Tagovi

Popis birača - predizborna rekapitulacija

Prije više od tri godine, u travnju 2008. godine, na ovim sam stranicama izložio rekapitulaciju akcije «NATO na referendum» kojom se pokušalo prikupiti potpise 10% birača kako bi se raspisao referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez. Ta je inicijativa završila sa nekoliko zaključaka, a za potrebe današnjeg teksta ću citirati točku 3.:

S obzirom na ozbiljne sumnje u broj birača na službenom biračkom spisku u Republici Hrvatskoj koje su posebno opasne po izvjesni referendum o ulasku RH u EU na koji treba izići 50 posto svih upisanih birača, Odbor za referendum će uputiti zahtjev Odboru za Ustav, Poslovnik i politički sustav da naloži hitno utvrđivanje stvarnog broja birača u Republici Hrvatskoj, kao i donošenje procedura koje će spriječiti manipulacije s popisom birača.

Godinu dana kasnije, u travnju 2009. godine, mrak je pokrenuo projekt raskrinkavanja prenapuhanih popisa birača. Ponosan sam da sam i toj inicijativi dao svoj mali doprinos.

Zašto sve ovo danas ponavljam?

Zato jer smo danas u 2011. i birački popisi nisu ni malo sređeniji, a parlamentarni su izbori pred vratima. Štoviše, uneređenost biračkih popisa umalo je doživjela kulminaciju u upotrebi takvih lažnih popisa za prekrajanje izborne karte Hrvatske

Jedina dobra stvar koja se dogodila po tom pitanju u protekle tri godine jest ta da je problem nesređenih popisa postao opće poznat, te da po tom pitanju (kako stvari stoje) postoji koncenzus u oporbenim redovima oko hitnog sređivanja stanja nakon očekivane pobjede na parlamentarnim izborima. Impuls za pisanje današnjeg teksta, pak, dolazi sa druge strane – problematika nesređenih biračkih popisa postala je opća referenca, koja često paušalnom primjenom proizvodi netočne (da ne kažem demagoške) zaključke. Konkretni poticaj jest tekst na portalu dnevno.hr u kojemu Don Grubišić iznosi slijedeće:

Svi dosadašnji izbori u Hrvatskoj bili su prijevara, jer su održani bez preciznog popisa birača, odnosno na osnovu popisa na kojem ima više birača nego što Hrvatska ima stanovnika.

To jednostavno nije istinita tvrdnja, i predstavlja manipulaciju razmjerima stvarnog problema. A spoznavanje i razumijevanje razmjera stvarnog problema jest važna početna točka od koje tek može krenuti i rješavanje istog.

Dakle, što i na koji način ne valja na biračkim popisima?

Jednostavno rečeno, birača je previše. Ali važno je znati gdje ih je previše, zašto, i koje su političke poslijedice. A što su manipulacije problemom, i demagoško korištenje istog za opravdanje vlastite pozicije ili aktivnosti.

Prvo, birački popisi nisu neprecizni cijelo vrijeme. Točnije, aktivno manipuliranje i pasivno toleriranje manipulacije popisima birača odigrava se posljednjih deset godina, sa naglaskom na posljednje dvije HDZ-ove Vlade. Ta se tvrdnja lako potkrijepljuje stvarnim podacima prikupljenima sa www.izbori.hr.

Za razumijevanje problematike potrebno je prvo promotriti strukturu popisa birača, koji se može podijeliti u tri relevantne grupe – popis birača u prvih deset izbornih jedinica, popis birača u XII izbornoj jedinici (birači manjinskih zastupnika), te popis birača u XI izbornoj jedinici. Prve dvije grupe zbrojene daju broj birača koji bi trebali uistinu živjeti u Hrvatskoj, i vade se iz policijskih baza podataka o prebivalištima. Upravo je ta brojka u cijeloj ovoj priči najproblematičnija. Na parlamentarnim izborima 2000. broj birača je bio u skladu sa očekivanjima obzirom na broj stanovnika. U prvih deset izbornih jedinica tada bilježimo 3 686 000, a u XII. izbornoj jedinici još 198 000 birača. No nakon toga kreće ekspanzija.

Kao što se vidi sa grafa, u ukupnom broju birača u Hrvatskoj postoje dva značajna skoka. Prvi je u periodu Račanove vlade, drugi u periodu prve Sanaderove vlade (ali se rast polako ali sigurno nastavlja i u Sanader / Kosor vladi). No i ta dva skoka u broju birača suštinski se razlikuju.

Skok od cca 100 000 glasača u periodu od 2000. – 2003. dolazi od porasta broja birača u XII. izbornoj jednici – točnije, birača srpske nacionalnosti. S druge strane za vrijeme HDZ-ovih vlada broj birača strelovito raste u prvih deset izbornih jedinica.

Kako za porast broja birača srpske nacionalnosti u XII izbornoj jedinici postoji razumno objašnjenje – povratak nakon promjene vlasti koja je promijenila politiku prema Srbima povratnicima (iako je upitno koliko se od tih ljudi uistinu vratilo, te i taj dio biračkoga popisa treba temeljitu reviziju i svođenje na realne okvire), tako postaje jasno da je suština manipulacija biračkim popisima sadržana u umjetnom napuhavanju broja birača u prvih deset izbornih jedinica, mahom Hrvatima iz Bosne koji prijavljuju dvostruka prebivališta.
Posljednje, tu je i popis birača XI izborne jedinice čiji su se brojevi ovako kretali:

XI. izborna jedinica je crna rupa biračkih popisa. Problem sa tim podacima je u tome da ne postoji uhodan mehanizam koji bi u komunikaciji sa svim državama svijeta uredno sa popisa brisao preminule birače, pa stoga na tom planu i imamo kontinuirani rast birača.
Olakotna okolnost jest ta da je šteta koju nepravilnosti tog popisa mogu prouzročiti već duže vrijeme pod kontrolom – kako u starom izbornom rješenju koje se (doduše, imho neustavno) broj zastupnika dijaspore vezao uz broj izašlih na izbore, a ne uz broj birača – tako i u novom rješenju, gdje se Ustavom broj zastupnika dijaspore propisuje na fiksnu brojku (tri). Na isti način, izbornim je zakonodavstvom kontrolirana šteta i nerealnog broja birača srpske nacionalnosti, budući se njihova zastupljenost također propisuje fiksnom brojkom.

Time postaje jasno da je osnovni problem popisa birača broj birača u prvih deset izbornih jedinica. Ujedno se vidi i tko je glavni krivac za to stanje – posljednje dvije vlade HDZ-a, koje od takvog politički kriminalnoga stanja imaju neposrednu korist. Stoga i ne čudi da je nakon pritiska domaće i svjetske javnosti za sređivanjem popisa birača, Jadranka Kosor od istog odustala čim je Crkva digla obrvu, a bosanski HDZ hodočastio Trg žrtava fašizma.

Ovi podaci nam ujedno oslikavaju i razmjere problema koji birački popisi predstavljaju za legitimno provođenje izbora u Hrvatskoj – a taj je cca 130 000 dvostruko upisanih birača u prvih deset izbornih jedinica.

Ukupni broj fantomskih birača je veći – uz ovih 130 000, realna je procjena o višku od cca 60 000 birača u XI. i isto toliko u XII. izbornoj jedinici – tako da se ukupni broj fantoma kreće oko 250 000. No samo polovina od tog broja narušava legitimnost izbornog procesa.

Da ne bude zabune – to je kriminalno puno.

Tko zapravo gubi, a tko dobija?

Temelj za takvu ocjenu je pretpostavka o biračkoj preferenciji dvostruko upisanih birača. Više je argumenata kojima se može obraniti teza da se mahom radi o biračima HDZ-a sa prostora Bosne i Hercegovine, i oni su i na ovim stranicama nekoliko puta pretresani, pa se sad neću upuštati u tu raspravu.

Siijedeće pitanje je koliko ta fantomska biračka populacija može utjecati na izborne rezultate?

Kada bi svi fantomi glasali – odgovor bi bio, puno. Pa ipak, realna je i pretpostavka da svi ti ljudi ipak ne koriste (dodatno) glasačko pravo i u Hrvatskoj. Na slijedećim izborima ta će zloupotreba biti dodatno otežana budući se glasanje mora obaviti na teritoriju RH, dakle u veleposlaničkim i konzularnim predstavništvima (što je zapravo isto jedno solomunsko rješenje, ali kakve prilike – takva i rješenja).

I na kraju, ti fantomski glasovi mogu utjecati na izborni rezultat samo u onim izbornim jedinicama u kojima imaju prijavljeno fantomsko prebivalište. Upravo su promjene izbornih jedinica koje je prije par mjeseci namjeravao provesti HDZ bile namijenjene maksimizaciji učinka te činjenice. Ovako ostajemo na starim izbornim jedinicama, prema kojima birački fantomi imaju utjecaj na 4, maksimalno 5 izborih jedinice (V, VI, VII, IX i X) – primjerice stotinjak glasova naknadno pristiglih iz Orašja je na izborima 2007. u V izbornoj jedinici zastupnički omjer 7 (HDZ) : 5 (SDP) preveo u 8:4. HSP je primjerice u toj izbornoj jedinici zbog D’Hondta ostao bez zastupnika, makar su prešli prag od 5%, no i da nije bilo tih fantoma, mandat bi išao SDP-u a ne HSP-u.

