Misija pollitika.com jest na jednom mjestu imati sve političke stavove. Bar sam ja to tako doživio.
Pokazalo se da trenutno imamo na pollitici nekoliko ljudi sklonih SDP-u, nekoliko ljudi sklonih HNS-u, nekoliko onih koji nisu skloni niti jednoj stranci u Hrvatskoj(niti će ikad biti, ali lijepo i argumentirano pišu), nekoliko onih koji su skloni građanskim udrugama, a imamo i nekih koji nisu skloni nikome, ali će svima drugima soliti pamet. Poprilično šareno društvo. Na tragu misije ovog sajta. Pozdravljam sve one koji pišu ovdje.
Ali, nedostaju pobornici ostalih stranaka. Ne vidim da itko podržava HSS, ne prepoznajem nijednog HSP-ovca, nitko iz HSLS-a da objasni postupke Đurđe Adlešić. Iz HDZ-a mislim da neće nitko ni doći, jer je nemoguće braniti ono što radi ova vlast. Nitko iz IDS-a da nam ispriča kako su oni jedini europska stranka.
Ne znam koji je razlog da ih nema ovdje, ali uistinu nedostaju.
Zar nemaju što za reći?
Tonči Tadić godinama priča o internetizaciji Hrvatske i ne kužim zašto nikoga iz njegove stranke nema ovdje. Vjerujem da mu je mračni prilikom intervjua pojasnio što se događa ovdje na pollitika.com.
Bilo kako bilo, vrijeme odmiče, a oni se ne pojavljuju. Za svaki dan koji prođe, a da se po prvi put ne pojave ovdje, imaju veliki minus od mene.
Došlo je novo vrijeme, vrijeme u kojem demokracija uistinu ima šansu biti demokracija i u kojoj mogu svi sudjelovati. Iz nekog razloga ljudi koji podržavaju navedene stranke opstruiraju tu novu demokraciju na internetu.
U vrijeme kad imamo i live prijenos iz Sabora na internetu.
A za par mjeseci će nam pričati o suvremenim tokovima u hrvatskoj politici.
Ja im neću vjerovati.
Komentari
Tko spriječava pripadnike
Tko spriječava pripadnike drugih političkih orijentacija da pišu na sajtu? Neka se organiziraju, te neka počnu pisati i neka podjele način razmišljanja koji je drugačiji od trenutnog tj. obrazlože(argumentirano obrane) poteze "svojih" političara... Volio bih vidjeti čak i nekog iz HOS-a da napiše nešto...
silverci gale ap Što se
silverci
gale
ap
Što se mogućnosti postavljanja pitanja zastupnicima tiće i informacija o njihovom radu molim otvoriti
www.hns.hr/klub i potražiti
- postavite zastupničko pitanje
- pokrenite inicijativu
- pišite klubu
- članovi kluba
ova mogućnost na webu je tri godine, tjedno dolazi desetak pitanja ili inicijativa i na sve odgovaramo
- sve rasprave u ime kluba pak možete vidjeti ako otvorite
- stavovi o prijedlozima zakona
Vi da ste gore mogli
Vi da ste gore mogli organizirati interaktivni dio stranice, tesko. Cak i na tvoju instrukciju, jedva sam nasao link.
Tako me cisto zanima koliko je ljudi voljno detaljno prouciti cijelu mapu site-a da bi naslo navedeni link? Onako, u postotcima :-)
Nego. Moc interneta jeste u mogucnosti da se stvari rade javno, otvoreno i transparentno. Da nema potrebe niti mjesta za zakulisne igre, koje jesu baza za pretjerano politicko licemjerje i prilicno uobicajenu prevaru glasaca u nasoj politickoj zabokrecini.
Tako mi kontakt mail i ostali oblici zatovrene komunikacije ne predstavljaju puno, kao niti kontakti na stranici SDPa ili jedan jedini kontakt na stranici HDZa.
S obzirom da je ocjena nasih politicara prema posljednjim istrazivanjima ocjena vjerodostojnosti politicara 1.7, forsiranje potpuno javnog, otvorenog i transparentnog rada u svakom elementu gdje je to moguce, nacin je vracanja vjerodostojnosti na temelju kvalitetnog informiranja javnosti.
Zato bi meni iskreno bilo puno draze da na forumu HNSa uz Blezekovica, odgovaras povremeno i ti, te ostali mocnici HNSa, s obzirom da je upravo vas forum (sredstvo JOT komunikacije) ono sto vas razlikuje i od HDZa i od SDPa i od ostalih politickih stranaka, dajuci vam veliki respect koji druge stranke nisu dosegle. Ono sto je usputno fascinantno u cijeloj ovoj prici jeste da cak i jedan HDP (makar mu je forum strogo cenzuriran) ima ovo sredstvo koje potice demokratizaciju drustva, a da ga jedan "socijal-demokratski" SDP nema.
Sve u svemu, HNSu respect, a SDPovcima tumb down, s obzirom da su svjesni moci novog medija, a da istovremeno nemaju plebiscitarnu volju da se uz pomoc JOTa izbore za bolje drustvo.
Mislim da nema bas nikakvog
Mislim da nema bas nikakvog razloga da čovjek koji se bavi politikom (i profesionalno) na blogovima ne bi komentirao i sudjelovao sudjelovao vlastitim argumentima u pojasnjavanju onog sto se događa pod pseudonimom. I sam to cinim, ne zato da sakrijem ime pa da mi se ne bi netko mogao osobno obratiti, pljunuti me ili pohvaliti. Razlog je što želim prezentirati argument, ne sebe. Blogovi, posebice ovakvi kao što je Pollitika trebali bi upravo tome služiti - promociji argumenata, ovakve ili onakve vrste. Za promociju osoba ima i drugih mjesta.
Ovo je jedino mjesto gdje
Ovo je jedino mjesto gdje politicar moze dobiti ugled na temelju jedne otvorene, transparentne, javne diskusije, umjesto medijskih floskula i jeftinih pamfleta na koje smo osudjeni kroz klasicne medije, htjeli mi to ili ne htjeli.
Taj ugled na prvi pogled nije znacajan, no informiran pojedinac koji kroz otvoren diskurs stekne povjerenje u politicara (a to je prilicna rjetkost), taj pojedinac postaje prilicno mocna i informirana podrska takvom politicaru.
A prilicno je poznato da upravo ovaj vid prijenosa poruke ima najsnazniji i najdublji utjecaj prilikom kreiranja mnijenja. Iliti, tiha voda brege dere.
I sada se postavlja pitanje zbog cega jedan politicar ne bi trebao ovakvu podrsku? Meni se samo pitanje cini bizarnim, s obzirom da je prilicno neupitno kako podrska informiranog gradjana ne da nije suvisna, vec je itekako korisna stvar u politickoj areni. A ja jos nisam upoznao covjeka koji treba moc da mijenja stvari, a da od moci bjezi krijuci se iza pseudonima. Radi se naime o svojevrsnom oksimoronu.
Tako i tvoj argument moram uzeti sa odredjenom rezervom.
S druge strane, zamislimo sto bi se dogodilo kada bi nasi politicari u nesto vecoj mjeri krenuli JOT komunicirati sa javnosti. Kako bi tada izgledao doskurs po pitanju NATO saveza ili recimo prodaje telekomunikacija DTu. Cini mi se da bi u ovakvom sucelju nasi politicari bili prilicno brzo stjerani u kut, te da bi i sami morali priznati ne tako rijetke politicke apsurde za koje se zalazu iz ko zna kakvih interesa.
Samo pak priznanje, znacilo bi i preuzimanje odgovornosti da se sama stvar promijeni, sto nasim politicarima (osim casnom Lesaru), izgleda da bas i nije u interesu. Izmedju osobne komocije i nekog ispravnog cina koji zahtjeva odgovornost, prilicno je ocito sto ce nas politicar izabrati.
No, to je u neku ruku i dobro, s obzirom da politicki poduzetnici koji nisu dio nasih parlamentarnih snaga, nazovimo to ukratko oligarske klike, imaju potpuno slobodan prostor djelovanja. I to je OK.
Sve u svemu, svako zlo za neko dobro, jeli :-)
-dupli-
-dupli-
Ne bih htio kvariti bilo
Ne bih htio kvariti bilo kakvo povjerenje, u internet pogotovu, ali ipak evo nekih drukčijih činjenica.
Bandić se intenzivno vrti po internetu, u izravnim kontaktima, putem posebnog ureda za to.
Vesna Škare Ožbolt ne odgovara na internetu ali ju je pun internet i sve moguće, prebliski smo.
U izbornoj godini nam slijedi puno sličnog.
Dragutin Lesar je intenzivno na internetu pa, logično, znamo manje o HNS-u.
Kad je vladao Tuđman, mislili smo da ćemo s više informacija više znati, a često je bilo vidljivo da ni on nema pojma tko mu je s čim uletio ujutro u uredu, usred dana na tenisu, navečer opet negdje. Jednom je nakon Daytona uživo na televiziji, uz ostale, bio Šušak, pita ga 3x puta vojnik iz 4. gardijske brigade kad su znali za podjele u BiH, Šušak na koncu urla i detalji izlaze godinama poslije, kao zbrka.
Sjetite se Stojedinice - koji kaos do danas.
Srbijanska politika je intenzivnije na internetu, pa ipak najbolje o njoj objasne rubne sitnice svjedočenja u procesima ili slično.
Šta bi dobili u većoj internet komunikaciji sa više političara? Vjerojatno nešto bi u hrpi koju je teško razvrstati, ali ne puno toga. I ovako imaju puno prilika za nešto reći i pritišće ih se dugo. Nešto što su spremili za kampanju iznose, neki nešto još pripremaju. Očito im je sve teže nešto reći.
Ako karikiramo, šta su rekli ovi koji su više rekli - ništa zanimljivo, da su oni najbolji za neke nove izazove, kao Fižulić za otvaranje trgovačkih centara i porast turizma. Ali pokazuju nešto zanimljivo, što sigurno slijedi, organizirane napade - kad uskoro svi navale, biti će kao u akviziciji osiguranja ili nuđenju smještaja van turističke sezone, trebati ćemo se braniti svim silama da nas ne pregaze.
Jedan od trendova je kao i drugo, npr. nogomet - nameće se sve više model naše lige, igre bez granica sa puno komunikacije oko toga a sve skupa se svodi na to koliko će tko drpiti.
jedini pripadnik "desnije"
jedini pripadnik "desnije" opcije koji je pisao ovdje je zoompolitikon, i mislim da su njegovi tekstovi bili jako kvalitetni, medjutim zbog prevladavajuce "lijevih" stavova ekipe i sustava bodovanja, njegovi tekstovi su prolazili manje vise nazapazeno i nekomentirano...cini se da je odustao od pisanja i komentiranja ovdje(razumljivo), a i ja cu vjerojatno rjeđe zalaziti, skup istomisljenika zanimljiv je samo tim istim istomisljenicima.
Podjele ne odgovaraju ovdje,
Podjele ne odgovaraju ovdje, i što je važnije niti općenito.
Ne može se raznu promjenljivu boljševičku, partizansku i drugu praksu svrstavati lijevo, desno ili u centar kad tu svega toga ima, a najviše izbjegavanja profilacije. Pa i sam SDP se olako svrstava u lijevi centar, a na vlasti je svuda više došao do izražaja desnocentristički i desnoliberalistički dio.
Gdje je HNS, to ni Čačić ne zna objasniti.
O HDZ-u da ne govorimo.
Da li se u smislu lijevo-centar-desno uopće može govoriti po strankama?
Htjeli ne htjeli, nema smisla izbjegavati drugo s tim u vezi, jer po čemu bi u pitanjima politike bilo važnije pismo samo pa i živi govor od ukupne priče, kojoj su to samo djelovi, uz zbilju, muk i tamu koji puno toga kažu, podatke, minimume duha i uma, na koncu rezultate i slično.
Ovdje ipak dominira razina rasprava gdje to nije niti bit, pa je logično da se rasprave stimuliraju i postavljanjem suprotnog od nečijeg opredjeljenja, da je puno paradoksa, da je neraspravljeno a dotaknuto važnije od detaljno raspravljenog. To su uobičajene stvari i u veoma uobičajenim, veoma tradicijskim temama.
Npr. na pitanju lustracije se može braniti stav da je zoompolitikon u glavnoj tehničkoj šabloni evropske ljevice, koja šablona kaže imamo rješenja i ne želimo preveliko otvaranje pitanja i komplikacije oko toga, a evropski centar i desni centar se neuspješno upinje komplicirajući stvar, čime su ostali sudionici rasprave više desni centar i centar.
Ad ostalog se također može uspješno braniti stav da dominira desno blizu centra, opet zato što nazovi lijevo od centra više određuje tempo, relacije itd. To su stari paradoksi, koji su omogućili pok. Šuvaru da kaže ljevica jednako desnica.
Nisam stručnjak, ali nije niti težište na struci, težište je htjeli ne htjeli na ukupnom.
to nije totalno
to nije totalno točno,
primjerice posljednji zoomov tekst hrvatska lustracija je jedan od definitivno načitanijih tekstova, apsolutni je rekorder u broju komentara, a čini mi se i da je po broju glasova u samom vrhu (nemam statistiku da vidim koliko je koji tekst dobio glasova pa ne znam, vidim samo da je dobio brdo ZA i PROTIV pa je općeniti score nizak ali ukupni broj glasova je velik)
kao što rekoh, bio bi jako zadovoljan kada bi privukli i neke "desničare" ne zato da bi ih ovdje masakrirali nego zato da krenu pisati i da krenemo raspravljati i o desnoj strani pollitike; dakle ako pozante nekoga s desne strane političkog spektruma samo ga pošaljite (lijepo molim)
mislim da bi zastupljenošću svih opcija podigli kvalitetu diskusije za cijeli red veličine pa stoga cijenim tekstove poput zoomovog unatoč toga što se s njima nužno i ne slažem
Bilo bi odlicno kada bi
Bilo bi odlicno kada bi Tadic nekim cudom poceo pisati na pollitici. To bi bio dobar start za privlacenje ostalih politickih grupacija.
Htjeli, ne htjeli, SDP i HNS
Htjeli, ne htjeli, SDP i HNS su u ovome trenutku favorizirani zbog sustava bodovanja koji osigurava odrzanje trenda. Tako jedan Tadic moze imati ispriku za ne prihvacanje pollitike za mjesto svojeg kontakta sa internet javnosti.
No, nije bitno ovo mjesto po sebi, vec ono sto ovo mjesto, a nadam se da ce takvih biti jos (primjer foruma na fmsdp-a) gdje osobe mogu slobodno izrazavati svoje misljenje, te se slobodno organizirati.
Tako bi bilo cisto za pocetak dovoljno da (recimo) Tadic dodje na forum HSPa, ako mu ovo mjesto nije favorit, pa da tamo iznosi svoje misljenje. Na zalost, u ovome trenutku Tadica nema.
Preciznije. JEDAN JEDINI politicar (koji je u politickom vrhu) u ovome je trenutku voljan komunicirati sa javnosti. I to je Dragutin Lesar. Eh sad. S obzirom da ima vise zagovaratelja SDPa na ovom site-u, mozda je ipak razumno rjesenje da ti pojedinci krenu putem Dragutina Lesara, jer bi takvim omasovljavanjem internet politicke zajednice i pojedinci poput Tadica (prema kojemu velik dio internet zajednice gaji simpatije) bili prakticki primorani sudjelovati na ovakvim raspravama, jer bi u suprotnom isti izgubili takve simpatije i podrsku.
Zato bih ovdje pozvao drugove SDPovce da naprave mali korak za njih, no veliki za proces demokratizacije politike za koji se vjerujem doticni zdusno zalazu. Jer uistinu nema smisla po hrvatski politicki prostor da Dragutin Lesar ostane jedini covjek koji ima obraza ovako djelovati.
pollitika.com nema nikakav
pollitika.com nema nikakav monopol na političke teme na hrvatskom internetu, pa stoga svatko može odabrati onu arenu za koju smatra da mu je najbolja
slažem se da nam nedostaje "desnih" ili barem desnijih blogera i diskutanata no nažalost ne poznajem nikoga tko bi udovoljavao tom opisu niti znam gdje bi ih tražio; no ako netok zna neka to svakako učini
ako smo svi lijeve orijentacije (a stvari idu u tom smjeru) tada praktički sve što možemo napraviti je pljuvati po onima s druge strane (ili konstruktivno kritizirati), no kada bi imali dobre desničare mogli bi sukobiti mišljenja i svi skupa nešto naučiti
na primjeru intervjua s tadićem sam skužio kako se s mnogim njegovim stavovima u stvari u cijelosti slažem (a vjerujem da je slična situacija i s mnogim drugim ljudima), pa se stoga pitam da li sam ja desničar, ili pak možda tadić pokušava gurnuti ideje koje nisu nužno desne same po sebi?
i još nešto, g. lesar apsolutno nije jedini političar "iz vrha" na pollitici, ima njih još samo što koriste alias umjesto punog imena, a neki samo promatraju bez aktivnog sudjelovanja
Detalj oko aliasa. Meni
Detalj oko aliasa. Meni nista ne znaci to sto ti kazes da je netko pod aliasom na pollitici, jer bih cisto za primjer mogao reci da na ovome forumu pise i Osama bin Laden, sto bi bilo jednako utemeljeno gledajuci sa strane trece osobe, odnosno cijele internet javnosti.
No, ako nema uspotavljenog feed backa izmedju politicku osobe Osame bin Ladena i internet javnosti, tada je osoba pod aliasom jednaka bilo kojem drugom virtualnom entitetu, odnosno, jednako je kao da ti pises pod 10 nickova. Pazi, u cybersferi, napose u cyber politici, dogadjaju se svakakve bizarne stvari zahvaljujuci ovoj anonimnosti.
Tu bi pak 45 lines mogao podosta napisati, s obzirom na nemalo iskustvo u tom podrucju djelovanja.
Zakljucak. Argument "ima tu puno visoko pozicioniranih osoba", ukoliko te osobe nisu iza te izjave stale cak niti sa svojim imenim i prezimenom, nije valjan. Tako nam preostaje cinjenica da je jedina osoba koja je do sada uspostavila feed back mehanizam sa internet javnosti, upravo jedan, jedini, Dragutin Lesar.
A ostali u Lesaru mogu eventualno vidjeti politicki uzor. Hoce li oni taj uzor slijediti, ovisi o nekolicini faktora, naravno.
Meni nista ne znaci to sto
Meni nista ne znaci to sto ti kazes da je netko pod aliasom na pollitici, jer bih cisto za primjer mogao reci da na ovome forumu pise i Osama bin Laden
slažem se da bi bilo dobro da svi pišemo pod svojim punim imenom i prezimenom, no to iz različitih razloga nije uvijek moguće - no pisanje aliasa je legitimni izbor kojeg si odabrao ti, ja a očito i mnogi drugi pa stoga ne vidim zašto bi to zamjerili i nekim (nekim a ne mnogim kako si ti napisao) političarima
s druge strane, pisanjem uz/kroz alias promoviraš svoje stavove, i čitatelj ili sugovornik važe samo argumente koji su iznešeni, usudio bih se čak reći da je pisanje pod aliasom objektivnije od pisanja uz ime i prezime
Ali pazi. Tvoj i moj
Ali pazi. Tvoj i moj identitet nisu tajni, tako da mi nismo u istoj kategoriji sa anonimnim korisnicima aliasa.
Sto se pak tice objektivnosti, sve ima svoje prednosti i mane, naravno. No, s obzirom na opci deficit politicke odgovornosti, vjerujem da je pisanje pod imenom i prezimenom cin koji tezi ka rjesenju ovog deficita, sto barem iz moje perspektive znaci jako, jako puno.
Složio bih se sa stavom da
Složio bih se sa stavom da je pisanje pod nickom u ovom trenutku bolji izbor, ali podržavam one koji žele pisati pod vlastitim imenom.
Predstavljanje imenom u sebi nosi makar i nehotično jedan argument koji nije poželjan u raspravi, a to je pozivanje na ono "valjda ja bolje znam" kad sam tamo i tamo, pa valjda ja znam kako je kod mene i mojih i sl. Nije nemoguće da bi se kod nekih polemičara javio strah ili bar zabrinutost za utjecaj napisanog za politički položaj. To naravno nitko ne bi javno priznao (svi smo mi ljudi), ali sigurno bi kočilo raspravu.
Čak i kod Lesara je zamjetno zaobilaženje (ne izbjegavanje) rasprave o nekim pitanjima koja se bave HNS-om ili Čačićem, što mogu razumjeti. On se bavi visokom politikom u kojoj se nikada ne iznosi sve i odmah, a sve izgovoreno "se može upotrijebiti protiv tebe". Kad bi svi pisali pod svojim imenom, rasprave bi nužno postale nalik na političke razgovore, svako sa svojih službenih političkih pozicija. A to onda ne bi bilo to. Neki bi sigurno mogli i drugačije, a ipak malo više nekih ne.
Zato bih to ostavio izboru svakog od nas, a i zanimljivo je nagađati. Tekstovi nepoznatih autora se objektivnije procjenjuju. Meni to ne smeta nit me opterećuje.
Ej, polako. Kada sam to i
Ej, polako. Kada sam to i gdje nešto izbjegavao? Ili mi je stvarno nešto promaklo? Pomoć!
Neću biti sitničav, ali na
Neću biti sitničav, ali na pamet mi prvo pada ona rasprava u kojoj je naznačena dvojbenost Čačićeva sudjelovanja u pretvorbi poduzeća Zagorje (otpuštanje par stotina radnika pod izlikom da su pijanci i neradnici), te uzaludno moje traženje da pojasniš kako se ona prva točka (od valjda četiri) kojom pojašnjavaš HNS-ov stav o poslijeizbornom koaliranju (ono s prihvaćanjem Čačića za premijera) uklapa u ostale u kojima se slažeš da premijera daje onaj tko osvoji najviše mandata (opaska, "ne može uvijek sve biti jasno"), a nisi se osvrnuo ni na naše dojmove o Čačićevoj kampanji.
Mislim, to nije tvoja obveza, ali jest argument za moju gornju tvrdnju u raspravi s galetom. Ovo ne navodim kao traženje da komentiraš sad jer sam pristalica toga da svako komentira ono što želi.
Hvala na pomoći. Idemo
Hvala na pomoći.
Idemo redom. O "Zagorju" pojma nemam.
O koalicijama sam napisao i nacrtao gotovo sve.
O nečijim dojmovima o nečemu ili nekomu je teško raspravljati. Dojam je dojama. Kažu da se o ukusima (i dojmovima) ne raspravlja.
Prihvaćam, samo ona točka
Prihvaćam, samo ona točka jedan iz pojašnjenja (HNS će poslije izbora koalirati sa svima koji prihvaćaju program HNS-a i Čačića kao kandidata za premijera) demantira sve ostalo što si napisao i zaslužuje malo rasprave. No, za to su potrebne barem dvije zainteresirane strane.
Da predsjednik najvećeg sindikata ne zna ništa o pretvorbi velikog građevinskog poduzeća koje je k tomu djelovalo u njegovom kraju? Hmm.
Vlastiti sam dojam iznio da potaknem raspravu o načinu kampanje koj se široj javnosti želi predstaviti kao nešto novo i posljedicu naučenog u Americi. No, razumijem da jednom od čelnika HNS-a nije oportuno kritički analizirati strateški projekt stranke.
prvo, nisam bio predsjednik
prvo, nisam bio predsjednik sindikata graditelja nego sindikalne središnjice. privatizacija i uključivanje u postupak bilo je ISKLJUČIVO u nadležnosti sindikata a ne središnjice.
drugo , s obzirom da mi ne vjeruješ preostaje mi samo prekinuti polemiku oko "Zagorja".
treće, o dojmovina se ne raspravlja.
Ne može se prekinuti nešto
Ne može se prekinuti nešto što nije ni počelo.
Sve jasno.
U vezi Đurđevca: Pronašao
U vezi Đurđevca:
Pronašao sam čovjeka koji je BIO tamo. Zamolio sam ga da komentira tvoje dojmove.
Kako sam naveo u tekstu, i
Kako sam naveo u tekstu, i ja sam BIO tamo.
Više bih volio da tvoj čovjek umjesto mojih dojmova komentira sadržaj i efekte kampanje.
>Predstavljanje imenom u
>Predstavljanje imenom u sebi nosi makar i nehotično jedan argument koji nije poželjan u raspravi, a to je pozivanje na ono "valjda ja bolje znam" kad sam tamo i tamo, pa valjda ja znam kako je kod mene i mojih i sl. Nije nemoguće da bi se kod nekih polemičara javio strah ili bar zabrinutost za utjecaj napisanog za politički položaj. To naravno nitko ne bi javno priznao (svi smo mi ljudi), ali sigurno bi kočilo raspravu.
Kada netko iskoristi argument "valjda je bolje znam", u tom trenutku pojedinac priznaje poraz u raspravi. Sto se pak tice opravdanog straha i zabrinutosti po pitanju utjecaja na politicki polozaj, mozemo se sjetiti nedavnog slucaja sa Moranom iz foruma mladih SDPa, kada je bila napadnuta zbog koristenja njezinog legitimnog prava na sudjelovanje u raspravi i iznosenju osobnih stavova. No, s druge strane, pojedinac ovim putem kreira politicki ugled medju jednom od najprogresivnijih drustvenih skupina, a s vremenom i sve relevantnije internet javnosti, sto nije zanemariv politicki kapital.
U ovome trenutku, jedino je Dragutin Lesar odlucio iskoristiti mogucnost afirmacije kod internet javnosti. A sama pak internet javnost daje odredjenu politicku neovisnost o stranci kojoj politicar pripada, te mu omogucuje da vise radi na temelju savjesti, a manje na temelju podobnosti, sto i nije mala stvar, s obzirom da je ne-talasaj princip toliko duboko ukorjenjen u nase stranacke strukture.
> Čak i kod Lesara je zamjetno zaobilaženje (ne izbjegavanje) rasprave o nekim pitanjima koja se bave HNS-om ili Čačićem, što mogu razumjeti.
Razumijem zasto je Lesar oprezan po pitanju HNSa, s obzirom na navedeno vaganje njegovih rijeci, no cemu toliko autocenzure sa strane SDP-ovaca koji se stite iza svojih aliasa kada je u pitanju SDP?
> On se bavi visokom politikom u kojoj se nikada ne iznosi sve i odmah, a sve izgovoreno "se može upotrijebiti protiv tebe". Kad bi svi pisali pod svojim imenom, rasprave bi nužno postale nalik na političke razgovore, svako sa svojih službenih političkih pozicija.
E, tu grijesis poprilicno. Naime, cisto za jedan primjer. Stefan vs Lugaric. Stefan je naime prilicno ostar, kritican, sloboduman i pametan politicar koji me je upravo svojom iskrenoscu (ili necim sto sam dozivio kao iskrenost) privukao SDPu i dao mi je bar malu naznaku da u SDPu nije sve crno.
S druge strane, politicki "korektni" likovi koji se ustrucavaju iznjeti svoj stav, ostavljaju dojam "stoke" koja ne zna promisljati svojom glavom, tako da za svako misljenje mora ici u sredisnjicu. Taj dojam daleko je od necega sto moze biti pozitivan bod za SDP.
Ovo bi bio samo jedan uvid koji naslucuje da jedan siroko dostupan medij u kojem nema puno mjesta za stvaranje "mitova" ili djir "da si sutio, ostao bi filozof" (internet ipak funkcionira daleko slobodnije od nekih tradicionalnih formi komunikacije), jer ti filozofi bivaju zasjenjeni politickim pojavama iskrenih pojedinaca koji nude nesto sto je nasa politicka scena gotovo izgubila. A to je vjerodostojnost.
> A to onda ne bi bilo to. Neki bi sigurno mogli i drugačije, a ipak malo više nekih ne.
Na kraju se svodi stvar na to, trebas li partnere u internet javnosti? Ja kao nova generacija politicara, od tih partnera upravo ovisim.
HSS smo. Konačno smo
HSS smo. Konačno smo uklonili Tomčića. Pokojni Pankretić je i sam pred smrt vidio da su interesi pogibelj za njega, HSS i Tomčića. Nije to raspodjela postotaka u mirnim godinama turističke gradnje u Istri niti razdoblje normalne trgovine s HDZ-om. Sada nije idealno ali smo razumni partneri, treba se održati i konstruktivno ćemo se ponašati.
HSP smo, Đapić nam dominira ali nismo napustili i ostalo, a i Đapića redizajniramo putem najboljih izrealskih majstora. Biti će kao Vesna Šakre Ožbolt i Čačić, nekim slobostima će možda steći i simpatije. Mi smo rješenje za neke bypass i nezahvalne situacije.
Ja sam Đurđa Adlešić i rukovodim ostacima HSLS-a. Karakteristični smo što nismo homogeni ni u najužem krugu, ali smo i sada pružiti neke specifične usluge. Potencijalno možemo odigrati i značajniju ulogu, kad naši neki bivši predsjednici izvale karakteristične gluposti kroz nos ili eventulano promrmljaju. U tom slučaju u formuli hrvatske politike 0,3 + 0,25 + 0,1 + 0,07 + 0,05 možemo odigrati odlučujuću 0,1 ulogu.
Mi smo IDS, regionalna i evropska stranka. I dalje kontroliramo Istru i to treba uzeti kao činjenicu. Evropska stranka smo u toliko što ravnopravno poslujemo sa svim.
Mi smo HDZ. Na ovim stranicama ne igramo igru. Nismo napravili ništa posebno, ali time smo napravili značajne korake. Rasipanje novca smo sveli na kontroliranih 20 % kala. Oni prije nas su uvijali u 30-40 %. Učinili smo neke nemoguće stvari. Gospođa Dropulić uvodi red o kojem su prije mogli sanjati, a i za nju kao pojam nereda. Čak i naš najslabiji ministar Vukelić, kao pojam propasti gospodarstva i lošeg odnosa zakulisnih igara i politike, svojom nesposobnošću i namještaljkama je bitno zasjenio naše konkurente. Kalmetu smo iz kruga zadnjeg promovirali u uravnoteženog čuvara cca 2 mlrd EUR-a. Naš vođa u odnosu na druge vođe je poznata priča. Napadaju nam i napadaju Jadranku, pogotovu radi srpskih veza, sve krugovi izravno vezani sa sprskim švercerima. Žužula držimo na blagoj distanci i ovisnom od razvoju događaja ćemo ga pustiti da neutralizira napade ili ne. Održali smo HANFU, što je nevjerojatno. Nismo se predali. Imamo i rezerve.
Misiju pollitike.com ne
Misiju pollitike.com ne vidim u težnji da ovo postane mjesto iznošenja svih političkih stavova, već da svi politički stavovi imaju jednaku mogućnost da budu predstavljeni javnosti koju čine korisnici i posjetitelji bloga. U tom je smislu misija ispunjena.
Temelj demokracije je stvaranje uvjeta da svako ima pravo i mogućnost da iznese vlastiti stav, ali i da se netko od toga suzdrži, bez obzira na motive.
Volio bih polemizirati sa zagovarateljima i drugih politika, a još više s nositeljima određene političke prakse. Ovo zato što deklarirani politički stavovi kod nas i nisu toliko različiti koliko je to politička praksa. Primjerice, u SAD se otprilike zna da su republikanci zagovaratelji krupnog kapitala, a demokrati siromašnijih slojeva društva. Kod nas se gotovo svi zalažu za gotovo sve (svi su za radnika, svi su za tržno gospodarstvo, svi su za penzionere, svi su za branitelje, svi su za Evropu, svi su za punu suverenost i.t.d.).
Zanimljivija bi bila rasprava o političkoj praksi pojedinih stranaka i to je pravi problem. U nekim strankama postoji uniformirano mišljenje i ne postoji unutarstranačka demokracija koja bi dopuštala da član stranke iznese autonomno mišljenje. Možda i u tome leži dio razloga za otsustvo nekih opcija.
Nemojmo podcijeniti one koji ne pripadaju opcijama koje zagovaraju političke stranke, pogotovo one parlamentarne. Ogromnu bi korist za raspravu donijelo veće sudjelovanje članova raznih udruga, pa i "slobodnih strijelaca". Cilj je iznositi ideje, zagovarati ih i pokušati dobiti što širu potporu za njih, a jedini kriterij bi trebala biti kvaliteta istih i njihova društvena korisnost. Ne bih čak ni volio da ovo postane mjesto međustranačkih prepucavanja. Ima puno aktuelnih društvenih tema, pa i onih o kojima se uopće ne govori i o kojima je potrebna konstruktivna rasprava koju u Saboru gotovo nikad ne vidimo.
Da zaključim, mislim da uvjeti postoje, blog je dostupan svima koji su zainteresirani, a isključivo od njih ovisi koliko će koristiti ovaj vid komunikacije. Mi tu ne možemo ništa drugo osim da budemo otvoreni za svaku raspravu.
Volio bih polemizirati sa
Volio bih polemizirati sa zagovarateljima i drugih politika, a još više s nositeljima određene političke prakse.
Upravo o tome i govorim.
Ne bi li rado upitao nekog HDZ-ovca je li ga danas sram Ive Sanadera koji je pr(o)edao Gotovinu, danas kad znamo da se tužiteljica povlači i nije ju briga što ni Karadžić ni Mladić nisu u Haagu, a Srbija neće biti usporena na putu u EU. Možda čovjek, premda sumnjam, ima logično objašnjenje.
Ili možda nekog HSP-ovca zašto su se u velikom broju prodali nakon zadnjih lokalnih izbora.
Da ne nabrajam dalje, želim reći da ovdje nije cijela politička scena(ona koja je bitna), a s kojom bi mogli prodiskutirati o nekim stvarima.
He, he Ovo ovdje, ako
He, he
Ovo ovdje, ako želiš nešto reći moraš se potruditi (oko argumentacije, smislenog izražavanja, gramatike i pravopisa) - nije ovo Sabor gdje možeš reći svašta i ostati živ, ili na novinskim forumima gdje je prisutno bjesomučno nadmetanje uvredama.
No ideja nije loša da ih se pozove - recimo Azazriel kaže peticijama- npr. da potpisujemo peticiju da se svi saborski zastupbci obvežu voditi svoj blog (kao naš Dr. Lesear), nije važno ako se neće odazvati.
Ne moraju voditi svoj blog,
Ne moraju voditi svoj blog, ali mora postojati mjesto gdje svom zastupniku mogu postaviti pitanje i dobiti odgovor.
Zadnjih mjesec dana kampanje kad mi njima trebamo, mene jednostavno ne zanima.
Cini mi se da nisi istaknuo
Cini mi se da nisi istaknuo jedan detalj po pitanju komunikacije, a to je detalj da ta komunikacija bude vodjena javno, otvoreno i transparentno.
Jer upravo je to snaga ovog medija i jamstvo svima nama da iznesena rijec ima vecu vrijednost od moralne podrske koja se izrazava samo u cetiri oka (vjerujem da je nemali broj diskutanata imao priliku utvrditi razliku izmedju obecanja u cetiri oka i onih iznesenih javno, te znacaj koji prati pojedin cin).
Što se tiče
Što se tiče "instituconalnih" mogućnosti, ja sam jednom prilikom postavio pitanje zastupniku e-mailom preko odgovarajuće saborske službe i on mi je uljudno odgovorio, no sve je jako dugo trajalo (desetak dana, pretpostavaljam radi birokracije). A gospodin Lesar je jednom zgodom na ovom mjestu u roku od 15 minuta reagirao na jedan moj (ne baš inteligentan) komentar i time stekao moje simpatije. Što se tiče blogiranja i pojavljivanja političara na internetu, mislim da tu ne treba stvarati nekakve "obavezne" i "poželjne" forme. Već i sama (ne)nazočnost političara ili stranaka na ovakvim mjestima te kako one razumiju takav oblik komunikacije jako puno govori o njima.
Haha :-) Imam predrasudu (a
Haha :-)
Imam predrasudu (a mozda i nije), da su u SDPu ljudi sa manjom kolicinom muda od onih koji su u HNSu. Druga predrasuda je da su SDPovci neodgovorniji i da su veci zabusanti od kolega iz HNSa.
Upravo ova predrasuda potkrepljena je cinjenicom da niti jedan SDPovac ne pise pod svojim imenom i prezimenom, s obzirom da bi taj cin znacio i odredjenu obvezu u RL. A za tako nesto treba imati muda :-)
niti jedan SDPovac ne pise
niti jedan SDPovac ne pise pod svojim imenom i prezimenom
Ne laži.
Klikni na Vidoteku.
Ili na Kontras.
Vidović na svom blogu
Vidović na svom blogu jednosmjerno komunicira. Za Kalinića ne znaš je li nezavisan ili u SDP-u. A od kad se podredio Bandiću
mogao bi ga krstiti kao anarhodemokršćanina ;)
____________________________________________________________
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Mala digresija. Na temi
Mala digresija.
Na temi soa-izravno-zaratila-s-autorom-45-lines, pozvao sam te da internet javnost upoznas sa oblicima manipulacije koja se provodi na hrvatskim internet forumima, s obzirom da si dobro upucen u iste.
Nisi odgovorio na moj poziv. Jeli to zato sto ovu temu smatras irelevantnom ili je to mozda zato sto manipulacija hrvatske javnosti koja je po mnogim indicijama povezana sa tajnim sluzbama nije fokus tvoga djelovanja?
Sto god da odgovor bio, nije mi bas lako zamisliti razlog zaobilazenja ove teme s obzirom da kao stari forumas i osoba koja je upoznata sa doticnim miljeom vjerovatno ne bi bio toliko upucen da se radi o irelevantnom na bilo koji nacin.
Peratovicu, mozemo li od tebe ocekivati rasvjetljavaje ove teme u onoj istoj mjeri u kojoj rasvjetljavas Manolica, Perkovica, Karamarka i ostale boljsevike nasih tajnih sluzbi? Iskreno bih ti bio zahvalan na takvom cinu.
@gale, daj mi se javi
@gale, daj mi se javi mailom. imaš moju adresu na svim blogovima. naći ćemo se na kavi. trenutno sam zaokupljen SOA-om i špijunima. Približava se sudska rasprava, a imam i obaveza prema stranim udrgama za zaštitu ljudskih i novinarskih prava, pa ne stignem pisati o temi koju si predložio. Za sad ti mogu reći da one optužbe na AMAC-u i forum.hr-u da sam ja pod pseudonimima Postman i ch'i pisao po forumima po nečijem diktatu, apsolutno ne stoje. Usporedi te upise sa voim što pišem pod svojim imenom, paćeš vidjeti da navlas navodim iste činjenice i zaključke. Radio sam u državnoj tvrtki, pa mi nije bilo baš jednostavno pisati pod svojim imenom. Prešao sam n blogkad sam na interneu našao optužbe da sam agent MI6-a i da se svetim Anti Gotovini za smrt Milana Levara. Tek kad me kao novinara nitko nije htio zaštititi, prešao sam na blog pod svojim imenom, da bih se šitio sam. O drugome što te zanima, možemo na kavi. ;)
____________________________________________________________
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Dogovoreno, cujemo se.
Dogovoreno, cujemo se.