Neki dan pogledavši stranice Pollitike.com ostao sam nemalo iznenađen što nisam pronašao niti jedan dnevnik o najnovijoj aferi iz prebogatog repertoara vladajuće stranke. Naravno, riječ je o Podravki. Možda ih nema, dnevnika, zbog toga što po prvi puta o nekoj aferi pišu i govore doslovno svi domaći mediji, čak i neki strani, ili je razlog možda u zamjetnoj pasivizaciji nekih do sada vrlo plodnih i takvom pisanju sklonih autora.
Najgore bi bilo da je Pollitika, odnosno članovi koji ju čine, izgubila interes za obradom političkih top-tema i počela se gubiti u mnoštvu parcijalnih interesa pojedinih autora i komentatora počev od onih vezanih za predstojeće predsjedničke izbore i sličnih, čast izuzecima. Posljednjih desetak dana svjedočimo političkom zapletu koji bi mogao imati dalekosežne posljedice ne samo po politički život u Hrvatskoj već i na njen ukupan budući razvoj, ovisno o tome kakav će biti rasplet. S toga je pravo čudo da zbivanja oko Podravke i njihov utjecaj na budućnost Hrvatske nisu dobila svoje mjesto na ovim stranicama.
Najnovija afera se u mnogome razlikuje od svih dosadašnjih, ona naime nije načeta u doba Ive Sanadera već je obznanjena i (srećom) razmahuje se nakon što je on otišao. Hoće li na njenim krilima doći do svojevrsne katarze hrvatskog društva, ostaje da se vidi. Da je važna i može ugroziti cjelokupan dosadašnji odnos snaga u društvu na štetu politike, svjedoči pojavljivanje bivšeg premijera i njegov pokušaj da, baš kako je uvijek činio, kontrolira moguću štetu po sebe i stranku bez koje nije moguće zamisliti nijednu iole veću aferu.
Da se nešto značajno zbiva svjedoče i reakcije ostalih stranaka, bilo opozicijskih bilo onih na vlasti. Jedni se s pravom osjećaju ugroženi i čine sve ne bi li umanjili moguće posljedice a drugi u svemu vide dobru šansu za odmak od dosadašnje politike i hvataju startne pozicije za sljedeću etapu.
U svemu je najmanje važna pojedinačna sudbina do sada otkrivenih i privedenih aktera, pa i onih koje ruka zakona za sada nije zgrabila, u prvome redu maestra Polančeca. Nije čak najvažnije niti to hoće li istražni organi dohvatiti i onoga bez čijeg znanja i odobrenja se do odlaska s funkcije nije moglo zbiti ništa krupnijeg u političkom, gospodarskom i inom životu Hrvatske.
Afera Podravka ima potencijal da postane okidač za raščišćavanje i odmak od dosadašnjeg sistema odlučivanja i općenito funkcioniranja političkog sustava. Na njoj se u konačnici i konačno imaju šansu afirmirati i neki osnovni principi toliko željene pravne države.
Čini se kako je Jadranka Kosor na prekretnici, može pokleknuti pred brojnim pritiscima dojučerašnjeg premijera i njegove klijentele pa dići ruke i uskratiti potporu institucijama pravne države ili se oduprijeti i pokušati učiniti nešto s čime bi doista zaslužila aplauze i mjesto u povijesti.
Pollitika.com je oduvijek imala ambiciju da utječe na političke procese u Hrvatskoj, za to je dobila i odgovarajuće čak međunarodno priznanje. Ovim putem pozivam autore i komentatore da učinimo još jedan napor i svojim doprinosom pokušamo dodati još koji kamenčić koji bi možda mogao pokrenuti lavinu promjena u društvu.
Imam dojam kako nije potrebno mnogo. U svakom slučaju puno manje nego prije nekoliko godina kada se počinjalo i kada prilika za promjene nije bila ni približno izgledna kao sada.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
@ My Soul Ajd, ne
@ My Soul
Ajd, ne cjepidlači na milimetru! Zar nismo u "otvorenom sustavu"?Tako pišem da bi komentari izgledali kraći! Ekonomizacija prostorom! A što se tiče dvije diplome i doktorata, ponosim se time i kada bi pokazala bar znanje koje pokriva jedna diploma (ne kupljena, kao što je danas čest običaj!!) doživljavao bih te kao sugovornicu vrijednu pažnje. Ovako - samo sparing partnerica!
A propos hrvatskog jezika, mislim da "računalo" ne pokriva sve sadržaje pojma "kompjuter"! Odavno se na njemu najmanje računa!
Aha!
Pozdrav sparing partnerici!
Danimir
Ma nema mi ništa draže
Ma nema mi ništa draže nego kad vidim da se stariji ljudi uspješno služe računalom. Svaka ti čast i tebi i Skvikiju. Međutim, jednu stvar te ipak moram podučiti: veličina čovjeka, intelektualca, očituje se upravo u tome što zna i može razgovarati i s onim najmanjim od najmanjih bez bahaćenja i prepotencije. A kad se onaj, tko sebe naziva intelektualcem, sroza na taj nivo da diskriminira ljude na temelju stupnja obrazovanja, tada to znači da nije ništa naučio, a ako to nije uspio naučiti, onda se i ne može zvati intelektualcem, već samo misli da on to jest, jer je položio nekoliko ispita više od onog tko je sklapao "mašine" iz nekih drugih (egzistencijalnih) interesa. Drago mi je što imaš nekoliko diploma, po tome smo slični. No ja se svojima ne hvalim ovdje, pače prilagodila sam svoj nastup pollitičkom prosjeku, kako ne bih odudarala i kako me ne bi proglasili pokondirenom tikvom, kao primjerice Julijanu, a evo sad i tebe. Dakle, ispričaj se Skvikiju i p(d)okazat ćeš svoju zapretenu veličinu :)))
My Soul
@My Soul Ne poričem da
@My Soul
Ne poričem da su me moji od profesora i komisija verificirani dokumenti pomalo udaljili od komunikacije s onima koji pokazuju neznanje ili netoleranciju, ali dozvolit ćeš da ne dozvoljavam podcjenjivanja koja su sebi dozvolili neki na portalu samo zato što se ne slažu s nekim mojim stajalištima. Mislim posebno na uvrede kolje su stigle od c-respond(nazvala me "smradom"!) I pored stupnja obrazovanja, uvijek sam voljan razgovarati sa svakim koji poštuje mene i moj muktrpan put da bih do diploma došao.
Skviki je počeo prepotentno se odnositi prema meni, na to sam ga upozorio na elementarne greške (grješke) vezano za poznavanje hrvatskog pravopisa i gramatike, te potrebu da na javnom portalu koristi što je više moguće, standardni književni jezik.
Nema tu prepotencije, nema bahatosti niti pokodirenosti. Ono što sada, u ovim već ohohho zrelim godinama sigurno znam je da - malo toga znam!
Pozdrav!
Danimir
Ma pretjerano se uzrujavaš.
Ma pretjerano se uzrujavaš. Ovdje nitko ne vrijeđa tebe kao osobu, svi to nešto izvale u čistom žaru borbe. Tu smo svi nekako univerzalni, pa godine i iskustvo ne predstavljaju nikome prepreku u komunikaciji. Ne smiješ zaboraviti da se na internetskoj komunikaciji ne može pročitati ni izraz lica, što je važno za razumijevanje i komunikaciju, pa često dolazi do nesporazuma tog tipa. Stoga, nemoj osobno shvaćati što ti c-respond kaže u žaru internetske borbe. Nemoj smetnuti s uma da ona tu promatra samo riječi i rečenice, izvučene iz konteksta tvog cijelog života, koji nam tu uopće nije dostupan. Svakako da bi ta komunikacija uživo izgledala drukčije, ali bi vjerojatno i čar sirove borbe nestao, pa ne bi ni bilo zanimljivo. To ja onako iz iskustva, mnoge ljude ovdje baš volim - osobno - bez obzira na političku opredijeljenost, a što se često počastimo svim i svačim ne znači da ih ne poštujem i ne cijenim. Skvikija jako volim i Skvikijev čar je upravo u tome što nam se obraća dijalektom, to je njegova specijalnost otkad je na Pollitici. Glupo bi sad bilo od njega tražiti da se promijeni. To je naš Skviki. A što misliš kako bi to izgledalo kad bismo Julijanu natjerali da se koristi hrvatskim književnim jezikom?? Grozno. Ona je to što jest i s njom takvom svi rado ukrižaju mačeve. Dakle, nemoj biti prestrog. Vjerujem da te zapanjilo i ophođenje s "ti" na netu. Ja sam ispočetka bila užasnuta time, jedva sam se privikla na to pravilo. Ali to je tako.
My Soul
@My Soul Pa, treba mi
@My Soul
Pa, treba mi malo vremena da naviknem da smo u biti svi "virtualna braća". A što se tiče čašćenja ja sam ti više za stvarno čašćenje u nekoj slastičarnici ili vegetarijanskom restoranu, nego za ova nadigravanja gdje u nedostatku argumenata počne to čašćavanje. A ovo TI i VI je posebna priča. Što ćeš, stara škola, čak sam i mlađima od sebe često govorio (i govorim) VI. Svaki koga prvi puta srećem, malad ili star, meni je nepoznat i zaslužuje odmah VI! Ali, TI, e tu se treba potvrditi, potruditi i stvarno ga zaslužiti.
Dobro, dijalekt, ali znaš li ti da Skvikija zbog toga dio Dalmatinaca uopće ne razumije!!???Julijana je poseban slučaj, ona je neka vrsta gosta pa joj to toleriramo, ako smo tolerantni!
Različiti smo!
Danimir
Danimir, Dobro, dijalekt,
Danimir,
Dobro, dijalekt, ali znaš li ti da Skvikija zbog toga dio Dalmatinaca uopće ne razumije!!???
Vidiš, ja dalmoše razmem. Drago mi je čuti njihov dialekt, a nekima od njih i moj. Obožavam njihove klape, a kod ne razmem neku riječ, kopam rukama i nogama da doznam njezino značenje.
Kaj se tiče persiranja, pa i ja sam Purgerskog odgoja. Bez brige budi, ljudima koji mi mogu biti unuc, u svakodnevnici presiram.
Daj se opusti i uživaj tih par godina kaj još imaš.
@skviki Drago mi je čuti
@skviki
Drago mi je čuti da si puno čitao i da imaš pozamašnu privatnu bibioteku. Moja je takva da u brdu knjiga ne mogu pojedine pronaći..Oko 7000 knjiga! Ali, nije mi drago da si, nakon rada, zanemario - seks!
Seks prije čitanja, da, to sigurno!
Pozdrav
Danimir
@skviki Pa ipak ono što
@skviki
Pa ipak ono što je tebi piskaranje je moje višedesetljetno učenje,neprospavane noći uz knjige, i javno istupanje, uz pismene tekstove.I to potcjenjivanje znanja i učenja, a dizanje u nebesa hrvatstva i stranačke podobnosti dovelo nas je do ovoga u čemu smo danas - poniženom, kolonijalnom položaju!
Za svoje godine sam odličan u informatici - instaliram programe, dorađujem fotografije programima, nekada čak napravim, samouk u tom području, i kakav hakerski trik. Čast tvojim sposobnostima za popravak starih strojeva "Prvomajske", ali meni ne bi palo na pamet doktoru znanosti držati lekcije, vrijeđati ga - kako si to neki na ovom portalu dozvoljavaju. Ipak, se treba znati tko je tko i tko što zna.
I Lech Walensa je bio radnik, pa na kraju i Tito je počeo kao strojobravar, ali si se samoobrazovali i ostavili traga u povijesti.
Skvičati znam i ja, ali se trudim to ne činiti.
Pozdrav dr. Danimir(kako ni drugi ne koriste svoje titule, neću to ubuduće činiti ni ja!)
PS: I ja sam živio u inozemstvu, 15 godina, ali sve vrijeme sam se trudio biti u toku (tijeku) s razvitkom hrvatskog jezika,. I taj materinji jezik, književni, standardni mi je jako nedostajao u tuđini.
Ovaj tvoj komentar nije
Ovaj tvoj komentar nije ništa drugo nego najobičnije skvičanje. Istovremeno je taj komentar i dokaz da ni sto fakulteta ne može od obične bundeve napraviti ništa veće od pokondirene tikve.
My Soul
Danimir, Ima radnika i
Danimir,
Ima radnika i radnika. Održavanje strojeva u jednoj automobilskoj firmi, zahtjeva puno fizičkog i umnog zalaganja.
Just-in-time-Produktion, zahtjeva koji put od ljudi maksimalno zalaganje, i ne mali broj dana sam bil od 6 u jutro do 24 sata na večer. Radilo se je nedjeljom i praznikom, koji put se poslje takvih stvari nije mislilo na seks, a kamoli na čitanje.
I ja sam puno čital, a omiljena knjižnica mi je bila u Ilici pokraj Slovenske ulice. Knjige nisu bile možda po tvojem ukusu, no mene su privlačile.
I danas raspolažem skromnom zbirkom oko 1000 knjiga i budi uvjeren da sam ih sve čital. Danas imaju na žalost samo dekorativno svojstvo. Čitanje me umara i oči se sklapaju, nakon par stranica.
Adenauer je bil osoba, koja se nemože pohvalit sa bogatstvom njemačkih riječi.
@sm Nikome ja ništa ne
@sm
Nikome ja ništa ne zabranjujem, pogotovo ne slobodu izražavanja. Tvrdim samo, i siguran sam u to, da nepismenost i dijalekti nisu neka posebna osobna karta da bi netko bio, PMSM, uvažavan na ovom portalu. I najjaču sadržaj gubi se u izričaju koji nije standardan. Nisam vidio ni čuo na TV zamalo nijednu osobu politike koja bi se izražavala dijalektalno i protivno kulturi govora! Ako jest, nije bila slušana i uvažavana. To sve sa slobodom izražavanja nema veze!
Danimir
@gale Razumijem te što
@gale
Razumijem te što želiš reći. Moje je iskustvo da i sam dolazim u napast da neku riječ napišem malim slovom, da ne provjerim u rječniku neki latinski izraz koji nisam dugo koristio i napišem ga po sjećanju,ne konzultiram pravopis iako bi trebalo, da letimično čitam pa i prebrzo pišem... Tako nastaju "šumovi" u komunikaciji, i kako god težili otvorenim sustavima, dok ne nađemo nove oblike koji će korespondirati s ubrzanim protokom informacijama,valja nam poštivati , kako kažeš,i stare pa i "atavističke"!
A stara sam žurnalistička škola koja je držala i do tih izvanjskih oblika i mislim da ubrzana većina danas nastoji preskočiti vlastitu sjenku, što je nemoguće!
Danimir
@gale,može i skviki i drugi
@gale,može i skviki i drugi zainteresirani
Ili si blesav, ili se praviš blesav!?? Živio sam u Austriji (Srednja Evropa) pa hodi tamo i kaži kako inteligenciji nije bitna forma! Čuo možda za "Hoeflichkeit"?? Bitno je i jedno i drugo - i sadržaj i forma! Samo intelektualne ljenčine mogu reći kako forma nije bitna!
Objasnio ti gdje su dijalekti bogatstvo - u literaturi, a ne u javnom priopćavanju na nacionalnoj razini: u medijima, u školama,na fakultetima, u državnim službama itd.Pollitika com je javmni medij na nacionalnoj razini pa se držite tih pravila. Nije što vas ja neću čitati, neće vas čitati- polupismene- ni vaši!
Sjednite, jedan! Obojica, Skviki i ti, učiti!
Dr. Danimir
Svjesno ću u ovaj puta
Svjesno ću u ovaj puta odstupiti od teme i reći sljedeće:
Danimire, slažem se kako je u javnom govoru bitna i forma i sadržaj, to doprinosi artikuliranosti i općenoto jasnoći bilo čijeg stava.
Međutim, u demokratskim društvima ni jedno ni drugo ne smije biti prepreka slobodi izražavanja i javnom istupanju pojedinca.
Pollitika jest javni medij, ali interaktivan i koji ima ambiciju okupljati što više članova kako bi izražavali svoja stajališta o vezanom uz politiku. Zahtijevati strogo određenu formu i pogotovo jezični izričaj je u suprotnosti s onim što pollitika jest.
Po mojem je sadržaj važniji jer će privući čitatelja i potaknuti ga da se potrudi snaći i u drugačijoj formi i u drugačijem izričaju. Suprotno tome, ni najpismeniji članovi čak uz upotrebu najstrože forme i kićenog govora neće zainteresirati čitatelja ako sadržajem nude slamu za mlaćenje.
Skviki se nikada nije pokušao prodati kao jezikoslovac i po pismenosti jak pa je njegov izričaj dosljedan i ovdje u potpunosti prihvaćen. Za razliku od pojedinih njegovih stavova, ali to i jest bit ovih stranica, da se stavovi sučele, argumentiraju i čitateljima pruži mogućnost da na temelju toga uobliče ili izbruse vlastiti.
Kome neka forma ili sadržaj ne odgovara, uvijek može preskočiti, odnosno ignorirati. Ograničavati nekome izražavanje, ovdje pisanje, jer nam forma dotičnoga ne odgovara, nije ni demokratski nit pošteno. Minimum je odredio domaćin, odnosno vlasnik Pollitike, a na nama ostalima nije da to silom mijenjamo.
Jedan se doduše može dobiti iz jezikoslovlja, ali i iz demokratičnosti i tolerancije. Prvo primarno u školi a drugo u stvarnome životu.
I Skviki i mi ostali smo po dobi dovoljno odmaknuti od škole da nam školske ocjene ne predstavljaju najvažniju stvar u životu.
A sada bih molio vratiti se na temu dnevnika, kome ne nedostaje sadržaja. ;)
Problem je Danimire sto
Problem je Danimire sto forma predstavlja uvrijezeni standard. A trenutno smo na svjetskom nivou u procesu tranzicije. Iz zatvorenih u otvorene sustave.
Tako smo pod silinom ubrzavanja protoka informacije jednostavno prisiljeni ostaviti formu po strani, odnosno mozda cak i preciznije, u potrazi smo za novim formama koje bi odgovarale novim uvijetima protoka informacije. Stari formalizmi ne zadovoljavaju nove uvjete, mozemo reci i da se radi o atavizmima.
Jasno, s obzirom da si relativno svjez sudionik JOTa, imati ces priliku i vise puta revalorizirati svoj stav o nuznosti forme, gdje imperativ po obicaju ostaje funkcionalnost. Vjerujem da ces nadoci i na prepoznavanje ovog trenda.
Mozda naravno grijesim, no 100% sam siguran da nije tako :-)=
UZDP-Tiaktiv
@skviki Ma briga me
@skviki
Ma briga me uostalom kako pišeš - to je tvoje ogledalo,a ne moje!
I u biti sam protiv dijalekata(osim u izvornoj dijalektalnoj literaturi) jer i oni razbijaju jedinstvo Hrvatske. Ovo je javna komunikacija hrvatske inteligencije,očigledno si zalutao u naše društvo!?
Onak, malo po hiži crtkati, kaj ne ali u našoj državi smo si rekli kaj je to standardni književni jezik, pa se probaj malko uklopiti u te kanone. Kaj su onda jezikoslovci delali, za mulce il za pametne človeke horvatske?
Nigdar gospona hrvatskog, nigdar tega od tebe.Zalud trud gospođi učiteljiki iz Selske, horvatski mulec ostaje horvatski mulec!
Bog i Hrvati!
Danimir
Danimir, Kaj se tiče mulca,
Danimir,
Kaj se tiče mulca, bum preskočil.
Ja sam cjeli život radil i nisam trebal puno piskarati. Uz to sam 43 godine u Njemačkoj i to je više nego 2/3 moga života. Zadovoljan sam sa mojim hrvatskim.
Kaj se tiče intelektualnosti, pa ja osobno mislim da treba malo više za to, osim znati pravopis. Znaš li ti sklapat i konfiguirat jedan PC, ili taj isti popravit?
Znaš li ti popravit jedan CNC stroj?
Znaš li ti popravit jedan poluautomatski stroj od Prvomajske, a koji je star više od 40 godina.
Samo ti budi intelektualna veličina. Pa uz takve smo i dobili takvu hrvatsku kakvu imamo.
Šuteli ste do sad i makivali se seljačkim sirovinama sa puta.
Kak se to zove po domači, nebi sad napisal.
Nije forma, vec sadrzaj ono
Nije forma, vec sadrzaj ono sto karakterizira inteligenciju. Sto se tice dijalekta, to predstavlja bogatstvo razlicitosti.
UZDP-Tiaktiv
@skviki Joj,joj,joj: nije
@skviki
Joj,joj,joj: nije "rječ" nego "riječ"!
"Falš" je uobičajeni germanizam u hrvatskom jeziku,posebno korišten u nekim dijalektima, recimo u Slavoniji i Zagrebu.Ne vidim razloga da se ne koriste tuđice, pogotovo one koje su ušle u hrvatski govorni jezik a uz to, teško ih je prevesti! Moja je greška što ovu tuđicu nisam stavio pod navodnike!
Ali, kome ja to objašnjavam - cijela ovdje grupacija, od c-respond na dalje, koja se busa hrvtstvom i domoljubljem,(uz poneku iznimku) ratuje sa pravopisom i gramatikom hrvatskog jezika. Polupismeni ste, žao mi je!
I ne znam do kada ću vas besplatno podučavati hrvatskom jeziku!???
Joj,joj,joj: "rječ"??????
Danimir
Dr. Danimir, Iz hrvatskog
Dr. Danimir,
Iz hrvatskog sam imal učiteljicu, a bogme i jedan poznati pisac je par dana ispred nas. To ti je bilo u Selskoj cesti.
Za učiteljicu znam da se je zvala Trupinić Dunja, a učitelj je napisal knjigu, Vlak u snjegu.
I jedan i drugi su rekli da je kajkavci imaju problema sa Č i Ć. Mene to ne opterečiva preveč, a za falš znam kaj znači i od kud potiče. Odrasel sam sa puno rječi germanskog porjekla.
Ak tebi ne odgovara moja polupismenost i ak ti je teško me razumjet, ne moraš me čitat.
Starog konja ti nebuš naučil vleč kola.
c-respond": "HDZ ima svoje
c-respond":
"HDZ ima svoje bisere ima i svoje krimose, ali oni su mala djeca prema vama, koji 60tak godina se isključivo bavite kriminalom, od prvog dana vaše jugoslavije."
Več je 18 godina iza pokojne Jugoslavije a ti c-respond vrtiš neumorno nekoliko falš rečenica i pitam se kako već nisi od toga umorna?? I dok je Pavle Gaži sa socijalističkom ekipom stvorio Podravku tvoj je Polančec ZNA SE kadar, Podravku dobro uzdrmao a istraga će pokazati, i opljačkao. Zašto bi se pošten čovjek povlačio iz tog blata!?? Svaljivati krivnju na Mesića, Linića i druge je providan manevar.Nitko nije nikoga štitio, nikakav Iblerov trg ne uređiuje pollitika.com. Da uređuje onda već odavno ne bi bila na ovom portalu i kontaminirala ga iz dana u dan, osim subote i nedljelje kada si na zasluženom odmoru! Osobno sam napisao analitičan članak o Podravci, Polančecu i Sanaderu, ali one članke koji ti ne odgovaraju ti ne registriraš.
Ali, začudo, kako ga i osobno poznajem, njegov "lik i (ne)djelo, jedno ime si sasvim dobro navela: Radimir Čačić!
Preko Horvata je išao njegov utjecaja ("moj prijatelj Horvat") a ne bi me čudilo da istraga krene i prema Čačiću, jednom od najvećih blefera hrvatske političke scene! Njegova bahatost i političko neznanje je već poslovično: imenovati sam sebe već premijerom a pripadati stranci koja ne može prijeći 10 posto glasova za Sabor, je ludost! Njegova gramzivost je poznata, njegovi sukobi interesa također!
Draga c-respond, oh, da se i ti i ja nađemo na kritici nekog imena?? Da neće smak svijeta??
Danimir
Dr. Danimir, Ko korektor
Dr. Danimir,
Ko korektor našeg pravopisa i stručnjak za hrvatski jezik, kaj bi mogli nama neukim radnicima objasnit hrvatsku rječ: falš
vrtiš neumorno nekoliko falš rečenica
@sm Začuđujuće je
@sm
Začuđujuće je kako je mnogima promakao moj analitički Dnevnik na temu Podravke, Polančeca i Sanadera ("Podravka" te Polančec i Sanader bez putovnica".Tu je i još jedan Dnevnik koji daje sliku Podravke do ove afere.Pronađi ih u SADRŽAJU, tu su još, na početku! Ne ljuti se, predlažem ti da pažljivije čitaš naslove novih Dnevnika!
Pozdrav
Danimir
putovnica".Tu U hrvatskom
putovnica".Tu
U hrvatskom književnom jeziku, kad se piše na računalu ili nekad pisaćem stroju, nakon točke stavlja se razmak, pa se onda započinje nova rečenica.
My Soul
Slažem se da nije lijepo od
Slažem se da nije lijepo od mene što mi je promakao tvoj "analitički Dnevnik na temu Podravke, Polančeca i Sanadera ("Podravka" te Polančec i Sanader bez putovnica"."
Možda će mi se kao olakšavajuća okolnost priznati činjenica da si ga napisao nakon moga koji je od 24.listopada (tvoj je od 29.listopada).
Usput, nije mi promakao taj tvoj dnevnik, pročitao sam ga, ali ga nisam mogao predvidjeti dok sam pisao.
Tebi je vjerojatno promakao nadnevak mog dnevnika.
Ali nema veze, neka ih je što više. Dobrih.
Neki dan pogledavši
Neki dan pogledavši stranice Pollitike.com ostao sam nemalo iznenađen što nisam pronašao niti jedan dnevnik o najnovijoj aferi iz prebogatog repertoara vladajuće stranke.
Da i mene je to iznenadilo i zapitah se pa ZAŠTO? I onda kad sam se malo bolje informirala, skužim da je ekipa koja sjedi u Remetincu zasjela na svoje pozicije vođena sigurnom rukom Koalicije iz 2000 godine.
Saznala sam da je glavni lik u priči Milan Horvat, bliski suradnik R. Čačića koji o njemu misli kao o vrsnom ekonomskom stručnjaku, što se i pokazalo, Milan je vrsni stručnjak, još se ne zna za što? ;) Za lopovluk ili za umješno preuzimanje prehrambenih divova. :)
Saznala sam da je V. Mesić otvoreno priznao kako je sa Srđanom Mladinićem, vlasnikom propalog SMSa, dogovorio "malu" transakciju iz Podravke. S obzirom da instutucije rade svoj posao, izgleda da institucija zvana Predsjednik Države, radi na preuzimanju Podravke, od strane par menagera, sa novcem te iste, uz pomoć institucija "koje uvijek rade svoj posao" ;)
Saznala sam da je Polančec 2004 odbio isplatu na dionice, koja je iznosila oko 5 milijuna kuna, prije toga je prodao dionice u vrijednosti od 600.000 kuna. No 2004 je izgleda skužio da bi daljnje uzimanje milijuna bilo nemoralno i odbio je.
Ako nešto saznam, javim se opet! :)
saznala sam da je istino ono
saznala sam da je istino ono u čega sam već odavno sumnjala, što se nisam usudila napisati, sve dok nisam iz pouzdanih izvora zaznala da se politika uređuja na pantovčaku i iblerovom trgu!!!!! e, meraba, sada je jasno zašto na poliki nije bilo ništa o podravki. nisam desničarka koje širi samo provjerene dezinformacije, nisam se htjela izlagati riziku da me se osumnjiči kao dezinformatorku pa sam informirajući i učeći u društvu u kojem se krećem saznala kako je najlakše prepoznati što je lijevo, a lijevo je sve ono gdje se palac nalazi desno. Potkovana ovim znanjem napisala sam i gornji komentar je moja su saznanja sigurnija od gledanje u kavu. Tko mi ne vjeruje neka se informira kao i ja iz prve ruke, tamo gdje je palac lijevo.
Saznala sam da "ugledni"
Saznala sam da "ugledni" komentatori na Politika.com se ne usude pisati pod svojim nickom, već svoje pravo lice pokazuju iliti skrivaju iza "saznala sam" ili nekih drugih nickova.
Što reći na to? Nije li to znak dvoličnosti ili jednostavno skrivaju svoja istinska lica?
Znači li to da ste ispucali sve dolične argumente i sad se prelazi na otvorene gluparije i primitivizam?
Meni to nije ništa čudno, čakštoviše znala sam da ovaj dan dolazi. Znala sam da NEMATE argumente, da nemate ni snage ni pameti kako bi priznali svoje greške, kako bi napokon prestali glodati sve što stignete u Hrvatskoj.
Očigledno je da kriminal dolazi iz redova vaših socijalističkih menagera, da dolazi od Čačića od Mesića, od Horvata, od Linića i sličnih.
90% kriminala dolazi iz menagerskih krugova sa Vedrišem i sličnima.
HDZ ima svoje bisere ima i svoje krimose, ali oni su mala djeca prema vama, koji 60tak godina se isključivo bavite kriminalom, od prvog dana vaše jugoslavije.
c-respound, morat ćeš kad
c-respound, morat ćeš kad tad shvatiti da su HDZ i SDP dvije pole iste guzice, a one ostale stranke u parlamentu, samo zvončići- hemeroidi koji daju milozvuk prdežu da nebi imao prozaičnu vulgarnost zvuka probušene traktorske gume.
O Podravci je jako puno
O Podravci je jako puno pisao Jutarnji List. E-Jutarnji list je jučer prešao na novi e-dizajn. Osnov dizajana Jutarnjeg Lista nije njegova poznata temeljna boja iz naziva tj. plavo-crvena, već crveno-plavo-bijela, koja izuzetno podsjeća na sljedeće:
http://images.google.com/images?source=ig&hl=hr&rlz=1G1GGLQ_HRHR326&q=sr...
Hmm, slučajno, ili namjerno, pitanje je sad?!
My Soul
Iznenadio sam se ali sam
Iznenadio sam se ali sam ustanovio da sam u petak napunio pune tri godine na Pollitika.comu, pa mi treba čestitati ma izdrživosti i upornosti jer sam još tu. Istina, prorijedio sam ali kad dobijem inspiraciju i motiv javim se.
Ono što sam htio reći, cijeli moj "opus" ustvari se odnosio na Podravku kao pojam grešnosti sustava. Zato sam opetovano tražio radikalne promjene političkog sustava, bez kojeg neće biti promjena ni u gospodarstvu ni ukupne društvene klime.
Ja se čvrsto nadam da će ovaj put doći do promjena, Imali smo prije jedan sličan slučaj, Dubrovačku Banku koja je prvi put srušila HDZ-ovu vlast, ali je oporba nažalost nastavila istim smjerom i nije mijenjala sustav. Tada je još bilo novaca pa se moglo. Sada se ponovila skoro ista priča ali su drastično deugačiji uvjeti nepovoljniji za nastavak istog smijera.
Meni do tri godine fali još
Meni do tri godine fali još samo malo, izdržat ću valjda :) , i slažem se da si među onima kojima treba čestitati ne samo na upornosti i izdržljivosti već najviše i prije svega na kvalitetnim dnevnicima i komentarima.
Slažem se i s tim da tvoj opus na neki način stalno dodiruje problem koji se ovaj puta zove "Podravka" i da čitajući ga, u većine čitatelja je proizvodio ili jačao svijest o hrvatskoj stvarnosti i uzrocima naših problema, ali i o pravcu kojim treba krenuti da bi se isti prevladali. Slažem se i s tim da oporba ili nije kretala tim pravcem ili je previše vrludala i vrluda, (pre)često ne znajuć kuda zapravo ide.
Ono za što se zalažem, i volio bih, je da i ti i ostali nastavimo još malo, ili koliko treba, odnosno da damo još malo vitra (nema veze sa Sanaderovih "Malo vitra") u jedra pozitivnih promjena. Možda i oporba konačno shvati što im je činit. Ako budu pozornije čitali Pollitiku. :)
Pridružujem se
Pridružujem se čestitarima. Što se tiče utopijske nade da će oporba konačno shvati što im je činiti, imama samo jednu primjedbu. Znali bi oni jako dobro što im je činiti, ali kako je oporba samo drugi dio istoga govneta, nije se i nesmije se kretati putem narodnog, a ne osobnog interes i oprba kao ni mafija na vlasti, nesmije činiti drugo već kako si sam konstatirao samo vrludati.
Bez novih odlučnih i časnih ljudi nema promjena u političkoj žabokrečini.
Čestitam na trogodišnjici!
Čestitam na trogodišnjici! Toj,toj! Iako se često ne slažemo, uvjeren sam da bi i Mrak trebao razmisliti o nekoj nagradi za prvo pero pollitike. Ne sumnjam da si upravo ti odgovoran za komunikacijsku razinu na pollitici com.
pročitao sam još jednom
pročitao sam još jednom ovu moju čestitku, pa kako se ono sa komunikacijskom razinom nebi pogrešno razumilo, ona se uprkos sporadičnim ekscesima održala na relativno solidnoj visini.
Ja nisam imao s tobom
Ja nisam imao s tobom ekscesa. a to što se ne slasžemo u svemu nije sukob nego prednost.
Nebi se složio da su
Nebi se složio da su članovi Pollitika.coma izgubila interes za obradom političkih top-tema, već su politiku napustili oni koji se nisu gubili u mnoštvu parcijalnih interesa pojedinih autora i komentatora. Otišli su ili su se povukli i utišali oni koji su bobu rekli bob, a popu pop. Ti su komentatori bili potencijal koji je bio "schritmacher" političkih diskusija i konstruktivne kritike. Otišli si jer su ih otjerali mrak i njegovi vječiti podgijavači tema o ustašama, partizanima i krvnim zrncima.
O ho, ho ho, gledaj,
O ho, ho ho, gledaj, komentar je zaslužio lijepi minusić. Nemam uvid u ime sponzora, ali sam gotovo siguran da to nije mrak, već netko tko se u gornjem komentaru prepoznao i osjetio prozvanim.
Prilično sam siguran da moj
Prilično sam siguran da moj zadnji dnevnik govori o Podravci između ostaloga. Ako mislite na detaljan prikaz situacije, mislim da nije pametno pisati o tome kad nisu isplivale sve informacije i teško je vjerovati medijima. Uostalom, ne bih želio baš javno otkrivati slične podatke Podravke čak i da ih imam... Vjerojatno se radi o udruženom kriminalu tako da.... Ovo je sve sada stvar istrage i kao što kaže neoprogressivan, ako se ovo ne istraži kako spada, onda smo banana država.
Što se tiče pollitike.com, bolje je da ne prežvakavamo iste teme. Ovako neki stvaraju aktualnosti koje smatraju važnijima i čitatelji možda baš zbog toga biraju pollitiku.com umjesto jutarnjeg. Možete biti sigurni da će različite dnevne novine u nedostatku priče izmišljati i polako plasirati različite informacije o Podravci. Samo čekam da Tipurića spomenu kod Podravke... Takvi tekstovi imaju smisla samo ako imate dokaza, a onda je opet dobro dokaze proslijediti policiji. Zato je dobro da ima manje žutila na pollitika.com i onda će opet doći nagrada.
Svakako, tvoj dnevnik govori
Svakako, tvoj dnevnik govori o Podravci ali iz kuta njenog poslovanja. Uzgred, slažem se s onim što si napisao.
Međutim, ja sam mislio prije svega na aktualna događanja, političku analizu toga (ne kriminalističku) i kako se može odraziti na proces nužnih promjena u Hrvatskoj.
Jedna od pozitivnih bi bila i ta da se promijeni način upravljanja poduzećima u kojima dio ili cijelo vlasništvo ima država. Neprijeporni stručnjaci, gospodarska logika i poslovno planiranje spadaju u to.
Mislim da afera Podravka može biti okidač za promjene i na gospodarskom i na političkom planu pa zazivam pisanje o tome.
SM, kako je (ova i ovakva)
SM,
kako je (ova i ovakva) kriminalna politika duboko involvirana u našu ekonomiju te samim tim i upravljanjem poduzećima nema šanse da se bilo što za sada promijeni. Umreženost politike, ekonomije, pravosuđa i kriminala je tolika da je to upravo nevjerojatno. Takni bilo gdje, u bilo koju firmu i naći češ isto toliko Podravki. Tu je nešto isplivalo i to malo. Love se mali igrači dok su oni veliki u sjeni. Veliki nisu ni ministri pa ni sama premijerka. I oni su tek lutke na koncu kojima upravljaju big igrači iz sjene. Samo treba pratiti tokove novca i vlasnike tog novca.
Pozdrav
Grd & lin
Naravno da treba pratiti
Naravno da treba pratiti tokove novca. Najlakše je tražiti da se položi račun za ono što netko ima.
U normalnom je svijetu to normalno a želim vjerovati da smo i mi zakoračili u tom pravcu.
Kako je ono govorio drug Mao, i najduži se put prelazi malim koracima?
Ovo što se u vezi Podravke sad čini bi mogao biti jedan u pravome smjeru.
Ovo što se u vezi Podravke
Ovo što se u vezi Podravke sad čini bi mogao biti jedan u pravome smjeru.
Mogao bi ali nece. Stajalista sam kako su afere aktivirane u cilju preuzimanja vlasti u HDZ-u te sluze za difamiranje politickih protivnika. Jasno kako se radi o lopovlucima no kako mozemo utvrditi niti jedan nije bas svjezi slucaj nego su to stvari koje su poznate godinama te su sad izvucene kako bi se "spakiralo" nekome. Priznacemo da to nije put koji bi mogao dovesti do postenije i primjerenije drzave. Jer kad bi se stvarno zeljelo rascistiti s korupcijom i kriminalom rijetko koji politicar iz vladajuce nomenklature ukljucivo i lokalnu samoupravu bi docekao jutro na slobodi. Nadalje kao sto vidimo i vecini stanovnistva odgovara nered, korupcija i lopovluk jer da im ne odgovara glasali bi za nesto drugo od onoga za sto glasaju.
Nema dvojbe o tome da li
Nema dvojbe o tome da li intenziviranje istraga, odnosno pokretanje afera, služi i u svrhu političkih obračuna. Za Jadranku Kosor, a to sam više puta isticao, ne postoji drugi način za održanje na trenutnom položaju. Kako ona nema dostatnu političku snagu u stranci, osnažit će ju DORH, USKOK i ostali. Također sam predvidio da se neće ići frontalno na sve njene političke oponente već jednog po jednog, u međuvremenu prisiljavajući one "na čekanju" da joj još daju i podršku u njenim "nastojanjima da se obračuna s korupcijom".
Ono na što ja ciljam kad govorim o potencijalu za pozitivne promjene je da će za vrijeme dok Kosorica to radi, u javnosti se smanjiti do sada vrlo visoki prag tolerancije prema kriminalu i korupciji a također, i da će policija i pravosuđe uhvatiti neki zamah koji će kasnije ići po inerciji i neće ga biti lako zaustaviti.
Ne treba pri tome imati iluzija kako će se društvo, a napose visoka politika, za kratko vrijeme "pročistiti" od korupcije ali smo mi u situaciji da ovisimo doslovno o svakoj kuni koja neće biti pokradena, što se do sada redovito događalo u velikim količinama.
Odavno govorim da je najbolja antirecesijska mjera prestanak odljevanja proračunskog novca u privatne džepove, odnosno institucionalizirana korupcija. Sigurno je da dok traju "antikorupcijske aktivnosti", ne zaboravimo da to promatra i VE kojeg se politička elita boji, će lopovluka biti znatno manje.
Usput, nije ni ostalo baš previše toga za pokrasti. :)
da se promijeni način
da se promijeni način upravljanja poduzećima u kojima dio ili cijelo vlasništvo ima država
Glede Podravke, povodom ovog skandala, prateći medije i portale, 20 godina nakon "kraja socijalizma", nisam naišao na bogohulnu ideju da bi država možda mogla prodati svoj udio putem IPO-a npr.
Kako da ne, pa cijela
Kako da ne, pa cijela privatizacija je i izvršena pod motom da država nije dobar vlasnik.
Inače, mislim da je to pogrešan pristup. Nema ničega lošeg u državnom vlasništvu, problem je u načinu upravljanja zato jer se političari ne vode gospodarskom već političkom logikom.
Zato politiku i treba maknuti iz upravljanja poduzećima, ne nužno državu iz vlasništva. Čak bi bilo dobro da zadrži dio koji će joj prema Zakonu o trgovačkim društvima omogućiti određeni stupanj utjecaja na strateške odluke. Oko toga se potpuno slažem s Jurčićem.
u čemu je načelna razlika
u čemu je načelna razlika između jurčića i polančeca u nadzornom odboru
bez zlih misli
jurčić je u nadzorni odbor imenovan po političkoj liniji i meni se taj izbor sviđa
mislim da ne treba politiku izbacivati iz državnih firmi
netko mora predstavljati državu
danas je možda najpoštenije da se to riješi ovako kako je kosor riješila podravku
npr. sdp u nadzorni odbor predlaže političara iz hdz-a
hns nekog iz hsls-a
hsp nekog iz sdss-a
ids nekog iz hdssb-a
Razlika je ogromna,
Razlika je ogromna, suštinska.
Prvo, Jurčić jest stručnjak a Polančec nije.
Drugo, uz Jurčića se ne veže niti jedna afera a uz Polančeca gotovo svaka.
Kako se meni čini, narodski rečeno, jedan je pošten a drugi lopov.
Prema mojim mjerilima, nisu svi političari isti. Jurčić i Polančec su dva suprotna pola, nebo i zemlja.
netko mora predstavljati
netko mora predstavljati državu
Točno. Samo je pitanje tko. Ako su mjesta u nadzornim odborima i upravama sinekure za političare ili medij pokrivanja nezakonitog poslovanja, onda imamo to što imamo - korumpirana politika upropaštava javna poduzeća jednako kao i ona koja su dijelom u njezinu vlasništvu. Možda bi ovo što predlažeš bilo dobro rješenje, jer bi se javna poduzeća i državnu imovinu prestalo tretirati kao izborni plijen pobjednika. No, to bi onda značilo i uvođenje drugačijih principa upravljanja, a prije svega puno rigoroznije kontrole tokova novca.
Zato mi se čini licemjernom lamentacija Adlešićke nad sudbinom Podravke, gdje ona kaže da toga ne bi bilo da je prihvaćen haeselesov prijedlog da političari ne mogu biti članovi nadzornih odbora. Pitam se, zašto ne bi mogli? Ako zbog toga što su korumpirani, kako to da je s takvima HSLS u koaliciji? Ako su nesposobni, zar su oni jedini? Zbilja smo skloni rješavati stvari preko koljena, a da nikada ne ispitamo problem do kraja. Korumpirani i nesposobni mogu biti bilo koji, jednako kao i pošteni i sposobni. Pitanje je zašto upravo ovi iz prve skupine dominiraju politikom i sferom javnog poslovanja. Možemo mi mijenjati ljude, ali ako politika i dalje bude leglo korupcije, ako ne zaživi pojam javne odgovornosti, sve će ostati isto.
nemesis
Naravno da političari mogu
Naravno da političari mogu biti članovi nadzornih odbora, ali uz uvjet da odgovaraju za stanje.
Naglasak je na "odgovaraju", baš kako je večeras i rekao Jurčić.