Jedno duže vrijeme me muči problematika političkog djelovanja svih udruga, a pogotovo Udruga proizašlih iz Domovinskog rata.
Ja im ne znam broja, niti kako se sve zovu.
Osobno sam bio u Udruzi hrvatskih dragovoljaca Domovinskog rata gdje sam obnašao na samim počecima njenog osnivanja i neke funkcije.
Samim činom osnivanja i izborom predsjednika udruge svaki moj daljni rad u njoj je prestao.
Zašto????
Zato što više nikada nisam dobio ni jedan jedini poziv na niti jedan sastanak udruge kojoj sam pripadao.
Kako je vrijeme prolazilo sve više sam shvaćao da same udruge ne služe interesu samih branitelja koliko interesima onih koji su dobili sinekure u tim udrugama i onima koji su ih postavili.
Znamo i to da većinu važnijih udruga kontrolira direktno HDZ.
U mom gradu također postoji više udruga, a među kojima je i Udruga branitelja 156 brigade.
Predsjednik te udruge ( u ime članova) je u zadnjim lokalnim izborima direktno podržao preko medija predstavnika HDZ-a u izborima za mjesto gradonačelnika. (ako se tema razvije malo ću detaljnije opisati tog predsjednika udruge).
Sama udruga sačinjava članove različitih političkih ili nikakvih političkih uvjerenja.
Osobno mi je ponuđeno da budem predsjednik jedne udruge koja bi obuhvaćala prostorno više županija i bilo bi dosta članova.
Odbio sam jer sam smatrao da ne mogu spojiti tu funkciju s funkcijom stranke u kojoj jesam.
Da sam to prihvatio danas bih , a sigurno i neki drugi put bio pod političkim pritiskom davanja podrške ovom ili onom u razno razne svrhe, a najmanje radi zaštite integriteta, dostojanstva i digniteta svih sudionika Domovinskog rata, kako živih tako i mrtvih te članova njihovih obitelji.
Mišljenja sam da udruge ne bi trebale davati podršku ni jednom kandidatu jer same udruge se sastoje od ljudi raznih političkih uvjerenja isto onako kako su i išli u Domovinski rat.
Dakle, ovdje me uopće nije briga za same kandidate.
Ni jedan od nijh ne može zadovoljiti moje interese kao branitelja.
Eto pokušao bih pokrenuti raspravu o ovoj temi, da bude konstruktivna.
Volio bih čuti mišljenje pogotovo od sudionika Domovinskog rata, članova udruga i predsjednika nekih (ima ih i ovde).
Sa poštovanjem,
Grd & lin
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
@grdilin, po običaju
@grdilin, po običaju pogađa u središte stvari. Naročito mu je dalekosežno značajna i ključna ova rečenica:Ni jedan od njih ne može zadovoljiti moje interese kao branitelja.
Idemo redom. Do današnjeg dana Udruge proistekle iz Domovinskog rata dobile su samo iz proračuna RH skoro 50.000.000,00 eura! + lokalna uprava i samouprava, + donacije iz zemlje i svijeta, + i neke članarine. Svim ti Udrugama upravlja u politika jer ih ona i financira.
Na što te Udruge troše novac? Na sve osim na pomoć braniteljima da u Udrugama nađu suport kako bi došli lakše do svojih prava jer Ministarstvo branitelja (kojeg više i nema, zar ne?) je uvijek bilo leglo ozbiljnih marifetluka, blago rečeno.
Najveću falangu Udruga vodi Dečak, pa Merčep, pa tako redom… Nekada je tu bio Liović a sada je Đakić. To su tipovi koji apsolutno nikoga ništa niti pitaju niti im je uopće do branitelja stalo. Radi se o osobnom egu, moći i utjecaju na politiku i političke stranke.
25% od svakog odobrenog «programa» nekoj Udruzi ista nije dužna financijski pravdati: - prizna joj se pod troškove «hladnog pogona»!!?? Uzmite gore spomenutu cifru eura…., sve će vam biti jasno.
Prva Udruga koja je osnovana je HVIDR-a. Prva Udruga koja je prosvjedovala je HVIDR-a! Na Markovom trgu, vrlo davno. Pred nju je izašao Šušak i to je prva Udruga kojoj je članstvo nasamareno tog dana a vodstvo «smireno» ???? :):):):).
O passatima, točenju goriva u vojarnama, mobitelima… Ma, ne želim govoriti o sitnicama kada su nekima u ruke pali i hoteli, i fondovi branitelja, i statusi HRVI i cijeli liječnički timovi, pomoćnici ministara pa i ministri sami.…..
UHVDR je druga osnovana Udruga na razini RH i tu sam član osnivačkog Sabora. Izabran je tada za predsjednika Martin Špegelj. Osnivač sam iste i na razini svog grada i županije.
Vrlo brzo sam se maknuo iz iste i sa svih funkcija u istoj. Zašto? Pa npr. 1998. sam shvatio da HDZ namjerava ukinuti ono pravo branitelja oko popusta na uvoz automobila. Da mi ne propadne «pravo» otišao sam u ZG, izabrao auto (usput shvatio da je vlasnik «zastupništva» Dean Košutić) ali kada su mi rekli da po potvrdu da sam hrvatski branitelj i od kada do kada moram ići u UHVDR… E, pa «lijepo» sam ih poslao u mp3 jer ja se nisam borio da bi meni nekakva udruga građana-branitelja izdavala dokumente kojima konzumiram svoje zakonsko pravo, već sam se borio za državu prema čijim Zakonima i pravima živim. Nisam kupio auto!
Dalje, u taj isti UHVDR se navuklo «tušta i tma», da ne govorim npr. da je trenutno u mojoj županiji istoj na čelu čovjek (u samom vrhu) čovjek koji nije ratišta ni vidio i cijeli je rat proveo u Uredu za obranu, samo nekoliko stepenica iznad jednog jedinog pravog atomskog skloništa u mom gradu.
U UHDDR se nisam želio učlaniti saznavši da je član/članovi sa nekakvom čak «zlatnom» karticom neki saborski zastupnici koji nisu ratišta ni vidjeli osim u saborskom kafiću ili saborskom bunkeru na TV.
Osnovao sam 1996. Udrugu hrvatskih branitelja «INA Petrokemija Kutina» u svojoj tvrtki ali ona djeluje unutar tvrtke, ima svoju članarinu i nikada nije uzela ni 1 jedine kune iz bilo čijeg proračuna. No, to je za sasvim drugi komentar ili dnevnik.
Pretjerao sam sa s dužinom komentara. Ispričavam se!
Svakako moram i želim @grdilinu kazati jedno jedino rješenje oko Udruga i kako ja to vidim.
Postoje tri osnovne grupacije: Roditelji, obitelji i djeca poginulih, zatočenih i nestalih, HRVI i hrvatski branitelji. To su tri Udruge koje treba osnovati. One moraju činiti Savez. Savez Udruga Domovinskog Rata! Točka!
Smognu li snage hrvatski branitelji «rasturiti» sadašnju oligarhiju braniteljskih Udruga – dobili su rat!
Tada će Savez Udruga Domovinskog Rata stvarno birati i značajno odlučivati tko će biti i predsjednik RH, i zastupnik u Saboru, i načelnik, gradonačelnik i župan…, ali Boga mi i odlučivati po kojem i kojem i kakvom Zakonu će se suditi i presuđivati političkoj i gospodarskoj mafiji, privatizacijskim i inim mogulima te državnim veleizdajnicima.
Do tog dana će ova zemlja bauljati u svojem vlastitom moralnom blatu, neće poznavati čast, ponos i domoljublje a to je osnov svake jake, čvrste i prosperitetne nacije/države/društva.
Pa sretno nam/Vam bilo!
P.S. Kratko: Savez Udruga Domovinskog Rata ne bi nikome trebao biti politička podrška već upravo obratno - tko bi želio doći u političku poziciju na bilo kojoj "stepenici" u RHmorao bi taj ili ti isti biti podrška Savezu Udruga Domovinskog Rata!
Jelenska, razmišljam ja o
Jelenska,
razmišljam ja o tome već duže vrijeme i mislim se gdje naći snagu, tu pokretačku kritičnu masu ljudi koji tako razmišljaju, a koji su spremni raditi za dobrobit svih branitelja, a ne za svoje sinekure i za interese stranaka ili tko zna kakvih lobija.
I zaista o ovome treba ozbiljnoi razmišljati i raditi na tome.
pozdrav,
grdi
Podržavam ovu iniciajtivu i
Podržavam ovu iniciajtivu i ako treba bilo kakva podrška ili djelovanje na području Šibenika javljam se dragovoljno
Hvala jfk, nek prođu ovi
Hvala jfk,
nek prođu ovi jeb... izbori pa ćemo se ozbiljnije pozabavit ovim.
Složit incijativnu ekipu.
grdi
@grdilin, mislim se gdje
@grdilin,
mislim se gdje naći snagu, tu pokretačku kritičnu masu ljudi koji tako razmišljaju, a koji su spremni raditi za dobrobit svih branitelja,
evo nove/stare pokretačke snage, čovjek se sam nudi i za uzvrat ne traži ništa za đaba i još bi pomogao da se svi obogatimo.
:))
Najava generala Đure Dečaka nezadovoljnog radom Fonda hrvatskih branitelja da će pozvati oko 300.000 članova koje okuplja Koordinacija braniteljskih udruga da udjele prenesu u novi fond, neugodno je odjeknula u vrhu fonda...
http://www.poslovni.hr/136191.aspx
samo nekako mi se čini da je ukrao ideju nekome od pollitičara.
;)
no što vi mislite o ovome i bi li podržali tako nešto? naime, u fondu je još uvijek pristojna suma novca (oko 2,2 milijarde kuna) s kojima bi se zaista puno toga moglo napraviti i uložiti u unosnije poslove. Dečak kaže da bi otvarao nova radna mjesta, što mi se čini ok.
Možda bi nas jedan takav fond mogao napokon ujediniti...ili nas još više razjediniti?
@krrrrekani u
@krrrrekani u Virovitičko-Podravskoj županiji se još uvijek nisu oporavili od zadnje "ideje" bivšeg župana Đure Dečaka poznatijeg pod nazivom «Đurini traktori» naš harmonikaš bi kako kaže otvarao nova radna mjesta.
Podsjetio bi da je Đuro Dečak u svojoj karijeri imao sijaset "ideja" i poslovnih upjeha kao što su nogometni klub Suhopolje, ili preseljenje Međugorja u Gradinu kod Virovitice.
Nije da Đuro Dečak nije zavšio visoke škole, ma je sve to za vrijeme vojnog službovanja, pa je i svoje profesore za njihov izgleda požrtvovani rad na Dečakovoj izobrazbi i uspješnom završetku istoga, nagrađivao hrvatskim samokresima.
Možda je manje poznato da je Hrvatski lovački savez jednome Đakovčaninu izdao diplomu o položenome lovačkom ispitu. U diplomi piše da je rođen u Đakovu u Srbiji! Diplomu je potpisao general Đuro Dečak, a Hrvatski lovački savez ovjerio ju je pečatom.
Neznam dali sam odgovorio na gornje pitanje.
@kukljica, razumijem tvoje
@kukljica,
razumijem tvoje nezadovoljstvo generalom Dečakom, no svakome se može desiti sličan lapsus(i). bitno je da general nije klonuo duhom i prepustio se letargiji i u tom kontekstu pozdravljam njegovu inicijativu jer ni sam nisam zadovoljan fukcioniranjem tog fonda. pogotovo me brine što će sad odluke donositi drugarica Kosor koja je za ovu tematiku prava tuka pa bi se opet moglo dogoditi da poteze vuku neki iz sjene.
general Dečak opet nije anonimac i kao inicijator ima snage, ako ništa drugo potaknuti nas na razmišljanje. istina, to su već mnogi pokušavali, ali bezuspješno što zbog nedostatka karizme, što zbog nedorečenosti.
ja sam za da se sve karte polože na stol pa da vidimo čije su jače.
ako si branitelj, onda moraš biti nezadovoljan stvarima vezanim uz ovaj Fond, načinom kako se njime upravlja i imovinom koja se nalazi u njemu.
Zakon o privatizaciji je nama braniteljima namjenio po 7% od desetak javnih poduzeća u državnom vlasništvu, no kako ti je poznato do sada se u Fond slili udjeli svega dva poduzeća, a naši vajni tajkuni su privatizirano već i po nekoliko puta preprodali i svoju imovinu multiplicirali.
@krrrrekani iskreno rečeno
@krrrrekani iskreno rečeno bio sam zaboravio na moje dionice u Fondu sve dok me prije par mjeseci nije srce podsjetilo da mi je ono najslabija karika. Malo sam sređivao papira i tako mi je u ruke došla i ta potvrda o vlasništvu dioica. Otišao sam po dividendu i odmah ivršio proda ju dionica. Nije da mi je nužno potreban taj novac, ali kako dionice nisu prenosive, odlučio sam se za prodaju. Tako ću negdje krajem veljače dobiti novac i kraj.
Tako ću negdje krajem
Tako ću negdje krajem veljače dobiti novac i kraj.
Nije kraj! Naime prodajom udjela ne prestaje i članstvo u Fondu, tako ako kojim slučajem uskoro bude kakve nove privatizacije državnih tvrtki na čije dionice (onih 7%) mi branitelji imamo pravo ( HEP, HP, HŠ, HŽ...), one će se sliti u taj Fond i proporcionalno toj novododanoj vrijednosti opet imaš određeni broj udjela, a s time ponovo i pravo na dividendu :)) (ako je bude naravno i ako fond prije toga ne ode u likvidaciju).
A s obzirom da ćemo po pričanju skoro u EU, biti ćemo prisiljeni na daljnu privatizaciju.
Time će branitelji koji nisu za rasprodaju preostalog nacionalnog srebra biti stavljeni u dilemu. Daljnjom privatizacijom raste nam vrijednost udjela i prestaje opasnost od likvidacije, a s druge strane zna se što slijedi.
Da nije ove globalne krize, ove godine bi na redu bila privatizacija HEP-a za koju se zalagao i sam Sanader. No njegovim odlaskom opasnost nije otklonjena, samo odgođena.
@krrrrekani, vidiš i ja sam
@krrrrekani, vidiš i ja sam bio uvjeren da imam pravo na divedente za 2009. godinu, no službenica mi reče da koliko ona zna nakon prodaje je sve gotovo pa nema dividente za 2009. godinu.
Naravno sumnjam i gotovo sam siguran da ta informacija nije točna, ali zamisli samo kolike su prevare počinjene upravo s tom dividentom, tj. njenom neisplatom onima koji su među prvima i kasnije prodali svoje udjele.
Recimo to bi bio jedan od zadataka postojećih udruga, brinuti se za prava branitelja. Siguran sam da nitko u udrugama nije spreman pozabaviti se upravo pitanjem neisplaćene dividente, jer bez obzira o kakvim se iznosima radi, ako ti iznosi nisu isplaćeni onima kojima pripada, radi se o prevari.
@kukljica, to sa dividendom
@kukljica, to sa dividendom je poseban problem, ali u ovome dijelu je službenica u pravu. Dividenda se isplaćuje samo onima koji su na određeni dan bili vlasnici udjela, a taj dan se određuje na godišnjoj skupštini (ili izvanrednoj). I ti možeš cijelu 2009. biti udjelničar u fondu, ali ako nisi na dan kada se donosi odluka o njenoj raspodjeli, ( a ona slijedi u narednoj godini nakon sumiranja poslovnih rezultata za proteklu) ništa od nje. Ista stvar je i kod dioničkih društava.
No ono što mene najviše smeta (kao i Dečaka) je njena preraspodjela i trošenje koje u dijelu koji se odnosi na socijalu ide kako je to kod nas uhodano i normalno (dobiju je podobni, a ne potrebiti).
Tako od ukupne dobiti (koja se btw u 90-100% iznosu odnosi na dividendu HT-a ) udjelničar dobije samo trećinu i tu trećinu sa zakašnjenjem od gotovo godinu dana ( dionička društva dividendu dijele u prvom polugodištu).
No u gornjem postu sam govorio o nećem drugom, o pravu na nove udjele i dividendu kada se u Fond prebace nove dionice na koje ćeš opet imati pravo.
O tome smo dosta pisali u
O tome smo dosta pisali u mom dnevniku "Igre oko Fonda hrvatskih branitelja"
@sm, vidim sad. a eno i mene
@sm, vidim sad. a eno i mene u raspravi s idejama koje su možda bile inspiracija i generalu Dečaku.
:)))
@krrrrekani, vidio sam tu
@krrrrekani, vidio sam tu inicijativu Đure Dečaka. Nisam proučio uzroke i posljedice. Oko Fonda hrvatskih branitelja se igraju neviđene igre.
Inače, ovako javno ću Ti kazati da sam spreman zamoliti Dečaka da se negdje nađemo i da nam do detalja objasni što zapravo želi i zašto. On je u tome godinama.
Ne mislim da bi samoTi i/ili ja trebali porazgovarati sa njim već i ostali branitelji sa ovih stranica koji su zainteresirani za taj problem koji direktno financijski utječe na nas. A ovdje nas nije baš malo i nismo baš potpune neznalice.:):):):)
I naravno, prije svega, vjerujemo li uopće u Dečaka i njegove pozitivne i poštene namjere u svezi tog Fonda?
Ako on sve svodi (cijelu akciju) samo na svoju Udrugu i njene satelite..., tada nisam voljan sudjelovati u takvim razgovorima, ali ako su mu interes svi branitelji tada smo mu na neki način dužni biti suport.
Čet, 07/01/2010 - 09:37
Čet, 07/01/2010 - 09:37 — jelenska
I naravno, prije svega, vjerujemo li uopće u Dečaka i njegove pozitivne i poštene namjere u svezi tog Fonda?
Čini mi se da je ovaj detalj ključan s obzirom da se zalaže za mogućnost prenosa udjela izmedju branitelja, što jako podsjeća na neka sramna vremena iz devedesetih ( a i kasnije).
no generalno meni se ideja u biti svidja jer fondom HB trenutno upravlja politika na vlasti, a ne branitelji. no Dečak je zbog toga svoje nezadovoljstvo trebao iskazati ranije i ne dopustiti prodaju imovine (INA) i prodaju udjela. Neka svoje udjele proda još 10% branitelja i fond je pred likvidacijom premda to u nekim kobinacijama i ne mora biti loša opcija.
pretpostavljam da Dečak zna što hoće i to bi trebao staviti na papir ( Statut i prospekt o budućim ulaganjima) pa da znamo na čemu smo.
krekane, generalno, ideja
krekane,
generalno, ideja jeste dobra.
no, reci ti meni, onako iskreno, vjeruješ li ti dečaku?
@ dijana, ma ja ti više ne
@ dijana,
ma ja ti više ne vjerujem ni sam sebi, a koko bi ondak njemu. zato i napisah da se treba preciznije očitovati i definirati ključne poteze.
Eno u onom članku kojega sam postao postavljena su i neka ključna pitanja vezana uz taj novi Dečakov fond koja se odnose na zakonsku regulativu.
fond HB je fond osnovan po posebnom zakonu i jedinstven je. takav paralelan ne može postojati, a novi koji bude osnovan mora poštivati Zakon o tržištu kapitala što znači mora biti otvoren prema svima, a ne prema određenoj skupini.
I ako tu padne, naravno da od toga ništa.
ne znam što bih mislila,
ne znam što bih mislila, ovaj čas.
sigurno se slažem s tim da je muljaže sa fondom bilo već previše, odavno previše. ja bih doista voljela da to konačno branitelji preuzmu u svoje ruke.
problem koji ja vidim, uz ovaj rizik koji si ti naveo je taj, da bi osoba koja bi tako nešto pokrenula morala biti prihvatljiva svima, odnosno, da bi morala biti bez mrlje i da bi joj se trebalo vjerovati.
mislim da jedino tako ima šanse za uspjeh.
glede tih priča s fondom,
glede tih priča s fondom, ja bih samo rekao da treba biti pažljiv što se traži jer bi točno to mogli i dobiti
@mrak malo mi je nejasno
@mrak malo mi je nejasno što si time htjeo reči.
Upozorio bi na sumnjivu legitimnost upravljačkoga tijela Fonda.
Ovdje na pollitiki imamo niz učenih pravnika, čak i poštenih, i stručnih kandidata kandidata za najsvetiju instituciju uređene pravne države, Ustavni sud.
Odgovorno tvrdim da nismo pravno uređena država, a ovo s Fondom je samo jedan u nizu dokaza da to nismo, jer da jesmo braniteljskim fondom bi moralo upravljati upravljačko tijelo koje je izabrano na Skupštini dioničara, a ne imenovano nekim dekretom ili odlukom vlade.
Da smo pravno uređena država, a odgovorno tvrdim da nismo, Trgovački sud je morao već odavno poništiti sve odluke koje je donijelo imenovano, i nelegalno izabrano upravljačko tijelo Fonda branitelja.
Posebno bi upozorio na čl. 8 Statuta po kojem se se
Upravljačko tijelo koje sada upravlja Fondom je nelegalno i pod hitno bi trebalo postupati kao u svim demokratskim i pravno uređenim državama, te sazvati Skupštinu dioničara, na kojoj bi se skupštini izabralo legalno i legitimno upravljačko tijelo koje bi upravljalo fondom hrvatskih branitelja.
Da sadašnje upravljačko tijelo fonda nije legitimno vidljivo je iz točke c) Upravni odbor fonda, čl. 8. STATUTA FONDA HRVATSKIH BRANITELJA IZ DOMOVINSKOG RATA I ČLANOVA NJIHOVIH OBITELJI
c) Upravni odbor fonda
Članak 8.
Upravni odbor Fonda ima 7 članova koje imenuje i razrješuje Vlada Republike
Hrvatske sukladno Zakonu.
U Upravni odbor Fonda imenuju se ministar nadležan za pitanja hrvatskih branitelja,
predstavnik ministarstva nadležnog za gospodarstvo, predstavnik radnog tijela Hrvatskog Sabora matičnog za pitanja hrvatskih branitelja te četiri predstavnika hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata.
Mandat članova Upravnog odbora traje 4 godine. član može biti opozvan i prije
isteka mandata.
U svemu tome nitko ne pita stvarne dioničare Fonda, branitelje Domovinskog rata i članove njihove obitelji, iako u čl.1 statuta decidirano stoji: Ovaj Statut je temeljni akt Fonda hrvatskih branitelja i članova njihovih obitelji (u daljnjem tekstu: Fond)
Fond je vlasništvo hrvatskih branitelja i članova njihovih obitelji, a Upravni odbor Fonda ima 7 članova koje imenuje i razrješuje Vlada Republike Hrvatske sukladno Zakonu.
Pitam se gdje su i što rade institucije ove države kao što su institucije pravosuđa, recimo Trgovački sud, policija, Državno odvjetništvo, pa i USKOK.
nisam sigurna, ne želim
nisam sigurna, ne želim trolati ali da li se sjećate kuponske privatizacije (mislim da se tako zvalo). uglavnom i moja bivša firma je bila tada razdjeljena braniteljima iako se znalo da je propala, mi tada nismo 3.5 godine dobili plaću. naravno, ime firme je bilo zvučno pa su se branitelji iz unutrašnjosti uhvatili na mamac. pa je predstavnik dolazio na naš NO.
e ljudi moji sramote - taj pojma o ničem imao nije - bitne su mu bile dnevnice, noćenje, iće i piće a nikad nije pristao razgovarati sa radnicima. uredno je gledao kako će glasati predstavnik fonda (lokalni HDZ-ovac) a ostale nije fermao. ako je i ovo s dionicama napravljeno ko ono tada, neće biti kruha! opet neka prevara. uostalom, kao i ovo sa LRH.
žalosno, jako žalosno!
htio sam reći dvije
htio sam reći dvije stvari:
a) da unatoč silnoj transparentnosti, nekako si mislim da možda tih 2.2mlrd kune možda i nisu toliko likvidne koliko se prikazuju (naime, ima neka moja matematika koja kaže da našoj državi još od 2007 fali nekih milijardu kuna i sve mi se nekako čini da su došle upravo iz ovog fonda; ovo je malo vjerojatno ali eto nikako da se oslobodim te misli koja me proganja)
b) prebaciti 2.2mlrd kuna iz točke A u točku B u ovoj državi nije moguće napraviti bez da napraviš veliki financijski potres
@mrak ima neka moja
@mrak
ima neka moja matematika koja kaže da našoj državi još od 2007 fali nekih milijardu kuna
sorry što se miješam, ali imaš na stranicama Erste investa koji upravlja ovim fondom, financijska izvješća od početka njegovog djelovanja.
u zadnjem izvješću koje se odnosi na prvo polugodišete 2009. imaš lijepo navedeno od čega se imovina (tih 2,2 mlrd. kuna) sastoji ( više od polovice otpada na dionice HT-a) i gdje se nalazi.
Ako je ukradeno, ukradeno je ranije i frizirano.
http://www.erste-invest.hr/default.aspx?id=345
@mrak, naravno da nisu
@mrak, naravno da nisu likvidne koliko se prikazuju, kada ja za par tisuća kuna moram čekati dva mjeseca.
Nebi bilo ni sporno da te 2.2 mlrd kune nisu likvidne, ako su uložene na način da donose dobit, čak i onu u vidu kamate.
Zamislimo samo kolike kamate godišnje oplemenjuju te 2,2 mlrd kuna, naravno pod uslovom da su te 2,2 mlrd kuna stvarno postojeće na kontu Fonda, a ne da je to iznos za statistiku i mazanje očiju javnosti.
I tu bi opet bili kod pitanja; rade li državne institucije svoj posao!?
@mrak, možda je to upravo
@mrak, možda je to upravo razlog da u upravljačkom tijelu fonda nema osobe koja je istinski zaštitnik hrvatskih branitelja i članova njihove obitelji, već je sve u rukama i pod kontrolom vlasti s Markovog trga.
Fond nema nikakvu sigurnost od bankrota države.
I naravno, prije svega,
I naravno, prije svega, vjerujemo li uopće u Dečaka i njegove pozitivne i poštene namjere u svezi tog Fonda?
Pitanje svih pitanja. :)
Sudeći prema iskustvima... sjaši Kurta da uzjaše Murta.
Sm, možda bi to bilo i
Sm,
možda bi to bilo i dobro. Na primjer zakupiti s tom lovom državna lovišta i dovoditi u njih lovce.
(valjda znate s ćime se između ostalog bavi i koje funkcije još obnaša).
Grdiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Postoji vic: Jedan lik pita
Postoji vic:
Jedan lik pita drugog da mu posudi nešto love.
Ovaj drugi kaže: "Nedam!"
Prvi se zaprepasti: "Zašto sad nedam? Pa ti me bar znaš."
Drugi mu odbrusi: "E, nedam baš zato što te znam!"
@grdilin, znam da takvih
@grdilin, znam da takvih branitelja ima. Osnovno je kako ih okupiti, spriječiti infiltriranje "plaćenika" i sami sebe moramo financirati.
Nije jednostavno ali je izvedivo.
Posebno sam u uvjeren da nam ništa drugo ne preostaje nakon najnovijeg rasapa HDZ-a i SDP-a! Zašto? E pa zato što netko mora imati snagu i moć kazati "popu pop a bobu bob". Mislim tu prije svega na rasprodaju preostalog hrvatskog bogatstva, obračuna sa korupcijom - domaćom i stranom a koja značajno uništava ostatke ostataka ove zemlje.
Preoptimistično? Bahato?
Ni slučajno! Sve je u jedinstvu hrvatskih branitelja i stradalnika Domovinskog rata. Sve! Baš kao i 1991.
Oni su najviše i platili tada, njihova je odgovornost i najveća sada.
(Što dalje o tome mislim ili predlažem... Nije ni za ove stranice a bome ni za bilo koji e-mail ili m-tel.)
Opcenito sam zagovornik
Opcenito sam zagovornik udruga koje se bave svojim poslom, a ne politicarenjem. E sad. Postoji li ikada mjesto i nacin kada udruge mogu dati politicku podrsku, a da stvar bude legitimna? A da se same udruge trajno ne kompromitiraju?
Cisto za primjer, uzet cu slucaj HBOa. Bilo je inicijativa da se HBO bavi svime i svacime, no vecina ekipe je zakljucila kako bi se samim time HBO kompromitirao, jer clanovi HBOa po defaultu ne mogu imati isto misljenje oko bilo cega, osim oko stvari zbog kojih je HBO nastao i oko cega su se ljudi okupili. Kako su u HBOu bili slobodoumni pojedinci, svako guranje stava izvan dijapazona same tematike, zakljucili smo da je stetno po udrugu.
Isto tako mogu primjetiti da nikome nije palo revitalizirati HBO kako bi recimo dali podrsku Josipovicu, s obzirom da su koliko mi je poznato svi ili skoro svi uz Josipovica. Ali, koja bi bila poanta, osim sto bi se HBO tada politicki svrstao, te samim time svoj status u borbi za slobodu govora kompromitirao.
Sada me interesira sto vi mislite, jesu li udruge koje su odlucile dati podrsku nekom od kandidata po defaultu kompromitirane? Ili nisu? Ako nisu, u cemu je caka?
gpgale blog
Sada me interesira sto vi
Sada me interesira sto vi mislite, jesu li udruge koje su odlucile dati podrsku nekom od kandidata po defaultu kompromitirane?
Sasvim sigurno da će udruge za zaštitu ljudskih prava podršku dati onima koji/koje ta prava neće ograničavati i/ili reducirati. Tu nema ništa sporno. Sporno je kad se podrška traži i/ili daje u svrhu stvaranja klijentelističkog odnosa (a uvijek se sve na to svede, bez obzira na ideološku dimnu zavjesu). Ista stvar je i s donacijama pravnih i fizičkih osoba, kao i s podrškom vjerskih zajednica (koje, doduše, također spadaju u civilno društvo). U hrvatskim uvjetima klijentelizam je modus operandi između sfera politike, udruga i privatnih interesa. Kad se tomu doda i polarizacija društva na "crvene" i "crne", onda se ne treba čuditi devalvaciji svih vrijednosti, ugleda i dostojanstva. Opći kupleraj. Sodoma i Gomora. Da sam vjernica, pomislila bih da bog to mora kazniti.
nemesis
U kontekstu predsjedničkih
U kontekstu predsjedničkih izbora, jer o tome je ovdje riječ, "potporu branitelja" treba promatrati u sasvim drugom kontekstu.
Odavno je znano da ogromnu većinu udruga zapravo čine različitim interesima povezana vodstva, dok im je veza s članstvom slaba ili nikakva. Također, veliki broj branitelja ima jako loše mišljenje o vodstvima udruga pa nije realno očekivati da bi ta mogla utjecati na njihovo političko i svako drugo opredjeljivanje.
Međutim, ovih dana na sceni manifestacija "potpore branitelja" ima sasvim drugu svrhu koju Bandićev stožer jako dobro zna i na nju računa. Ona ima za cilj stvoriti efekat širokog fronta potpore koji bi ponajviše trebao utjecati na one koji nisu branitelji ali cijene njihov (naš!) doprinos stvaranju države. Računa se na logiku "ako ga naši branitelji podržavaju, onda ću i ja". Efekat na koji se računa i potpora takvih ljudi će biti veća što manje pojma imaju o stanju unutar udruga i braniteljske populacije u cjelini.
Slabašni glasovi pojedinih čelnika malobrojnih udruga koje se sad oglašavaju radi demantija teško da mogu značajnije utjecati, a ponajmanje u potpunosti neutralizirati medijski dobro predstavljenu potporu "široke fronte branitelja".
Općenito govoreći, Josipovićev je stožer neopravdano zapostavio ovaj segment. Kotromanović je, da se na tako nešto računalo, sigurno mogao pronaći dovoljno onih branitelja, pa i zvučnih imena (nešto je i našao), koji podržavaju Josipovića ali je stožer trebao osigurati i da prije Bandića izađe s tim u javnost. Još bi bolje bilo da se izašlo s kratkim spotovima u kojima bi mjesto dobili široj javnosti nepoznati (ali u mjesnim i regionalnim okvirima i tek kako) branitelji. Također, osim šturih priopćenja za medije da je taj i taj branitelj podržao Josipovića, trebalo im je dati prostora da kažu i zašto.
Nije nevažno niti to što je Josipovićev stožer izašao s imenima generala koji su većinom proizašli iz JNA i tako nenamjerno servirao Bandiću mogućnost da još više pobudi antagonizam između "crvenog" i "ostalog", dakle upravo ono što mu je okosnica kampanje (sumnjam da će im reći "hvala").
Po mojem skromnom mišljenju, mislim da bi Josipović polučio veći efekat, i u javnosti ali i među braniteljima, da je izašao sa zalaganjem da se objavi registar branitelja i da se otklone nepravde unutar braniteljske populacije. To bi se u njegovu kampanju "Nove pravednosti" bolje uklopilo nego slabo medijski eksploatirana i bezsadržajna (općenita) potpora pojedinih generala.
No, bit će dovoljno vremena za analize obje kampanje.
Moj je dojam s priča na
Moj je dojam s priča na Pollitici da pravi branitelji održavaju kontakte, što je nekako i normalno s obzirom na to kroz što su (zajedno) prošli. Jednako tako stječem i dojam da ima podosta običnih članova udruga (onih čije interese vrhuške prodaju za osobne interese) koji su nezadovoljni vodstvima svojih udruga.
Zato me zanima: zašto ne bi branitelji s Pollitike osnovali svoju udrugu (da, da, da... još jednu) u koju bi primali nove članove po nekim kriterijima za koje procijene da će otežati politiziranje udruge?
Ne očekujem da bi tu nastao neki bum i da biste preko noći okupili sve stvarne branitelje, no možda ne bi ispalo beznačajno. Stvari koje se šire preporukama i usmenom predajom često polučuju puno uspjeha. Uz ponešto sreće, u nekoliko godina bi se mogli nametnuti kao ozbiljna protuteža postojećim ispolitiziranim udrugama.
U konačnici, što se može izgubiti? Za osnivanje udruge dovoljna su tri člana (ili, možda, koji više; ne sjećam se). Složi se pametni statut koji će sprječavati da se udruzi desi da postane "još jedna u nizu istih političkih poltrona" i vozi!
Namjerno ne preciziram "neke kriterije", "pametni statut" i sl. jer je ideja upravo u tome da to artikuliraju upućeni (stvarni, nezadovoljni branitelji), podučeni onime što se u posljednjih desetljeće i pol događalo u onim udrugama čijim djelovanjem nisu zadovoljni.
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
Kompletnu platformu za takvu
Kompletnu platformu za takvu udrugu sam iznio društvu u zimu 2008. godine. Tada je bila riječ o osnivanju udruge blogera. Društvance nije imalo razumijevanja za moje prijedloge. Bili su im revolucionarni. Stvarno se radilo o revoluciji, ali ne u smislu dizanja bune, nego u smislu postizanja vrijednih rezultata.
Znao sam i onda, a znam i danas da ljudi nisu sazreli za takve promjene. Tko bi lud pristao učaniti se u udrugu bez pisanog statuta, bez vodstva, a uzdajući se u riječ, moral, karakter članova, pa još uz sve to razumjeti se i onda kada imamo različita mišljenja? Ma bogami, nema pametnih koji bi se učlanjivali u još jednu formalnu, papirnu udrugu. Ludima široko polje.
Veseli me vaš prijedlog Charon, jer očito osjećate da je problem u "pametnom statutu" i u "kriterijima". Ali to je najmanji problem. Stvarni je što se ljudi, u svom neznanju, ali i nedobronamjernosti, vrlo teško dogovaraju oko zajedničkih standarda ili vrijednosti ispod kojih bi se dogovorili da nikada ne idu. Onda, ima tu cijeli niz pogrešnih razmišljanja. Kroz jednu takvu udrugu ne bi trebalo kanalizirati osobno nezadovoljstvo, nego vlastitu proaktivnost. Ne bi se trebalo boriti, nego promijeniti pristup. I masu još toga. Međutim, ljudi se udružujući na pogrešnim osnovama oslanjaju na pogrešna očekivanja. Na kraju rezultat nije pogreška. Rezultat je razočaravajuća stvarnost.
Bez međusobnog i iskrenog povjerenja nikakva inicijativa ne može dobro završiti. Ja ne znam u kakvoj je fazi Udruga blogera, ali mi je dovoljno ne čuti da postoji i jasno mi je da je bolje da nije ni osnovana. Šteta, ali što se može? Probuditi se?
@Charon smatram da je ideja
@Charon smatram da je ideja dobra, s tim prije što koliko sam primjetio na pollitiki ima dobar broj branitelja. U svakom slučaju ideja vrijedna rasprave, ali bez puno pametovanja i podmetanja klipova na samome početku.
Slažem se da tvoj prijedlog treba vremena, da ga treba shvatiti i kao poziv na ujedinjenje svih onih koji s dosadašnjima radom braniteljskih udruga nisu zadovoljni, a takvih je usudim se ustvrditi više od 80 %.
Baš sam o nečem takvom
Baš sam o nečem takvom razmišljao neki dan kad se na dnevniku pojavio Tomislav Merčep kao pobočnik našem nesuđenom predsjedniku dr. Milanu Bandiću. Istom prilikom je naveden nekakav enormni broj udruga koje ga podržavaju, učinilo mi se da je broj preko 200. Ovako na brzaka sam našao da ih je ponešto manje:
Bandića podržava 187 braniteljskih udruga, a on podržava Kosor
I 187 udruga je vrlo ozbiljan broj (od toga 40 nacionalnih - tako veli MB) i jasno da mi je odmah palo na pamet pitanje koliko tih udruga zapravo ima i tko se sve u njima uhljebio?
Nesumnjivo je da braniteljske udruge trebaju postojati i da branitelji kroz njih moraju moći ostvarivati neke svoje specifične potrebe, od onih vrlo važnih do najobičnijeg druženja koje, iako sam ga nazvao "najobičnije", sigurno nije banalno. Ono što je najvažnije istaknuti da su članovi udruga ljudi koji kao zajednički element imaju sudjelovanje u Domovinskom ratu, a ostalo, kao što je političko opredjeljenje ili vjeroispovijest, je apsolutno nevažna. Upravo zbog ovog je takva podrška udruga neprihvatljiva, bila bi prihvatljiva isključivo u slučaju da je unutar cijelokupnog članstva udruge provedena nekakva vrsta referenduma i gdje se relevantna većina (a mislim da bi trebala biti min 2/3 većina) opredijelila dati podršku nekom kandidatu ili političkoj opciji. Ovo što ovi rade je zapravo vulgarno uzurpiranje položaja za nešto što po nikakvoj logici nemaju mandat.
Stvarno je nevjerojatno da se svaka stvar na kraju mora iskoristiti za nečiji privatni interes, bilo političara, bilo ovih uhljebljenih u udrugama.
leddevet
ukratko, moje misljenje, kao
ukratko, moje misljenje, kao sudionika domovinskog rata je da su ti svi famozni "branitelji", a i branitelji debelo zajebali i partizane, i po privilegijama i materijalno iliti financijski...
Razvoj tzv. civilnog
Razvoj tzv. civilnog društva nam je nametnula Europa, kao nužan demokratski pristup. Na žalost, kao što to u Hrvatskoj obično biva, hrvatski lopovi su skužili da preko toga mogu izvlačiti državni novac poreznih obveznika, za rad civilnog sektora. Tako da se svaki dan stvaraju nove udruge i ništa im ne možeš, jer da ih netko sada ukine, ustala bi čitava Europa s packom da ne razvijamo demokraciju. Ako postoji zakon o osnivanju udruga, koji govori o uvjetima registracije, tko onda može bilo kome zabraniti osnutak udruge. Dovoljno je deset članova i otvoren žiro račun. Evo ti udruge. Napišeš dobar program i povučeš lovu. E, tko potrošnju tog novca kontrolira. Predlažem da se zaposli još 10.000 državnih službenika, koji će kontrolirati papire stotina tisuća udruga u Hrvatskoj. Tko je za?
p.s. dnevnik ti je izgubio na vrijednosti, prozivanjem samo hdz-a za te udruge, jer udruga svakakvih ima u svim strankama, a najmanje u neovisnom civilnom sektoru. pa ako ti je intencija zbilja bila raspraviti situaciju udruga, rasplinut će ti se u raspravi mi-oni. Dakle, doprinos ovog dnevnika zapravo je umanjen, a mogao je biti značajan. Šteta.
My Soul
My soul, osobno ne smatram
My soul,
osobno ne smatram da je dnevnik izgubio na vrijednosti dok su tu činjenice. A činjenica jeste da na čelu velikih udrzga sjede ZNA se koji.
grdi
Slažem sa dnevnik gubi na
Slažem sa dnevnik gubi na vrijednosti kroz komentare onih kojma su branitelji trn u oku.
Ne vjerujem da su pravi
Ne vjerujem da su pravi branitelji nekima ovdje " trn u oku"Prije će biti da su to lažni branitelji, sa mukte stečenim privilegijama.Zamjeram pravim braniteljima i njihovim udrugama što još nisu našli hrabrosti da očiste svoje redove od parazita.Nije valjda da se nečega boje?Ajde dečki,dobili ste vi puno gore bitke pa da ne možete javno osramotiti one koje vas ponižavaju i usput iskorištavaju i cijelo društvo.Je li istina da neki " ugledni" šefovi braniteljskih udruga dobivaju milione za njihov hobby i biznis uzgoja rasnih konja? I troše enormne svote za dresove svojih nogometnih lokalnih klubova? Da ne povjeruješ.
Nije problem u tome da
Nije problem u tome da postoje bezvezne udruge nego je problem da se financiraju bezvezne udruge - a to je problem vlasti (i lokalne i državne). Zašto bi ukidali nepotrebne i parazitske udruge kad im je dovoljno ne davati novac. Pravo je pitanje tko im i zašto daje novac.
Vi koji ste dole rekli da
Vi koji ste dole rekli da ste za jednu udrugu, jeste li eventualno i za jednu partiju? Jer logika je ista. Sta ce nama sto stranaka, kada je jedna dovoljna.
I jos jedan detalj. Studentski zbor. Jedan jedini, uzurpiran, na samrti jer ga studenti opcenito ne priznaju kao tijelo koje ih predstavlja. Bez obzira na siljenje drzave da ima jedno jedino predstavnicko tijelo studenata.
Kako osigurati legitimitet takve udruge, a da ista ne bude samo ekspozitura vlasti.
Pitanje je naravno, opcenite naravi.
gpgale blog
Kako osigurati legitimitet
Kako osigurati legitimitet takve udruge, a da ista ne bude samo ekspozitura vlasti.
Jedan je jedini i točni odgovor: samofinanciranje!
Takva udruga mora biti financijski neovisna apsolutno od svih "institucija sistema"!
Kako to izvesti među osiromašenim braniteljima? To je osnovno pitanje i tu je rješenje legitimiteta i ugleda, inače bih već odavna pokrenuo osnivanje takve Udruge pa i na ovim stranicama.
vrlo dobar dnevnik, grdi,
vrlo dobar dnevnik, grdi, tema o kojoj doista vrijedi ozbiljno prodiskutirati.
ja se slažem da bi trebala postojati samo jedna udruga, ili kako je to julu dobro napisao, dvije, da u tu drugu potrpamo one branitelje od 95 nadalje.
to se naravno, neće dogoditi, jer nikome nije u interesu da se to dogodi.
kao što sumnjam da ćemo se ikada riješiti lažnjaka.
lažnjaci su politička tvorevina, koja uvijek može govoriti u ime pravih branitelja, ono što im se naredi da kažu. oni svoje braniteljske statuse, koji su inače nepostojeći, uredno odradjuju. koja bi ih se vlada riješila, kada pogoduju svakoj?
isto kao što milijun braniteljskih udruga pogoduju svakome.
u puno tih udruga su na vrhu ljudi koji su odavno prestali voditi računa o braniteljima, a puno im bolje ide vodjenje računa o samom sebi.
pa bih se ja svakako složila sa onim što oduvijek tvrdi moj dragi prijatelj ninja07.
nikome ne dati niti lipe, niti jednoj jedinoj udruzi.
oni kojima je pomoć doista potrebna, trebali bi tu pomoć dobijati direktno, a ne preko udruga.
možda ovo zvuči grubo, ali ja ne vidim drugog načina da se branitelji prestanu "klati" izmedju sebe oko kostiju koje nam namjerno, baš sa tom svrhom, bacaju odgore.
ono sa čim se ne slažem, to je da branitelji ne bi trebali da se mješaju u politiku.
samo, mislim da bi se to trebalo raditi na drugi način od ovoga kako se to radi danas.
padaju mi na pamet penzioneri, koji su interesna skupina, neovisno o tome što su i politička stranka.
eventualno ujedinjeni branitelji, koji ne bi financijski ovisili o nikome preko nikakvih udruga, imali bi i te kako pravo da se opredjele za onu stranku ili onog kandidata za kojeg misle da bi najbolje zastupao interese za koje se borilo.
meni se ne svidja ono što se danas dogadja, a to je da se raznorazne braniteljske udruge koriste za potporu ovog ili onog kandidata, a svaka će se udruga odlučiti dati potporu onome tko najviše obećava. ovdje moram dodati i čast rijetkim iznimkama koje ne rade na takav način.
Mislim da u demokraciji
Mislim da u demokraciji udruge, kao i mnoge druge stvari, funkcioniraju na evolucijskom principu - one postoje (i nastaju) dok njihovi članovi od njih imaju neke koristi. Samim time je njihov broj i ustroj potpuno slučajna kategorija. Pretpolitičkim pokretima (poput starog HDZ-a) su te udruge trebale da bi se HDZeovski sokolovi i tehnomenadžeri mogli podičiti svojom junačkom braniteljskom prošlošću (trećesiječanjska vlada je navodno imala više branitelja od ijedne HDZovske pa nije čudo da im je to trebalo).
Onog časa kad će sami branitelji (nikada svi) zaključiti da im treba neka udruga za nešto što je njima važno, osnovat će je. Prirodno je i da se ti ljudi neće petljati u politiku ili izbore jer im udruga treba dobro surađivati sa svakom vlasti iz jednostavnog razloga što ima neki svoj razlog postojanja.
Neke stranke do nedavno su imale gadan običaj da udruge ucjenjuju s lovom koju im daju za njihove (uglavnom nepolitičke) projekte pa bi zauzvrat od njihovog vodstva tražile da podrže njihovu stranku ili njihove kandidate na izborima. Kako je HDZ bio višegodišnji šampion u takvom ponašanju, vrlo je zanimljivo da se nisu tako ponašali prije ovih izbora. Štoviše Hebrang je promijenom retorike pobrao dosta simpatija mnogih lijevo i liberalno orjentiranih ljudi koje znam - što smatram apsolutno pozitivnim pomakom za demokraciju u mojoj zemlji. Nažalost, svjedoci smo da takvo ponašanje nije izumrlo s odlaskom Sanadera - Bandić je (od Sanadera?) ponosno preuzeo štafetu predpolitičkog populiste kojem njegov program nije dovoljna platforma i kojem treba mu nešto veće od života - Bog i preživjeli ratnici će dobro poslužiti za tu svrhu - kad mu već one pederčine iz ZAMP-a i onog Densingbera ne daju Lukea Skywalkera.
Što hoću reć - ne treba kukati zbog broja i karaktera braniteljskih udruga - ako će ljudima udruživanje oko nečega trebati, oni će osnivati udruge ili se uključivati u rad postojećih. Potrebe branitelja jesu do određene mjere specifične, što bi opravdavalo osnivanje ekskluzivno braniteljskih udruga, ali - kao što možemo čitati ovdje - braniteljski problemi su se (srećom ili nesrećom) polako pretopili u probleme ostatka populacije pa se aktivniji branitelji radije odlučuju za uključivanje u rad stranaka i drugih manje ili više društveno korisnih organizacija na državnom ili međudržavnom nivou. I to je totalno super za naše društvo.
Doduše, možda ne bi bilo loše za društvo malo analizirati financiranje (za koje projekte je dolazila lova te kako se trošila) i članstvo (je li stvarno ili fiktivno) nekih od ovih glasnijih one-man-show udruga s doživotnim predsjednicima. Ali to je za jednu drugu priču.
Ne treba kukati zbog broja i
Ne treba kukati zbog broja i karaktera braniteljskih udruga - tu je autor u pravu, ali se treba bojati pokušaja da se braniteljske udruge automatizmom pretvaraju u političke stranke, ili jednoumne udruge u kojima se zna za koga bi svi članovi udruge trebali glasati. Upravo se to dogodilo ovim pozivom iz UHDDR kad je onaj Tomislav Merčep dao uputstva članovima za koga glasati - za Bandića. Ali kako udruge, pogotovo ovakve glomazne sa desetcima tisuća članova i puno zapsolenih parazita ovise o državi, to jest vladi, onda je isti Merčep u istom govoru podržao Jadranku Kosor. Zar to nije totalitarizam? Ljudi koji se u tim udrugama žele politički svrstavati trebali bi ili ući u neke već postojeće stranke, ili osnivati neke svoje. Ovako su trajni "duplići".
Braniteljske udruge za svoja rad dobivaju NEPROPORCIJONALNO PUNO NOVCA iz proračuna u odnosu na sve druge udruga, čak i na Karitas i CRveni križ. I to sve iz državnog budžeta.
@grdilin, bio sam u jednoj
@grdilin,
bio sam u jednoj Udruzi odavno i dogodilo se isto kao i tebi... niko te ne **** pa sam sve to lijepo batalio... a iz politkke ih više nije moguće išćupati jer ih je večinu politika i postavila...
Trebala bi biti samo jedna i ništa više...
SU - Stranka umirovljenika
Protojerej Marinko Juretić
Protojerej Marinko Juretić u svojoj ovogodišnjoj Božićnoj poruci mira:
" Da moja domovina i moja otadžbina povuku one b e s m i s l e n e tužbe jedne protiv drugih, da pružimo ruke prijateljstva i mira jedni drugima i da kažemo : Oprostite, nećemo više".
Nakon ovakve poruke mira i "besmislenih optužbi" i zajedničkoga oprosta jedni drugima, jasno je da su sve udruge dragovoljaca i branitelja, ili kako se već zovu, samo podsjećanje na zločestoću "jednih prema drugima", nepotrebno kopanje po ranama, te da su bespotrebne kao i mnogi branitelji.
Iz ovoga dnevnika slijedi da je bespotrebno i njihovo mišljenje.
Haag je izjednačio krivnju i sada je vrijeme za pomirbu u stilu:"Tko nas zavadi?".
Moje je mišljenje da udruge branitelja (nisu valjda svi lažni kako neki tvrde?) trebaju biti makar poput udruga "Rode" i "Babe", a ne autistički se odnositi prema društvenoj zbilji.
Vaistinu, Hristos se rodi!
Vaistinu, Hristos se rodi!