gacaš.

Tko je glasao

E moj Ninja 07, nas dvojica

E moj Ninja 07, nas dvojica nikako na zelenu granu, a tebi čini mi se i nije cilj diskusija i razmjena mišljenja. Ma nije mi to ni čudno, a ni ništa novo, jer gdje ponestane argumenata, glat se poslužimo optužbama i u bojevo brdo ispaljujeme čorke poput onog tvog "No ti učitelju i dalje tepeš po sanaderu i HDZu a branitelji ti sve više padaju u drugi plan, ako ne i u treći", ili "branitelje bi iskoristio kao povod za rušenje sanadera i dovođenje koga?", ili čak i potpuno nesuvislo "Znaći po tvome; skinut ćemo sanadera i dobit ćemo SDP na vlasti" Naravno glat si zaboravi da sam upravo iz tih razloga što bi se reklo u svezi ove diskusije preventivno napisao: "Ostavimo na stranu što Ivica Račan i njegove koalicijske gnjide tipa Vesne Pusić, Zlatka Tomčića, Dražena Budiše, Zlatka Kramarića i picopjevaca poput Ive Banca i zastupnika nacionalnih manjina nisu bili sposobni ophrvati se osobnim apetitima hapanja iz državne zobnice koju su perušali kao nepovratni zajam iz kase uzajamne pomoći, jer upravo su profiterska družba, sljednici i klonirani pajaci Tomčića, Dražena Budiše, Zlatka Kramarića i picopjevaca poput Ive Banca i zastupnika nacionalnih manjina okosnica vlasti kazališnog intendanta kojiem je uspjelo proširiti cirkusantski pokret i osigurati nastavak rasprodaje i pljačke države i vlastitog naroda."

Uz to stalno patiš od amnezija, pa glat zaboravljaš da sam i ja neki branitelj, istina od 90, pa mi zato valjda i smeta kada mi neko želi prodati muda pod bubrege s pričom da su Tuđman i komunjare koje je okupio oko sebe stvorile Hrvatsku, a ne da je to učinili ona masa običnih malih ljudi koji su se spontano okupili u ulične straže i "lovačke odrede", koje je potom Miloševićev pajdaš Tuđman bio prisiljen pretvoriti u ZNG.

Ali to je druga priča, ona zadire u niz bolnih stvarnosti iz prošlosti koje ne ide u prilog nijednoj političjoj opciji, jer ima tu puno ružnih stvari, izdaja Slavonije i Baranje, Posavine, Kurvinjsko žrtvovanje Vukovara za medunarodno priznanje Hrvatske, izdaja Zadra i njegovog zaleđa, pokolji do kojih nikada nebi došlo da se je slušalo istinske i prave domoljube, a ne beogradskog jugogenerala i oko njega okupljeno jato lešinara, čije su ruke uprljane krvlju, a oni i dan danas "svoji" na opljačkanom i pokradenom.

No, sve je to moj Ninja 07 druga priča, priča za koju treba znati puno više od onoga što u javnosti pričaju oni kojima je rat bio brat, otimačina obiteljskog srebra, izadaja i korupcija majka, a nepotizam, mito i kriminal otac karijere, bilo političke, bilo "stručne", ili "poslovne".

Evo ja toliko o tome i na ovome dnevniku nebi više trošio ni svoje ni tuđe vrijeme, jer me ova naša diskusija sve više podsjeća na onu narodnu, da je lakše pirenjem volu u karu njemu ispraviti rogove, nego voditi diskusiji s nekim koji od "armova" na glavi ne vidi ni lijevo ni desno.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

nepostojanje konsenzusa oko

nepostojanje konsenzusa oko toga što se stvarno desilo u drugom svjetskom ratu
rađa
nepostojanje konsenzusa oko toga što se stvarno desilo u domovinskom ratu
što onda rađa
sumnju
i nepovjerenje
i plodno tlo za manipulacije

luka

Tko je glasao

@kukljica Hehehe, što

@kukljica
Hehehe, što voliš patronizirati onako s visoka" koliko si visok? sudeći po pisanju, minimalno 2,20cm. a možda sam ja pogrešno zakljućio, možda si ti mislio na fakultet, ako je tako, onda se ispravljam "profesore".

Uz sve ovo još me optužuješ što nisam vidovnjak pa ne znam da si ti branitelj i to još od 90 (amnezija ne dolazi u obzir, jer sam tek od jučer ovdje a nisam nigdje pročitao da si ti branitelj i to od 90)

Što se pak tiče amnezije, na ovo si nekako izbjegao odgovoriti:

Hm, nisam bio siguran da li si ti ovo napisao jučer;

"Postojanje ovakvog popisa branitelja i Zakon o braniteljima, su ne samo izdaja mrtvih, već i pljuska na obraz i pljuvanje po svim živim braniteljima, koji su dozvolili da ih nakon veličanstvene pobjede u ratu razjedine upravo oni koji su ih opljačkali i izdali za vrijeme rata, a potom žedne preko vode preveli nakon obrane suvereniteta od agrasora, ali ne i domaćih izdajnika."

Ipak jesi, pa me čudi ovakav današnji spin;

"@Ninja 07, kao prvo apsolutno se ne slažem sa bilo kojom primisli da popis branitelja, ovakav kakav je, načičkan imenima najmanje 200.000 lažnjaka može biti ljaga na čast i obraz branitelja, već je to isključivo ljaga pojedinaca koji su ispunili naum i zahtjeve HDZ-a da na taj nepošteni i kurvanjski način zbrine, nagradi i osigura si glasačku mašineriju ovisnika o vlasti u rukama HDZ-a."

Ili sam ja nešto krivo skužio ili ti mijenjaš mišljenja na dnevnoj bazi i pri tome se ne slažeš sa samim sobom?

Toliko o amneziji.

Ajmo dalje,
Ja cijelo vrijeme pokušavam pisati o onome što bi trebalo učiniti da se riješe lažni branitelji, o ujedinjenju kao početnoj točci, a ti stalno okrećeš na sanadera i HDZ a evo sad i na Tuđmana i komunjare i stvaranje Hrvatske, prodaja Vukovara koji nemaju nikakve veze s temom, već ti služe za odvlaćenje s iste(btw, osim tebe, to ovdje nitko ni spomenuo nije, kužiš?), počeo si pisati kako treba objaviti registar i kako će se time riješiti lažnjaci, pa kad nisi imao čime objasniti kako će se to riješiti lažnjaci i tko će to učiniti, onda si počeo verglati o sanaderu i HDZu i kako će HDZ pasti zbog objave, ignorirajući činjenicu da do objave neće doći dok se nešto drastićno ne promijeni u svijesti građana, a to drastično" bi moglo biti ujedinjenje branitelja.

Komentirati ovo ostalo što si nadrobio u ovaj tvoj čušpajz od teksta, odvelo bi nas vjerojatno u prapovijest, a očito je da je tebi upravo to cilj, klasićno vrdanje onih koji nemaju argumenata za branjenje svojih tvrdnji, pa onda krenu u sve šire i šire vode dok se ne dokopaju pućine u kojoj su naučili plivati.

Ajd uživaj.

Tko je glasao

Ninja, moje čestitke tebi

Ninja,

moje čestitke tebi za uljuđenu, sadržajnu, argumentiranu i kvalitetnu raspravu, kakva i priliči stranici pollitika.com. Od kada se šef stranice bavi drugim poslovima, kvaliteta stranice se poprilično srozala, ali ti si zaista ugodno i kvalitetno osvježenje. :)

Tko je glasao

Hvala na čestitkama :) Na

Hvala na čestitkama :)

Na ovu stranicu sam i došao zato što mi je rečeno da je ovdje razina komunikacije na puno višem nivou od ostalih foruma, nisam pratio dosadašnji rad ovog foruma, no moram priznati da je puno bolje nego drugdje, doduše, trolanja ima, no u puno manjoj mjeri nego na drugim forumima.