Dakle, realni utjecaj fantomskih birača se svodi na 5 ekstra zastupnika HDZ-a, koji u pravilu idu na štetu druge najjače liste, tj. SDP-a.

Pet ekstra zastupnika je puno.

Pogotovo zato jer se radi o postocima i glasovima koji se ne vide u predizbornim anketama, ali ni u inače jako preciznim izlaznim anketama.

No isto tako, pet ekstra zastupnika je mjera koja se mora moći nadvladati, prvenstveno u interesu ozdravljenja države, ali i političke scene. Da li će vladavina na čelu sa SDP-om biti savršena? Sigurno neće. No opet će počistiti smeće iza desetljeća vladavine HDZ-a, baš kao što je to već jednom i učinila. I po cijenu nepopularnosti.

I ono što je u kontakstu ovog teksta bitno – sigurno će uvesti reda u popise birača. Tako da je jedan od bitnih momenata ovih izbora i izbor za sređivanje temelja političkog funkcioniranja države. Ovi izbori moraju biti zadnji u kojima neka stranka može apriori računati na pet ekstra zastupnika, i pritom njihovu cijenu plaćati nezasluženim socijalnim beneficijama iz proračuna.

Komentari

Ma bravo!

Cijeli ovaj dnevnik je krivotvorina samo zato da bi se došlo do ovoga zaključka:

Dakle, realni utjecaj fantomskih birača se svodi na 5 ekstra zastupnika HDZ-a, koji u pravilu idu na štetu druge najjače liste, tj. SDP-a.

Zato što nigdje ni riječi o 122 000 manjinskih glasova (uglavnom srbskih) koji se na dan izbora privremeno ispisuju sa svojih lista i glasaju na običnim.

Koliko je prema D' Hondu to više mandata za tvoj SDP obzirom da je koncentracija srbskog stanovništav uglavnom u metropoli i na istoku zemlje? Dakle samo u tri izborne jedinice?

40 000 glasova više za lijevu opciju po izbornoj jedinici nije mala stvar i puno je puno više od spomenutih par madata koje HDZ ugrabi svojim makinacijama (ako, jer sve je na pretpostavci da glasaju i mrtvi).

Onaj graf koji se odnosi na Xll izb. jedinicu, podatak o 249 000 se odnosi na broj birača koji su ostali na manjinskim listama. Ukupan broj prema popisima birača u Xll izb. jedinici je preko 370 000.

Tko je glasao

Zato što nigdje ni riječi o

Zato što nigdje ni riječi o 122 000 manjinskih glasova (uglavnom srbskih) koji se na dan izbora privremeno ispisuju sa svojih lista i glasaju na običnim.

1. broj biraca prikazan u ovom tekstu jest broj biraca koji su glasali na izborima. dakle, u ovim brojevima ne postoje "privremeni prebjezi". kad dip izbaci rezultate, svi manjinski biraci koji su promjenili izbornu jedinicu su vidljivi u jedinici u kojoj su glasali.

2. iz izbornih rezultata se vidi da je najveci broj prelazaka manjinskih biraca bio u IX izbornoj jedinici, sto je rezultat organizirane predizborne kampanje SDSS-a koji je na proslim izborima pokusao povuci i jedan mandat na opcim listama. nisu uspjeli, preskocili su 3%. dakle, ti biraci, i kad mijenjaju jedinicu, u pravilu glasaju za SDSS. birace koji kontinuirano egzistiraju na opcim listama i glasaju po svom politickom odabiru ne zelim prebrojavati po nacionalnosti - to je prvi korak prema rasizmu.

3. o manjinskim listama sam napisao odlomak, tako da ne stoji tvrdnja da se o problemu manjinskih lista ne pise. odabir manjinaca za koju ce listu glasati je njihovo legitimno pravo, i u tome (u okviru ovog deformiranog izbornog sustava) ne vidim nista sporno. sporno moze biti tek glasanje, a da pritom ne zivis u RH - sto osudjujem jednako bez obzira na nacionalnost biraca.

4. no, biraci iz bih nose jos jedan dodatni kofer - i to je sukus ovog dnevnika - a to je taj da su dvostruko prijavljeni, i u bih i u hr. to u pravilu nije tako sa glasacima srpske manjine.

5. po cemu je relevantan ukupan broj srpskih biraca u RH (osim tvoje prirodjene averzije prema svemu i svakome tko ima veze sa pridjevom "srpski")? ako je vazan, koliki je broj plavookih biraca?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1. Kako u istoj rečenici

1. Kako u istoj rečenici možeš prvo negirati " ne postoje privremeni prebjezi", a zatim potvrditi da ipak postoje: " svi manjinski biraci koji su promjenili izbornu jedinicu su vidljivi u jedinici u kojoj su glasali."

Ako meni ne vjeruješ, zašto ne vjeruješ DIPu koji kaže:
* Razlika u broju birača po izvacima iz Popisa birača i ovdje iskazanoga, nastala je iz dva razloga: Prvi je – iskorišteno pravo pripadnika nacionalnih manjina da se na biračkom mjestu odluče žele li glasovati za kandidata nacionalne manjine čiji su pripadnici ili za listu izborne jedinice u kojoj imaju prebivalište te je temeljem njihove odluke izvršen privremeni ispis s izvatka iz popisa birača nacionalne manjine, a dopisani su na izvadak iz popisa birača izborne jedinice u kojoj imaju prebivalište. Drugi – glasovanje na temelju potvrde nadležnog tijela (stavak 2. članka 70. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor - pročišćeni tekst, „Narodne novine“ broj 69/03 i 19/07).

pogledati odziv ukupno: http://www.izbori.hr/izbori/izbori07.nsf/fi?openform

Usporedi kolone 2. i 3. razlika su ti privremeni prebjezi o kojima ti očito ne bi. 122 000 prebjega je bio ukupno (kolona 3. minus kolona 2.) I svi njihovi glasovi su u koloni 4. koju si nam ti prezentirao. Ono što nisi jest ukupan broj manjinaca prema izvodima s popisa birača, a pogotovo ne želiš govoriti o tome koliko je viška srba na tim popisima. I ni pomisliti ne želiš da možda netko tim glasovima odnosno ljudima manipulira. jebu te samo hercegovci, a meni kažeš da sam rasista.

Jadno druže iako dobar pokušaj obmanjivanja javnosti.

2. Pa jel ti znaš osnovne računske operacije, zbrajanje i oduzimanje?

Ajde ponovo izračunaj pa ćeš vidjeti da nisi u pravu, kao ni u objašnjenju.

3. Naravno da je sporno glasanje manjinaca jer svoja prava zloupotrebljavaju. Ja mogu razumjeti da 10-20% srba npr. koji izlaze na izbore želi glasati na običnim listama, ali da ih se ispiše 90%, to ne prihavaćam. I da onda glasaju za SDP i HNS.

Priča o SDSSu ne prolazi jer ukupan broj glasova koje je dobila ta stranka je mizeran cca 15 000, a mi pričamo o gotovo 100 000 srbskih glasova koje su srbi "privremeno" na 4. godine posudili SDPu i HNSu uglavnom.

Pokvareno i štetno jer time samo stvaraju još veću odbojnost u hrvatskom narodu.
4. Za tu tvrdnju nemaš dokaza.

U Xl izb. jedinici za dijasporu, od ukupno preko 400 000 duša s pravom glasa, glasovalo je samo njih 90 000. Da je tako kako kažeš, trebalo ih je glasati barem 200 000.

Oni koji su prijavljeni u hr. glasovati su mogli samo jednom. DIP usklađuje listu dijasporu s popisom birača s prebivalištem u hr. i dvostruko glasanje je nemoguće. moguće je samo da netko glasa umjesto onih koji nisu izašli na izbore.

5. Ako ukupan broj srbskih birača nije relevantan, zašto je bitan uopće ukupan broj birača kojih je viška samo pola milijuna? Zar srbe treba abolirati od odgovornosti što manipuliraju, a druge ne?

Tko je sada rasista, ja ili ti?

Tko je glasao

1. vjerujem DIP-u, i to sto

1. vjerujem DIP-u, i to sto su rekli je ispravno. biraci su promjenili izbornu jedinicu i od tog trenutka na dalje se vode u toj izbornoj jedinici.

sto je tu "privremeno"?
kako to na ikoji nacin utjece na legitimnost izbora?
tko je smislio taj model glasanja?
da ti pomognem?

I svi njihovi glasovi su u koloni 4. koju si nam ti prezentirao.

netocno, ja sam prezentirao kolonu 3. ukupan broj biraca po pojedinim izbornim procesima. i u mom komentaru eksplicitno stoji zbog cega je broj biraca u XII jedinici rastao i potom padao. no tu i dalje stoje gornja pitanja - sto je u tome sporno? i ako je sporno, tko je osmislio takvo zakonsko rjesenje?

a pogotovo ne želiš govoriti o tome koliko je viška srba na tim popisima.

laz.
u tekstu sam eksplicitno napisao da postoji problem netocnih popisa za manjinske birace, i dao procjenu velicine, kao i razine utjecaja na izborni rezultat.

Naravno da je sporno glasanje manjinaca jer svoja prava zloupotrebljavaju.

zloupotreba je legalno koristenje zakonskih mogucnosti?

gle, ja sam odavno na ovom portalu kritizirao apsurdnost izbornog zakona. no ovo sto ti pises je cista demagogija koja je u suprotnosti sa vazecim zakonskim rjesenjima. da te podsjetim - ovakav blesavi izborni zakon je donio HDZ. nakon toga je prije par mjeseci HDZ u dealu sa SDSS-om donio jos nepravednije zakonsko rjesenje. koje sam dao na ustavni sud, i koje je ustavni sud srusio.

dakle, ako hoces pisati o manipulacijama manjinskim glasovima i modelima glasanja, prvo se javi u svoju sredisnjicu. oni su ti koji desetljecima to rade.

Ja mogu razumjeti da 10-20% srba npr. koji izlaze na izbore želi glasati na običnim listama, ali da ih se ispiše 90%, to ne prihavaćam.

naravno da ne mozes to razumjeti kada pises lazi i neistine.

eto i prema podacima koje si gore linkao, razlika je 32%.

s tim da je izrazito diskutabilno da li omjer ispisanih iz XII izborne jedinice treba racunati prema ukupnom broju gradjana koji su se deklarirali kao srbi, ili pak prema prethodnom stanju na birackom popisu (cime bi se dobio stvaran postotak koji su se tek na tim izborima prebacili), sto bi dalo 12% ispisanih

Priča o SDSSu ne prolazi jer ukupan broj glasova koje je dobila ta stranka je mizeran cca 15 000, a mi pričamo o gotovo 100 000 srbskih glasova koje su srbi "privremeno" na 4. godine posudili SDPu i HNSu uglavnom.

ne mi ne pricamo o 100 000 glasaca. nego o 35000 - to je brojka za koju se u XII izbornoj jedinici smanjio broj biraca od 2003 do 2007. i pri tome nisu svi srbi. i nije se broj biraca smanjio samo zbog seljenja u drugu izbornu jedinicu, vec dijelom i zbog bioloskih razloga.

U Xl izb. jedinici za dijasporu, od ukupno preko 400 000 duša s pravom glasa, glasovalo je samo njih 90 000. Da je tako kako kažeš, trebalo ih je glasati barem 200 000.

XI izborna jedinica je prepuna preminulih zato jer ne postoji mehanizam automatskog i kvalitetnog vodjenja baze o svim drzavljanima bez obzira u kojoj drzavi zive. no, kao sto sam i napisao u tekstu, nakon sto je broj zastupnika za dijasporu fiksiran manipulacija brojem i glasanjem mrtvih po bosni vise nema presudni utjecaj - iako narusava legitimnost.

problem su i dalje dvostruko prijavljeni koji postoje, i to nije tesko provesti.
da, policija trazi potvrdu o odjavi prebivalista u bih kada se prijavljujes u hr. no nakon sto se prijavis, nitko i nista te ne sprecava da se opet prijavis u bih. policija i dip nemaju nikakvih naknadnih saznanja ni mehanizama provjere o tome.

samim time je dvostruko glasanje itekako moguce, a ti ako ne vjerujes, potrazi novine iz 2007. imas jedan zgodan tekst novinarke koja je lijepo opisala kako je na izborima glasala dva puta - jednom u zagrebu, drugi puta u mostaru.

5. Ako ukupan broj srbskih birača nije relevantan, zašto je bitan uopće ukupan broj birača kojih je viška samo pola milijuna? Zar srbe treba abolirati od odgovornosti što manipuliraju, a druge ne?

to nisam napisao. viskove na popisima srpskih biraca smatram jednako problematicnima kao i onih bosanskih. ono u cemu ne vidim problem je broj srba biraca, pod uvjetom da je popis tocan. sto me briga da li ih je 300 ili 350 tisuca, ako glasaju prema zakonima i savjesti. a odabir izmedju XII jedinice i opcih lista JEST zakonit. koliko god bio apsurdan kao model, radi se o zakonitom koristenju vlastitih prava, koje je u saboru izglasao HDZ.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1. vjerujem DIP-u, i to sto

1. vjerujem DIP-u, i to sto su rekli je ispravno. biraci su promjenili izbornu jedinicu i od tog trenutka na dalje se vode u toj izbornoj jedinici.
sto je tu "privremeno"?

Nije točno. Samo na dan izbora se vode u toj novoj izbornoj jedinici, i odmah se vraćaju na svoje manjinske liste tako da su za sljedeće izbore svi opet u koloni 2. koja predstavlja ukupan broj manjinaca prema popisima birača.
Trajni su samo njihovi glasovi do sljedećih izbora i ništa drugo.

Na slici 2. koja po tebi predstavlja sve manjince fale upravo ti koji su se ispisali. 249 000 broj koji navodiš ili točnije 248 899 je broj manjinaca koji nije mijenjao liste koji su ostali na svojim manjinskim gdje i pripadaju. Koliko ih je privremeno "emigriralo" dobiješ kad oduzmeš kolonu 3. od kolone 2. tj. 370 834 - 248 899= 121 935

O tome ja govorim.

netocno, ja sam prezentirao kolonu 3. ukupan broj biraca po pojedinim izbornim procesima. i u mom komentaru eksplicitno stoji zbog cega je broj biraca u XII jedinici rastao i potom padao. no tu i dalje stoje gornja pitanja - sto je u tome sporno? i ako je sporno, tko je osmislio takvo zakonsko rjesenje?

Ne jer kako rekoh kolona 3. predstavlja samo one koji se nisu ispisivali, a nalaze se na listama za manjince. Zar ti nije sumnjivo da je od tog broja glasalo samo njih 45 000 iliti 18%???
Tek kad tome broju pribrojiš 122 000 prebjega dobiješ približan prosjek izlaznosti na izbore od cca 60ak % .

laz.u tekstu sam eksplicitno napisao da postoji problem netocnih popisa za manjinske birace, i dao procjenu velicine, kao i razine utjecaja na izborni rezultat.

loša ti je procjena. srba na popisima birača ima 50% više od stvarnih birača.

gle, ja sam odavno na ovom portalu kritizirao apsurdnost izbornog zakona. no ovo sto ti pises je cista demagogija koja je u suprotnosti sa vazecim zakonskim rjesenjima. da te podsjetim - ovakav blesavi izborni zakon je donio HDZ. nakon toga je prije par mjeseci HDZ u dealu sa SDSS-om donio jos nepravednije zakonsko rjesenje. koje sam dao na ustavni sud, i koje je ustavni sud srusio

Nije demagogija već iznošenje pravog stanja stvari. Takav izborni zakon koji je donio HDZ ne podržavam ni ja, zato i kritiziram. Kad si već podnosio ustavnu tužbu, mogao si tražiti i da se ukinu sve povlastice i da se manjince u pravima izjednači s nama ostalima.

s tim da je izrazito diskutabilno da li omjer ispisanih iz XII izborne jedinice treba racunati prema ukupnom broju gradjana koji su se deklarirali kao srbi, ili pak prema prethodnom stanju na birackom popisu (cime bi se dobio stvaran postotak koji su se tek na tim izborima prebacili), sto bi dalo 12% ispisanih
Naravno da tako treba računati jer prethodno stanje pokazuje koliko se manjinaca PRIVREMENO ispisalo za prethodne izbore.
DIP ima točan podatak za svaku manjinu i točno se može utvrditi koliko se koje manjine ispisalo i privremeno glasalo na običnim listama.
Srba s pravom glasa 2007.je bilo cca 280 000, na manjinskim listama ih je ostalo upisano cca 190 000, znači razlika od cca 90 000 se ispisala i glasala na običnim listama.

Razliku do 122 000 čine ostali manjinci koji su se ispisali i glasali na običnim listama, znači njih cca 32 000.

ne mi ne pricamo o 100 000 glasaca. nego o 35000 - to je brojka za koju se u XII izbornoj jedinici smanjio broj biraca od 2003 do 2007. i pri tome nisu svi srbi. i nije se broj biraca smanjio samo zbog seljenja u drugu izbornu jedinicu, vec dijelom i zbog bioloskih razloga.

Ne, nego je 2007. u odnosu na 2003. porastao broj emigranata za
taj iznos od 35 000.

2003. na manjinsklim listama srba je bilo:

IZBOR ZASTUPNIKA U HRVATSKI SABOR
ZA NACIONALNE MANJINE

U XII. IZBORNOJ JEDINICI

Izbor zastupnika koje biraju pripadnici srpske nacionalne manjine

I. Od ukupno 222.769 birača, glasovalo je 47.610 birača, odnosno 21,37%.

Ukupno je utvrđeno važećih glasačkih listića 46.126, odnosno 96,88%.

Nevažećih je bilo 1.484 glasačkih listića, odnosno 3,12%.
(p.s. ovo je c/p izbora 2003.)

Na izborima 2007. tu se nalazi malo više od 190 000 srba, gdje su nestali? privremeno se ispisali i glasali na običnim listama.

samim time je dvostruko glasanje itekako moguce, a ti ako ne vjerujes, potrazi novine iz 2007. imas jedan zgodan tekst novinarke koja je lijepo opisala kako je na izborima glasala dva puta - jednom u zagrebu, drugi puta u mostaru.

to može biti i plaćeni oglas. ako je ta pojava raširena, za očekivati bi bilo da u Xl izbornoj jedini glasa puno više tih dvostrukih, a tamo od 400 000 s pravom glasa, na izbore izađe njih svega 90 000. Zašto tako malo pobogu? I što će im mrtvi birači kad vidimo da ni ovi živi ne trzaju previše? bit će da im dozlogrdilo zbog prevelike brige države majčice za svoju dijasporu pa digoše ruke od glasanja, a ne da bi išli dvaput. To je prava istina.

Tko je glasao

molim lijepo dodatnu analizu

molim lijepo dodatnu analizu jer metropola ima dosta siroku glasacku bazu, skoro do gorskog kotara, pa bi trebao razmotriti utjecaj tih spornih glasaca n avise izbornih jedinica.
to bi bilo realno obzirom da ne vjerujem kako su privremene prijave boravka locirane negdje oko markovog trga sto je jedina sigurna lokacija koja spada u boirace metropole.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bit će potrebna manja

Bit će potrebna manja korekcija, 1. izborna jedinica u koju spada i grad zagreb nije najbrojnija u broju prebjega, svega 11000, no ako uzmemo u obzir da su liste ionako nabildane, taj dodatak mogao je stvarno biti jezičac na vazi. SDP je dobio ukupno 101 000 glasova u . izb. jed. dok je HDZ dobio 75 000.
http://www.izbori.hr/izbori/izbori07.nsf/WPD/CC42CDE19EDF9920C1257376003A76BE/$File/odaziv_ukupno.pdf

Začuđuje podatak da je najviše prebjega bilo u Xll izb. jedinici njih 22 000 dok u ostalim kritičnim varira oko 15 000.

U 8. istarskoj izb. jedinici u kojoj je na glasanje ukupno izašlo 240 000 birača, 22 000 predstavlja gotovo 10% ( dalje je to u prosjeku 7-8%) što svakako može znatno utjecati na konačan rezultat. U Istri, kao i svugdje, oni koji se ispisuju sa manjinskih lista u većini NE glasaju za HDZ. To je naravno nemoguće provjeriti, ali svi mi znademo da srbi kojih se najviše ispisuje, sigurno ne glasaju za HDZ.

Dakle ovo je prava izborna prevara i poništavanje volje većinskog naroda davanjem dvostrukog prava glasa manjinama, pogotovo srbskoj koja ima zajamčeni broj predstavnika u Saboru.

To pod hitno treba ukinuti i srbe konačno prestati tretirati kao povlaštene ili ugrožene.

Tko je glasao

a kaj su ti sad prebjezi?

a kaj su ti sad prebjezi?

oni kaj dvaput glasaju ili oni koji imaju dvostruku mogucnost ali jednom glasaju?

ne kuzim ki kud ki kam, pa tesko pratim ovu veoma pomnu analizu % i brojeva ..

i mislim da ti je ovo na kraju krivo napisano "srbskoj" to je slicnije nazivu predsjednika HSP nego naciji ...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tako je govorio moj did, tako

Tako je govorio moj did, tako govorim i ja.

štapići, a ne štapiiići. jel jasno?

prebjezi su u ovoj priči oni koji bježe od svog vlastitog korpusa da bi svoj glas dali partiji za koju misle da im je prirodni zaveznik. SDP. i ima ih ukupno 122 000.

tako manjinci uz 8 zagarinatiranih predstavnika u saboru, izaberu si barem još 5 po partijskoj liniji.

To je nepravda, to je nepravda...

Tko je glasao

cuj calimero.. nisi u redu..


srp i cekic

cuj calimero.. nisi u redu.. ti bi sad "srpima" (valjda se tak pise kad je did rekao da da se ono drugo pise "srbski") zabranio da budu socijaldemokrati..

to ti nije u skladu sa samom rijeci..

i jos bi sve "srpe" metnul u desno krilo.. meni je to nekak nelogicno..

znas i sam da srp i cekic spadaju na lijevu stranu..
ni slucajno nemoj kliknuti na slikicu, vodi lijevo

ps
bas si me u stvari zbunio.. ili bolje receno tvoj djed me zbunio. Pa nije vrag da je on Hrvate zvao "cekic"?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jedino ako ne mislis da su

jedino ako ne mislis da su glasali za HSP???

a vrag bi ga znal.. svasta bi "oni" mogli

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sve je to kriv HDZ

A gdo bu i kak rešil taj problem !?

Provinciopolis

Tko je glasao

moze li mi netko ovo

moze li mi netko ovo objasniti?

na listi srpske nacionalne manjine, XII izborna .. ukupan broj izaslih na izbore, tj glasaca je 25.741

sprbi su dali (tj. sdss) tri predstavnika u sabor. na izvjestaju pise da je svatko od njih dobio ovoliko glasova:

15.466 pupovac
13.122 stanimirovic
9.683 gajica

a bilo je jos onih koji su dobili manje..

ako zbrojim sve glasove za sve kandidate koji pisu u izvjescu izbornog povjerenstva doci cu do broja 61170
a ukupno pise da je izaslo 25.741

ako je 25tisuca dobar podatak znaci da je od 190.510 prijavljenih glasalo samo 13%

onda je nemoguce da je svaki od ta tri zastupnika dobio toliko glasova, zar ne?

jel netko to kuzi?
evo link gdje sam to nasla
http://www.izbori.hr/izbori/izbori07.nsf/izvjesceOProvedenimIzborima.pdf

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunče moje malo

Imala si 6550 biračkih mjesta na kojima su nositelji lista zbrajanjem dobili tolko glasova i takav redosljed. Dakle slika je rezultat principa i i a ne ili ili, kapito!

Tko je glasao

@golgota

ajd pogledaj rezultate za XII jedinicu na linku..

vidjeti ces da pise kako je glasalo 25tisuca ukupno

a malo ispod, na istoj stranici pise da je pupovac dobio 15, stanimirovic 13... to je vec vise od 25tisuca, a ima ih jos na listi..

stvarno ne kuzim.. daj pogledaj na linku

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Koliko se sjecam, za srpsku

Koliko se sjecam, za srpsku nacionalnu manjinu se glasalo za sveukupno 3 zastupnika, tako da je ukupno moglo maksimalno biti cca 75 tisuca glasova od strane cca 25 tisuca glasaca. A prvih tri su isli u Sabor.

To znaci da od 25 tisuca srba je 15k zeljelo pupovca u saboru, 13 stanimirovica itd. Ili drugacije postacljeno: 10k NIJE zeljelo pupovca, 12k NIJE zeljelo stanimirovica...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

tocno.. to i sam isto tako

tocno.. to i sam isto tako primijetila..

no treba znati i da nisu svi zaokruzili 3 imena.. jer je ukupan broj glasova 61170

1. dr.sc. MILORAD PUPOVAC 15.466 - 25,28% 15466
2. VOJISLAV STANIMIROVIĆ, dr.med. 13.122 21,45% 13122
3. RATKO GAJICA 9.683 15,83% 9683
4. RADIVOJ-RADE LESKOVAC, dipl. polit. 6.694 10,94% 6694
5. VELJKO DŽAKULA, dipl.ing. šumarstva 2.521 4,12% 2521
6. dr.sc. SVETOZAR LIVADA 2.434 3,98% 2434
7. LUKA ŠUŠAK, dipl.iur. 1.557 2,55% 1557
8. LJUBICA JAVORINA-ŠOLAJA, dr.med. 1.267 2,07% 1267
9. DUŠAN CRNKOVIĆ, ing. 1.196 1,96% 1196
10. VLADIMIR KOSIĆ, dipl.oec. 1.046 1,71% 1046
11. DRAGAN HINIĆ, dipl.iur. 941 1,54% 941
12. MLADENKA ATANACKOVIĆ 896 1,46% 896
13. DEJAN MEDAKOVIĆ 706 1,15% 706
14. JELICA ČANAK 705 1,15% 705
15. BRANKO LUBOVAC, dipl.oec. 659 1,08% 659
16. MILUTIN LUKIĆ 618 1,01% 618
17. MILICA MARIĆ 567 0,93% 567
18. PERO DEJANOVIĆ 382 0,62% 382
19. CVIJO JANDRIĆ 373 0,61% 373
20. PETAR DUBAIĆ 337 0,55% 337

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

krivi nazivnik

1. dr.sc. MILORAD PUPOVAC 15.466 - 25,28% 15466

s time da ovaj postotak (25,28%) daje krivu sliku.

pogresno je racunati postotak u odnosu na ukupan broj glasova. trebalo bi ga racunati u odnosu na maksimalan broj glasova koji je pupovac mogao dobiti - a to je broj biraca srpske nacionalne manjine koji su glasali u XII izbornoj jednici, tj 25741.

tako da bi bilo ispravnije pored njegovog rezultata pisati 60,08%

ps. ta opaska ne ide na tvoj racun


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Koliko se sjecam, za srpsku

Koliko se sjecam, za srpsku nac. manjinu se glasalo za 3 zastupnika, tako da je ukupno moglo maksimalno biti cca 75 tisuca glasova od strane cca 25 tisuca glasaca. A prvih tri su isli u Sabor.

To znaci da od 25 tisuca srba je 15k zeljelo pupovca u saboru, 13 stanimirovica itd. Ili drugacije postacljeno: 10k NIJE zeljelo pupovca, 12k NIJE zeljelo stanimirovica...

Tko je glasao

@Hatzi....

Kakav je utjecaj dijeljenja kapom i šakom hrvatskog državljanstva (i putovnica) devedesetih na broj fantomskih birača? Nije li tada počela eksplozija fantomskih birača?
Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ljubo, mislim da u tom grmu

ljubo,

mislim da u tom grmu ipak ne lezi zec.

masovno dijeljenje domovnica po upitnim kriterijima (koje se nakon toliko vremena ipak mora tretirati kao stecno pravo) nije vec tada produciralo masovnu pojavu fiktivnih prebivalista u Hr. kao sto sam brojevima argumentirao u tekstu, ta se pojava pojavila sa pojavom sanadera. no, ta masa domovnica / drzavljanstva je dala temelj na kojem se kasnije uopce mogao konstruirati problem laznih prebivalista.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@hatz

vec sam te to htjela pitati ali nisam..

kako glasaju napr. srbi koji ne zive u hrvatskoj? kao manjinci, sa dvostrukim pravom glasa i jos kao dijaspora ili ?

to mi je ono totalno nejasno. talijan koji je hrvatski drzavljanin ali zivi u rimu.. pa on onda tri puta bira.. prvo u XII, pa u manjinskoj XI, i onda ako jos dode do kuce u hrvatskoj jos jednom..

ili srbin, gdje je jos veca zbunjenost ako zivi u pogranicnom podrucju pa nije problem kad glasa ujutro u jednoj drzavi a popodne u drugoj..

na koncu i oni koji ne zloupotrebljavaju pravo losih birackih spiskova..

ako su hrvati glasaju u XII, a ako su manjinci i dijaspora? kako onda glasaju?

ma to sve treba ukinuti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

11

Ako mogu dati odgovor:
Oni glasuju u 11. izbornoj jedinici
http://pollitika.com/izbori-za-zastupnike-sabor
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

@Pointer

Hvala, bas me zanimalo kako je rijeseno pravo nacionalnih manjina u dijaspori, jer kako vidim nije rijeseno jednako kao u RH (da li je to po Ustavu u redu?)

- bez obzira na nacionalnost dijaspora glasa u XI
- ako je netko manjinac znaci da u dijaspori ne moze ostvariti svoja zakonska manjiska prava o dvostrukom pravu glasa ... ili ja to krivo vidim?

- zakonsko pravo nacionalnih manjina koje ukljucuje izbor manjinskih zastupnika, znaci ticu se samo gradana ne-hrvatske nacionalnosti koji zive u RH

NELOGICNOSTI
Nesto tu gadno ne stima. Ako uzmemo u obzir koliko gradana drzave Hrvatske srpske nacionalnosti zivi trenutno samo u Srbiji, nije mi jasno kako se doslo do tako velikog postotka Srba koji zive u Hrvatskoj, a time i posebnih prava SDSS-a (garantirana saborska mjesta za nacionalne manjine preko 1,5%). Pupavac kad prica uvijek kao "svoje" ukljucuje sve koji su srpske nacionalnosti, bez obzira gdje zive, i da li uopce slazu (glasaju na dvostrukim listama) koriste dvostruko pravo glasa. Ako je to tocno, to je bas pravi spin, tj. lazno prikazivanje svoje snage preko broja biraca.

Kako se meni cini postotak neke nacije uzet u obzir na izborima bi prema ovome trebao biti postotak samo onih nacionalnih manjina koji zive u hrvatskoj.

S druge strane mislim da bi u izborne svrhe relevantan broj/postotatak trebao biti izracunat prema broju onih koji uopce zele i mogu glasati na manjinskim listama. Pa bi dosli do jos manjeg broja/postotka onih koji su zainteresirani za stranke tipa Pupovac ili slicni. Nekom Talijanu iz Osijeka ili Zagreba vjerojatno ne pada na pamet glasati na takvim listama jer ni nema nikakve veze s takvim zastupnicima, niti ga oni stite na bilo koji nacin. Isto vrijedi za Nijemca iz Splita, ili Madara.. I naravno i za Srbe koji zive van seoskih podrucja Like i Slavonije.

Ono sto Pupovac inace prica i njegovo trckaranje u Srbiju nema znaci blage veze s nicim jer on kao manjinac ne moze biti biran u izbornoj jedinici dijaspora, osim ako ti ljudi nemaju lazno mjesto prebivalista pa dolaze u Hrvatsku na glasanje.

Slijedece sto mi pada na pamet je da je ponovo povrijedeno pravo jednakosti. Nacionalne manjine u dijaspori nemaju jednaka prava kao oni koji zive u Hrvatskoj. Mene godinama vec cudi kako izborini rezultati iz dijaspore uvijek daju 5 kom saborskih zastupnika HDZ-u, a nijedan SDSS-u, kad Srba sa hrvatskim drzavljanstvom van zemlje ima jako puno.

No ako sam ovo dobro shvatila, to znaci da se SDSS kao manjinska stranka ni ne kandidira u XII jedinici jer za nju nisu predvidene manjinske liste.

I eto, dosli smo do savrsenog inzenjeringa.. dijaspora, 5kom HDZ (dovoljno hercegovacki glasovi), manjiska 2-3kom SDSS bez puno truda, i bez da Srbi uopce to odobravaju i glasaju. Fotelje bez muke i konkurencije. Savrsena sinergija i osigurana mjesta bez da ista radis.

Pointer, daj me molim te ispravi ako sam nesto krivo shvatila..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sorry zbog duplanja kom.. ma

sorry zbog duplanja kom..

ma nekaj sam zbrkala cini mi se..

11. manjinci
12. dijaspora

u kojoj glasaju manjinci koji su dijaspora? trebali bi u obje??

a ak nisu dijaspora, onda gdje glasaju? u obicnoj i 11. dodatno?

i kak se stice pravo glasa u 11. dodatno? koji dokument to pravo potvrduje?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Pointer

Hvala, bas me zanimalo kako je rijeseno pravo nacionalnih manjina u dijaspori, jer kako vidim nije rijeseno jednako kao u RH (da li je to po Ustavu u redu?)

- bez obzira na nacionalnost dijaspora glasa u XI
- ako je netko manjinac znaci da u dijaspori ne moze ostvariti svoja zakonska manjiska prava o dvostrukom pravu glasa ... ili ja to krivo vidim?

- zakonsko pravo nacionalnih manjina koje ukljucuje izbor manjinskih zastupnika, znaci ticu se samo gradana ne-hrvatske nacionalnosti koji zive u RH

NELOGICNOSTI
Nesto tu gadno ne stima. Ako uzmemo u obzir koliko gradana drzave Hrvatske srpske nacionalnosti zivi trenutno samo u Srbiji, nije mi jasno kako se doslo do tako velikog postotka Srba koji zive u Hrvatskoj, a time i posebnih prava SDSS-a (garantirana saborska mjesta za nacionalne manjine preko 1,5%). Pupavac kad prica uvijek kao "svoje" ukljucuje sve koji su srpske nacionalnosti, bez obzira gdje zive, i da li uopce slazu (glasaju na dvostrukim listama) koriste dvostruko pravo glasa. Ako je to tocno, to je bas pravi spin, tj. lazno prikazivanje svoje snage preko broja biraca.

Kako se meni cini postotak neke nacije uzet u obzir na izborima bi prema ovome trebao biti postotak samo onih nacionalnih manjina koji zive u hrvatskoj.

S druge strane mislim da bi u izborne svrhe relevantan broj/postotatak trebao biti izracunat prema broju onih koji uopce zele i mogu glasati na manjinskim listama. Pa bi dosli do jos manjeg broja/postotka onih koji su zainteresirani za stranke tipa Pupovac ili slicni. Nekom Talijanu iz Osijeka ili Zagreba vjerojatno ne pada na pamet glasati na takvim listama jer ni nema nikakve veze s takvim zastupnicima, niti ga oni stite na bilo koji nacin. Isto vrijedi za Nijemca iz Splita, ili Madara.. I naravno i za Srbe koji zive van seoskih podrucja Like i Slavonije.

Ono sto Pupovac inace prica i njegovo trckaranje u Srbiju nema znaci blage veze s nicim jer on kao manjinac ne moze biti biran u izbornoj jedinici dijaspora, osim ako ti ljudi nemaju lazno mjesto prebivalista pa dolaze u Hrvatsku na glasanje.

Slijedece sto mi pada na pamet je da je ponovo povrijedeno pravo jednakosti. Nacionalne manjine u dijaspori nemaju jednaka prava kao oni koji zive u Hrvatskoj. Mene godinama vec cudi kako izborini rezultati iz dijaspore uvijek daju 5 kom saborskih zastupnika HDZ-u, a nijedan SDSS-u, kad Srba sa hrvatskim drzavljanstvom van zemlje ima jako puno.

No ako sam ovo dobro shvatila, to znaci da se SDSS kao manjinska stranka ni ne kandidira u XII jedinici jer za nju nisu predvidene manjinske liste.

I eto, dosli smo do savrsenog inzenjeringa.. dijaspora, 5kom HDZ (dovoljno hercegovacki glasovi), manjiska 2-3kom SDSS bez puno truda, i bez da Srbi uopce to odobravaju i glasaju. Fotelje bez muke i konkurencije. Savrsena sinergija i osigurana mjesta bez da ista radis.

Pointer, daj me molim te ispravi ako sam nesto krivo shvatila..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako je kriminalno puno, zbog

Ako je kriminalno puno, zbog cega kukuriku ne pozove na bojkot izbora i ne unisti im u potpunosti legitimitet? To je znaci 5 ( razlika 10) defaultnih mjesta plus 10 mjesta zbog zestokog ponizenja hdza.20 mjesta koja osiguravaju stabilnu vladu ili kukuriku ide ciljano na knap da bi imao ispriku za necinjenje?

Tko je glasao

haha .. mislim da pretjerujes

haha .. mislim da pretjerujes u pretpostavci o planiranju rezultata izbora od strane vrha rukovodsva sdp-a

pa zar ne vidis da je milanovic daleko od stvranosti?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ma malo se sprdam s Hatzijem.

Tko je glasao

kampanja treba ići drugim smjerom....nije "krađa" u popisima....

Part I (o zakonima i izborima):
Brojke su jedno a nagađanja drugo. Kojom metodologijom si utvrdio da je brojka 5 a ne brojka 6, 4 ili 3 upravo ta "fantomska brojka"? Na temelju kojeg vjerodostojnog dokumenta si utvrdio da je iz Orašja tad i tad došlo toliko i toliko glasova, kada se taj podatak nigdje ne objavljuje kao službeni? Tako bilo tko može reći baš suprotno i jednako "biti u pravu".

Osim toga, prevara se može dogoditi bilo gdje gdje su birački odbori "idejno homogeni, ili "dobro upućeni u lokalna zibanja" i gdje nema nikakve vanjske kontrole njihovog rada kod otvaranja kutija i prebrojavanja listića. Tko članove takvih odbora može spriječiti da navečer ispune još 100, 200, 500, 1000 praznih listića i zaokruže toliko neizašlih glasača na popisu izašlih, i onda takvo "frizirano" stanje uredno i propisno pošalju u ZG, i tko može sa sigurnošću reći da se upravo tako (ni)je već i događalo diljem zemlje?

Nastavljamo ponovo sa nepotrebnim ponavljanjem, al nek bude dok se gradivo ne utvrdi:

Ukupan broj birača nema nikakvog utjecaja na izborni rezultat, jer se broje glasovi onih koji su pristupili glasovanju i čiji je listić važeći. Dakle može biti upisano i deset milijuna birača, ali uvijek će se brojati samo glasovi onih koji su pristupili izborima.

Najveća nepravilnost u izbornom postupku (2003. i 2007,a vjerovatno i 2011.) je nezakonitost . A to je da su sadašnje izborne jedinice protuzakonite u odnosu na zakon o izborima zastupnika (razlika po broju upisanih+/- 5%) , na što je upozotio USUD (u vrlo zakašnjeloj odluci) i zapravo dao precizne upute eventualnom sastavljaču žalbe kako je moguće poništiti slijedeće izbore. Naime, Sabor nije uskladio zakon o izbornim jedinicama sa zakonom o izborima.... a USUD je jasno rekao da bi izbori provedeni pod tim uvjetima mogli biti proglašeni nevažećima.

Poznavajući naše ustavno-pravne prilike, svašta možemo očekivati u kasnu jesen 2011. ako se nekima ne bude baš svidio rezultat. Biračke popise treba svakako ažurirati, ali eventualne izborne manipulacije mogu efikasnije spriječiti jedino građani i stranke aktivnijim sudjelovanjem i kontrolom rada biračkih odbora. Na to treba fokusirati energiju! Pogotovo u malim sredinama u "problematičnim" izbornim jedinicama. Dakle odgovornost je podjednako na svim akterima.

Part II (o biračima i izborima):

Kad neće Milanović, netko mora! - Kritički osvrt na jučerašnji Dnevnik Jadranke Kosor (dnevnik HRT, za neupućene) "pionirske zakletve" i ona "prošla vremena":

Dovoljno je reći samo ovo, u praktičnom smislu u zakletve se ipak najviše rezumije upravo ona: vidi slučaj - "Kudi Ivo, tud i ja" i to sasvim sigurno uz dakako dužan oprez - OPREZ DRUGOVI jer zasigurnno i sasvim sigurno, khm, Bauk komunizma još uvijek kruži nad Hrvatskom dakako!

Nadalje, Zoranu Milanoviću bih savjetovao da savakao ode do Remetinca (sa svojom svitom) i posjeti Sanadera, pa kad ga sretne unutra, neka on njemu postavi isto pitanje iz priloženog igrokaza:

https://www.youtube.com/watch?v=fK_Teubgvwc

jer bi bilo čudno da nije, kad mu je skoro cijela ekipa tranu!

Ankete će odmah skočiti minimalno +10%! Kog stvarno bili briga za Brijuna rivijeru?

Inače, "uljuđena kampanja" i "kampanja argumenata" "kampanja nepravednih izbornih zakona" i kampanja "naknadnih analiza" ako vam je protivnik HDZ ne igra! Provjereno 2003. i 2007.

Kampanja koja igra protiv HDZ-a je "Suzana" i "Pašteta"! I to je provjereno i testirano na najvećem uzorku.

Trebali bi Zoki i Željko dobro pregledati saborske prostorije, možda i oni s jeseni pronađu kakve predizborne bube (iz chipoteke) po saborskim kuloarima. Ha?

P.S.
Bolje platiti 100 promatrača nego 100 plaktnih punktova!

Samo nadmoćna pobjeda može spriječiti žalbu koja bi mogla poništiti slijedeće izbore. U slučaju tijesne situacije bit će tu svega, zasigurno, sasvim sigurno i dakako! Možda sve ovo i nije tako slučajno, a možda i je. Ko će ga znati!

Tko je glasao

Kojom metodologijom si

Kojom metodologijom si utvrdio da je brojka 5 a ne brojka 6, 4 ili 3 upravo ta "fantomska brojka"?

radi se o procjeni, ili kako bi rekli, "educated guess".
naime, u pet izbornih jedinica postoji znacajno odstupanje u broju biraca u odnosu na 2000. takodjer, realna je pretpostavka da se u svakoj od tih jedinica moze utjecati na osvajanje jednog zastupnickog mjesta.
tako da taj broj od 5 zastupnika ne znaci "tocno i sigurno 5 zastupnika" - moze biti 3, 4, ali i 6, 7. formulaciju "pet zastupnika" bi promatrao kao ocekivanje, s malom varijancom.

Na temelju kojeg vjerodostojnog dokumenta si utvrdio da je iz Orašja tad i tad došlo toliko i toliko glasova, kada se taj podatak nigdje ne objavljuje kao službeni?

informaciju od cca 300 glasova iz orasja je nakon izbora iznio milanovic gostujuci u "nedeljom u dva". nikada nije opovrgnuta (a znamo koliko cesto stankovic u emisiji mora pustati demantije). u biti nema se sto ni opovrgavati. nakon prebrojavanja glasova sa izbornih mjesta u hrvatskoj omjer HDZ-SDP u V izbornoj jedinici je bio 7:5. nakon toga su dosli glasovi (njih tristotinjak) za tu izbornu jedinicu ljudi porijavljenih da zive u njoj, a glasali su na izbornom mjestu u orasju, omjer se promjenio na 8:4. preokret u broju mandata je donjelo 74 glasa (ako se dobro sjecam brojeva).

btw, to su sve javne informacije, i ako te jako zanima, po zakonu o pristupu informacijama mozes ih zatraziti od DIP-a

Tko članove takvih odbora može spriječiti da navečer ispune još 100, 200, 500, 1000 praznih listića i zaokruže toliko neizašlih glasača na popisu izašlih, i onda takvo "frizirano" stanje uredno i propisno pošalju u ZG, i tko može sa sigurnošću reći da se upravo tako (ni)je već i događalo diljem zemlje?

nitko.

no apsolutna relativizacija problema ni malo ne pridonosi njegovom rjesavanju, vec dapace, produbljivanju.

Ukupan broj birača nema nikakvog utjecaja na izborni rezultat, jer se broje glasovi onih koji su pristupili glasovanju i čiji je listić važeći. Dakle može biti upisano i deset milijuna birača, ali uvijek će se brojati samo glasovi onih koji su pristupili izborima.

ovo je manipulacija istinom.
tocno je da na rezultat ne utjece ukupan broj biraca, vec broj izaslih.
no stanje birackih popisa utjece na izborni rezultat zato jer omogucava nekome da izadje na izbore u izbornoj jedinici u kojoj ne zivi, ali ima prijavljeno fiktivno prebivaliste. stvar postaje utoliko gora ako se radi o osobi koja je u mogucnosti biracko pravo ostvariti i na jos jedan nacin, a to je glasanjem u XI izbornoj jedinici.

MUP prilikom prijavljivanja osoba iz BiH primjerice trazi potvrdu odjave u BiH kako bi osoba prijavila prebivaliste u RH, ali ne postoji nikakva kontrola sto ta osoba radi nakon toga. dakle netko se moze odjaviti u BiH, prijaviti u Hr, pa potom ponovo prijaviti u BiH, i eto mu pravo da glasa na dva mjesta.

A to je da su sadašnje izborne jedinice protuzakonite u odnosu na zakon o izborima zastupnika (razlika po broju upisanih+/- 5%) , na što je upozotio USUD (u vrlo zakašnjeloj odluci)

izborne jedinice su nezakonite (tj iskacu iz okvira +-5%) upravo zbog fiktivnih prebivalista. popis stanovnistva koji pokazuje da Hr ima vise manje jednak broj stanovnika kao i prije deset godina potvrdjuje da popis biraca daje laznu sliku. utoliko je nezakonitost formalne ali ne i fakticne prirode.

no slazem se, to odstupanje, kao i odstupanje broja biraca od stvarnog broja, USUD je trebao ustvrditi daleko prije. ja sam osobno o tome pisao jos 2008, a kroz inicijativu nato na referendum sa tim problemom su upoznati i nadlezni saborski odbori. ocito vladajucima nije bilo u interesu popraviti stvari.

Naime, Sabor nije uskladio zakon o izbornim jedinicama sa zakonom o izborima.... a USUD je jasno rekao da bi izbori provedeni pod tim uvjetima mogli biti proglašeni nevažećima.

naglasak na "mogli".

isto vrijedi i za obrnutu situaciju. prekrejanjem izbornih jedinica prema nevjerodostojnom dokumentu - popisu biraca, bila bi otvorena mogucnost za opovrgavanje legalnost i legitimnosti izbora. i to po realnim, a ne cisto formalnim osnovama.

Biračke popise treba svakako ažurirati, ali eventualne izborne manipulacije mogu efikasnije spriječiti jedino građani i stranke aktivnijim sudjelovanjem i kontrolom rada biračkih odbora.

ovo je također manipulacija, da ne kazem spin.

kontrolom rada birackog odbora ne moze se postici apsolutno nista, ako papir pred tobom (popis biraca) kaze da taj i taj ima pravo glasati. kako se kontrolom birackog odbora moze utvrditi da doticni nije taj isti dan ili jucer (buduci dijaspora ima dva dana za glasanj) nije glasao i u BiH. kao sto je na proslim izborima napravila jedna novinarka i o tome napisala tekst?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Treba definirati motiv.

Ja ne znam kako ovo drugačije nazvati nego kao udruženi zločinački poduhvat širokih razmjera. U kojem sudjeluje nekoliko desetaka tisuća ljudi. Kad se tome još pribroji način na koji se financirala kampanja...

"Jadranka Kosor od istog odustala čim je Crkva digla obrvu, a bosanski HDZ hodočastio Trg žrtava fašizma."

Nisam pratio o čemu se tu konkretno radilo. Ovaj dio s Crkvom traži ozbiljnu analizu. Koji su motivi tih postupaka i mogu li se ako su legitimi riješiti na drugi način, a ne preko ovakvog inženjeringa.

SDP na vlasti neće imati problema s nepopularnim mjerama ako će biti dosljedan i otvoren. Otvoren i u smislu komunikacije prema građanima, ali i u komunikaciji građana prema SDP-u. Mislim da je većini građana došlo "iz dupeta u glavu".

Tko je glasao

radio se o najavi jadranke

radio se o najavi jadranke kosor izmjena zakona o prebivalistu kako bi se stalo na kraj fantomskom prijavljivanju (mislim da bi i tebi takva konkretna izmjena zakona bila zanimljiva, ne?). uslijedila je reakcija glasa koncila, a cini mi se da su se javili i biskupi (iako bez provjere za koju sad nemam vremena to ne mogu 100% tvrditi) koji su bili protiv tih promjena. onda je u pohode u sredisnjicu dosla i delegacija BiH HDZ-a (ne znam kojih sve inačica), i cijela stvar je pala u vodu. to po meni dobro ilustrira centre moci o kojima HDZ mora voditi racuna. pa i na ustrb demokratskih prava vlastitih gradjana.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

bilo bi lijepo da si u pravu,

bilo bi lijepo da si u pravu, ali mislim da se uzalud nadas..

i 'narodnoj svjesnosti situacije' i sdp-ovoj principijelnosti doku ju milanovic vodi. no sto je je, sigurno ce biti bolje nego do sad..

najvaznije je da se odmah uvedu 'spiskovne' promjene.. pa da nase zelje konacno budu mjerodavne pri izboru celnika, da se ne moramo bojati novih riva i biti talac interesnih skupina..

to nam daje sansu da pocnemo shvacati i utjecati

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

najvaznije je da se odmah

najvaznije je da se odmah uvedu 'spiskovne' promjene..

zapravo, ja se nadam jednoj otvorenoj javnoj raspravi o prolematici zakona o prebivalistu (jer postoje aspekti ljudskih prava koji se moraju uvazavati), koja bi kroz recimo 6 mjeseci rezultirala zakonom. i onda zasigurno treba barem godina dana da MUP proceslja prebivalista. ako se odmah bace na posao - a mislim da je i nas posao da ih odmah nakon izbora na to podsjecamo, za slijedece lokalne izbore bi mogli imati sredjene popise. mislim da je to realni vremenski okvir.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Izborna kapitulacija

Budući je tek završen popis stanovništva, točne biračke popise mogli smo imati za ove izbore. Sjetimo li se priča o OIB i što njegovo uvođenje znači, točne biračke popise trebali smo imati i za prošle izbore. Nadam se da se neće obistiniti moja pretpostavka kako sređene biračke popise u RH nećemo vidjeti ni na izborima u sljedećih 5 godina.

Ostaje za vidjeti hoće li predizborna rekapitulacija postati izborna kapitulacija ( za ove ili one ).

Tko je glasao

za to ne treba toliko

za to ne treba toliko vremena. stvar je jako jednostavna, ne moze jedan covjek zivjeti na 0,5m2.

zna se koliko ljudi smije biti u odredenom prostoru prijavljeno, i sto je jedna familija koja zivi u zajednickom prostoru.

takoder postoji i obaveza placanja poreza na najam:
ako covjek ne stanuje u prostoru ciji je vlasnik.mora imati ugovor o najmu ili sporazum sa vlasnikom o besplatnom stanovanju, koji podlijeze poreskoj kontroli. ako ima ugovor o najmu onda vlasnik mora placati porez. taj zakon imamo i sad. kod prijave boravka vlasnik sudjeluje.

vrlo brzo bi svi ti fantomski ljudi nestali i problem bi se smanjio drasticno ako se uvede kontrola placanja poreza na najam. bez ugovora se ne bi smio nitko prijavljivati u prostoru ciji nije vlasnik ili clan uze familije.

ako se usput rijesi i zakon o najmu i stavi u suvisle okvire (za razliku od ovih sada, koji su hdz ovci promijenili na jako los, obzirom na porez)

dva mjeseca nakon akcije ministarstva financija i oporezivanja najmodavaca MUP ne bi imao previse posla. a mozda bi nesto i kapnulo u drzavni proracun.. :)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

skoro sam zaboravila, treba

skoro sam zaboravila, treba jedna hitna izmjena zakona...

vlasnik mora moci odjaviti najmoprimca iz svog prostora bez njegove suglasnosti.

stvar sada stoji tako da je to bez suglasnosti prijavljenog ne-vlasnika (najmoprimca) nemoguce. to je nakaradan zakon, visestruko stetan.

jer na prijavi u mup -u ostaju ljudi koji su pred 20 godinanegdje zivjeli i nitko ih osim njih samih ne moze odjaviti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

BIRAČE TREBA UKINUTI

Birače i Narod treba jednostavnom političkom odlukom UKINUTI - jer samo kompliciraju život oligarhiji.
DuorPula@gmail.com
Totalitarizmu terba dati pravo lice - da se ne troši toliko energije na skrivačinu. Feudalizam je danas puno bolji od nekadašnjega. Današnji Feudalni Kapitalizam(skraćeno FAK) je puno moćniji od onog starog. :O)) - žao mi je što nema Petra Bosnića da malo nastavimo sa totalitarnim teorijama - TREBA IH DORADITI. :O)))

Tko je glasao

osim sredivanja X jedinice,

osim sredivanja X jedinice, meni bi bilo izuzetno drago saznati sto jos sdp/oporba misli napraviti po pitanju biraca XI i XII..

kako se misli taj dio regulirati?

moje misljenje je da treba ukinuti predstavnike i manjina i dijaspore u saboru, te prekinuti utjecaj tih predstavnika interesnih skupina na svakodnevni zivot svih gradana koji zive u hrvatskoj.
ocigledan primjer nakardnosti tog sustava je i pomoc predstavnika dijaspore i manjinaca odrzanju hdz-a na vlasti u trenutku kad su potpuno izgubili podrsku u gradanima koji zive u hrvatskoj.

sredivanje XI i XII izborne jedinice se moze vrlo jednostavno provesti i bez direktne kontrole birackih spiskova, koja ionako nije u praksi provediva) ako se uzme u obzir razlog koji im je dao prava odlucivanja na parlamentarnim izborima. jedan ured pri saboru, zajednicki, za obje skupine, u koji bi bas ti biraci birali po recimo 5 (moze i po 3 ili po 6) predstavnika iz svake od tih izborne jedinica koje bi smjele glasati u saboru samo o zakonima vezanim za prava i potrebe manjina i dijaspore, i o nicem drugom.

u boljoj varijanti ne bi ni trebao biti u saboru, vec u posebnom uredu/ministarstvu koji bi se brinuo o gradanskim i ljudskim pravima posebnih skupina hrvatskih drzavljana.

u konacnom rjesenju potpuno ukidanje odrzavanja izbora van drzave hrvatske, uz uvjet postivanja gradanskih i ljudskih prava za sve jednako.

inace, "hatzi tebi posebno cestitke za trud i konacno uspjeh u borbi protiv nakaradnih zakona. drago mi je da ste uspjeli natjerati ustavni sud da odradi svoj posao.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

osim sredivanja X jedinice,

osim sredivanja X jedinice, meni bi bilo izuzetno drago saznati sto jos sdp/oporba misli napraviti po pitanju biraca XI i XII..
kako se misli taj dio regulirati?

ne znam.
i u samom SDP-u, a kamo li tek u koaliciji, postoji mnogo misljenja o tome kako bi se trebalo postaviti prema izbornom zakonu.

ja osobno dijelim tvoj stav - stovise, to je jedan od prvih dnevnika koje sam napisao na pollitici:
http://pollitika.com/izborni-zakon-u-hrvata

mislim da ni dijaspora ni manjine ne trebaju imati specijalne zastupnike koji se biraju po nacionalnom, a ne politickom kriteriju.

buduci je institut "polovicnog" zastupnika (tj zastupnika koji bi imao pravo glasati samo po nekim pitanjima) neustavan, ne bi ulazio u takva rjesenja. moje je misljenje da bi dijaspora i manjinci trebali birati clanove posebnog saborskog odbora koji bi imao pravo suspenzivnog veta (vracanje na ponovno izglasavanje s npr. kvalificiranom ili dvotrecinskom vecinom) onih zakona koji zadiru u njihova prava (osim proracuna).

no, mislim da to u datim okolnostima nije realna opcija.

dijaspora ima ustavom zajamcene zastupnike, a manjine ustavnim (zapravo organskim) zakonom o pravima manjina. oba se propisa mogu mijenjati iskljucivo dvotrecinskom vecinom, a mislim da nitijedna politicka opcija u saboru nece imati luksuz laganog raspolaganja tom vecinom.

tako da nam opet slijedi neki kompromis.

trenutno si nekako krckam u glavi ideju o uvodjenju dvostrukog prava glasa za sve manjine, s paralelnim smanjenjem broja manjinskih zastupnika na 3 (jedan za srbe dva za ostale), i promjena izbornog zakona koja bi u pricu uvela 5 izbornih jedinica s izbornim pragom od 3% (i otvorenim listama) - sto bi i nekoj srpskoj politickoj opciji omogucilo ulazak zastupnika u parlament kroz politicki (a ne nacionalni) izbor - ukoliko ga kod biraca zasluze, naravno.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

zasto bi se ista garantiralo?

zasto bi se ista garantiralo? ne razumijem..

zasto ne bi bilo nesto kao "manjinska stranka" pa tko ispadne ispadne, srbin ili madar ili talijan svejedno.. koliko uopce ima manjinaca koji zele glasati na dvostrukim listama? to je prvo sto bi trebalo ispitati, cini mi se.. ne razumijem zasto uopce diskriminacija? ako je manjinama tako vazno da budu zasebno kao manjine u saboru zasto ne organiziraju "manjinsku stranku" koja bi bila ravnopravna sa ostalim strankama i bila zastupljena u saboru sa onoliko predstavnika koliko skupi glasova

bas me interesira kolika je uopce (broj glasaca) zainteresiranost nacionalnih manjina za tim dvostrukim listama? mislim da je politicka masinerija prenapuhala vaznost "manjinskih" predstavnika, koje same manjine uopce ne tretiraju kao tako vazne ..

uostalom sto nekom srbinu iz zagreba ili rijeke uopce znaci pupovac kao defautni predstavnik interesa manjina? koji je to interes koji veze nacionalnost nekog gradanina sa predstavnikom manjine? to sto pupovac pomaze HDZ da ostane na vlasti?

dvo trecinska vecina - mislim da nije nemoguca. treba pocekati rezultate izbora i onda razmisliti o tome. no to znaci apsolutno postivanje jednakosti i ljudskih prava svih gradana, sto mislim da je i inace najvaznije postici.

ne bi trebalo unaprijed ici sa zakonima koji su manje losi, ako postoji mogucnost izglasavanja sasvim korektnih zakona.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Čestitke

Kolega, čestitam vam na današnjem uspjehu. Čuo sam naime da je Ustavni sud ukinuo sporne odredbe Zakona o pravima o nacionalnim manjinama, kao i HDZ-ov dodatak na izborni zakon koji pogoduje SDSS-u.

Svakako očekujem da ćete nam detaljno obrazložiti što se to danas dogodilo na Ustavnom sudu.

Samo tako nastavite.

Petar Macut

Tko je glasao

Hvala. :) Naravno da cu

Hvala. :)
Naravno da cu napisati osvrt na ovu presudu, čim proučim puno objašnjenje Ustavnog suda. Zanima me koje su točno argumente uvažili, budući ti stavovi mogu igrati važnu ulogu u budućem reguliranju izbornog zakona, posebno vezano uz dijasporu i manjine.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

StarPil

Evo linka:
http://www.vecernji.hr/vijesti/ustavni-sud-ukinuo-zakon-koji-srbima-jamc...

E sad će ovih dana biti vrlo interesantno. Mnogi su mislili da će i ovo biti sezona kiselih krastavaca. Ovo ljeto stvarno nije dosadno.
Prije par dana u dnevniku je gostovao Pupovac.
Nikada, apsolutno nikada ga nisam vidio nervoznijega.

Tko je glasao

zagarantirana 3 glasa

pupovac mora biti nervozan i drvljem i kamenjem udara na ustani sud - ostaje bez zagrantirana 3 glasa koja mu je velikodušno dala vladajuća koalicija za vječno ostajanje ne vlasti. sad se mora zajedno s drugim srpskim strankama boriti za glasove. njegovo pozivanje na kršenje ljudskih prava manjina je pokazalo licemjerje - jer se sustavno krše ljudska prava svih građana hrvatske bez obzira pripadali oni većinskom narodu ili manjini. naravno to pupavca i furia rdina ne zanima ni najmanje - oni kao pravi politikanti gledaju svoje osone interese.

w. ;)

Tko je glasao

Prazni alibi

postoji koncenzus u oporbenim redovima oko hitnog sređivanja stanja nakon očekivane pobjede na parlamentarnim izborima.
Da, naravno nakon 10 prospavanih godina. Bit će veselo ako nastane pušiona po uzorku na 2007.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci