Političko-prometna tragedija u tri čina – o Pelješkom mostu ili o guskama u magli

zamirzine

Izvorno, danas već čuveni Pelješki most ideja je nedavno preminuloga bivšeg dubrovačko-neretvanskog župana Ivana Šprlje. Metkovski građevinar i 'prvi crveni župan' iznjedrio je ideju gradnje danas kontroverznoga mosta u okolnostima sasvim različitim od današnjih. U to vrijeme Dalmatina nije bila ni na obzoru, a prolaz kroz Neum ipak je značio konkretniji problem u putovanju prema Dubrovniku, osobito u kontekstu željenoga oživljavanja turističkoga prometa. Spojivši politiku i profesiju Šprlje je 'trasirao' Pelješki most kao tad spasonosno rješenje prometne povezanosti Dubrovnika. Na njegovim izbornim plakatima bila je karta s ucrtanim mostom i parolom 'Župan koji povezuje'. Držalo je to vodu, bez obzira na usputne opaske da je u tu ideju dobro upakiran i njegov poslovni interes.

Prošle su od tad neke godine, a i prilike su se bitno promijenile. Auto-cesta, iako u zakašnjenju, primiče se zapadnoj granici Dubrovačko-neretvanske županije, a prateći radovi odvijaju se i na području županije (spojna cesta Ploče – čvor Ploče). U međuvremenu Hrvatska je postala kandidat za članstvo u EU, a Bosna i Hercegovina stremi istom cilju, pa ni prolaz kroz Neum više nije toliki bauk. Granice, zbog kojih se donedavno na ovim prostorima ratovalo, prestaju biti problem – europska perspektiva ih 'briše' kao ozbiljno ograničenje u rješavanju prometne povezanosti. U ovom kontekstu, definicija trase auto-ceste neumskim zaleđem objektivno ne bi značila poseban problem. Cesta, koja bi fizički prolazila teritorijem Bosne i Hercegovine, omogućavala bi nesmetan prolaz, a tek silazak s nje na čvoru Neum značio bi stvarni ulazak u BiH. Dogovor dvije države o ovakvom rješenju dao bi i svojevrsnu 'europsku legitimaciju' njihovim pretenzijama da se pridruže EU, bio bi to uvjerljiv dokaz da usvajaju i europske manire dok 'kucaju na njezina vrata'. A i sama auto-cesta, prelaskom hrvatske granice, i konkretno bi značila početak realizacije jadransko-jonskoga pravca, poziv susjedima (ali i EU) da podrže nastavak njezine izgradnje dalje prema jugu, ne samo kao prilog prometnom povezivanju europskoga jugoistoka, nego i kao konkretan doprinos bržem prevladavanju posljedica konflikata iz nedavne prošlosti.

Međutim, u međuvremenu stvari su se poprilično zakomplicirale. Ideja o gradnji Pelješkoga mosta 'probila' se i u Zagrebu, prihvatila ju je i HDZ. A kad pas nešto stisne zubima, ne ispušta to lako, neovisno o okolnostima. Upravo tako se i dogodilo. Ne samo da je HDZ prihvatila ideju, nego se 'isprsila' kao jedina politička snaga koja je može realizirati, tako da su 2005. i otvorili radove na izgradnji mosta iz pravca Komarne. S obzirom da se to dogodilo u predizborno vrijeme, k tome još i bez građevinske dozvole i bez rješenja imovinsko-pravnih odnosa, razumljivo je da su započeti radovi ubrzo utihnuli, a most pomalo izmakao iz vidokruga javnosti.

Ali stižu novi izbori, most se opet aktualizira, pa prošle jeseni slijedi novo otvaranje radova, ovaj put s pelješke strane. Iznose se i konkretniji podaci: cijena, rok izgradnje ... Objavljuje se i u javnosti profanirana studija o opravdanosti izgradnje ... Radovi opet kratko traju, čak kraće nego prvi put. Mehanizacija iščezava s gradilišta, a Vlada se ne dâ smesti, nego objašnjava da se odvijaju nevidljivi radovi, a trajat će dvije godine. Zlobnici bi rekli: do idućih izbora, pa bi to bila nova prigoda za još jedno otvarenje radova, ovaj put u moru, na polovici budućega mosta ... trećom srećom. Ako ne bude kakva nenadanog fortunala da zapljusne uzvanike, pa završe u moru plivajući.

Ono što se događalo proteklih godina, to su dosad odigrana dva čina političko-prometnoga igrokaza. Ono što je sad u tijeku moglo bi se nazvati trećim činom, ali igrokaz je na najboljem putu da se pretvori u tragediju, u prvorazredan prometno-razvojni promašaj.

Prošlo je prvih sto dana nove/stare Vlade i svakome je jasno da ona nema novaca za sva predizborna obećanja. Uostalom, Vlada nije bila 'široke ruke' samo u obećanjima, nego je u kampanji dijelila milijune čak i 'svojim' mjesnim odborima, tako da je sad 'banana' poprilična. A rješenja nema bez konkretnoga reza, ali što odrezati a da 'vuk bude sit i koza cijela'? Spasonosno rješenje je pronađeno u spajanju Pelješkoga mosta i auto-ceste u jedinstveni projekt. I to je ta potencijalna tragedija koja se nadvila nad dubrovačkim krajem. Dakle, Pelješki most postaje četverotračni, a auto-cesta stiže do Dubrovnika bez prelaska državne granice.

Na prvi pogled netko neupućen mogao bi u ovoj ideji prepoznati spasonosno i hvale vrijedno rješenje. Nažalost, ne samo da to nije slučaj, nego se radi o dalekosežno opasnoj zamisli, koju treba 'raskrinkati' i osujetiti njezinu realizaciju. U protivnom ... možete li zamisliti buduću jadransko-jonsku auto-cestu (čiji je Dalmatina sastavni dio) kojom tutnji kamionski promet iz Zapadne Europe prema Crnoj Gori, Kosovu, Albaniji, Grčkoj, Turskoj ... i obrnuto. I sav taj promet prolazi Pelješkim mostom (preko zaštićenoga Malostonskog zaljeva, u svjetskim razmjerima jedinstvenoga akvatorija za razvoj marikulture), zatim preko pola Pelješca, pa opet mostom oko Stona nazad na kopno (preko kanala koji 'napaja' najstariju morsku solanu u Europi), pa kroz Dubrovačko primorje do Osojnika, gdje bi napustila hrvatski teritorij i ušla u Bosnu i Hercegovinu. Koliko je takva trasa (nepotrebno) duža, ovdje je manje bitna stvar.

U ovom kontekstu lakše je razumjeti nedavne istupe ministra mora prometa i infrastrukture Božidara Kalmete (izvod iz vijesti Poslovnoga dnevnika, 13. travnja 2008. – http://www.poslovni.hr/76516.aspx):

"Nema nikakve dvojbe oko pelješkog mosta. Aktivnosti su već krenule s pristupnim cestama, a naručeni su i upornjaci koji će se ugraditi. Radi se sve što je moguće u ovoj fazi projekta."

Nema potrebe sa stručnoga aspekta analizirati citiranu izjavu (to bi nas odvuklo na drugu stranu), ovdje je riječ samo o politici. Tri dana kasnije, isto glasilo objavljuje i članak Isplativost gradnje povijesnog mosta (http://www.poslovni.hr/76826.aspx), u kojem se i u naslovu ističe taj više povijesno-mitski nego aktualni gospodarsko-razvojni trenutak za realizaciju jednoga takvog projekta:

Gradnja mosta je plemenita stvar u povijesnim knjigama, ali u sadašnjosti možda postoji i nešto isplativije. Zato, nemojmo ih tjerati da grade.

Međutim, kao što je razvidno iz prethodno rečenoga, Pelješki most postaje dio projekta auto-ceste. Vrijeme je da zazvone zvona na uzbunu. Prema vjerodostojnim informacijama, u Zagrebu je proteklih tjedana održano više sastanaka na temu prometne povezanosti Dubrovnika, naravno samo uz nazočnost vodećih HDZ-ovih kadrova, na kojima je definirano ovo, ali i još neka jednako nebulozna prometna rješenja više lokalnoga značenja, pa ćemo ih ovdje preskočiti. S obzirom da su tim sastancima predsjedavali Ivo Sanader i Marina-Matulović-Dropulić, onda treba znati da su na pomolu ozbiljni problemi. Jer sve je moguće kad univerzalni sveznalice neograničene moći rješavaju regionalne ili lokalne probleme (konkretno: trasu ceste) prema svojim trenutnim političkim interesima, mimo mišljenja struke, te bez predstavnika županijskih i lokalnih vlasti.

Ostaje jedino nada da aktualni prostorni planovi ne omogućuju ovako zamišljena prometna rješenja, te da će se ovo pitanje otvoriti i u javnosti. U protivnom ... bolje da i ne pokušavamo zamisliti kakav bi bio život na ovom području nakon realizacije prometnih 'vizija' naših 'vizionara'.

Komentari

Diskusija se na ovm dnevniku

Diskusija se na ovm dnevniku polako gasi a ja se evo ponovo javljam. Povod je jučerašnji istup predsjednika Vlade, Ive Sanadera, na Hrvatskom radiju u dijelu koji je vezan za ovu temu. Dakle što je to Sanader jučer rekao:

1. Potvrdio je gradnju Pelješkog mosta i pošto nije spomenuo nikakve promijene u odnosu na postojeći i poznati plan pretpostavljam da ih neće ni biti

2. Za slijedeće plansko razdoblje (2009 - 2012) najavio je izgradnju dijela Autoceste A1 od Osojnika (to je zadnje mjesto, pored Dubrovnika nakon kojega cesta napušta teritorij Rep. Hrv.) do Dola (mjesto gdje se poluotok Pelešac spaja s kopnom) .

3. Za isto plansko razdoblje najavio je gradnju brze, četverotračne ceste od Dubrovnika do Čilipa (Aetodrom DBV).

Sa ovim trećim ja imam problem. Čak i ako se ne bude išlo dalje prema Grudi i Karasovićima (granica prema Crnoj Gori) bojim se da će se jedan dio prometa koji bi trebao ići auto putem kroz Hercegovinu i Crnu Goru prebaciti na ovo Dubrovačko područje jer će cesta, pošto nije auto cesta biti bezplatna. U Njemačkoj smo vidjeli, nakon uvođenja cestarine za kamione na auto cestama, devastaciju manjih mjesta uz ceste srednjeg i višeg reda jer su kamioni tražili bezplatnu alternativu. Bojim se da se to ne dogodi i nama.

Inače mi se plan sviđa.

Ovo bi trebala biti samo

Ovo bi trebala biti samo stvar struke, nikako politike. Osobno, ne dopada mi se niti jedan projekt na kome se bespotrebno troše novci, tako da i ovaj preskupi most ne bi trebalo graditi. S druge strane, što ako se dogodi neki veći politički potres na ovom ljutom Balkanu? Dubrovnik ostaje nepovezan s ostatkom države. Dobro, netko će reći, mogu i most srušiti, pa što onda? Po toj logici, treba most.

Evo i jedne nove spoznaje o

Evo i jedne nove spoznaje o našoj auto-cestogradnji. Ekskluziva!
Sve u skladu s onim što ap kaže o 'elitnim snagama napretka':

Dakle, dio trase autoceste od Ravče do Ploča pomiče se malo više u brda kako bi tuneli bili duži. Razlog je sasvim prozaičan - da se brže isplate strojevi za njihov iskop. Cijena? Sitnica! Taj dio trase, a zbog predmetne 'racionalizacije', bit će skuplji 'samo' milijardu i dvjesto milijuna kuna.

Lijepa naša domovino,
o lupeška zemljo mila ...

Mislim da nema te cijene

Mislim da nema te cijene koju ne treba platiti da se i zadnji dio Hrvatske napokon i fizički spoji sa ostatkom zemlje. Ni jedna usporediva auto-cesta nema tu važnost. Bilo bi lijepo da ima auto-cesta do Žute Lokve, bilo bi lijepo i da ima auto-cesta do Siska. Ali da bi došao do Siska ili Žute Lokve ne moraš prolaziti granicu, a da bi došao iz Ploča do Dubrovnika moraš. Što se našeg zajedničkog ulaska u Europu tiče ja mislim da će BiH tamo ući nakon još puno, puno godina i da Hrvatska nema pravo osuditi cijelo jedno svoje područje da bude ovisno o nekakvom, akobogda, pristupu druge zemelje u EU. Pa i nakon što BiH uđe u EU dok pristupi Šengenu neće proći manje od 5 - 10 godina dok se ne makne granica. Dakle još 10 godina da BiH uđe u EU, a onda još 5 da se makne granica je najmanje 15 godina dok se ne bude moglo prolaziti kroz Neum bez kontrole. Za mene previše, za gospodarstvo toga kraja također.
Poznam puno ljudi u Dubrovniku. Nisam još sreo niti jednog koji se protivi mostu i koji misli da most neće donijeti veliku korist cijelom tom kraju, da neće ubrzati razvoj i stvoriti radna mjesta ne samo u Dubrovniku nego i u cijeloj Hrvatskoj.
HDZ je dobio izbore, a u predizbornoj kampanji je jasno obećano da će se most graditi. Birači su odlučili pa ga treba graditi.
Za svaki veliki projekt je uvijek bilo različitih mišljenja. Ta mišljenja treba demokratski suprotstaviti ali ne na platformi da li nam treba ili ne treba most jer je to odlučeno. Nama treba diskusija kakav most nam treba, kako reducirati negativne utjecaje na okoliš, kako ga napraviti da bude ljepotan poput mosta preko Rijeke Dubrovačke i td. Tkogod govori o zaštiti okoliša ne činjenjem taj ne zna što je zaštita okoliša. Zaštita okoliša ne isključuje normalnu ljudsku aktivnost, a gradnja mostova je jedna od najnormalnijih i najstarijih ljudskih aktivnosti.

Prolazim kroz Neum najmanje dva-tri puta mjesečno. Iako uglavnom nema problema sa prolaskom granice za mene to skoro uvijek predstavlja frustraciju, nekad manju nekad veću. Prošli put kada sam prolazio imao sam u autu i HiFi pojačalo za prijatelja kupljeno u Rijeci. Na ulasku u BiH sam zaustavljen, upitan što imam i pregledan. Pojačalo je pronađeno i na jedvite jade su me pustili da s njim prođem granicu. Naravno da se zbog toga ne mora graditi most ali vjerujte mi - ta granica frustrira.

Što se mene tiče političko-prometna tragedija će nastati ako se odustane od gradnje mosta.

Mislim da nema te cijene

Mislim da nema te cijene koju ne treba platiti da se i zadnji dio Hrvatske napokon i fizički spoji sa ostatkom zemlje.
Ovaj argument mi uopće nije jasan, zar znači da taj dio Hrvatske južno od Neuma kao i gotovo svi otoci (osim onih par koji imaju mostove) nisu fizički povezani s Hrvatskom?
Postoji popriličan broj država gdje je jedina moguća veza između pojedinih dijelova morskim putem i sumnjam da itko poteže pitanje ovakvog "krutog fizičkog spajanja".

To je prilično romantični argument tipa "general kopnene vojske" (podvrsta pješadija).

U povijesti su pomorske veze uvijek bile vrlo važne i jedino je problem da smo ih znatno zanemarili, ili boje rečeno, šikanirali. Da smo umjesto mosta kupili 4 trajekta i da voze non-stop mogli bi za tu lovu tako voziti barem 100 godina, a trajekt je za svakog vozača prilika za kratki odmor i smanjenje napetosti i svakako doprinos sigurnosti na cesti.

Pitanje mosta je isključivo prometno i shodno tome ekonomsko pitanje za državu ili za neku regiju. Svaki most donosi dobitke i gubitke i to je ono što treba izvagati. Ono što se stalno ponavlja je da je cijena cjelokupnog zahvata, a ne samo mosta jer mostu usred ničega nema nikakvog smisla, pretjerana i za našu siromašnu državu danas neprihvatljiva.
Dodatak toj priči je da je izabrani pravac za autoput besmislen, skup i štetan za krajeve kroz koje prolazi. Pelješcu treba dobra brza cesta a ne višetračna jurilica s teškim kamionskim prometom Italija-Grčka.
Turizam i kamionski promet su prilično inkompatibilni.
Vrstu turizma koju jug Hrvatske treba razvijati nije turizam gdje će masu ljudi dolaziti širokim autoputom jednostavno jer povijesna mjesta kao Dubrovnik, Cavtat, Ston, Orebić, Korčula itd. već danas su preopterećena ljudima i automobilima. Ljeti se Dubrovnik sve više pretvara u jedan restoran-birtiju, npr. Prijeko je dobilo u cijeloj dužini kao jedan dugački stol nešto kao "posljednja večera" za 500 apostola (sljedeći potez su stolovi "na kat").

leddevet

Zapravo si ti meni trebao

Zapravo si ti meni trebao pojasniti (vidi moja prva rečenica) zašto smatraš da dio Južno od Neuma nije fizički povezan s ostatkom države.
Moje je stav da će on identično biti povezan s Hrvatskom bez obzira dali tu stavimo komad betona zvanog most ili ne. Kao analogiju sam postavio pitanje otoka, npr. dali je otok Vis povezan sa ostatkom Hrvatske?
Ili da još pojasnim: nije cestovna veza jedina moguća veza. Na kraju krajeva ona i danas postoji i pitanje dali će biti pametnije iz Ploča u Dubrovnik ići kraćim putem kroz Neum, budući da se radi o samo par kilometara (cca 10), ili plaćati prilično skupu mostarinu. Cijela priča dodatno gubi smisao ako znamo da se planira autoput iza Neuma (priznao Kalmeta) kao dio europskog pravca prema Albaniji. Kad se to ostvari nama će ostati prilično skupi objekt za održavanje i to sve za nekoliko tisuća stanovnika dijela Pelješca i Korčule.
Pretpostavljam da bi mostarina trebala biti obrnuto proporcionalna količini prometa, a ako se promet smanji onda će ekonomska mostarina biti više nego cestarina za autoput Zagreb Dubrovnik.
Što se tiče skupoga održavanja upućujem te da potražiš probleme koje danas imamo na popravcima betonskih mostova za Krk i Pag (navodno i Šibenski most).
Samo kratka naznaka problema:
Beton se pokazao kao vrlo loš materijal za mostove na moru. Nakon relativno kratkog vremena dolazi do raspadanja betona pod utjecajem morske soli, a pogotovo je to problem kod zaštitnog sloja armature. Jasno da nakon raspada betona počinje korozija armature i dalje je priča jasna. Jedno od mogućih rješenja je deblji zaštitni sloj betona, ali na taj način povećavamo vlastitu težinu mosta što nam nije u interesu. Kad se gradio Krčki most onda smo se hvalili da je to najveći lučni raspon na svijetu. To je bilo istinito, ali razlog je bio što se u svijetu odustalo od građenja tako velikih betonskih mostova.
Naravno most može biti i čelični, ali to HDZ ne projektira jer, iako je Jure Radić šef katedre za mostove Građevinskog fakulteta u Zagrebu, on je prvenstveno šef za one betonske (a i one čelične treba održavati).
Naravno ima još razloga protiv ove ideje, ali meni je i ovo više nego dovoljno.

leddevet

Zapravo si ti meni trebao

Zapravo si ti meni trebao pojasniti (vidi moja prva rečenica) zašto smatraš da dio Južno od Neuma nije fizički povezan s ostatkom države.
Zato što da bih došao iz Kleka do Bistrine moram proći preko teritorija strane države, ili ga preletjeti ili oploviti.

Moje je stav da će on identično biti povezan s Hrvatskom bez obzira dali tu stavimo komad betona zvanog most ili ne. Kao analogiju sam postavio pitanje otoka, npr. dali je otok Vis povezan sa ostatkom Hrvatske?
Moj nije. Vis je otok pa se mora ili morem ili zrakom ( za most je daleko a da nije i za taj bih most bio).

One tvoje pretpostavke ja ne želim komentirati osim pitanjem: Pa što?

Što se statike i građevine tiče ja se u to ne razumijem a na krčkom mostu kojim se isto tako priličnjo često provezem nisam vidio niti jednu pukotinu i čini mi se (kao građevinskom laiku) da i dalje prilično čvrsto stoji.
Ja vjerujem da će Pelješki most biti dobro sagrađen, a ostalo prepuštam struci - ja se samo hoću njime što prije provozati.

Moje najiskrenije životno uvjerenje je demokracija. Treba diskutirati i raspravljati ali postoji i momenat kada će razuman demokrata prihvatiti činjenicu da je u manjini i da je neko drugo riješenje prevladalo kao riješenje većine. Pravo da diskutiraš, da se žališ da misliš da je nešto nepravedno i pogrešno, pravo na bilo kakvo mišljenje je nepotrošivo ali to nikako ne znači da je uvijek i u svako doba smisleno.

a na krčkom mostu kojim se

a na krčkom mostu kojim se isto tako priličnjo često provezem nisam vidio niti jednu pukotinu
Nedajbog da si vidio pukotinu vozeći se autom 40 km/h, toliko je ograničenje zbog radova na sanaciji (zbog radova na malom luku Krčkog mosta vozi se uz ograničenje brzine od 40 km/h link možda i ne radi).

One tvoje pretpostavke ja ne želim komentirati osim pitanjem: Pa što?
Upravo je ovo "Pa što?" je nešto što mislim da traži odgovor.
Most ovakvog tipa možemo usporediti s mobitelom, nije ga dovoljno kupiti nego ga treba stalno puniti strujom i novcima. Logično, ako ga slabo upotrebljavamo onda su novci bačeni. S druge strane usporedba s mobitelom je glupa jer su cijene neusporedive i, naravno, korist odnosno štete.
Temeljna teza je da takav most treba imati određeno prometno opterećenje da bi bio rentabilan, a ako se taj uvjet ne zadovoljava onda stvar postaje isključivo skupa igračka uz dodatak da ne možemo reći "dosta, ja se više neću igrati" već ćemo se time svi mi igrati a i naša djeca također.

Moje najiskrenije životno uvjerenje je demokracija. Treba diskutirati i raspravljati ali postoji i momenat kada će razuman demokrata prihvatiti činjenicu da je u manjini i da je neko drugo riješenje prevladalo kao riješenje većine. Pravo da diskutiraš, da se žališ da misliš da je nešto nepravedno i pogrešno, pravo na bilo kakvo mišljenje je nepotrošivo ali to nikako ne znači da je uvijek i u svako doba smisleno.
Ovo bi sve potpisao osim pitanja "riješenje većine" koje nije tako jednostavno. Na žalost imali smo u povijesti mnogo slučajeva gdje je "riješenje većine" proizvelo prave katastrofe. U ovom konkretnom slučaju ovaj most nije "riješenje većine" jer to bi mogli tvrditi samo u slučaju da je proveden referendum s tim konkretnim pitanjem. To što su ljudi glasali za HDZ nije razlog jer tako misli najviše 30% građana Hrvatske (od ukupnog biračkog tijela).

P.S. što se tiče tvoje nule ponovit ću po tko zna koji put moj stav da nule ne dajem onima koji ne misle kao ja. To je negdje i bit demokracije da ne moramo svi isto misliti.

leddevet

Ja ti nulicu nisam dao jer

Ja ti nulicu nisam dao jer drugačije misliš (usput rečeno prva nula koju sam u malo manje od 6 mjeseci na pollitici ikada ikome udijelio) nego zato što nisam ni onda a niti nakon tvojih višestrukih objašnjenja razumio što ti hoćeš poručiti tim postom.

Prema naputcima, nule bi

Prema naputcima, nule bi bilo dobro dijeliti prema naputcima a ne zato što netko drugačije misli. Mislim kako nije potrebnio razjašnjavati pojam kada netko "cijeni tuđe mišljenje, ali...".

Osim toga leddevet je svoje tvrdnje upotpunio argumentima, a to u svakom slučaju nije za nulu.

Ako ne razumiješ tuđe mišljenje, zašto bi mu uopće dao nulu za komentar ?

. . . a niti nakon tvojih

. . . a niti nakon tvojih višestrukih objašnjenja razumio što ti hoćeš poručiti tim postom.
Eto, iskreno mi je žao što te nisam uspio uvjeriti u svoje stavove. Meni se stvar čini vrlo jednostavnom i razumljivom.
Vjerojatno je to bogatstvo različitosti.

Pozdrav

leddevet

Reci to ljudima koji

Reci to ljudima koji svakodnevno prelaze mostom na Krk. Priupitaj ih kako im je kad zapuše bura, pa ne mogu koristiti most. Most je Krku život. Mostom TEČE ŽIVOT! Kao što će teći pelješkim. Ma koliko vi uprli dokazivati da je nepotreban, skup, ovakav-onakav. Hrvatska NE SMIJE biti presječena na dva dijela i ovisiti o hiru stranih carinika!

Priupitaj ih kako im je kad

Priupitaj ih kako im je kad zapuše bura, pa ne mogu koristiti most. Most je Krku život.
Istina, a pogotovo kad zapuše bura na Masleničkom mostu!
Vidi jednu stvar, ovdje nitko ne misli da ne treba imati dobru vezu između dijelova Hrvatske koje je Bosna kod Neuma presjekla, ali je pitanje koje je rješenje bolje.
Ovo rješenje je dao čovjek koji gradi mostove i bilo bi neobično da je predložio rješenje bez mosta. Ono što treba znati da taj čovjek prije Masleničkog mosta nije izgradio niti jedan most (mislim isprojektirao nešto što je po tome izvedeno) a ni Maslenički most nije on isprojektirao nego neki drugi.
Ali nije to važno, važno je da je taj prijedlog besmislen u financijskom i prometnom smislu. To je prava "medveđa usluga" Pelješcu.

Dio mojeg komentara koji se odnosio na Krčki most je imao za temu pitanje propadanja i održavanja betona pod utjecajem mora. Kod tog mosta postoje ozbiljne pukotine koje se ne uspijeva sanirati i postoji ozbiljna opasnost da ga se izbaci iz funkcije. Zatvoreno! Ende! (pa sad ti plovi ispod njega)
Btw, da je most čelični mogli smo ga puno lakše pojačati ili u krajnjem slučaju nasjeckati i odvesti u staro željezo.

A što se tiče carinika, kad idem u Dubrovnik jedva da ih primjetim (treba samo usporiti). Logično je pretpostaviti da bi za potez autoputa od samo ~10 km ne bi ni bilo carine već bi carinske formalnosti obavljale pri silasku s autoputa kod Neuma. Tako nešto je postojalo na čuvenom autoputu koji je spajao Berlin i Zapadnu Njemačku i dobro je funkcionirao.
Nego, zar kod Neuma ne žive isto Hrvati i nije mi jasno zašto ih toliko zaobilazimo? Nekako mi se čini da bi taj autoput kroz Neum i njima puno pomogao.

Čudna je ova HDZ-ova prometna politika, najprije je Franjo pola autoputa Zagreb-Dubrovnik htio provući kroz Bosnu a sad nećemo ni 10 km!

leddevet

Vidi jednu stvar, ovdje

Vidi jednu stvar, ovdje nitko ne misli da ne treba imati dobru vezu između dijelova Hrvatske koje je Bosna kod Neuma presjekla, ali je pitanje koje je rješenje bolje.

Kada bi se vidio neki rok u kojem bi se mogao postići neki razuman sporazum s BiH o tranzitnoj auto cesti kroz Hercegovinu onda bih ja bio za to. Ali momentalno su razgovori o toj temi na ledu i to prvenstveno zbog pretenzija Bošnjačke strane prema hrvatskom teritoriju (dva škoja ako se ne varam) ali i zbog drugih razloga. Dakle umjesto da ćekamo godinama na dogovor sa BiH, da čekamo da BiH uđe u EU, da ćekamo bogznašto, u predizbornoj kampanji je stranka koja je kasnije pobijedila na izborima obećala most.

Most se počeo graditi pa ako si stručnjak kakvim se pokazuješ daj upotrijebi svoje znanje i pomozi zajednici da ne sagradi nešto što će biti loše nego nešto na što ćemo svi skupa biti ponosni.

Ali momentalno su razgovori

Ali momentalno su razgovori o toj temi na ledu i to prvenstveno zbog pretenzija Bošnjačke strane prema hrvatskom teritoriju (dva škoja ako se ne varam) ali i zbog drugih razloga.
Ovo naprosto nije istina. Spada u teži slučaj manipulacije.
Istina je da su u pitanju dva škoja, ali NIJE istina da su to bošnjačke pretenzije. Naprosto, jer su u Neumu Hrvati od kad je svijeta i vijeka, te da postoje neki pisani tragovi koji ukazuju da taj dio pripada Neumu, odnosno njihovoj katastarskoj općini, a neke hrvatske obitelji iz Neuma polažu pravo na te škojiće.
Ako će ta dva škoja, duboko u Malostonskom zaljevu, spasiti Hrvatsku, onda treba zgaziti sve i uzeti ih.
Priča o bošnjačkim pretenzijama je kontrediktorna s borbom za prava Hrvata, domicilnih, u BiH. Ili je nemoguće uopće shvatiti da Hrvati iz BiH mogu tjeti nešto na štetu HR, pa makar išli i protiv sebe.
Taj dio Hercegovine, a ne Bosne, je većinski Hrvatski oduvijek. Siromašan i žedan, a li Hrvatski. Žalosna činjenca je da su hrvatski političari u BIH, toliko jadni i nesposobni da ne mogu artikulirati njihove interese, a da HR političari potpuno zanemaruju njihove interese, odnosno njihovo postojanje, osim kad dođu po svoje glasove.

Istina je da su u pitanju

Istina je da su u pitanju dva škoja, ali NIJE istina da su to bošnjačke pretenzije. Naprosto, jer su u Neumu Hrvati od kad je svijeta i vijeka, te da postoje neki pisani tragovi koji ukazuju da taj dio pripada Neumu, odnosno njihovoj katastarskoj općini, a neke hrvatske obitelji iz Neuma polažu pravo na te škojiće.

I ja imam kuću u Muenchenu. Znači li to da je to hrvatski teritorij pošto sam ja Hrvat?

???? Dakle, u BiH žive

????
Dakle, u BiH žive Hrvati, osobito u Neumu. Ne Bošnjaci.
Kuća n aškojićima nema. Škojići se vode u K.O Neum, već stoljeće, valjda i gdje je problem.
Ako će ta 2 škojića spasiti HR, sigurna sam da će ih Hrvati Neuma rado pokloniti. Samo da li će hrvatska uistinu propasti bet njih i da li našim političarim uvijek treba jedan novi problem da pokrije onaj važniji, ali na koji nema odgovor?

Ja sam samo napisao da su

Ja sam samo napisao da su izgledi za jedan brz dogovor sa BiH (Silajdžić) u ovom trenutku neizgledni. Ja mislim da škoji pripadaju Hrvatskoj i da su uvijek pripadali Hrvatskoj a drugi imaju pravo misliti do definitivne arbitraže ili dogovora što god hoće. Ali dok to čekamo ja bih se što prije provozao pelješkim mostom. Ne mislim da je loše riješenje. Mislim da je most potreban i mislim da nije planirana nikakva auto-cesta preko njega.

Slijadžić samo jedan

Slijadžić samo jedan političar u Bih, koji zastupa interse jedne stranke. Ima ih još i prviše. Na žalost, hrvatski političari u BiH uvijek brane interse RH, a ne interese Hrvata u BiH.
Postoje neki pisani tragovi o pripadnositi tih čarobnih škojića, ali ih nitko ne pominje, nego barataju paušalnim ocjenama.
A po pitanju mosta, sam Bog zna šo je tu planirano. U inicijalnoj priči, nije pominjana auto cesta, ali prije par zjedana je krenula priča o auto-putu preko mosta, što je opasno za Peljašac kao takav. Osobo sam protiv toga.
Da bi bilo lijepo imati most, bi. Ali da li baš asd, kadi mamo puno hitnijih problema, od zdravstva, školstva, recimo, informatizacija svih škola u HR, bi koštala puno manje od mosta, a dugoročno bi donijela takve koristi, da nitko ne bi raspravljao o tom mostu.
Ovako, most je samo trošak koji će uzeti novce tamo gdje potrebnije.

Kada bi se vidio neki rok u

Kada bi se vidio neki rok u kojem bi se mogao postići neki razuman sporazum s BiH o tranzitnoj auto cesti kroz Hercegovinu onda bih ja bio za to.
Tim mostom ćemo se u najboljem slučaju moći voziti 2012. godine i do koje ćemo valjda riješiti problem ona 2 škoja, a ako nismo to sposobni onda nas nikakav most neće spasiti (sve više sam sklon povjerovati da ona priča o dogovaranju Sanader-Janša tenzija za potrebe izbora stoji i da bi se mogla primijeniti i na istočnu stranu).
Most se počeo graditi pred 4 godine (za prošle izbore naravno) i za sad su radovi osim prilazne rampe kod Kleka stvarno nevidljivi. Najavljeni dovršetak svih radova bi trebala biti 2011. uz uvjet da projekti budu gotovi do kraja 2008. godine. Dodatni podatak je da je već raspisan natječaj za gradnju mosta i posao je dobio domaći konzorcij. Zar nije tu nešto prilično čudno?
- Na temelju kakvih projekata i dozvola su započeli radovi onaj prvi put?
- Na temelju kakvih projekata i troškovnika je proveden natječaj ako projekti trebaju biti gotovi do kraja 2008.
- Ako su projekti gotovi do kraja 2008. onda radovi započinju 2009. (ili se kani raditi bez projekata) a rok od 3 godine mi se čini prilično nerealnim za takvu komplikaciju.
- Kod natječaja takvog tipa ako je najjeftinija ponuda izrazito niska u pravilu biva eliminirana jer nikome nije u interesu da izvođač propadne i ne dovrši radove
- Dali je most dobio građevinsku dozvolu i kada ili se ponovo radi bez dozvole kao Most Dubrovnik (ili Most Franje Tuđmana) s kojeg su letjeli dijelovi.

Ako malo proanaliziramo cijelu tu priču, a pogotovo datum 2011. kad bi trebali biti ponovo izbori stvar bi trebalo promatrati isključivo kao politički čin a ne kao razvojni projekt za jug Hrvatske.
Cijena od 250-300 mil € (ako ne bude dvostruko veća kao u ponudama stranih izvođača) je prilično velika za jedan "jumbo plakat".

leddevet

Pa što onda. Most je

Pa što onda. Most je izrauban. Koliko je ljudi njime prošlo, već je isplatio sam sebe. Koliko sam samo ja puta njime prošla. Nemaš pojma što znači doći na most i proći njime, stići na Krk, a što znači u pristaništu Valbiska/Merag čekati trajekt za Cres. Pogotovo kad ti ispred nosa zbriše, pa mu vidiš poludignutu rampu. A zimsko doba i moraš čekati još sat vremena do drugog. Krk je razvijen upravo zbog mosta, a Cres i Lošinj su nerazvijeni, zato jer su nedostupni ili teško dostupni. Mostarina košta 30 kn, a trajekt do Cresa 106 kn i još toliko natrag. Pa ti vidi što je isplativije običnom malom čovjeku. Ma daj, nemoj pričati ono o čemu nemaš pojma. Održavanje mosta koliko god da košta, taj novac dođe u ruke malih poduzetnika koji su zaduženi za to održavanje. Reci malom poduzetniku koji je sretan kad dobije takav posao, da ti ne bi da most postoji. MOST=ŽIVOT

Budući da 2 puta mjesečno

Budući da 2 puta mjesečno iz Zagreba idem na Lošinj dobro znam o čemu govorim (cijena je 103kn - auto 90kn i jedna osoba 13kn).
A glede nerazvijenosti treba znati da je Mali Lošinj najveći grad na našim otocima, kako su samo uspjeli bez mosta?

Problem je da ti ne čitaš ono što sam napisao pa ću to opet ponoviti:
Ni u jednom trenutku nisam napisao da nije potreban mosta za Krk već sam pisao o krivom dizajnu mosta gdje je upotrebljen beton. Da ponovim: problem je beton a ne most.
Priča da je most izrauban je prilično neobična, malo nam je kratko trajao. I što sad, da ga miniramo ili ga saniramo epoksidnim smolama i trakama s karbonskim vlaknima što će nas koštati više nego novi most?

Druga stvar koju stalno spominjem je mora postojati ekonomska računica dali je nešto isplativo i pitanje čemu je most alternativa. U slučaju otoka Krka most je alternativa trajektu, a u slučaju Dubrovnika most je alternativa prolasku kroz susjednu državu u čijem dijelu pretežito žive Hrvati i za koje se stalno busamo u prsa kako se brinemo i koji uredno glasaju na našim izborima.
Zašto njih ne anketirate (ili nedajbog provedete referendum) i pitate dali bi da autoput dođe do njih ili da ih se zaobiđe u širokom luku?

P.S. Ako hoćeš dijeliti nule samo dijeli, baš me briga, jedino budi svjesna na na taj način nulovani komentari nisu vidljivi nečlanovima i time tvoji komentari komentara postaju besmisleni. Ljutiš se na Mraka kad ti to napravi a sama to radiš drugima. Stvarno karakterno.

leddevet

... a u slučaju Dubrovnika

... a u slučaju Dubrovnika most je alternativa prolasku kroz susjednu državu u čijem dijelu pretežito žive Hrvati i za koje se stalno busamo u prsa kako se brinemo i koji uredno glasaju na našim izborima. Zašto njih ne anketirate (ili nedajbog provedete referendum) i pitate dali bi da autoput dođe do njih ili da ih se zaobiđe u širokom luku?

Pitanje je itekako na mjestu. Treba li uopće spominjati s koliko je konsternacije u Neumu primljena izgradnja mosta?

Pa vjerojatno nitko neće

Pa vjerojatno nitko neće razbucati cestu kroz Neum. To će i dalje ostati alternativni pravac onome tko ne želi preko mosta. Kakve su sad to priče?!

Neće nitko razbucati cestu

Neće nitko razbucati cestu kroz Neum.
Dapače ostat će dosta dobro očuvana.
Jer će promet na njoj biti desetkovan.
To i jest ono što brine ljude u Neumu.
Ostadoše sa strane, lontano dal'ochi.

ispravka italika


ispravka italika

Zašto njih ne anketirate

Zašto njih ne anketirate (ili nedajbog provedete referendum) i pitate dali bi da autoput dođe do njih ili da ih se zaobiđe u širokom luku?

Na području južno od Neuma, uključijući otoke Korčulu, Lastovo, Mljet i naravno poluotok Pelešac postoji konsenzus o potrebi gradnje mosta. Ideja nije potekla od HDZ-a nego od SDP-a Županije Dubrovačkjo Neretvanske.

Ideja nije potekla od HDZ-a

Ideja nije potekla od HDZ-a nego od SDP-a Županije Dubrovačkjo Neretvanske.
Pa nije HDZ pokupio svu hrvatsku glupost, ima je i u drugim strankama sasvim dovoljno.

Za mene ideja ostaje isključivo politikantska i u nikojem slučaju razvojna bez obzira tko je pravi začetnik.

leddevet

Za tebe politikanska a za

Za tebe politikanska a za mene bogme jedna od najboljih koje sam do sada čuo.

Postoji slična diskusija u

Postoji slična diskusija u Italiji oko mosta za Siciliju preko Messinskog tjesnaca (Ponte sullo Stretto di Messina). Naravno sve je veće, Sicilija, Italija, most, novci ali možemo tvrditi da je razmjer više-manje isti koliko su oni veći i bogatiji toliko je most veći i skuplji.
Cifra koja se spominje je 6 milijardi eura, a može doći i do 10. i trebalo bi biti financirano iz budžeta Europske unije, dakle poreza svih državljana unije.
Glavni argument protivnika gradnje mosta je da ako se koncentrira tako velika suma novaca na samo jedan objekt neće biti novaca za druge važnije potreba na Siciliji i Calabriji.
O tom mostu se debatira već godinama i izrađeni su različiti projekti i studije ali još uvijek se nije pristupilo gradnji. Ipak je glavna prepreka što je taj most preskup u odnosu prema koristi koju donosi.
(gornji linkovi su iz Wikipedie, pogledati "Controversy and concerns" ili "Il dibattito politico e la discussione sull'opportunità")

PONTE SULLO STRETTO? DECIDA REFERENDUM

Gore navedeni link je na talijanskom (ispričavam se onima koji ne razumiju) i spominje se i referendum o gradnji mosta. Svakako zanimljiva diskusija, liči na ovu ovdje.

Svojevremeno sam u jednom svom komentaru napisao da je glavni argument za gradnju mosta za Pelješac da je dovoljno skup da bi bio sagrađen i to mi se čini da i dalje vrijedi.

Dodatak:
Sjetio sam se da je natječaj za gradnju mosta za Siciliju proveden i odabran je izvođač za iznos od 3,84 milijardi €.

«Ormai non fare il ponte è impossibile: lo Stato pagherebbe a causa delle penali cifre equivalenti alla costruzione del ponte»
(Sada je nemoguće ne izgraditi most: država bi platila na ime penala iznose istovjetne vrijednosti gradnje samog mosta)

Zvuči poznato, zar ne?

leddevet

Što Talijani rade i grade

Što Talijani rade i grade mene se ne tiče, a most preko mesinskog tjesnaca bi ja koristio možda jedanput a možda dvaput u životu pa ne predstavlja predmet mog interesa. Da sam Talijan htio bih ga, da sam Sicilijanac ili Kalabrez borio bih se za njega a ovako - neka rade što hoće. Taj most nema ama baš ništa zajedničkog sa pelješkim.

Zašto bi se učili na

Zašto bi se učili na tuđim greškama kad možemo na vlastitima?
E stvarno se ne razumijemo, odustajem od daljnje rasprave jer ne vidim nikakvog smisla.
Bez ikakve ljutnje, molim.

Pozdrav

leddevet

Ne može i ne mora se svak

Ne može i ne mora se svak sa svakim razumjeti.

Ne mora, slažem se osim

Ne mora, slažem se osim što bi ti bilo bolje da si razumio bar jedan dio što se tiče mosta za Siciliju jer ako živiš u Minhenu i tamo plaćaš porez onda ćeš i ti, kao stanovnik Unije, plaćati taj most budući da ga u potpunosti financira Europska unija. Trenutno je cijena 3,85 milijardi eura i predviđa se da će narasti i do 6 (malo mafija, malo političari, malo se sfušalo . . .).

Ako to podijelimo s brojem zaposlenika u Uniji onda nije puno po svakoj glavi, ali zar nema važnijih mjesta da se ta lova uloži nego u takav projekt upitne koristi i s tim da pola toga ode mafiji i Berlusconiju (prve mućke i istrage su već krenule i prije nego što je išta započeto - stvarno su efikasni).

leddevet

Na području južno od

Na području južno od Neuma, uključijući otoke Korčulu, Lastovo, Mljet i naravno poluotok Pelešac postoji konsenzus o potrebi gradnje mosta. Ideja nije potekla od HDZ-a nego od SDP-a Županije Dubrovačko-neretvanske.

Jedno je pitanje konsenzusa o potrebi gradnje (hrabro je tvrditi da on postoji!), a drugo su prometni prioriteti. Taj most definitivno nije prioritet, i to je jedan od problema.

Ovo o ideji je točno, što sam naveo i u dnevniku, samo što su se ukupne prilike u međuvremenu bitno promijenite. A HDZ se uhvatio mosta k'o pijan plota, neovisno o promijenjenim prilikama. Za njih je to sad pitanje 'biti ili ne biti', pa slijedom toga 'kroje' nebulozne trase prometnica, tražeći načina kako da most učine prioritetnim. S druge strane, sve je to preskupo, a nema novaca, pa se stalno stvara privid kako se nešto radi. Cilj teme da prođe vrijeme.

Jedno je pitanje konsenzusa

Jedno je pitanje konsenzusa o potrebi gradnje (hrabro je tvrditi da on postoji!), a drugo su prometni prioriteti. Taj most definitivno nije prioritet, i to je jedan od problema.
Uvijek je hrabro tvrditi da oko nećega postoji konsenzus. Ovaj slučaj nije izuzetak. U demokraciji konsenzusa u smislu 100% za ili protiv nema. Ali pokušaj malo popričati sa svojim sugrađanima pa ćeš čuti što misle. Iako se ovdje ne slažemo mislim da si častan čovjek i vjerovati ću ti što mi god kažeš da je rezultat tvog nereprezentativnog ispitivanja. Vjeruj i ti meni. Rezultat mog nereprezentativnog ispitivanja je 100% ZA MOST.
Ja mislim da je taj most apsolutni prioritet skupa sa drugim cestovnim projektima. Korisnost od unapređenja infrastrukture se često ne prepozna prije nego se ova dovede u funkciju. Za mene je nesporna i apsolutni hrvatski prioritet koji će na dubrovačko (i ne samo dubrovačko) područje dovesti i tisuće ljudi koji tamo inače nikada nebi bili došli.

U vezi konsenzusa oko

U vezi konsenzusa oko izgradnje mosta, pisano je na pollitici ranije. Nema razloga vjerovati da se situacija od tada bitno promjenila. Pogledaj na ovome linku:

http://pollitika.com/most-novi-prilozi

Nije teško zamisliti da su gradjani Dubrovačo-Neretvanske Županija danas većim dijelom za gradnju mosta. Bio bih možda i ja da tamo živim. Ali njih je jedva 100,000, nasuprot ostalim gradjanima hrvatske koji su većinom protiv - odnosno za odgadjanje za bolja vremena.

To malo podsjeća na onu: lako je tudjim k.... koprive mlatiti. Jer gradnju mosta plaća cijela Hrvatska, isto tako će biti sa održavanjem, jer most neće ni za to moići zaraditi - lokalno stanovništvo će posve sigurno koristiti most po jako povlaštenim uvjetima, inače uz pune komercijalne cijene bi most bio besmislen za domaće ljude. A i cijena korištenja će biti ograničena na razliku kilometraže koju most putnicima uštedjuje. Pretpostavljam da će mnogi dubrovčani i turisti putovati i dalje preko Neuma, jer to ne košta ništa osim nekoliko km duljeg puta.

Dakle, dokle god ne postoji nedvosmislena gospodarska cost-benefit analiza da je most profitabilan, gradnja je ravna svjesnom podrivanju gospodarstva države, u ime ovih ili onih interesa - državno- ili lokalpolitičkih, privatnih ili ne znam već kojih.

Hrvatska nema novca, i ako će dalje dizati kredite, onda to treba biti i ekonomski opravdano.

Frcaju i iskre u raspravi.

Frcaju i iskre u raspravi. Ne pokušavam dodavati na vatru, ali evo par rečenica komentara:

A i cijena korištenja će biti ograničena na razliku kilometraže koju most putnicima uštedjuje. Pretpostavljam da će mnogi dubrovčani i turisti putovati i dalje preko Neuma, jer to ne košta ništa osim nekoliko km duljeg puta.

Most donosi uštedu kilometraže samo onima koji putuju dalje na Pelješac prema Korčuli. Onima koji putuju prema Dubrovniku, put će biti duži, možda desetak kilometara, možda i više, ne znam točno.

I sad ja vas pitam: Zašto bih platio mostarinu i vozio se desetak kilometara duže, a mogu ići kraćim putem i bez plaćanja? Napomena: zadržavanje na granici je kratko (ako ga uopće ima), ne treba ga uzimati u kalkulaciju.

Osim toga, rečeno je da se most gradi radi spajanja teritorija i da to nema cijenu. Znači li to da nema ni mostarine? Ako je bude, slab će biti promet tim mostom. I to zato jer postoji alternativa, k tome još i kraća za većinu putnika!

Ja nisam nikada niti kazao

Ja nisam nikada niti kazao niti napisao da postoji konsenzus u Hrvatskoj nego samo na području izravno zaiteresiranom za most.

Da su se građanstvu

Da su se građanstvu Dubrovačko-neretljanske županije prezentirala konkurentna rješenja tunela i brze ceste (a auto-put neka financira i gradi EU, kojoj to treba, po BiH), koji tunel je bez problema za izvesti, puno pouzdaniji i jeftiniji te bez ikakve ovisnosti o BiH (dok je most trajno rizičan u tome i raznom), te da su se rješenja dala na minimalnu konkurenciju cijena, rokova i svega, sigurno bi i oni prihvatili ta druga rješenja i već sada to imali gotovo. Ovako bi mogli ostati bez svega ili u najboljem slučaju čekati dugo i imati trajne probleme i štete.

To što je župan Šprlje i što su IGH Jure Radić i slično prezentirali, jedanko je pa i puno manje uvjerljivo nego što su Milka Planinc, Milutin Baltić i Jure Bilić radili i uvjeravali sedmadesetih na osmadesete, baš ovo je naj nja i sutra da je svo to pogrešno.

Dakle, bavimo se nečim što je još uvijek nametnuto ispod ikakve, pa i RH donje razine, bez minimuma konkurencije rješenja i bez minimuma elemenata za bavljenje. Mogli bi tako upravljati cijelim svijetom, ništa ne moraš nego sve manipuliraš sa par žvaka.

Ad jadranski mostovi:
- armirano-betonski korodiraju 10 x brže, skuplji su cca 2 - 3 x a ovdje od tunela vjerojatno više od 6 x u konačnici;
- nepouzdaniji su za održavanje i korištenje, pa su alternativna rješenja (tuneli, ceste koje zaobilaze neki ponor i razno) automatski bolja rješenja;
- dominatni utiocaj na mostove je preuzeo čovjek koji za 30 godina nije rješio niti jedan most, slično kao što se radi sa svim, pa su neminovne posljedice takvih angaažmana bar 2 x skuplje nego što je to tržišno, 2-5 x nepouzdanije i skuplje u kkorištenju .... što RH građanstvo više nije u stanju i neće pratiti, pa oni koji i dalje polažu očekivanjaa od taakvih poslovanja trebaju znati, i imaju iskustva, da od cca 97 % toga sa takvima neće biti ništa, samo porblema kao i puno puta do sada samo sada definitivno, pa tko voli neka izvoli, neka to financira, rješava, izvodi, koristi, računajući pri tome da za najnužnije sa svim tim ekipama treba samo za tekuće najmanje cca 50 mlrd EUR-a, ni s tim tekuće ni u jednom djelu nije pouzdano kako će realizirati, pa niti da SDP zamjeni HDZ a sa HNS još manje, pa i sa EU.

Samo naprijed, što više naprijed to će se više toga, brže i sa manje napora razrješiti, konačno smo i to dočekali.

Fala Bogu, sažeto, jasno i

Fala Bogu, sažeto, jasno i slasno o problemu!
I da dodam samo da autoputeve treba smatrati nekom vrstom "prljave industrije" budući da su zagađenja koja proizvodi vrlo vidljiva: gruba intervencija u prostru, zagađenja ispušnim plinovima, zagađenje bukom, vibracijama i svijetlom, i ako to sve uzmemo u obzir trasiranje autoputa je vrlo osjetljiva stvar da bi to prepustili jednom neiskusnom mostograditelju koji je bio talentirani student i ništa više.

leddevet

ma daj, nemoj me zaje.avat s

ma daj, nemoj me zaje.avat s drugom državom. pun mi je kufer slovenaca kad moram zapalit za trst, a kamoli da još u svoju rođenu državu moram ići preko carine. de, skuliraj se malo s tom šprehom. neće valjda hrvati iz dubrovnika ovisit o tome je li se bosanskim carinicima digla ona stvar ili nije, kad moram bit prosta.

nemoj me zaje.avat s drugom

nemoj me zaje.avat s drugom državom. pun mi je kufer slovenaca kad moram zapalit za trst
Evo ga na! Sad su ti jednaki Slovenci iz Kozine i Hrvati iz Neuma.
Stvarno imamo problema kad nas ni jedan susjed ne voli.
(Ti još uvije ideš u Trst, a "Kupujmo hrvatsko"? A možda primaš taljansku penziju u taljanskoj banci i zato ti je dobro u Hrvatskoj)

Eto, kao i na našoj posljednjoj raspravi protiv ovakvih argumenata nemam više teksta i službeno proglašavam bezuvjetnu predaju.

Pozdrav s placa!

leddevet

Ne kupujem u Trstu, već

Ne kupujem u Trstu, već idem u kazalište, ili po sina na Ronchi. Onda me carinici gledaju kao deveto čudo jer misle kad sam se tako skockala da idem radit nešto drugo. I što bih ja sad seljačinama morala objašnjavat da sam u crvenom kostimu, skockana i našminkana zbog kazališta. Ma daj!!! U njihovim seljačkim glavama ne postoji pojam kazalište. Zato mi ih je pun kufer.
Kad smo kod "kupujmo hrvatsko" imaš kod mene na blogu post na tu temu.
Jesi ti normalan s penzijom. Pa nisam ja imala beneficirani radni staž, kao neki. Ispred mene je još toliko godina rada da i ne sanjam o mirovini. Uostalom, bavim se sa sto poslova i škola istovremeno, da mi penzija još ne pada na pamet. Nisam ti ja od onih koji vole prčkat po vrtu ili se izležavat na suncu.

Btw. to tvoje leddevet me podsjeća na lettri. Ima li to kakve veze?

Bok.

Btw. to tvoje leddevet me

Btw. to tvoje leddevet me podsjeća na lettri. Ima li to kakve veze?
Nema nikakve veze i ne volim ih.

Led 9 (ice-nine) je štos iz romana "Koljevka za macu" (Cat's Cradle) Kurta Vonneguta gdje je znanstvanik na osebujan način riješio problema kretanja marinaca u močvarama.
Roman je sjajan, Topla preporuka. (Kod nas se mogao naći u srpskom prevodu - "Kolevka za macu")

Moj naklon

leddevet

Hvala na preporuci.

Hvala na preporuci. Pročitat ću.
Pozdrav.

Bigdone, možda ga ti nisi

Bigdone, možda ga ti nisi razumio, a meni je ovo jedan od najsimatičnijih komentara ovdje. On je apstrahirao 'snage napretka' i vratio se zdravoj logici.

Naša visoka politika je takva da od nas radi što ju je volja, a mi - manje-više - sve to prihvaćamo zdravo za gotovo. Ako je narod ishodište vlasti, a jest, onda to ne bi trebalo biti tako. Rade nam ovo što nam rade zato što im to dozvoljavamo. Troše živote i naše unučadi, samo da bi mogli paradirati višekratno otvarajući radove koje će netko nekad nečim morati otplatiti. A mi ih zauzvrat nagrađujemo našim glasovima zato jer su dragi i zgodni, jer rješavaju naše probleme, jer misle na našu svijetlu budućnost ... samo što mi (narod) ne mislimo dovoljno na nju. Nego vjerujemo kojekakvim spin-doktorima. Pa ćemo na kraju postati sluge u sebe doma, ako već nismo. Ali sad sam i ja malo odlutao.

A povratak zdravoj logici je povratak iskonu. Pitanje glasi: narode moj što bi ti napravio u ovoj situaciji? Uz jedan važan preduvjet: novaca u biti nema - kao što ih i nema, jer ovo su sve naši novi dugovi!!! Dakle, pitanje bi se moglo postaviti i ovako: kako unaprijediti stanje s malo ulaganja (do nešto boljih vremena)? Eto, sad možeš nastaviti čitati 'sporni' komentar i doći do početnoga rješenja koje se moglo primijeniti i prije desetak godina. Pa pomalo naprijed, kako prilike dozvoljavaju, ali svoji na svome. Zaduženi umjereno, koliko možemo podnijeti, a ne do grla.

U ovom kontekstu spominju se trajekti. Nije to njihovo prvo spominjanje. Govorili su to i ljudi u Dubrovniku, i to ne bilo koji, ali u vjetar. Kako bi se hranile 'snage napretka' kad bi nastupilo vrijeme zdrave logike? One ne mogu sebi dozvoliti takav luksuz (jer narod se uvijek može opametiti, pa i preko noći), zato su 'snage napretka' zauzele busije po svim strankama, uredno se dogovaraju, ponekad na izborima međusobno zamijene poneki položaj, prestroje se ... pa opet u nove pobjede.

A sad imamo situaciju da je jedan ustroj 'snaga napretka' obnovio tek završeni prethodni četverogodišnji mandat. Ne mora gubiti vrijeme na krpanju oštećenja u izborima, pa neokrznut nastavlja gaziti u još čvršćim i širim redovima ( evo postao sam mali ap). Nove četiri godine su pred njima i treba ih iskoristiti, a 'povijesni' zahvati se mogu realizirati samo ako se žustro krene u prvim mjesecima mandata. Kad kažem 'povijesni zahvati' onda ne mislim samo na ove koji su po svojoj prirodi javni, a po zastupljenim interesima sudionika klijentelistički, nego i na one druge, koji su primarno klijentelistički a nauštrb javnih, kad se ne pita za cijenu.

Takav primjer je luđačka ideja svemoguće MMD da brzu cestu Dubrovnik-Čilipi provede trasom postojeće Jadranske magistrale (spomenuo sam to ovdje u jednom komentaru). Čemu ta ideja služi? Da bi MMD došla s četiri vozna traka do Kupara, do bivšega (neprivatiziranog) vojnoga kompleksa. Kakve planove s Kuparima ima MMD, to se još ne zna, ali ona je za to spremna porušiti najmanje stotinjak kuća uz magistralu i zauvijek obezvrijediti prostor Župe dubrovačke (ako Župljani budu blesavi pa joj to dozvole).

Uopće ne sumnjam u to da će naša draga MMD tamo 'polomiti zube', unatoč tome što je za ovu gnjusnu rabotu angažirala našega bajnog saborskog zastupnika Frana Matušića, 'diplešu' (kako su ga 'krstili' u županijskoj skupštini) koji vjerno služi svojim gazdama u Zagrebu, gazeći svoj narod koji ga bira na HDZ-ovim listama. Unatoč tome što su ga ponovo izabrali za predsjednika županijskoga HDZ-a, iako je bilo naznaka da bi na to mjesto (napokon) mogao doći i netko malo normalniji od njega. Idemo dalje!

Kako ono Thompson pjeva ...?
E, moj narodeeeee, e moj narodeeeee ...

Ne ja ga definitivno nisam

Ne ja ga definitivno nisam razumio a ne razumijem ni tebe. Ako se sve počne povezivati sa svačim i ako se počne ići iz digresije u digresiju nema ništa od diskusije. Briga me za Kupare. Mislim da pored ovolike histerije i napada na javne osobe nitko neće imati muda napraviti nešto nepošteno.

Ja bih da se držimo mosta koga ja želim, smatram korisnim i poticajnim za šire područje ne negirajući ni tebi ni drugima da imate suprotno mišljenje.

Bigdone, trudim se da se

Bigdone, trudim se da se razumijemo, ali mi očito ne uspijeva. Slikovito rečeno: ti hoćeš most i briga te za Kupare.

Za razliku od tebe, mi koji živimo na jugu (i po logici stvari most je nama potrebniji nego tebi!), postavljamo neka pitanja. Nadam se da se slažeš da imamo na to pravo. A imamo pravo i na odgovore, jer se radi o našem životnom prostoru i nije nam svejedno kakva nam rješenja planiraju tamo gore u Zagrebu, a nas ništa ne pitaju!

A nas je briga i za Kupare, jer su i oni naši, tj. ne pripadaju Marini Matulović-Dropulić, nije to njezina prćija. Žitelji županije, zbog kojih se to sve prvenstveno radi (čisto sumnjam, ali politički bi to trebalo biti tako), nemaju pravo glasa. Hvala lijepa!

Ako se sve počne povezivati sa svačim i ako se počne ići iz digresije u digresiju nema ništa od diskusije. Briga me za Kupare. Mislim da pored ovolike histerije i napada na javne osobe nitko neće imati muda napraviti nešto nepošteno.

Žao mi je, ali ovdje griješiš, iako toga možda nisi svjestan. Zašto ovo kažem? I most i auto-cesta i brza cesta Dubrovnik-Čilipi i Kupari - sve je to povezano. Sve je to u rukama istih ljudi, koji prave razne kombinacije za svoje probitke, a na naš račun. NJIMA TREBA NAŠ ŽIVOTNI PROSTOR ZA NJIHOVE PROJEKTE, A MI (ŽITELJI) SMO IM U TOME SAMO SMETNJA! U našem kraju postoji snažan osjećaj takve vrste. Neke naše općine ne mogu donijeti prostorni plan i po deset godina (!!!), a trude se da ga naprave (po mjeri svojih potreba), ali MMD ne dozvoljava. Ona diktira kako mora biti! Uzmi ili ostavi! Sve pod krinkom brige za prostor. Pa tako tzv. mali čovjek godinama ne može riješiti pitanje svoje kuće, ali 'velikim meštrima' projekti prolaze bez problema. Što nebuloznije, to lakše ide.

Dakle, sve je istodobno u igri - i to nimalo slučajno. Sad će početi natezanje. Mi domaći nećemo moći izbjeći sve navedene nebuloze, jer će 'meštri' trgovati i ucjenjivati. Na kraju ćemo vjerojatno nešto uspjeti spasiti (tj. postaviti stvari na održiv način), ali podosta toga - nažalost - najvjerojatnije nećemo.

I zato te lijepo molim, bar nas pokušaj razumjeti. Radi se o našoj koži, a nas nitko ništa ne pita. Pa valjda i mi želimo napredak svom kraju!? A njega ne može biti na održiv način ako nemamo prava sudjelovati u odlučivanju o tome!

Niže je poduži apov komentar. I on o ovome govori. Znam da teško piše, nije ga lako slijediti. Zato ću izvaditi jedan dio njegova komentara da naglasim taj problem.

Nastavak o nekim svježim

Nastavak o nekim svježim nijansama koje su također u igri, pa kao nijanse često odlučuju i mogu odlučiti.

Dvije su grupe nenamjernih nijansi, koje značajno igraju igru, naša recentna (elitna) tradicija zadnjeg doba te EU i ostale objekcije i projekcije, koje nisu poptuno različite od te naše tradicije ali ni iste, a koje se kao objekcija ili čvrsta vizija upliću u nameću.

Glavna odlika nenamjernog djela naše tradicije zadnjeg doba je nužnost da se stigne jako puno toga i održe visoki rezultati, što je razvilo adekvatnu praksu u kojoj su istaknuti likovi a i šire snage zbilja upleteni i znaju sve i svašta, ali se ne stigne i ni na pameti je povezati neke minimalne točke, počevši od Titova ulaska u klopku na Sutjesci i posljedica proboja, u čemu sada igra slijedeće:
- svi istaknuti likovi, uključujući tzv. oporbu, su angažirani u najmanje 20 područja svaki, pa u razdoblju zrelosti materije i procesa jača model bitke na Sutjesci, ulaženja u klopke, pokušaji izvlačenja i proboja uz nužnost da neke snage izginu do zadnjeg (kao dalmatinska brigada tada koja osigurava izvlačenje vodstva) i vječne igre oko toga potom, kojih igri je sada previše;
- na Juru Radića je sada logično i nužno palo težište, kao i na razne druge, kao na one prije, jer je takva geneza. Uz iznimne uspjehe na cca 20 polja, kao i drugi, do danas nije stigao "napraviti" niti jedna značajni most, na Masleničkom je treći projektant a sada je samo pobjedio na natječaju za lisabonski Jarunski most u Zagrebu (u vezi akdemik Kincl, IGH itd.), pa je Pelješki most zapravo za njega nužnost. problem je drugi Jure,Radnić, jer je i on slično dugo stručnjak i radio i napravio razno, a aktivnost materije o kojoj govori gore leddevet, i još više razne druge objekcije, tako da ni Juri nije lako sa najmanje 20 tereta na leđima, slično Čačiću, Josipoviću, Sanaderu, Bandiću, Mesiću ... Kao što znamo, i drug Tito je imao trenutaka kada nijanse naprave ovo ili ono, a i kod Jure je također isto otvoeno pitanje;
- Martina Matulović Dropulić je stup svekolikih zbivanja, staža jedina približno Mesiću, Luki Bebiću i Manoliću, ali sada su aktualne nijanse da se natrag ne može a naprijed ono isto što je do jučer bilo u roku keks, kao npr. ishođenje dozvola, sada može potrajati puno više nego što mogu pojmiti ona i s time upoznati i vezani Jure Radić, Čačić, Mesić, Bandić i razni, jer iako su jako inovolvirani zapravo nikada sami ni blizu nisu ishodili niti jednu dozvolu ni za šta, kao i cca 10.000 elitnih snaga koje ih opslužuju, tzv. struka. Tu su sada bitne i jake EU i slične snage, koje o tome imaju sličan uvid, sada su sve snage stisle da se razno konačno rješi i to brzo, pa je logično krenulo razdoblje sinteze, kada će se to konačno rješavati ali u za to primjerenom roku, niz toga 10-20 godina, ponešto brzo a puno toga kroz 20 i više godina. Požari koji se otvaraju na sve strane s tim u vezi se pokušavaju gasiti ali, kao što znamo, vatrogasci više ne srljaju tek tako gasiti tamo neku travu a ujedno se radi o požarima koji su plod dugog jahanja i nema više ikoga tko nešto zna i može tko procjenjuje mogućim žurno;
- u vezi s prethodnim i raznim drugim nitko više nema vremena za ništa, ulazak u EU hram je nužan, a sv aka pa imala nijansa izražavanja te nužnosti i žurnosti sada ne više proporcionalno nego 10 x više ojačava drugu nužnost, onu u kojoj otpora ničem više nema ali ni ikoga tko će u ulozi "sporednog" "vizije" i obaviti (rješiti, izvesti, platiti ...). Pojednostavnjeno, u novim izazovima, u sintezi, najednom otkazuje zbilja koja se je iznimno čudno dugo i uspješno nosila sa iznimnom daveži i presijama iznimnih invazija na iznimne ciljeve. Tu se sada već radi o beskrajnoj paleti nijansi koje se upliću u igru i odlučuju. Npr.dovoljno je da netko beznačajan negdje prolije ulje ili nasapuna kavu dasku, da cijele divizije i pokretima otklizaju lakše nego ikad, jer je razdoblje sinteze;
- nazire se obrat, koji je već sada praktički zreo, u rukama mnogih. Duge igre nisu ništa novo, jer smo na višemilenijskom raskrižju puteva, gdje se duga razdoblja jedne inercije svjetski iznimno smjene preko noći iznimno drukčijim razdobljima. Ne samo da je auto-cesta i zaleđu Jadranskog mora potrebna mnogima, EU i istoku, nego su i razna odigrana prvenstava i razno doveli do toga da potpuno nevažne i zaboravljene stvari, one koje su davno odbačene kao zadnji primitivizam, najednom drže konce. Doslovno zadnji preživjeli čobani mogu odlučivati o jako puno toga a na elitnim pozicijama sada su preko noći mogući kompletni obrati, kako je to kompletno bilo šezdesetih, pa sedamdesetih ... Praktički je i u vezi ovih cesta najednom lakše promjena svega, pa i svih važnih, nego ičega prije i dugo. Usostalom, tako su svi tu došli takvom logikom, sve je postavljeno tako i posluje se, pa je logično kako došlo tako ošlo.

U navedenom smislu sada jako utiče ako bilo tko, bilo kakav pojedinac, malo promisli igru i čvrsto stane na loptu, kao Prosinečki. Glavnina nema šta izgubiti, može samo dobiti. Ako se malo stane na loptu, auto-cestu u zaleđu Jadranskog mora će isfinancirati EU snage, uz solidna plaćanja svega šta treba, a razne snage koje dugo i sada hapaju će same moliti da isto učine sa krajnje brižljivo promišljenom solidnom lokalnom cestom i tunelom do Pelješca, uz najveću pažnju prema svemu što vrijedi, uključujući i prirodu, te plaćanja svega po primjrenioj cijeni, uz razumljive dodatne poreze i prireze za "otkup" grijeha. Sve te snage igraju igru u vremenskom tjesnacu, vremena nemaju a uvida u stvar još manje, pa su najednom i sitne igre i više nego dovoljne za snažne uticaje na cijene, poslovanje, rješenja, svu strukturu i infrastrukturu. Drug Tito nije imao sve to ni u primisli, nužnost nužnosti je na dnevnom redu imala samo kao preživjeti, pa je sve to nakon toga nenamjerno, neplanirano, i otuda tolika nelogičnost i maoističke napetosti, od iscrpljenja dugim nenamjernim marševima i napredovanjima.

Kao što sam naveo u gornjem

Kao što sam naveo u gornjem odgovoru Bigdonu, ovdje izdvajam jedan apov citat, na koji se pozivam u spomenutom odgovoru:

... sada jako utiče ako bilo tko, bilo kakav pojedinac, malo promisli igru i čvrsto stane na loptu, kao Prosinečki. Glavnina nema šta izgubiti, može samo dobiti. Ako se malo stane na loptu, auto-cestu u zaleđu Jadranskog mora će isfinancirati EU snage, uz solidna plaćanja svega šta treba, a razne snage koje dugo i sada hapaju će same moliti da isto učine sa krajnje brižljivo promišljenom solidnom lokalnom cestom i tunelom do Pelješca, uz najveću pažnju prema svemu što vrijedi, uključujući i prirodu, te plaćanja svega po primjerenoj cijeni, uz razumljive dodatne poreze i prireze za "otkup" grijeha. Sve te snage igraju igru u vremenskom tjesnacu, vremena nemaju a uvida u stvar još manje, pa su najednom i sitne igre i više nego dovoljne za snažne uticaje na cijene, poslovanje, rješenja, svu strukturu i infrastrukturu.

Poznam puno ljudi u

Poznam puno ljudi u Dubrovniku. Nisam još sreo niti jednog koji se protivi mostu i koji misli da most neće donijeti veliku korist cijelom tom kraju, da neće ubrzati razvoj i stvoriti radna mjesta ne samo u Dubrovniku nego i u cijeloj Hrvatskoj.

problem je dvojak... u dubrovniku živi 40 tisuća ljudi. ludilo! ajmo im sagradit most za par milijardi kuna. i drugo jesi pitao te ljude bi li možda rađe te pare potrošili na program pos-a (s obzirom na cijenu kvadrata u dubrovniku), na škole, na uređenje prometnica i dodatnih turističkih sadržaja, na javno zdravstvo ili javni prijevoz? mnogo je to kuna i svakom bi bolje došle nego da ih se utuče u most.

ubrzati razvoj i stvoriti radna mjesta? elitni turisti koji ionako čine većinu u dubrovniku sigurno neće tamo dolaziti mostom. a ako ćemo par stotina radnih mjesta (pa da je i par tisuća) na autocesti i mostu plaćati milijarde onda nam računica i nije baš neka.

Bruslji, ovo tvoje je tek

Bruslji, ovo tvoje je tek prava tema ... Samo što ona nikoga iz visoke politike ne zanima:

... i drugo jesi pitao te ljude bi li možda rađe te pare potrošili na program pos-a (s obzirom na cijenu kvadrata u dubrovniku), na škole, na uređenje prometnica i dodatnih turističkih sadržaja, na javno zdravstvo ili javni prijevoz? mnogo je to kuna i svakom bi bolje došle nego da ih se utuče u most.

Ovo je ono o čemu mnogi tzv. mali ljudi govore. Ali mi dobro znamo da su u pitanju različite kategorije. Ne samo u razinama odlučivanja, a dijelom i u izvorima sredstava. Međutim, projekti ovoga tipa ni pod razno ne mogu zadovoljiti mega-apetite političke elite.

Mislim da nema te cijene

Mislim da nema te cijene koju ne treba platiti da se i zadnji dio Hrvatske napokon i fizički spoji sa ostatkom zemlje.

Teško je ne složiti se s tobom! Samo što taj spoj ne mora nužno biti auto-cesta. Jer auto-cesta donosi (pre)veliki promet i međunarodni tranzit, a cesta nešto nižega ranga također rješava problem, ali se ograničava na prometne potrebe toga prostora. U tome je bitna razlika. Nadam se da je ovo prihvatljiv stav.

Dakle još 10 godina da BiH uđe u EU, a onda još 5 da se makne granica je najmanje 15 godina dok se ne bude moglo prolaziti kroz Neum bez kontrole. Za mene previše, za gospodarstvo toga kraja također.

Nije toliko problem treba li dubrovačko područje povezati s ostatkom Hrvatske, koliko je problem načina na koji se to radi. Nisu se analizirala različita moguća rješenja (npr. tunel), nego su 'snage napretka' unaprijed izabrale način koji njima najviše odgovara. U takvoj konstelaciji sve prateće negativnosti imaju status kolateralnih žrtava. Tu je naš problem. Možemo o tome pričati koliko hoćemo, ali unaprijed znamo da je to sve u skladu s onom Uzalud vam trud svirači!.

HDZ je dobio izbore, a u predizbornoj kampanji je jasno obećano da će se most graditi. Birači su odlučili pa ga treba graditi.

Točno. Samo što nije bilo govora da će preko mosta auto-cesta! To je bitna razlika. A da su u kampanji govorili o onome što sad smjeraju - i to svega par mjeseci nakon izbora - ukupna predizborna kampanja poprimila bi malo drugačiji tijek. A i rezultat izbora bi sigurno bio ponešto drugačiji.

Tkogod govori o zaštiti okoliša ne činjenjem taj ne zna što je zaštita okoliša. Zaštita okoliša ne isključuje normalnu ljudsku aktivnost, a gradnja mostova je jedna od najnormalnijih i najstarijih ljudskih aktivnosti.

Slažem se. Ali zaštita okoliša podrazumijeva i smanjenje razine opasnosti. U konkretnom slučaju ovdje bi elementarna stvar bila ne dovoditi auto-cestu poviše zaštićenoga akvatorija (jer to nije nužno) nego je provesti drugim područjem, kad već za to postoje mogućnosti. Međutim, ne samo da ima mogućnosti za drugu, manje problematičnu trasu auto-ceste, nego je takva trasa opravdanija i prema drugim parametrima (bitno kraća trasa, povoljnija konfiguracija terena, jeftinija izgradnja, prometno kvalitetnije rješenje). Zbog toga prema Pelješcu treba ići cestom nižega ranga, a ne auto-cestom.

Što se mene tiče političko-prometna tragedija će nastati ako se odustane od gradnje mosta.

I ovo je prihvatljivo u kontekstu o kojem govoriš (Alea iacta est!). Samo što je važno uzeti u obzir i prethodno navedene okolnosti. Od ranga prometnice, pa dalje. Dakle, lako se možemo razumjeti ako govorimo o istim stvarima.

Dakle da se razumijemo.

Dakle da se razumijemo. Jedino što ja mislim da je neophodno i da je dužnost Hrvatske prema Dubrovniku je kopnena (suha) veza bez pogranične kontrole. Niti mi smeta da se postigne dogovor sa BiH o koridoru preko Neuma, niti mi smeta da se ide zaleđem, niti mi smeta most, a ne smeta mi previše ni auto cesta čak i kada bi išla preko Pelješca.
Ali mora brzo.
Jer sve drugo je, mislim da baš u Dubrovniku kažu "lipši magarče do zelene trave".
Pola svoga vremena sam na putu. Putujem najviše po Europi pa prilično dobro znam kuda sve prolaze i kakvi putovi. Nizozemci su napravili auto-cestu preko zaštičenog morskog područja i spojili cijeli niz otočića koji su nacionalni park, Francuzi su zgradili najveći vijadukt na svijetu posred nacionalnog parka, u Njemačkoj i Austriji ili Švicarskoj su slični projekti na svakom koraku. A zrak im je svejedno čist, okoliš prekrasan, a turista, i bez cruisera, cijelu godinu preko glave.
Svaki projekt se može napraviti dobro i loše pa tako i pelješki most. Svaka građevina se može napraviti u skladu sa standardima zaštite okoliša ili u neskladu sa okruženjem. Prema onome što sam od idejnog plana mosta vidio izgleda mi prekrasno. Ne čini mi se niti da bi se područje oko Stona moglo na bilo koji način kontaminirati prometom i ne vidim niti jedan drugi argument protiv toga da se gradi. Pogotovu sada kada se, izgleda, počelo.
I na kraju još nešto. Podsječam vas koliko smo se pjenili na Slovence zbog auto-cesta prema Hrvatskoj, kojim smo sve imenima i sabotažama nazivali njihovo ponašanje kod planiranja i gradnje auto-cesta. Pa zar mi ne bi trebali izgraditi cestu prema Crnoj Gori, Albaniji i Grčkoj. Ja se nimalo ne bojim velikog broja kamiona i tranzita, naprotiv uvjeren sam da će od te ceste cijelo područje južno od Neuma dodatno procvijetati i da će se i Dubrovačko primorje (Savjetujem svima na Pollitici da ga obvezno posjetite) turistički afirmirati.
I ja mislim da bi koridor kroz Neum bio odlično riješenje. Granična kontrola na izlazu/ulazu sa auto-ceste inače prolaz slobodan. Ali budite pošteni pa mi kažite kada će se Silajdžić, ozirom na retoriku u zadnje vrijeme s time složiti i što će zato tražiti. Stoga je odluka da se gradi most dobra i u interesu kako Hrvatske tako i Dubrovačkog područja.

''lipši magarče do zelene

''lipši magarče do zelene trave".

KREPAJ TOVARE DOK TRAVA NARASTE!

Nećemo se više kontrestavat'.
Sve ti potpisujem osim auto-ceste preko Pelješca.
Unatoč primjerima iz spomenutih zemalja.
Znam da se sve to može lijepo napraviti.
Ali ne smije se navući toliki promet kroz to osjetljivo područje.
Nemoj zamjeriti, ali za to jednostavno nema opravdanja.