Tko je glasao

...čekam i odgovor na moje

...čekam i odgovor na moje pitanje; S kojom to silom-masom misliš pritisnuti sanadera i HDZ?S udrugama branitelja sigurno ne, ali imam prijedlog. Osnuj npr.
Stranku Ujedinjenih Branitelja - Nastavljača Obnoviteljskog Rada (SUBNOR) i da vidiš frke! S 500000 članova stranke i bar još toliko članova obitelji i sam Sanader bi napustio HDZ i tražio da se učlani. E TO je sila. Još samo nekako riješi da ne bude "braniteljima će biti isto a meni sigurno bolje" i možeš što hoćeš.

Tko je glasao

Stranku? još jednu

Stranku? još jednu stranku?

Pretpostavljam da si bio ironičan, a ova usporedba koja se sve češće pojavljuje-SUBNOR-Branitelji je čista provokacija, kad bi branitelji bili kao subnor, netko tko bi spomenuo "lažni branitelji" hladio bi jaja u kakvoj čeliji, o pravima subnorovaca i nas branitelja da i ne govorimo.

Živimo u demokraciji, valjda, i u redu je da se sve propituje i da nema svetih" krava, no meni se čini da je danas toliko svetih krava po kojima se nesmije pljuvati niti ih dirati, pa zato svako malo netko pljuje po braniteljima, rijetkoj vrsti koja ne spada u svete krave i koja vas neće tužiti za uvrijedu.

Tko je glasao

Stranku? još jednu

Stranku? još jednu stranku?
Pretpostavljam da si bio ironičan, a ova usporedba koja se sve češće pojavljuje-SUBNOR-Branitelji je čista provokacija, kad bi branitelji bili kao subnor, netko tko bi spomenuo "lažni branitelji" hladio bi jaja u kakvoj čeliji, o pravima subnorovaca i nas branitelja da i ne govorimo.
Ironičan i jesam i nisam, a evo, neka se zove i BUS - braniteljska ujedinjena stranka, da ne bude zabune :)
SUBNOR sam ovdje konstruirao više kao ideal jedinstvene braniteljske organizacije, procjenjujem neostvariv iz razloga koje sam naveo i ponovit ću: ujediniti 500000 ljudi apeliranjem je SF, a vodstvima udruga ujedinjavanje nije ni na kraj pameti.
Zašto ne stranka? Ako su mogli umirovljenici mogu i branitelji. Dok je utjecaj građanskih udruga, uključujući braniteljske, prilično apstraktan pojam, izborni rezultati su opipljivi i donose stvarni utjecaj. Druga je stvar što osobno mislim kako su takve usko interesne, a snažne stranke vrlo štetne po društvo u cjelini jer bi ga mogle iscrpiti, no mislim da će to biti jedini način ako nešto stvarno želiš postići.

Tko je glasao

@panon Ne znam zašto

@panon
Ne znam zašto misliš da se mora ujediniti 500 000 branitelja, 100 000 bi već bila ogromna snaga koja bi mogla stvari pomaknuti s mrtve točke, 100 000 pravih branitelja, onih kojima je dosta da stalno netko drugi-vlast odlučuje za njih, onih koji su se naučili boriti i izboriti.

Zar je to nemoguća misija?

Ja mislim da nije, uostalom, dok postoji ikakva šansa da se to ostvari, ja ću je zagovarati i trudit ću se da se ostvari.

Tko je glasao

Ninja o7 stvar je u tom što

Ninja o7 stvar je u tom što mi ne živimo u demokraciji pa zato i imamo svete krave, ličke medvjede, i druge zaštičene BEŠTIJE. Hrvatska demokracija=Tiranija neinformirane večine. A ZNA SE tko manipulira informacijama.

Tko je glasao

meni neke stvari ostaju

meni neke stvari ostaju nejasne u ovoj diskusiji, pa bih postavila dva jasna pitanja:

tko je protiv toga da se zakon o braniteljima treba mijenjati i zašto?

postoji li netko tko ne shvaća da se samom objavom popisa ne dobija ništa, ukoliko se zakon prethodno ne promjeni?

nadalje, slažem se sa ninjom da je ujedinjenje branitelja jedini način da se nešto promjeni. imali smo da sada i sdp i hdz na vlasti, branitelji su jednako loše prolazili i kod jednih i kod drugih. kada su branitelji u pitanju, i jedni i drugi će se trgati kako se branitelji ne bi ujedinili, jer je njihova ujedinjenost posljednja stvar na svijetu koju bi htjeli.
što znači, da se promjenom vlasti, koja god to bila, ostao hdz ili došao sdp, ništa neće promijeniti za hrvatske branitelje. što opet dalje znači, da bi branitelji morali staviti negdje po strani stranačku pripadnost (ne govorim o aktivnostima, nego o prioritetima) i postaviti si jedan jedini cilj, a to je ujedinjenje.
pokušajte zamisliti koja bi to snaga bila. branitelji, njihove obitelji, prijatelji, simpatizeri…. tko bi se mogao suprotstaviti tako nečemu? ni hdz, ni sdp, ni nitko drugi. naravno, nadam se da je jasno da ja ne govorim ovdje o nikakvoj političkoj stranci, nego samo o interesnom ujedinjenju.
duboko sam svjesna toga da je tako nešto teško izvedivo sve dok postoje u cijeloj priči materijalni interesi grupa i pojedinaca, ali smatram vrijednim pokušaja. ujedinjeni, branitelji bi mogli ispraviti sve nepravde koje osjećaju na svojim ledjima unatrag puno, puno godina.

@kukljica, jeste, ja oduvijek govorim da moram titu priznati da je o svojim partizanima vodio računa. živjeli su da nisu mogli bolje, imali su sve moguće privilegije i nitko ih nije smio ni prstom dotaći. i to desetljećima.
hrvatski branitelji nisu trebali to, trebali su samo razumijevanje, malu pomoć i poštovanje za ono što su uradili. na žalost, nisu dobili skoro ništa od toga. ali su zato dobili otkaze s posla, mogućnost nezapošljavanja, zatvorske kazne i progone, omalovažavanja na svakom koraku...predugo bi trajalo da sve nabrojam.

Tko je glasao

@Dijana samo ću se

@Dijana
samo ću se nadovezati, koliko je HDZ umirovljavao branitelje i micao ih iz društva, toliko je i SDP nastavio isto to raditi kad su došli na vlast, samo što su to radili da budu što nepovoljniji uvjeti za mirovinu.

Moj primjer za koji ti već znaš, ali neka i drugi čitaju-saznaju, napominjem da je sličnih slučajeva bilo nekoliko tisuća;

Dakle umirovljen sam 2000. godine kao DVO sa HRVI statusom, a obrazloženje je bilo da imam status HRVI i da ne zadovoljavam na lječnićkom pregledu, (do tada sam normalno radio sa nekih dva mjeseca bolovanja u 5 godina-pregledi i vađenje gelera) sličnu sudbinu u MORHu, MUPu i ministarstvu branitelja su doživjeli mnogi koji su do tada bez obzira na uvjete za mirovinu ostajali raditi, čistka, sretni su bili oni koji su kao i ja imali uvjete za mirovinu, mnogi nisu, pa su završili na cesti ili prosvjedujući po šatorima na Markovom trgu.

Onog dana kad sam umirovljen potvrdila se moja sumnja i mišljenje o političarima, boli ih quraz za nas branitelje, svima smetamo i kad smo mi u pitanju jasno je kao dan da im se stajališta nimalo ne razlikuju, razlikuje im se retorika i to samo u nijansama, sve ostalo je isto.

Tko je glasao

@Grdilin Slažem se s time

@Grdilin
Slažem se s time što si napisao, samo bih dodao i "zna se" uz ZNA SE.

No ovdje mi neki spominju demokraciju i demokratske puteve za postizanje ciljeva, kao da je ovo što ja zagovaram-ujedinjenje branitelja, ne demokratski put za postizanje ciljeva, a neki idu čak toliko daleko pa tu ideju uspoređuju sa SUBNORom i "jednoumljem".

Eh, navikao sam već na to, bilo gdje da sam govorio o ujedinjenju branitelja naišao sam na političku harangu i u toj harangi ne možeš razaznati iz koje političke opcije žešće grizu na sam spomen ujedinjenja branitelja, svi nas vole u pm. i svi su puni razumijevanja za branitelje i svi su oni isto branitelji, ako nisu oni, onda su njihovi oćevi, braća, ujaci i sva sila dalje i bliže rodbine, pitam se da li je brojka od 500 000 branitelja dostatna za sve njih, nekako sumnjam u to.

Tko je glasao

ako hoćeš vidjeti kakav je

ako hoćeš vidjeti kakav je čovijek - daj mu vlast!!!!

Tko je glasao

Ujedinjeni oko cega, Ninja

Ujedinjeni oko cega, Ninja 07? Oko transparentizacije Domovinskog rata ili mozda oko odrzavanja mulja i obmane koji su zagusili sve sveto sto se u Domovinskom ratu dogodilo?

Pojasni malo to ujedinjenje bez ikakve idejne podloge? Il je to opet neka prica za malu djecu koju bi i Kosorica potpisala?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale, oprosti za minus,

@gale, oprosti za minus, slučajno sam ga stisnula, inače ih ne dijelim na ovoj temi. a nitko ne može nikome zabraniti osnivanje udruga, ali im može uskratiti sredstva.

@ninja, sve ok kod tvojih prijedloga. takodjer, dodao si jednu vrlo bitnu stvar, a to je da treba kazneno goniti sve one kod kojih se otkrije da su na bilo koji način učestvovali u bilo kakvoj muljaži. tu gamad nipošto se ne smije pustiti da se izvuče.

@inigo, jeste, branitelji su poniženi već u početku, slažem se. no, po pitanju financijskih sredstava, to je ninja vrlo dobro napisao. ukinuti milijardu udruga i udrugica, ostaviti jednu ili nijednu, a sredstva dodjeljivati direktno onima koji ih doista trebaju, samo za njihove osobne potrebe. osobno mislim da je ninjin prijedlog više nego odličan.

@kukljica, ja se slažem da bi sve trebalo biti javno i transparentno. dapače, da dijelim ocjene na ovoj temi, tvom bi komentaru dala deset pluseva da mogu. zašao si u samu srž cijele stvari. ali nešto moram ponoviti, ta transparentnost (popis branitelja) neće učiniti ništa ukoliko se prethodno ne promjeni zakon o braniteljima. da pokušam ilustrirati: ti ćeš pročitati moje ime na tom popisu i sjetiti se da sam ja gulila taj krumpir recimo u zagrebu. al mi zakon i dalje dopušta da imam status branitelja radi tog krumpira, pa se vezano za to ništa neće promijeniti. dakle, prvo zakon, pa onda ono što ostane objaviti popis.

Tko je glasao

Ujedinjenje oko svih važnih

Ujedinjenje oko svih važnih pitanja vezanih za branitelje, počevši od prvog i najvažnijeg; čišćenja svojih redova, zatim utjecanja na vlastodršce pri mijenjanju ili donošenju zakona vezanih za branitelje, utjecanje na transparentnost rada ministarstva i fonda branitelja, utjecanje na postavljanje-smjenjivanje ljudi koji će donositi odluke vezane za branitelje.

E sad ti meni reci da li bi jaca potpisala toliku moć odlučivanja braniteljima koji su svi pod jednom udrugom?

I naravno reci mi kako bi ti se i moglo išta objasniti kad si već u svom pitanju naveo da se radi o "ujedinjenju bez ikakve idejne podloge", točnije iznio si svoj stav, jasno i ne dvosmisleno.

Za tvoju informaciju, na ujedinjenju svih udruga se radi i to već neko vrijeme-http://www.domovinskirat.hr/content/view/12360/1543/

nejde lako, nismo to ni očekivali, klipovi lete sa svih strana, no za sve što vrijedi valja se izboriti, a naša budučnost je u svakom slučaju vrijedna borbe, no kako god, bezidejni svakako nismo.

Tko je glasao

Ujedinjenje oko svih važnih

Ujedinjenje oko svih važnih pitanja vezanih za branitelje, počevši od prvog i najvažnijeg; čišćenja svojih redova
Pa ne možeš ujediniti redove pa ih onda čistiti - prvo trebaš očistiti, pa onda ujediniti.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ja sam shvatil da je čovjek

Ja sam shvatil da je čovjek rekel:

Ujedinjenje oko svih važnih pitanja vezanih za branitelje i da bi počel sa naj važnijim pitanjem a to je čiščenje u redovima.

Ujedinjenje oko svih važnih pitanja vezanih za branitelje, počevši od prvog i najvažnijeg; čišćenja svojih redova

Tko je glasao

@Zoran Oštrić Hm, kako

@Zoran Oštrić
Hm, kako očistiti nešto kad nemaš ni pristupa tome što bi trebao očistiti?

Prvo ujediniti, samim ujedinjenjem već u startu bi se sami makli oni kojima to ujedinjenje ne odgovara zato što su ne zasluženo u našim redovima.

Ps. Ispričavam se što tek sad odgovaram, još se ne snalazim najbolje u ovom sistemu pregleda komentara, pa mi je Vaš komentar promakao.

Tko je glasao

Ono što vam treba je

Ono što vam treba je plenum, kao forma neposredne demokracije. Predlažem poslati par ljudi na slijedeći plenum FF u Zagrebu, slijedeći utorak, radi stjecanja iskustava!

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ujedinjenje oko svih važnih

Ujedinjenje oko svih važnih pitanja vezanih za branitelje, počevši od prvog i najvažnijeg; čišćenja svojih redova, zatim utjecanja na vlastodršce pri mijenjanju ili donošenju zakona vezanih za branitelje, utjecanje na transparentnost rada ministarstva i fonda branitelja, utjecanje na postavljanje-smjenjivanje ljudi koji će donositi odluke vezane za branitelje.
E sad ti meni reci da li bi jaca potpisala toliku moć odlučivanja braniteljima koji su svi pod jednom udrugom?

Ninja, pa znaš li što bi ti ekipa na vlasti odgovorila? Da kucaš na otvorena vrata jer sve to već imaš i sve je super.
Na demokratskim izborima je pobijedila stranka koja je stvorila Hrvatsku i ni u jednoj drugoj stranci ne mogu postojati ljudi koji bolje znaju štititi interese branitelja, osim ako je u izbornoj koaliciji s ovom prvom.
Redovi branitelja se pročišćavaju; revizije i provjere se vrše kontinuirano, provode se akcije "Dijagnoza 1", "Dijagnoza 2", lažnjaci drhte...
Zakoni su super, prilikom izrade su konzultirani brojni predstavnici braniteljskih udruga, a branitelji imaju čak i svoje ministarstvo. Rad ministarstva je transparentan, Jaca nedavno u Saboru podnijela LIVE izvještaj.
Za Fond i novac branitelja se ne brini, to je također sigurno, u upravi sjedi Jaca i Đakić kao predstavnik branitelja.
Dakle, što ne valja? Prvo smisli dobar odgovor na ovo pitanje.

Vlada neće i ne može donijeti uredbu o prisilnom spajanju udruga građana. Kako misliš ujediniti udruge? Apelom na 500000 branitelja? Neće ići, to je na razini Papinih apela za mir u svijetu. Vrhuškama udruga to nije u interesu, a ako bi se kojim slučajem i dogodio, bio bi to jako krhak savez.

Tko je glasao

@panon, sve potpisujem uz

@panon, sve potpisujem uz malo ironije na ono tvoje:"Za Fond i novac branitelja se ne brini, to je također sigurno ."

Da u upravi Fonda sjede Jaca i Đakić kao predstavnici branitelja, ali njih kao i ostale članove Fonda nisu izabrali branitelji, već ih je akreditirao Drivo, što je dovoljan dokaz o tome tko su i što su sve te silne braniteljske prćije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci