Tagovi

Poliwiki - nasilnička privatna prčija

O Poliwikiju ste mogli puno čitati na stranicama pollitika.com – Gale, promotor i idejni autor (barem u hrvatskim razmjerima) je toj inicijativi posvetio velik dio svojih tekstova. Ukratko, radi se o mjestu na internetu na kojem bi se wiki pristupom gradila baza „internet političkih ličnosti“. No Poliwiki ima i drugu stranu – stranu koju sam ja doživio u praksi. Da ne skačem pred rudo, krenuti ću kronološkim redom.

Prije dosta vremena Gale me zamolio da osobno podržim navedeni projekt, što sam ja i učinio – ideju smatram dobrim i pozitivnim konceptom. Vrijeme je prolazilo, no koncept nije zaživio. Na starom serveru su ga žderali botovi, iako sam se ja trudio s vremena na vrijeme obnavljati svoje podatke. Gale je o stranici više pričao i teoretizirao nego li što se brinuo o stvarnom zaživljavanju (btw, prosurfajte njegovim tekstovima, pa prebrojite linkove na Poliwiki).

Kap koja je meni prelila čašu jest Galetov neodmjeren i provokativan (koliko po sadržaju, toliko i po vokaciji) ad hominem napad na mene kao osobu, koji je kulminirao nakon ustavnih promjena. Kako sam tada od autora i nositelja projekta Poliwikija proglasen „kočničarem (aktivističkog procesa – op. ja), koje treba prepoznati i izolirati“, odlučio sam tu izolaciju provesti i u praksi, tj. maknuti se sa Poliwikija. Uostalom, to je i srž poruke koja mi je upućena.

Poliwiki je u međuvremenu prešao na kvalitetniji server, te više nije bio izložen sustavnom žderanju botova. Igrom slučaja, prateći jedan link iz komentara došao sam do novopostavljenog Poliwikija, na kojem su u punom sjaju bili i moji podaci. Pretpostavljajući da su preneseni automatizmom seljenjem sa starog na novi server, opet sam ih uklonio. No navratio sam i koji tjedan kasinije, čisto da provjerim.

Dočekao me opet moj profil, ovoga puta obogaćen zaštitom od brisanja za anonimne korisnike sa neta. OK, možda čovjek nije shvatio poruku – ulogirao sam se pod svojim prezimenom, i opet uklonio svoj profil.

Prilikom slijedeće posjete dočekao me profil sa apsolutnom administratorskom zabranom mijenjanja. Uz nepotpisanu poruku:

Brisanje stranice bez jasnog argumenta u skladu sa javnim dobrom nije dozvoljeno. Ukoliko postoje opravdani razlozi, molim da se navedu kako bi se i takva mogucnost uzela u obzir 16:57, 10. prosinca 2010. (CET)

E sad mi je već prekipjelo, a dosadašnji tijek događaja zorno demonstrira slijedeće zaključke:

1. Gale si je , kao autor i vlasnik Poliwikija, uzeo za pravo da sam ocijenjuje što jest a što nije „javno dobro“. Ne samo to, već si je uzeo i za pravo da u forsiranju svojih odluka i zaključaka o prirodi „javnog dobra“ ekstenzivno koristi administratorske ovlasti, tj. silu.

2. Gale ovim ponašanjem provodi uzurpaciju legitimiteta. Podaci koje sam naveo na Poliwikiju u većoj su mjeri javni i opće poznati (dok oni privatni spadaju u kategoriju „trivia“), no pisani su u prvom licu. Time što me se sprečava da uklonim profil pisan u prvom licu, Gale lažno proizvodi dojam da ja kao osoba podržavam taj projekt – a to jednostavno više nije istina. Po konceptu koji Gale forsira, ukoliko jednom podržiš njegov projekt, obilježen si za cijeli život, i to više ne možeš – tj. točnije, to ti se više ne dozvoljava – promijeniti. Lijepo sam ga uputio – ako želi imati moj profil na Poliwikiju, neka da iz javno dostupnih informacija sastavi sam – u trećem licu, i sa napomenom da ja taj projekt ne podržavam.

3. Poliwiki je ovim činom izgubio svoj „wiki“ atribut. Ja se naime nikada neću složiti sa ovakvim zlonamjernim upotrebaljavanjem mojih podataka, i uvijek ću ga pokušati promjeniti / ukloniti. To mi je u ovom trenutku onemogućeno zbog apsolutnog zaključavanja sadržaja mog profila – čime on više ni malo nije „wiki“.

Kao zaključak, unaprijed se slažem sa činjenicama:
- da, radi se o privatnim stranicama, na kojima vlasnik može raditi što god hoće (u granicama zakona)
- da, osobno i svojevoljno sam prvotno napisao profil

No mislim da niti jedna od tih činjenica ne mijenja zamjerke koje sam gore pobrojao. Poliwiki se, po mojem iskustvu, sveo na privatnu prčiju jedne osobe, koja svoj stav nadmeno proglašava „javnim dobrom“ bez da je igdje zatražio ili dobio taj legitimitet, te koja argumentom sile lažno prikazuje moju podršku projektu, iako je više nema. Ako ništa drugo, neka to posluži kao upozorenje ostalima.

Komentari

viđ pjesnika!

Ova pismica će da se objavi u najnoviju knjigu našeg Zokija...

"Moj život je kao pisma"

koju će tek da napiše jer je pronašao svoj izvorni talent "Pjesnik u duši"

Pozzz Zoki... jesi ti meni dobar?

Šta ima?

PS. Komentar je u duhu dnevnika i komentara... večina toga je na osobnom nivou, pa ja i ovdje se obračam svom kolegi na osobnom nivou! ;)

LP

Obrisan

Tko je glasao

Pjesnik, nego što!

Pa zar nisi zapazio dosad da sam ja majstor oši-doa? :) Limerici su mi još onako, amaterski, za dušu...

Evo izbor ovdje, ako koristiš facebook,

Tko je glasao

da ne kažem anarhist! Doli

da ne kažem anarhist! Doli sustavi! Doli Vlada! Doli popi! :)

tako je, svi dolje i mir i dobro svakom čovjeku. ljudi svijeta povezani internetom i sviješću o povezanosti s prirodom i svemirom u kojem žive, a tehnologija i znanost u službi općeg dobra i sreće svakog pojedinca...danas želja - sutra stvarnost!

Tko je glasao

Dozvoliti brisanje

Dozvoliti brisanje informacija takvog karaktera predstavlja cistu CENZURU, na sto naravno da nisam voljan pristat zbog cendranja par dezurnih cvilidreta.

dakle, gale, sad onda u svojoj prciji provodis cenzuru?
buduci si pobrisao nekoliko javnih profila politicara koji su aktivno koristili internet za komunikaciju sa javnoscu. pobriaso si vesnu pusic, sad cekam da pobrises i milana bandica, usprkos njegovom aktivnom facebook profilu i twitter accountu.

covjece, tebi fakat ne trebaju neprijatelji, koliko si sam sposoban upropastiti pricu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Molim da ne iznosis neistine,

Molim da ne iznosis neistine, jer tako necemo nigdje dogurati.

Tko je glasao

Molim da ne iznosis neistine,

Molim da ne iznosis neistine, jer tako necemo nigdje dogurati.

http://poliwiki.net/index.php?title=Vesna_Pusi%C4%87&diff=309&oldid=304

e fakat si jadan.
sorry, nisi pobrisao profil, vec si samo pobrisao dio profila koji ga cini vidljivim na popisu biografija (sto je ujedno i jedini nacin da link na profil bude vidljiv).

prestrasno.
manipulacija do krajnjih granica.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ako netko zna sto znaci

Ako netko zna sto znaci POBRISATI profil, to si onda ti.

Nu. S obzirom da lako mogu primjetiti kako ova tema ipak nije prikladna za jednu suvislu javnu raspravu gdje je osnovna pretpostavka ipak DOBRA NAMJERA, napustam temu.

Isto tako pozivam Nemesis, ukoliko smatra da pitanje javne infromacije/javnog dobra i konkretnog slucaja PoliWikija zasluzuje svoj prostor, ipak proslijedi kao novu temu koja ce startno ipak biti u duhu dobre namjere, sto je poticaj i drugima da konstruktivno pristupe problematici.

Over&out.

Tko je glasao

Čuj, a što si sam sebi dao

Čuj, a što si sam sebi dao minus?

Što je tu je, život ide dalje!

Nemoj sad da vas moramo tješiti obojicu, dečki! :))))

Tko je glasao

Meni je jako drago što

Meni je jako drago što postoje ljudi kao Gale koji žele nešto napraviti i daju si truda oko toga. Istovremeno se istom spočitava da ne raskrinkava svoga poslodavca, itd. Ako ste pošteni, vidjet ćete da i većina vas to ne čini. Za neke znam osobno, a usude se optuživati njega.

Žalosno je, također, da se svim slilama nastoji zatrti netko tko nešto pokušava stvoriti i to ne samo iz kao objektivnih, nego i iz privatnih razloga, dok se prije toga nije pomelo i pred vlastitim vratima. Čini se da se ovdje jako pati od ego tripa i nema se ni najmanje volje surađivati na nečemu što bi bilo za opće dobro, ukoliko će to voditi osoba koja se nama ne sviđa.

Po meni je najprirodnija stavr da Gale vodi taj projekt jer se on jedini time zaista i bavi i zna o tome više nego većina nas ostalih koji su, uglavnom, i nezainteresirani.

Ako je pogriješio u načinu, onda se to da ispraviti i na drugačiji način, a ne prikazivanjem osobe kao nekorektne samo zato jer joj je stalo. Galetu je jako stalo i zar je teško biti čovjekom i reći - ok, hajde, izjasni se što hoćeš i idemo dalje!

U svakom slučaju je kritika Galetu ovdje dobrodošla, ali jao si ga ovoj zemlji u kojoj i mladi afirmirani političari pretpostavljaju svoje sitne i osobne stvari, inate i interese nečemu što bi sutra zaista moglo biti dobro!

Tko je glasao

Meni je jako drago što

Meni je jako drago što postoje ljudi kao Gale koji žele nešto napraviti i daju si truda oko toga. Istovremeno se istom spočitava da ne raskrinkava svoga poslodavca, itd. Ako ste pošteni, vidjet ćete da i većina vas to ne čini. Za neke znam osobno, a usude se optuživati njega.

kakve to ima veze sa temom dnevnika?
i tko je tu temu uopce do sada spomenuo na ovom dnevniku?
ne znam da li si svjesna, ali to sto radis je cisti spin. spinas pricu na drugi nevezani tok.

Žalosno je, također, da se svim slilama nastoji zatrti netko tko nešto pokušava stvoriti i to ne samo iz kao objektivnih, nego i iz privatnih razloga, dok se prije toga nije pomelo i pred vlastitim vratima. Čini se da se ovdje jako pati od ego tripa i nema se ni najmanje volje surađivati na nečemu što bi bilo za opće dobro, ukoliko će to voditi osoba koja se nama ne sviđa.

ako pazljivo procitas dnevnik, postati ce ti jasno da ja od poliwikija nisam imao namjeru raditi teatar.

promjenio sam misljenje o projektu i osobi koja ga vodi, i zelio sam bez dramatiziranja i u tisini napustiti tu pricu. i u tome sam sprijecen upotrebom brutalne administratorske sile, i nadmenim obracanjem i lekcijama o "javnom interesu".
galeta sam i na poliwiki stranicama upozorio da cu morati javno reagirati, buduci mi svojom nasilnom upotrebom administratorskih ovlasti ne daje niti jedan drugi nacin djelovanja. i tako smo tu gdje jesmo.

po mojem sudu, najvise stete projektu poliwiki nanosi upravo gale. moj odlazak sa te stranice bio bi neprimjetan i u konacnici nebitan. gale je od toga napravio pricu.

Po meni je najprirodnija stavr da Gale vodi taj projekt jer se on jedini time zaista i bavi i zna o tome više nego većina nas ostalih koji su, uglavnom, i nezainteresirani.

u biti - slazem se. poliwiki je njegov projekt, i njegova odgovornost.
no onog trenutka kada je poceo (zlo)upotrebljavati silu vlastite pozicije u interakciji sa drugim osobama, te pritom koristio koncept javnog dobra kao paravan za osobne odluke, postavljenje pitanja legitimiteta njegove pozicije jest nuznost.

uostalom, gale bi ti dao isti takav odgovor da se radi o nekomu / necemu trecem.
kao da covjek ne razumije koncept legitimiteta. yeah, right.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

no onog trenutka kada je

no onog trenutka kada je poceo (zlo)upotrebljavati silu vlastite pozicije u interakciji sa drugim osobama, te pritom koristio koncept javnog dobra kao paravan za osobne odluke, postavljenje pitanja legitimiteta njegove pozicije jest nuznost.

stani malo na loptu. rekla sam da je Galetu ovo dobra škola. ali si mu nanio i veliku štetu i to s predumišljajem i to je velik minus tebi.
ja sumnjam da ti nisi znao što je poliwiki i kako funkcionira (princip JOT) i pitam se, zašto ti je odjednom tako zasmetalo da se tvoj cijenjeni profil tamo nalazi. JOT znači sve van na scenu i ako nisi JOT, onda nisi uopće trebao objaviti profil. ovo s Galetom sada je poprilično i osobne prirode jer znam koliko te cijeni i koliko mu je stalo da budeš tamo. a mislim da to znaš i ti i zato opet minus tebi, jer nemaš ljudskosti.

on pokušava sve ljude koji izvan stranaka, tj. kao pojedinci javno govore pod imenom i prezimenom, sakupiti na jednom mjestu na mreži (ono o šeksu mi nije jasno jer ne znam da li isti piše negdje na netu, no i on pripada stranci). prema tome, tebe bi on i morao maknuti jer si stranački pripadnik, dakle, štitiš interes jedne zatvorene skupine koja svoju misao oblikuje kroz političko (ne)djelovanje. mi ostali nismo nigdje i mislim da je baš dobro da imamo neku svoju virtualnu bazu.

no sve se to moglo riješiti i bez blaćenja galeta koji, istina, mora naučiti neke stvari. no, zasigurno znam da motiv njegova djelovanja nije zloća, već želja da uspije.

Tko je glasao

sorry gale ali zajeba si

ova ti je fakat dobra.
dakle na kraju cijele priče, hatz je nanio štetu galetu, i to ni više ni manje nego s predumišljajem.

stvarnost je da je najviše štete samom sebi i poliwikiju nanio upravo gale, i to čak ni ne nastalom situacijom nego time kako ju sad hendla (odnosno ne hendla).
hatz je ispričao očito istinitu priču o tome što se dogodilo. gale ne osporava da je bilo tako.
hatz kaže da to nije korektno. gale kaže da mu se živo jebe za to.
hatz upozorava druge kojima bi moglo pasti na pamet uključiti se na poliwiki. ti kažeš da s predumišljajem nanosi štetu. ja kažem da radi nešto što je nužno napraviti i zahvaljujem mu na tome. ako je gale uvjeren da je to normalan način funkcioniranja stvari, onda je to trebao i sam naglasiti svakome pri pristupanju poliwikiju. s obzirom na to da hatz nije budala, bit će da mu je ova priča bila prvi glas o takvom postupanju koje definitivno nije uobičajeno.
možda je javni interes da na poliwikiju budu samo budale, ali ja stvarno ne znam tko bi se normalan nakon ove epizode pridružio projektu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

A što se to tako strašno

A što se to tako strašno dogodilo , a što se u svakodnevnom životu ne događa?

Ti si valjda cijepljena protiv života ili misliš da pravila i zakoni postoje izvan njega?

Kako se s ovako krutim stavom misliš provlačiti kroz pravo i teške situacije i ljudske sudbine s kojima ćeš se susresti?

Tko si ti kao čovjek?

Tko je glasao

aaah

A što se to tako strašno dogodilo , a što se u svakodnevnom životu ne događa?
ovo je moj osobni favorit.
dakle ti bi iscipelarenoj ženi ili iscipelarenom djetetu rekla da se to događa u svakodnevnom životu. svašta se događa u svakodnevnom životu, i fizičko nasilje i verbalno nasilje, i krađe identiteta i klevetanje i svašta nešto. ako ćeš tako opravdavati sve loše, onda ti želim svu sreću ovog svijeta jer će ti fakat trebat. možda da usput nazoveš i roditelje luke ritza i saopćiš im ovu istinu - sve se to događa u svakodnevnom životu dakle to je ok dakle što je tu opće sporno.
kao trudiš se pomaknuti društvo s mrtve točke, a onda se pozivaš na druge loše stvari koje se događaju. blago nama.

Ti si valjda cijepljena protiv života ili misliš da pravila i zakoni postoje izvan njega?

jok, cjepivo protiv života nije odobrila Agencija za lijekove pa bome neće ući u moju ruku ni gluteus maximus do daljnjeg.

Kako se s ovako krutim stavom misliš provlačiti kroz pravo i teške situacije i ljudske sudbine s kojima ćeš se susresti?
ne, mislim se bogato udat i susretat se samo s dolćeom i baganom.

Tko si ti kao čovjek?
ja sam ona koja jesam, i kao čovjek, a i kao griotta. (sad dolazim i u kugli. http://www.kras.hr/index.php?page=productDetails&productGroup_id=13&prod...)

SAD KAD SMO OBRADILI MENE KAO OSOBU, MOŽDA BI MOGLA ISKOMENTIRATI NEŠTO ŠTO ACTUALLY IMA VEZE S MOJIM KOMENTAROM I TEMOM. unaprijed zahvaljujem.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Nema te u PoliWikiju, znaci

Nema te u PoliWikiju, znaci nisi covjek, vec nick :-p

Tko je glasao

posve netočno. moj virtualni

posve netočno.
moj virtualni indentitet (griotta) ima jednaku vrijednost kao i moj od-krvi-i-mesa identitet.
ja kao griotta isto kao i ja ime i prezime imam svoju osobnost i sva prava povezana uz nju i mislim da je to poprilično jasno svakome tko je dugo na ovakvom "forumu".

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Nemas. Ti si naime anonimac,

Nemas. Ti si naime anonimac, a anonimac ne nosi nikakvu odgovornost, niti mora brinuti o bilo cemu sto je nekada napisao.
Osoba koja se potpisuje mora i samim time je stupanj odgovrnosti neusporediv.

Tko je glasao

opet apsolutno netočno. nitko

opet apsolutno netočno. nitko od nas nije na internetu anoniman, a ja se čak uopće ni ne trudim sakrivati svoje "tragove". javljam se u 99% slučajeva sa svog laptopa ili mobitela, a s javnih kompova samo silom prilika.
ako nekoga oklevećem, iznesem neku poslovnu ili bilo koju drugu tajnu koju ne bih htjela, počinim bilo koje drugo kažnjivo djelo kao griotta, ukoliko se nađe netko povrijeđen, vjerujem da će vrlo brzo naći mene kao ime i prezime i sankcionirati me jednako kao da sam istu stvar napravila kao ime i prezime.
stupanj odgovornosti mene pred državnim organima jednak je bez obzira nastupam li pod svojim imenom i prezimenom i oibom ili pod svojim nickom i ip adresom.
stupanj odgovornosti mene kao moralnog bića je isti sjedila ja s tobom na kavi ili za dnevnikom na pollitici.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Apsolutno netocno

Apsolutno netocno kazes.

Recimo, tebi je znao neki dobronamjerni profesor spomenuti kako bi bilo bolje da se prestanes javljati na netu, jer ugrozavas ugled institucije? Ili ce ti neki poslodavac sutra spomenuti kako je bolje da prestanes pisati po netu, jer zbog tebe imaju problema koje ne mogu rijesiti drukcije nego da ti ne pises na netu? Ili ti je neko pisao grafite i ostavljao crkotine pred vratima? Ili ti prijetio putem telefona?

Ma kako je to moguce da se ova spranca dogadja bas ovima sto pisu pod imenom i prezimenom, pitam se samo pitam.

Kada je to apsoltuno netocno, kao sto tvrdi strasvena istinoljupka zvana Griotta. Istina, ovo sa strastvenim istinoljubljem cesto vodi u oksimoron.

Tko je glasao

hm, zadnjom rečenicom si mi

hm, zadnjom rečenicom si mi malo zazvučao kao da ti je vela jožica provalila account....
očito je nešto u zraku...

kakve veze to što ti navodiš ima s ovim što sam ja rekla?
da li to što mi nitko ne ostavlja krepaline pred vratima znači da sam ja nešto manje odgovorna za ono što pišem? ne razumijem odakle takav zaključak.
ako možeš, pobij ono što sam napisala.
ja se trudim da moj pristup bude racionalan i da pišem argumentirano. ima dosta onih koji samo nastoje tjerati vodu na svoj mlin i zablatiti objekt svoje fiksacije. vidimo to i u ovoj raspravi jako dobro.
sad se odjednom meni predbacuje što sam kvazi-anonimna, a opet se nekim drugima predbacuje što nisu anonimni pa na taj način navodno prikupljaju političke bodove (čak je jednom prilikom i meni, ovakvoj anonimnoj, to predbacio kukljica ili jelenska). još se nije rodio.... znaš već koji.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ja nikad nisam predbacivao

Ja nikad nisam predbacivao nikome niti najmanje zato sto nije anoniman. Upravo naprotiv, to je nesto sto izrazito respektiram. Tako ne vdiim mjesto za plasman tog argumenta, pogotovo s obzirom da sam tu siroko poznati tvrdolinijas.

A ti si anonimna, nisi kvazi-anonimna, jer kvazi-anonimnost ne postoji u domeni javnog prostora. Ili javnost zna tko stoji iza nicka ili ne zna. To sto uski kruzok poznaje Griottu privatno i zna tko stoji iza nicka, to je irelevantno za status osobe u javnom prostoru.

Sto se tice racionalnosti, to je sve super, no ne nosi sa sobom element preuzimanja drustvene odgovornosti. Preuzimanja odgovornosti da se postane element javnosti. Jer javnost su ljudi od krvi i mesa koji stoje iza recenoga, ne grafiti na zidu.

Tko je glasao

dio sa preuzimanjem društvene

dio sa preuzimanjem društvene odgovornosti i političkim aktivizmom već smo davno prošli i mislim da sam jasno rekla što mislim. i previše je ljudi u dvanaestercu, a ne znaju ni šta bi sami sa sobom. možete vi i bez mene.

i upravo me strefila spoznaja da ova tema koja to ni nije upravo ima najviše komentara na pollitici i postala je centar našeg interesa.
žalosno.

evo par činjenica:
4 500 000 stanovnika
320 000 nezaposlenih
1 200 000 umirovljenika
broj zaposlenih u konstantnom padu
broj umirovljnika u konstantnom rastu
pola umirovljenika dobiva do 2000 kn mirovine
2/3 umirovljenika dobiva do 3000 kn mirovine
pad nataliteta
među rijetkima u europi i regiji još uvijek smo u recesiji
obrazovni sustav nam je u desetom koljenu povezan s tržištem rada
država je izuzetno centralizirana

u to ime, ostavljam se ove teme.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

previše je ljudi u

previše je ljudi u dvanaestercu

Znas li koliko ima u Hrvatskoj ljudi koji su javno stali iza necega, a da nisu dio establishmenta?

Znas li koliko ljudi sudjeluje u kreiranju javnosti i javnog mnijenja u Hrvatskoj, a da nisu dio establishmenta (sto pak ne predstavlja javnost, vec establishment)?

Mozes li ocekivati bolje sutra, ako javni interes u zemlji od 4 500 000 ljudi brani jedva 200 ljudi?

Mozes li se nadati icemu boljemu, ako manje od 200 ljudi stoji nasuprot interesa razvijenih centara moci i kako tako stiti javni interes?

Kolika ce sutra biti mirovina tom penzicu, kada u borbi za javni interes masivno popusimo, jer nije bilo ljudi koji ce smoci hrabrosti da stane na prvu liniju?

Da, prica o osobnoj odgovornosti najbolnija je prica od koje je najbolje uvijek bezglavo pobjec.

Laku noc.

Tko je glasao

obična uplašena djevojčica

obična uplašena djevojčica koja se krije iza agresivnog jezika i živi po krivom principu ali to je već njezin problem.

Tko je glasao

stani malo na loptu. rekla

stani malo na loptu. rekla sam da je Galetu ovo dobra škola. ali si mu nanio i veliku štetu i to s predumišljajem i to je velik minus tebi.

ako sam ja negativac u ovoj priči, kako sam mu mogao nanjeti štetu?
još jednom ponavljam - ja sam sa poliwikija želio otići mirno i u tišini.
tko je onda isprovocirao ovu situaciju?

ja sumnjam da ti nisi znao što je poliwiki i kako funkcionira (princip JOT)

mislim da ne mozes naci dvije osobe koje ce na isti nacin shvatiti i opisati djelovanje po jot-u.
nagledao sam se na tu temu napisa i nemesis, i stefana i galeta, i mogu reci da su cesto prilicno razliciti.
sto se funkcioniranja poliwikija tice, mislim da je ocigledno da se ni danas ne zna kako on funkcionira - eto gale je to prvi potvrdio na ovom dnevniku kada je na jasno postavljeno da/ne pitanje odgovorio sa "ovisi".

zašto ti je odjednom tako zasmetalo da se tvoj cijenjeni profil tamo nalazi

kao sto je netko napisao - to je cak i nebitno.

no ja sam u tekstu objasnio svoje motive - promijenio sam misljenje o galetu kao nositelju projekta, i nisam zelio svojim imenom i prezimenom davati (ako nista drugo onda implicitnu) podrsku. gale je odavno pokrenuo politiku "spaljenih mostova", barem prema meni, i to nakon sto sam ga nekoliko puta pitao da li se to uistinu najbolji nacin komuniciranja. ne vidim zasto bih ja onda trebao davati neupitnu podrsku projektu covjeka u kojeg sam izgubio povjerenje.

ako nisi JOT, onda nisi uopće trebao objaviti profil.

a gle, to prvenstveno moras reci galetu.
ja rado pristajem na izbacivanje sa poliwikija uz grozomornu osudu da nisam jot.

kad me zamolio da popunim profil, to je bila prva stvar koju sam mu rekao - "ja ti nisam jot". bilo je to u bircu kod cvjetnog. on je svejedno inzistirao, i to sam napravio prvenstveno zbog njega, i zbog toga sto sam mu u tom trenutku zelio pruziti potporu.

ovo s Galetom sada je poprilično i osobne prirode jer znam koliko te cijeni i koliko mu je stalo da budeš tamo. a mislim da to znaš i ti i zato opet minus tebi, jer nemaš ljudskosti.

znas, i oni nasilnici koji prebijaju svoje zene, to rade zato jer ih jako vole i cijene.
gale je svoje misljenje o meni vise puta javno demonstrirao gazenjem i pljuvanjem. necu se sad ni vracati na sve stvari koje je rekao. unatoc svemu tome, ja ni u ovoj situaciji nisam htio potencirati javni sukob, vec sam (PONAVLJAM) zelio u miru i tisini napustiti poliwiki. ti bi si malo morala posloziti argumente, jer nisam ja taj koji je u ovoj prici koristio silu - vec on. niti sam ja taj koji je pricu istjerao u javnost - vec on.

on pokušava sve ljude koji izvan stranaka, tj. kao pojedinci javno govore pod imenom i prezimenom, sakupiti na jednom mjestu na mreži (ono o šeksu mi nije jasno jer ne znam da li isti piše negdje na netu, no i on pripada stranci). prema tome, tebe bi on i morao maknuti jer si stranački pripadnik

vidis, ja nemam nista protiv toga, niti sam svoje stranacko clanstvo ikada skrivao.
prva stvar koju sam rekao na inicijalnom sastanku BORNA-e (blogerski odbor za referendum o nato-u), a kojem je prisustvovao i gale (a mogu potvrditi mrak i ostric), jest bila da sam clan sdp-a, ali da ovdje djelujem i govorim u svoje ime. gale je bio itekako svjestan mog clanstva u sdp-u kad me zvao u poliwiki.

mi ostali nismo nigdje i mislim da je baš dobro da imamo neku svoju virtualnu bazu.

nemam apsolutno nista protiv toga.
enjoy

no sve se to moglo riješiti i bez blaćenja galeta

apsolutno se slazem. to sam i pokusao napraviti nekoliko puta.
pitaj galeta zasto mu je stalo do ovakvog rjesavanja konflikta.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

pitaj galeta zasto mu je

pitaj galeta zasto mu je stalo do ovakvog rjesavanja konflikta.

možda upravo da sve bude po JOT-u?! :))

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao
Tko je glasao

Da. Hadžijevo povlačenje iz

Da. Hadžijevo povlačenje iz baze poliwiki trebalo je obznaniti javno. Samo tako je bilo moguće ustanoviti da postoje dvije razine sukoba: osobna razina i načelna razina. Da bismo donijeli ispravan sud o ova dva sukoba, potrebno je da ih razlikujemo. A to onda znači da nije valjano osobni sukob projicirati na načelnu razinu (što radi Hadži) niti sukob oko načela projicirati na osobnu razinu (što radi @gale). Kad budemo u stanju razlikovati to dvoje, onda ćemo se možda približiti drugačijem modelu političkog (kao brige za javno dobro).

nemesis

Tko je glasao

da, vjerujem da u cijeloj

da, vjerujem da u cijeloj ovoj prici postoji visi interes konceptualnog nivoa, buduci poliwiki ocigledno nije do kraja promisljen.

ja osobno u tome ne zelim sudjelovati i zao mi je da se bas na ovom primjeru stvaraju presedani. ja imam osobni interes ne-sudjelovanja u tom projektu, i osobno me pogadja upotreba sile kako bi me se prisilio na nesto sto ne zelim. bez obzira na "moje projekcije" siguran sam da takvo djelovanje postavlja i neke konceptualne okvire, i isto tako sam siguran da tvrdoglavo forsiranje svog vidjenja koje provodi gale nece imati dobre rezultate za projekt.

buduci je gale postavio presedan u mom slucaju - nasilnim forsiranjem objave mog profila, namjeravam provesti u praksu taj koncept, i malo po malo u poliwiki ubaciti sve osobe koje su prosetale kroz sabor, a koje su se bar na neki nacin dotaknule djelovanja na internetu. tek toliko da budemo dosljedni i da se vidi kuda vodi zauzeta pozicija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ukoliko ne zelis sudjelovati,

Ukoliko ne zelis sudjelovati, ti ne sudjeluj. I gotova prica. Sto se tice upisa osoba koje ne pripadaju u PoliWiki, znaci osoba koje ne koriste internet porade javne, otvorene komunikacije, mada one mogu biti upisane, i u njihovom slucaju treba se drzati jasno kategorija.

Tako za primjer, ukoliko zelis staviti Toncija Majicu ili Josipa Vdovica kao osobe iz JOT miljea, samo naprijed, no Seks i ostali koji nikada nisu sudjelovali u javnoj raspravi na internetu, tamo nemaju sta traziti.

Zahvaljujem na razumijevanju autorskog koncepta PoliWikija.

Tko je glasao

Čitajući vaše replike na moj

Čitajući vaše replike na moj gornji komentar (a s kojim ste se obojica, @gale i Hadži, složili), predlažem da razmijenimo mišljenja o tomu što je u projektu poliwiki javno dobro i kako ga definirati u odnosu na dominantnu antipolitičku praksu koja se centrira oko pitanja interesa.

Za početak ću ponuditi svoje promišljanje: meni se čini da, kao i u WikiLeaks projektu, javno dobro poliwikija jest informacija. I to specifična informacija o javnom djelovanju osoba u realnom i cyber prostoru političkog sustava. E, sad, ako se javnu informaciju shvaća kao opće dobro, onda s njom treba i tako postupati. Svatko mora imati pristup javnoj informaciji (onoj, dakle, koja po definiciji spada u sferu političkog) pod jednakim uvjetima, nitko nema pravo prisvajati ju ekskluzivno za sebe, nju se ne može fiskalizirati (ili monetarizirati) u svrhu trgovanja, njezino generiranje mora biti transparentno, a distribucija neograničena. Ako se informacije o plitičkom djelovanju osoba, iz ovog ili onog razloga, skrivaju ili čine nedostupnima, onda možemo govoriti o uzurpaciji javnog dobra na štetu zajednice. Iz ovog bi slijedio zaključak, da jedini arbitar što jest javno dobro može bti zajednica odnosno njezini članovi i članice, a ne pojedinac/pojedinka ili stranka.

nemesis

Tko je glasao

Posljedica

Iz ovog bi slijedio zaključak, da jedini arbitar što jest javno dobro može bti zajednica odnosno njezini članovi i članice, a ne pojedinac/pojedinka ili stranka.
@nemesis, ispričavam se što "upadam", ali:
Gale me svojevremeno prozivao na ovim stranicama što ne želim biti u Poliwiki i da sada ne tražim link-ove na to - ja sam to odbio. Ne vjerujem u dobrobit toga u našim okolnostima i stanju ovog društva kako s moralne tako tako i s političke razine ozbiljnosti i odgovornosti što se pokazuje i u ovom slučaju Gale - Hađi.

Pročitao sam komentare i dnevnik pa kako se i moje ime spominje smatram se slobodnim predložiti/pitate baš tebe koja se činiš razumnom i vrlo odmjerenom u ovom sporu, - pitati slijedeće: Što sada? Hoće li Gale moći raditi i dalje što ga volja i hoće li proći "lišo"?
Što Ti predlažeš?
Moje je mišljenje slijedeće: Mislim da @mrak treba banirati Gordana Ponjavića na svom portalu na neodređeno vrijeme jer je očito da isti ne poznaje i ne priznaje ama baš ništa od onoga za što se navodno javno bori.
Nije li to veći "prekršaj" od zbrojeno svih onih koji su već banirani bili ovdje? Služi li njegov postupak prema Hađiju jačanju "internetske zajednice", stvaranju digniteta iste i međusobnog povjerenja među istima ili je upravo diametralno suprotan učinak?
Hvala!

Tko je glasao

Sukob na osobno/načelnoj i

Sukob na osobno/načelnoj i načelno/osobnoj razini između Hadžija i galeta isprovocirao je, po mom sudu, mogućnost otvaranja jednog od osnovnih problema određenja političkog u okolnostima sveopće društvene krize. Radi se, naime, o tomu da politički sustav NE MOŽE funkcionirati u uvjetima nepostojanja javnosti političkih procesa. Kako u tim procesima sudjeluju ljudi (i njihove organizacije), onda je samorazumljivo da i njihovo djelovanje mora biti javno. Utoliko svaki projekt koji doprinosi javnosti, otvorenosti i transparentnosti političkih procesa i djelovanja ljudi u njima mora biti prepoznat kao dio javnog dobra političke zajednice.

Projekt poliwiki nije prepoznat kao javno dobro zajednice (sudeći prema eskalaciji sukoba). Krivca se traži u njegovu pokretaču i organizatoru. S pravom. Međutim, spočitavati mu da postupa suprotno svojim javno iznešenim načelima, zato što mu osobno zamjeramo ovo ili ono, je glupo (ali vrlo tipično). I budi bez brige: sukob između ove dvojice niti će oslabiti niti ojačati internetsku zajednicu. Ona, naime, još ni ne postoji, a kamoli da bi imala svijest o sebi. Poliwiki je trebala pomoći da se to dogodi. No, kad jednom i nastane, internetska zajednica neće bit ni bolja ni lošija od one u realnom životu. I tu se opet nalazimo na kritičnoj točki uvjeta mogućnosti revitalizacije političkog: što je to što nam je zajedničko i zbog čega želimo biti zajedno?

nemesis

Tko je glasao

Rekao bih da ce biti bolja, s

Rekao bih da ce biti bolja, s obzirom na logiku sustava. Bitan element je pamcenje i mogucnost dugorocnog javnog ulaganja u politicki kapital, sto izvan JOTa nije izvedivo. Takvi detalji znaju uzrokovati vrlo drasticne promjene u definiranju obicaja zajednice. Necu ici van biheviorizma, no opcenito su ono sto covjek cini i ono sto covjek misli u odredjenoj vezi, tako da koncept ima utjecaj i na misljenje osobe.

Tko je glasao

@nemesis, hvala...

... na odgovoru!
znam da baš nisam tvoj ljubimac ( :):):):):) ) ali ipak...???
Međutim, spočitavati mu da postupa suprotno svojim javno iznešenim načelima, zato što mu osobno zamjeramo ovo ili ono, je glupo (ali vrlo tipično).
Ja i dalje smatram da mu to treba spočitavati pa makar me Ti proglasila glupim. Mene takva što ni u čemu ne obilježava, a još manje ljuti, ali Gale ipak nije u stanju samo tako sprati sa sebe ovakav, blago rečeno - gaf. Gale je na neki način "projektant" ovog djela "u Rvata", što bi rekao Golgota, i kao "glavni" pa time i odgovorni da internetska zajednica zaživi u realnom životu. I ne samo ona.
Je li Gale svjestan toga kako je značajno usporio njezin razvitak, razvitak te virtualne ali ipak određene snage?
Ma koliko bilo "glupo (pa i vrlo tipično)" teško se othrvati utisku kako je Gale zapravo pokazao u ovoj, realno gledajući za širu zajednicu još uvijek marginalnoj stvari, svoju pravu stranu: da Gale slučajno jednog dana i bilo gdje i bilo čemu postane stvarno moćna osoba (naročito u društvenom ili političkom životu) on bi bio daleko gori nego li Sanader i Jaca skupa!
"Krasan" primjerak mladih snaga Hrvatske od kojih se toliko očekuje!
Toliko "krasan" da me podilazi jeza.

Tko je glasao

Poziv na upis u bazu Poliwiki

Da stavimo cijelu priču oko koncepta poliwikija u kontekst.
Evo galetovog poziva za upis u poliwiki:

http://pollitika.com/javni-poziv-upis-u-bazu-poliwiki

gdje je u tom tekstu spomenut JOT?
gdje u tom tekstu eksplicitno pise da osoba ne moze naknadno povuci svoj upis?
da li je samim time poliwiki kreiran obanjivanjem upisnika?
da li tako kreiran poliwiki moze predtavljati JOT paradigmu?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Iz ovog bi slijedio

Iz ovog bi slijedio zaključak, da jedini arbitar što jest javno dobro može bti zajednica odnosno njezini članovi i članice, a ne pojedinac/pojedinka ili stranka.

gle,

ja nemam nista protiv javne dostupnosti mojim podacima, koje sam i tako sam uveo u poliwiki.
ja imam problem sa osobom koja personalizira (hr) poliwiki. pogotovo s toga sto si ta osoba uzima za pravo da po vlasitom nahodjenju bez javnog legitimiteta silom administrira. dokle god je sitaucija takva, ja cu ovako ustrojeni poliwiki smatrati nasilnim cinom prema meni kao osobi. ako je galetu do "principa za koji se bori 5 godina", neka ukloni remetilacki faktor - sebe. neka raspise javni natjecaj i sirokoj javnoj raspravi prepusti odabir admina. takodjer, poliwiki treba jasne smjernice o tome na sto ljudi koji se upisuju pristaju - a to ocigledno do sada nije bio slucaj. stoga bi trebalo jasno formulirati pravila igre, i od svih upisanih zatraziti verifikaciju upisa (na koju ne moraju pristati). to bi onda bila postena JOT igra. ovo sada je ego-trip.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da bi rasprava imala smisla,

Da bi rasprava imala smisla, ljudi moraju ipak njoj pristupiti konstruktivno, gdje nema mjesta za osobne obracune i slicno. S obzirom da klima na ovoj raspravi ne zadovoljava temeljnu pretpostavku, moja zamolba je ako smatras da tema zasluzuje kvalitetnu obradu, pokrenes poseban dnevnik o istoj.

Tko je glasao

moguce, no komunikacija na

moguce, no komunikacija na poliwikiju ("razgovor" na mojem poliwiki profilu) je takodjer javno dostupna. anyway, samo isticem da je ovaj dnevnik neposredna poslijedica galetovog djelovanja, koja se itekako mogla izbjeci, i na koju sam se odlucio tek kada nisam imao drugih nacina za djelovanje.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@hatzivelkos nadajmo se da će

@hatzivelkos nadajmo se da će ovaj tvoj dnevnik i tvoje kasno saznanje o tome tko je i kakav je gale spriječiti daljnju štetu koju čine pojedinci tipa galeta.

Naime ovakvi primjeri dokazuju zašto se ni ovdje na pollitika.com ne uspjeva konsolidirati ona snaga koju sadrži enormni potencijal članstva pollitike.com.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

hatzi, tko sa djecom spava

hatzi, tko sa djecom spava popisan se budi!:)

Tko je glasao

Zamolba zbog interesa demokracije

Slažem se s tvojim dnevnikom @ hatzivelkos samo u dijelu da te @gale pod hitno mora izbrisati.

Ipak si ti ozbiljni političar, u ozbiljnoj stranci, a danas se svašta događa na tim wikijima: te WikiLeaks, te Poliwiki. Mogao bi se netko i zabuniti u tim wikijima, zamijeniti ih, a to danas baš nije zgodno.

I dvije Šveđanke su dovoljne da se završi u zatvoru, a kamoli da u životopisu nekoga političara stoji članstvo u wikiju.

Stoga, a i zbog tvoga otvorenoga zagovaranja boljih referendumskih pravila, stalo mi je do tvoje dalje političke karijere i mislim da diktator @gale treba pod hitno odstupiti od svojih JOT-ovskih diktatorskih postupaka:)))) i osloboditi te članstva- u koje si se sam upisao.

Tko je glasao

slijedeca faza - molim odgovore

dakle, da ponovim pitanja koja smatram vaznima za definiranje cijele situacije.

gale:
Sto se tice PW-a, profil ti je otvoren, obrisi ga, ja cu vratiti sve na trece lice jednine i to je to.

ok.

dakle od ovog trenutka sluzbeno prelazimo iz situacije u kojoj sam ja objavio svoj profil na poliwiki u situaciju u kojoj ti objavljujes moj profil na poliwiki, i to u suprotnosti sa mojim zeljama.

sada pak ostaje da odgovoris na pitanje svoje vjerodostojnosti - zasto objavljujes moj profil, a ne objavis profil toncija majice, jelenske ili vladimira šeksa? što cini razliku? po cemu su moje informacije javne, a njihove ne, iako su i oni javno objavili informacije o sebi? da li je poliwiki jedini kriterij za javno objavljivanje informacija.

nadalje, buduci se ti kao administrator bavis mojim javnim profilom, i to u suprotnosti sa mojim zeljama, imam puno pravo da preispitam tvoj legitimitet.

dakle, tko je i kako tebe ovlastio da "u ime javnog interesa" administriras poliwikijem?
da li je bio neki natjecaj, javna rasprava?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@hatzivelkos imaš pravo

@hatzivelkos

imaš pravo povući svoj vlastiti upis u poliwiki. Koliko sam shvatila to si i učinio, a Gordan Ponjavić, administrator poliwikija poštovao je tvoj uvjet i uz podatke o tebi koji su javno dostupni objavio je i tvoju napomenu da ne podržavaš projekt poliwiki.

U čemu je problem? To što tu nisu i drugi političari? Pa doći će na red, ako administrator zadrži kriterij po kojem si se ti, u promijenjenim okolnostima, našao u poliwiki bazi. IMO to bi donekle kompromitiralo sam projekt, jer javnost je prezasićena medijskom prezentacijom javnih osoba (koja je najčešće iskrivljena). Bilo bi puno bolje, da u poliwiki bazi budu samo oni ljudi koji javno, otvoreno i transparentno rade na uvećanju javnog dobra zajednice, bez obzira na polje djelovanja (feminizam, internet demokracija, grassroot inicjative, građanske akcije, ekologija, ljudska prava itd.) i koji žele koristiti poliwiki bazu kao mjesto iz kojeg će umrežavati svoje javne akcije. Stranački afilirani i članovi stranaka u tu grupu po defaultu ne spadaju, jer su političke stranke zatvorene organizacije (čast iznimkama).

nemesis

Tko je glasao

Napokon smislena rečenica

Bilo bi puno bolje, da u poliwiki bazi budu samo oni ljudi koji javno, otvoreno i transparentno rade na uvećanju javnog dobra zajednice, bez obzira na polje djelovanja (feminizam, internet demokracija, grassroot inicjative, građanske akcije, ekologija, ljudska prava itd.) i koji žele koristiti poliwiki bazu kao mjesto iz kojeg će umrežavati svoje javne akcije. Stranački afilirani i članovi stranaka u tu grupu po defaultu ne spadaju
Bolje doći k pameti ikad no nikad. Mala uvrijeđena djeca. Probajte definitivno obrisati svoj profil s Fejsa - malo sutra. A ovdje bi malo reklamirali virtualnu pamet zapostavljenog ega zabadava al da admin nema upliva. Koju to pamet pojedinac akumulira raznim doktoratima osim što vjeruje u teorije urote...

Tko je glasao

imaš pravo povući svoj

imaš pravo povući svoj vlastiti upis u poliwiki. Koliko sam shvatila to si i učinio, a Gordan Ponjavić, administrator poliwikija poštovao je tvoj uvjet i uz podatke o tebi koji su javno dostupni objavio je i tvoju napomenu da ne podržavaš projekt poliwiki.

to je samo djelomicno tocno.
naime, neki podaci koje je gale objavio javni su utoliko sto sam ih ja javno objavio u poliwikiju. ako je moj upis povucen (npr. tema diplomskog rada), od kud mu podaci? no to je manje vazno. vazniji je princip, odnosno koncept koji zastupa.

da li je upis u poliwiki dobrovoljan ili ne?
sva dosadasnja praksa pokazuje da jest - nitko drugi nije u poliwiki protiv svoje volje.

stovise, galetov nastup prema ljudima koje je zvao na upis je bio zasnovan na tom konceptu - poziv na dobrovoljni upis.
prevara se krije u tome sto gale smatra da uneseni podaci (a nisu svi prije toga javno objavljeni) samim unosom postaju njegovo osobno vlasnistvo, i da on kao administrator, a pod krinkom brige za javni interes, ima pravo raspolagati tim upisima kako mu se svidja. to je i dokazao primjenom svojih administratorskih ovlasti. utoliko i moje pitanje o legitimitetu pozicije koju si je sam dodjelio.

nadalje, koncept poliwikija ocigledno nije razradjen. ti o njemu pises na jedan nacin, gale na drugi, a praksa je treca. sve dok na poliwikiju ne vidim primjenu presedana koji je gale postavio nasilnim upisom mojih podataka, dakle sustavnim upisom osoba od javnog interesa, bez njihovog aktivnog odobrenja i sudjelovanja, poliwiki cu smatrati nasilnim cinom.

btw, galetovu posvecenost JOT-u, u mojim ocima najbolje karakterizira njegovo izbjegavanje otvorenog odgovaranja na postavljena pitanja i kritike.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

prevara se krije u tome sto

prevara se krije u tome sto gale smatra da uneseni podaci (a nisu svi prije toga javno objavljeni) samim unosom postaju njegovo osobno vlasnistvo

Smatram da je u navedenom tvoja najveća pogreška u shvaćanju ove situacije.

Naime, ako si dobrovoljno upisao neke podatke na javni site, i ostavio ih "na internetu" tipa godinu dana, time ti podaci nisu postali galetovo vlasništvo nego su postali javna informacija. Dakle svatko je u tom periodu mogao kopirati te podatke na svoje osobno računalo / ili javni web server, i naknadno ih upotrijebiti gdje god želi. Po istom princpu i gale ima mogućnost upotrijebiti unešene podatke vraćanjem istih natrag na profil.

Da si navedene podatke objavio pod nekom drugom licencom od one koja se nalazi na poliwikiju (GNU Free Documentation License - prouči malo bolje što tamo piše pogotovo pod 2), koja bi recimo zabranjivala kopiranje tih podataka i korištenje bez tvoje dozvole, imao bi pravo tvrditi da ti je gale "oteo" ili "ukrao" tvoje vlasništvo.

Osim sa licencom izgleda da nisi baš upoznat niti sa prirodom informacije općenito. Na tvoju žalost u ovom slučaju, u svakom praktičnom smislu, informaciju koja je jednom postala javna i već je duplicirana na više mjesta / od strane više ljudi (makar to bilo i samo automatskim procesima backupa ili history-a na wikiju) nije moguće više nikada "povući" kao da ona nije ni postojala (za primjer povuci analogiju s trenutno aktualnim wikileaks-om) jer to jednostavno - nije u prirodi same informacije - nazvat ću to slikovito "Information Cannot Be Unseen".

Drugi problem tiče se i galeta, odnosno administratorskih ovlasti na samom poliwikiju. S jedne strane, jasna mi je njegova politika neuklanjanja informacija koje su postale javne bez dovoljno dobrog razloga (pri čemu jednostavno tvoja želja da više nisi tamo jer ti se "to više ne sviđa" ni po meni nije dovoljan razlog), no njegov potez zaključavanja tvog profila daje jedan dojam autokratskog administratorskog djelovanja. Na što, s druge strane, gale ima svako pravo na svom site-u.

Po meni, da bi poliwiki dobio širi legitimitet od "galetovog site-a" trebalo bi definirati jasan policy kojim bi se izbjegle ovakve situacije u budućnosti, a možda i uključiti nekoliko javno odabranih administratora koji bi odlučivali da li je nešto u skladu s policy-jem poliwikija ili nije.

Ono što tebi u ovom trenutku preostaje kao sasvim legitiman čin je upozoravati druge na to da - ukoliko se upišu na galetov poliwiki site, i time stave neke informacije u javnost, te informacije doista postaju javne i više se ne mogu povući. Po meni, samorazumljivo.

Tko je glasao

prvo dopusti da ti čestitam

prvo dopusti da ti čestitam na impresivnoj zamjeni teza.
da, hatz je informaciju pustio u javnost i dao drugima da ju skinu i sačuvaju.
ovim hatz ne želi promijeniti povijest, izbrisati pamćenje onima koji su informaciju akceptirali, izbrisati to s njihovih hard diskova i usb-stickova, nego želi maknuti sadržaj kojeg je stavio. stavljanjem sadržaja, pa i pod GNU licencom, on nije prestao biti autor tog sadržaja. licenca, pa i GNU licenca odnosi se na pravo korištenja, a ne na autorsko pravo niti na pravo "vlasništva". hatz je informaciju stavio kako bi ju drugi vidjeli, ali sada ju želi povući. da, ti koji su ju sačuvali (recimo gale) mogu ju vratiti gore, ali bi jasno trebali naznačiti da hatz koji je autor više s tim nije povezan ili bi trebali napraviti drugu verziju informacije iz koje neće proizlaziti (1. lice) da je hatz taj koji se javnosti obraća postavljanjem te informacije. može se sad netko praviti blesav, ali sve osim toga je i nemoralno i teško obranjivo.
prema tome, svakaka čast na stilu i frazama, ali veliki dio nije uopće primjenjiv na ovu situaciju jer se o tome ovdje ni ne radi.

p.s. pada mi na pamet i situacija s pollitike.
ako se ne varam, negdje u ovim osnovnim podacima su i linkovi o argumentaciji koji upućuju na stare dnevnike opinioiurisa. on je dosta dugo bio ovdje, napisao super tekstove koje je mrak uvrstio u temeljna pravila i/ili preporuke za ponašanje na pollitici, ali kad je opinio odlučio dići sidro, sa sobom je "ponio" (tj pobrisao) svoj rad i tu je kraj priče. linkovi i dalje stoje, ali mrak se nije spuštao na razinu zloupotrebe činjenice da je tip ovdje pisao.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta, o cemu ti pricas? O

Griotta, o cemu ti pricas? O pravu ili onome sto ti smatras da je ispravno? Cisto da odmah razjasnimo neke stvari.

Tko je glasao

Ja mislim da bi pravila PW

Ja mislim da bi pravila PW trebala jasno biti artikulirana na samom siteu, na lako dostupnom i vidljivom mjestu. I riješen problem. Ionako, kamo god se kreneš registrirati, uvijek pitaju da li prihvaćaš pravila.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  2. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 26
  3. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 15
  4. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 24
  5. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 14
  6. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  7. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  8. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  9. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  10. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  11. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  12. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  13. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  14. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  15. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  16. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  17. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  18. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  19. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  20. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  21. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  22. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  23. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  24. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 239
  25. Bajka o dampingu od katkapital komentara 32

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • bet
  • bosancero
  • lunoprof
  • ppetra
  • Skviki
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 21

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko